MZシリーズ vs Xシリーズ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:11.net

同じシャープでも部門が違うこの２シリーズ、
貴様らどっち派でございますか。
なおX680x0は除外。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:14.net

MZ-2500とturboZならturboZかな。
ってことでXシリーズ派。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:31.net

MZ-6500は含めるのか？（ｗ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:32.net

最初に買ったPCがMZ-2200だったよ
QD欲しかったなぁ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:37.net

スムーススクロール最強ってことでMZ-2500｡
FM音源エディタ「アルゴリズム」ｱｹﾞ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 01:22.net

turboIIウチにあったけどZの4096色表示にはｿｿられたなぁ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 05:02.net

なんでＭＺたんは他のマイコンたん達とＶＳしたがるでちか！

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 05:35.net

MZ-1500ユーザーにとっては、最後までこの悲劇の機種を見捨てなかった
電波新聞社は神だった･･･。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 07:20.net

クイックディスク用のゲームなんて電波新聞社の
ナムコシリーズ以外知らないよ。
といいつつもＸ1ユーザーだった俺もテープ盤の
ギャラガにお世話になりました

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 20:50.net

>>7

Ｘシリーズの為に悲劇的な運命をたどったから・・・

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 21:02.net

ＭＺ買って後悔しました。

12 ：ナイコンさん：01/12/21 01:16.net

2500は良い機械だった。でも出るのが遅すぎたと思う。
あと伝統的にオプションつけないとシオシオなのは頂けなかったな。

13 ：ナイコンさん：01/12/21 22:08.net

MZ-1500懐かしい。漏れはｹﾞｰﾑ作ってﾍﾞｰﾏｶﾞに2作掲載された思い出の機種。
もう壊れちまった…

14 ：　：01/12/21 22:24.net

ぼくはラインナップ的に
5500、2200、700の時代に700ユーザだった。
上位機にはわけもなくあこがれたな。
5500は宍戸、2200は光栄のゲームが映った広告が印象に残ってる。
でも700って結構名機だったんだなって今にして思うよ。

15 ：ナイコンさん：01/12/22 00:49.net

俺はＸユーザになったけど、
MZ-2000のあのスタイルとグリーンモニタには
今でも胸ときめくものが…

16 ：ナイコンさん：01/12/22 01:44.net

>>15
同じく。700 -> X1C って移ってきたけど、なんか
MZ 一体型、とりわけ 2000 は特別な雰囲気を感じた
んだよなぁ。

17 ：X1ユーザー：01/12/22 03:07.net

昔プログラムポシェットって雑誌（徳間テクノポリスムック）に掲載されてた
ＭＺ（ｽﾏｿ。機種名は忘れた）のリスト、なんか「↑↓←→」とかの記号が
いっぱい並んでたんだけど、あれ一体なんなの？
未だに謎なんだよぉ。教えて。

18 ：ナイコンさん：01/12/22 12:22.net

>17
ＰＯＫＥかなんかで出せるようにするんだよなあ？

19 ：ナイコンさん：01/12/22 12:26.net

>>17
あれでPRINT文のカーソル位置を操作できるんだよ。
たとえば３行にわたるキャラを表示したいときに
PRINT"　●／←←←↓＜■＞←←←↓／　 ＞"
と書けばPRINTとLOCATEを３行ぶん書かなくて済む。

裏技でX1のHu-BASICでも使えたよ。

20 ：ナイコンさん：01/12/22 13:29.net

>>18
どっかのアドレスを
&HAFから&HB7に変えるんだけど
どこのアドレスだったっけなあ。

21 ：X1ユーザー：01/12/22 14:07.net

>>19
うをを。そうだったのか！ありがとう！これで長年の（15年くらいか…？ホントに長年だなぁ）
謎が解けたよ！
特に１画面プログラムに多かったコトも納得。
…って、え！？Σ（ﾟДﾟ；）
Ｘ１でも使えたの？
古パソは奥が深いなぁ…。

22 ：ナイコンさん：01/12/26 20:36.net

age

23 ：ナイコンさん：01/12/26 22:35.net

ここって MZ-2861 vs X68030 でもいいの？

24 ：ナイコンさん：01/12/27 09:22.net

>>23
そのマシン自体はｵｹｰだけど
そんな書き方のﾁﾐはｲﾔ!!

25 ：ナイコンさん：01/12/28 13:56.net

一番最初がMZ-80K、これを触りだしたのが厨１、それから数年は至福の時代だったけど、テレビ事業部がX1出して、
すげー激怒した。なんでこんな軟弱なマシンを＃は出したんだって。
で、しばらく無視してたけど、Oh!MZにturboの記事を見てからは、なんかいきなりX1が
うらやましくなった。大学夜間で仕事も始めて、給料溜めていたときMZ-2500出てきて、散々迷った
挙げ句にMZにした。でもやっぱりX1turboの方がよく見えちゃって、そのころＴＶもなかったし、
ＴＶ代わりで買ったのがturbo。もっとも買ったらすぐにZが出てきて悲しかったなぁ。。。

最初はMZはマニア、一般向けのX1っていう感じだったけど、むしろX1の方がマニア受けして
いって、X68にいったようなきがするけど、どうだろうね？

26 ：ナイコンさん：01/12/29 14:12.net

類似スレ立ちage。
でもX1ユーザーとMZユーザーってvs.っていうほど仲悪かったっけ?

27 ：ナイコンさん：01/12/29 16:26.net

MZは種類作りすぎ。
X1は最初の仕様をずっと守ってたからソフトが沢山でた。

28 ：ナイコンさん：01/12/29 19:09.net

>>27
違う！Ｘ１はＭＺを踏み台にしてのし上がった。
ＭＺがなければＸ１もなし。
CZ-800と言う型番も、無関係ではないはずだ！

29 ：ナイコンさん：01/12/29 19:13.net

X-2からX-67999はいつのまに出てたんですか？

30 ：ナイコンさん：01/12/29 20:11.net

>>29おれの脳内では出てました。

31 ：ナイコンさん：01/12/29 21:03.net

>>30
市場規模小っさ！（ｗ

32 ：篠原重工：01/12/29 22:04.net

X-10なら出したよ。

33 ：ナイコンさん：01/12/29 22:53.net

>>28
>>27の言う、種類作りすぎってあると思うよ。
互換性を大切にしてこなかったのと、なんでもオプションなのが
ソフト開発の足をひっぱってたと思う。
後者にいたっては起死回生を狙ったMZ-2500でも引きずってたし・・・。

X1はMZシリーズに負けない設計の優秀さと、ウリとなる独特の機能は
すべて標準装備していたし、初代でオプションだったものも後継機では
ほぼすべて標準装備されたから伸びたのでは？
その結果としてMZユーザーからX1に乗り換えた人も多数いただろうけどね。
漏れもそうだし。

34 ：28：01/12/30 00:21.net

>>33
ふむ、確かに一理ある。
ただ、X1はMZの失敗を教訓にして、テレビ屋が作り上げた
パソコンだということを言いたかったのだよ。
基本的な設計自体は流用しているしね。(同じ会社なので当然)
だって、MZからX1に乗り換えても違和感ないでしょ？

それと、作り過ぎって言うのはＮＥＣも同じようなもんだと思うな。

結局主流はturboになったわけだし。

35 ：33：01/12/30 00:37.net

>>34
そうですね。MZで気になってた部分、他社機に遅れていた部分などを
X1ではほぼすべて解決されていた上に＋＠がありましたもんね。

NECの場合は、PC-**01mk2〜SR時代が一番わけわからなかったですね。
8001mk2SRなんて、下位シリーズに6001mk2SR、6601SRがあるし
上位の8801mk2SRはほぼ同じ機能を持った上で8001とは互換性あったし。
「クラスで一番オール５パソコン」のコピーが泣いてたぞ・・・。
漏れ的には6001mk2SRと6601SRを分けて出す必要性もいまいちわからない〜。
なんにしても、残ったのは88シリーズだけだったわけですが。
おっとスレ違い話の方が長くなっちゃった。すみません。

36 ：ナイコンさん：01/12/30 01:57.net

当時シャープX1だけがきちんとユーザの要求(ゲーム)を判って
きちんとゲーム向きに作れていたような。

NEC・PC-8801mk2・・・・のろすぎるグラフィック、ビープ音
富士通・FM-7・・・・欠陥キースキャン
MSX・・・・にじむグラフィック

37 ：28：01/12/30 02:12.net

>>36
そうかい？
X1ではFM-7同様にキースキャンで悩まされたような覚えがあるのだが
同時キー入力できないという
turboで改善されたような・・・
記憶違いならスマソ

38 ：ナイコンさん：01/12/30 02:50.net

>>37
で、ゼビウスの移植の時にこれじゃゲームになんないって
ゼビウススティックを開発したというのは有名な話

39 ：ナイコンさん：01/12/30 03:50.net

そらMSXは家庭用TVやもん〜。

40 ：ナイコンさん：01/12/30 10:54.net

MZの負け

41 ：ナイコンさん：01/12/30 12:20.net

Ｘ１(クロスワンと呼んでた奴がいた）もＰＣも
ＳＲだのターボだのｍｋ�Uだのスピード馬鹿のネーミングだったな（藁
ＦＭはセヴンのナンバーがイカしたね。セヴンセヴンＡＶなんてね。
ＭＺはその点で地味だった。愛嬌が無かった。まじめ腐った優等生だった。
漏れはＭＺ１５００ユーザーだった…

42 ：ナイコンさん：01/12/30 12:22.net

>>37
正解。各キーのon/offを個別に読み込むのはturboになってから。

43 ：名無しさん ◆MZ2000oY ：01/12/30 12:45.net

turbo は車のターボじゃないぞ! 略称なんだぞ!!
なんの略かは忘れたけど

44 ：ナイコンさん：01/12/31 05:37.net

Ｘ１シリーズはキーボードの延長が楽だったよな。

45 ：ナイコンさん：01/12/31 09:17.net

>>44
オーディオ用のミニプラグで良かったんだっけ？

46 ：ナイコンさん：01/12/31 10:12.net

心当たりありませんか？よく
「Ｘ１はマシン語ができない！」といっていたＭＺユーザの厨房、工房がいたようですが。
当時開発ツールが数少なかったからそう見えたのでしょう。

47 ：ナイコンさん：01/12/31 14:51.net

X1用のアセンブラならかなり初期にI/Oに載ってなかったっけ。
市販のオールマシン語(藁のソフトは0100Hから読むようになってたのが多かった
記憶があるけど、CP/Mで開発してたのかな。

48 ：ナイコンさん：01/12/31 19:30.net

MIAの本３部作

49 ：ナイコンさん：01/12/31 20:35.net

>>45
そそ、普通のオーディオミニプラグの延長と一緒。
３ｍ位のケーブル延長作って、離れたこたつから
マッタリ使っていた記憶があるよ。

50 ：ナイコンさん：02/01/01 20:46.net

>>47
そしてS-OS SWORDが花咲いたわけですね。
ちなみにX1との相性が非常によいシステムでした。
（MZではサーフェイスを無理やり合わせたためにディレクトリにごみがついてしまう）
それに対してHacker(Sofmap?)は絡んだみたいだけど。

51 ：ナイコンさん：02/01/01 22:20.net

>>18
MZ-80K/C系統ではデフォルトで出せたはず。たぶん．．．

>>20
昔はStartup.basで書き換えてました。
「ESC+カーソルキー」とかで記号が出せるようになったんですよね。
今度実家に帰ったときに昔のFDが生きてたらアドレスも見ておきます。

52 ：ナイコンさん：02/01/02 01:48.net

>>37
でもFM-7ほどひどくはないよ。
いちいち他のキーを押さないとダメとかはなかったし、
CTRLやSHIFTキーなどは別に読めたし。

あとジョイスティックI/F標準装備ってのもあるし。

53 ：37：02/01/02 02:25.net

>>52
>ジョイスティックI/F標準装備
でも、この頃のジョイスティックって使いにくかったでしょー。
使いやすいのはアスキースティックからかな？
ジョイパッドなんてなかったし。
やっぱキーボード中心だった。
この点だけは、MZ-700に勝るものなしかな？

まあ、FM-7は論外だったけどね。

54 ：ナイコンさん：02/01/02 02:37.net

turboの名付け親はけいそくのしゃちょーさんだ。心してきけ！（謎

55 ：ナイコンさん：02/01/02 02:38.net

ゼビウススティックに勝るものは無かったよ。

56 ：親切な人：02/01/02 02:41.net

ネットサーフィン中に、凄い人気掲示板、発見！！！

「はにちゃんねる」↓
http://www.isn.ne.jp/~honey/hc/

ネット内では、現在、この掲示板の話題で、持ちきりです。

57 ：ナイコンさん：02/01/02 02:46.net

turboの略は当時リアル厨房の俺でもかなり辛いんとちゃう？
って感じだったけどどんなだったけなあ。

58 ：sage：02/01/02 08:31.net

>>53
MZ-700のジョイスティックって、あの純正のアナログジョイスティック？
あれは、まさに１０年早すぎた技術でしょう。漏れも持っていたけど。
MZ系はそういった技術者の思いこみによる先走りが多かったように思われ。

その点、X1では当時のデファクトだったATARI規格のジョイスティックI/Fを
採用したのが正解だったのでしょう。
X1用のジョイスティックがメガドライブでも使えるのにはワラタ。

59 ：58：02/01/02 08:37.net

うわっ、ageちまった。新年から鬱。

あと、X1はジョイスティックのプログラミングでの扱いが
楽だったように思われ。
（どっかのI/Oを１バイト読むだけで、８方向レバーと２ボタンの
ステータスが拾えたはず）
S-OS用のシューティングゲームのELEFESシリーズ用に自分で
ジョイスティックドライバ書いて、バッチ当てて
ジョイスティックで遊んでいた。

60 ：ナイコンさん：02/01/02 12:31.net

アナログジョイスティックはAPPLE2がずっと使っていたから、
その応用と思われる。

61 ：37&53：02/01/02 13:43.net

>>58
いや、700用のジョイスティックは論外。
言いたかったのは、キーボードでゲームするなら700が一番ということ。

それと、ATARI仕様はいいんだけど、形状に問題あるものが多かった。
アメリカ人向けの無骨なジョイスティックしかなかったからね。
あの操縦桿みたいなやつ。
使いやすいジョイスティックが出るには少々時間がかかった。

62 ：58：02/01/02 18:03.net

>>61
漏れもMZ-1500が初パソコンなんでよくわかる。
サンダーフォースを（表・裏）×８面の１周をキーボードだけ
クリアしたんで。
PSG６重和音を使ったサウンドは、ラジカセをアンプ代わりにして聞いたよ。
このゲーム、時間で難易度が発狂していくので、表の面で先に進むために
必要な地上物に隠れているコアが運良く見つからないとどうにもならない
という、運がかなり必要。
でも、ナナメへの移動はカーソルキー２個同時押しなので厳しかったよ。

マリオなんかを弟と仲良くキーボードで２Ｐやってたよ。
キーボードでのゲームをするならMZというのには禿しく同意。

63 ：ナイコンさん：02/01/02 23:22.net

>>62
ｻﾝﾀﾞｰﾌｫｰｽ一周したってｽｹﾞｪ神業だ。あんな運まかせのｹﾞｰﾑ。
（表・裏）って（地上・宇宙）ってこと？それなら漏れはたぶん6面くらいで挫折した。
でも「ｻﾝﾀﾞｰﾌｫｰｽ」の声は実に感動的だったね。BGMは運動会で良く聴く曲でﾜﾗﾀ。
友人がFM7持ってたけどｼｭｰﾃｨﾝｸﾞはまだしもｱｸｼｮﾝは無理だった。止まれないから。
5ｷｰを押して止まるとか教えられてもさ（笑
だからか、もっぱら、ｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰやRPGをやってたね。

64 ：ナイコンさん：02/01/02 23:50.net

>>58
>MZ系はそういった技術者の思いこみによる先走り

ＩＢＭのＡＴ標準はアナログなので、そうとも言い切れないかも。
コスト的にもマイクロスイッチ４つより、ボリューム２つの方が
安そうだし。ＰＣ意識の強いMZと、ホビー意識の強いX1と言った
所なのかも。

65 ：ナイコンさん：02/01/03 01:53.net

>>61
キーボードでゲームなら、MZ-700よりMZ-80Cの方が上だと思う。

66 ：61：02/01/03 12:41.net

>>65
でも、あの独立カーソルキーは重宝したよ。
テンキーないけど・・・

67 ：ナイコンさん：02/01/04 00:29.net

>>59
回路図を見ればわかるとは思うが、Ｘ１のジョイスティックはただの８ビットパラレルI/Oポート。
出所は何とPSG AY-3-8910A(X1F以降はSSG YM-2149)につながっているんです。
だからATARIのジョイスティックとは互換はない。
ちなみに2500のOPNのI/Oポートの出先はシステムの制御にかかわるので触っちゃダメ。
・電波新聞社のジョイスティックにはＸ１のために電池を入れるところがあった。

68 ：ナイコンさん：02/01/04 00:35.net

>だからATARIのジョイスティックとは互換はない。
普通に使う分には問題なかったよ。

・電波新聞社のジョイスティックにはＸ１のために電池を入れるところがあった。
X1用って言うよりは連射用だよね。

69 ：ナイコンさん：02/01/04 00:44.net

>>68
ATARI仕様なら、端子に+5Vがきてないといけない
って事じゃないの？

70 ：ナイコンさん：02/01/04 02:51.net

>>69
同じAY-3-8910を使っていたPC-6001系は
確か5Vが出ていたなあ。
スレ違いなのでsage

71 ：ナイコンさん：02/01/04 11:15.net

X1にあって、MZ25に無かった物。
Z80B DMA　全部ソフト転送だったんだよね。　キーボードのスキャン方法が違うとか2000bps　vs 2700bpsのカセット。

工学社の人からMZ25用BIOSとベーシックとCPMのソースコードを戴いて随分と勉強になった。

72 ：ナイコンさん：02/01/04 16:25.net

細かいツッコミだけど、X1にはDMA積んでなかったよね。DMAはturboから。

73 ：ナイコンさん：02/01/04 22:30.net

>>71
MZ-2500ってDMAつんでなかったんだ・・・
漏れの脳内ではあのスムーズスクロールはDMAだと結論づけてました。
あれはZ80B@6MHzの力業ってこと？
そいえば昔、ディスプレイの垂直同期いじってスムーズスクロールって遊んでたよ

>>72
ノーマルX1はCTCは後付けできたけどDMAはできないんで鬱でした。
「試験にでるX1」を読んでTurboが手には入ったらあんなことこんなことしようと、
ハァハァしてた工房時代・・・

74 ：ナイコンさん：02/01/05 00:59.net

>>73
MZ-2500のスムーススクロールもCRTCで実現してたんじゃなかったっけ?
画面を分割してそれぞれ表示開始アドレスを変えられたんじゃなかったかな。

X1でも無理矢理スムーススクロールできたけど、ファンクションキーの内容を
表示してると変になるのは御愛敬(w

75 ：ナイコンさん：02/01/05 01:59.net

つーかさ、シャープのマシンってクズばかりじゃねーの。
潰れやすいねぇ。

76 ：ナイコンさん：02/01/05 09:10.net

>>75
真剣30代がクズマシンへの思い入れを語る板だからねぇ。
野暮は言いなさんな。

77 ：ナイコンさん：02/01/05 21:54.net

>>20
POKE &H01A2,&HB7
亀ﾚｽｽﾏｿ

78 ：ナイコンさん：02/01/05 22:53.net

X1turbo IIに付いていた、日本語辞書(WordPowerだっけ？)のFDの中身を
バイナリで眺めたことある人いないかな？
卑猥な言葉がたくさん収録されてて(実際には無効になっていたけど)
消防の漏れは妙にﾄﾞｷﾄﾞｷしたよ(w

79 ：20：02/01/05 22:57.net

>>77
おー、おー、そうでした。どーもThanxです。
当時は意味が何か分からず、呪文のように使ってました。

そのあと、BASIC解析して意味分かったような気もしたけど、もう忘れた(w

80 ：ナイコンさん：02/01/05 23:33.net

>>78
そうそう！
あれは難読漢字を表示させる、ナン１０（半角で）を変換させると出ますよ。
見つけた時には驚いた。

81 ：78：02/01/06 02:38.net

>>80
うわ〜、あれって変換で出てきたんですか？！
15年くらい前の話だからハッキリは覚えてないけど
「花園」だの「蜜」だのの抽象的なコトバが満載だった気がします。
それより、このことを知っている人がいることにﾋﾞｸｰﾘしました(w

82 ：ナイコンさん：02/01/06 04:34.net

48%-1 age

83 ：ナイコンさん：02/01/06 15:51.net

80Bのあと MZ2000のデザインは新鮮写ったな！
でも、テープ立ち上げの遅さとIOポート グラフィックボード
などみんな別売りで結局高い買い物だった。
当時はFDDやインクジェットプリンターなんか10万金で手が届かなかった。
当時のマニュアルには　ASCIIコード表やらクロックチャートなんかも添付して
いた。

84 ：名無しさん ◆MZ2000oY ：02/01/06 16:16.net

というかモニタのソースリストとか回路図まで載ってた。

85 ：ナイコンさん：02/01/07 03:09.net

昔の電気製品って、そういう風潮あったよね。
俺が小学生だったころ、家にあったテレビに回路図付いてた…。

86 ：ナイコンさん：02/01/11 01:25.net

>>80-81
そのへんは、初代X1生みの親だったU部長の趣味が
入っていたようです。U部長はその後、立体スコープとか
熱心にやってましたが、そっちは実らなかったですね。

87 ：ナイコンさん：02/01/12 13:06.net

>>86
あのころのパソコンのスペックでは、ショボイ物しかできなかったが、
アレはアレで夢があった。（特に赤・青のセロファン不要なところ）
でも、技術の進んだ現在でも、未だ成功した例はないと思われ。
任天堂のアレとか、アーケードでも成功例は皆無。

スレ違いなのでsage

88 ：プロジェクトX1：02/01/19 20:55.net

さーて、どの芸人を離婚させようかな。葉月はえらいよ、感動したよ。
X1のためにそこまでするなんて、君もいつかわかるよ、X1でいたい気持ちが
ましてや、MZなんて、高値の花。

89 ：ナイコンさん：02/01/26 05:00.net

>>87
液晶シャッターの立体スコープでアーケードと言えば、ナムコの
サンダーセプターかな？アレはそこそこ成功したような。

当時結構はまってプレイした記憶あり。

90 ：ナイコンさん：02/01/26 19:26.net

sega サブロック３Ｄおよびズーム９０９

91 ：ナイコンさん：02/01/26 19:49.net

>>90
ズーム909は液晶シャッター使ってないよ。
サブロック3Dは使っているけど液晶シャッターが壊れているのをよく見た
（DIP-SWで通常モードに戻せるが、それでは面白くない）
スレッドの趣旨とはぜーんぜん違うのでsage進行。

92 ：ナイコンさん：02/02/08 13:43.net

すまぬ、記憶ちがいか

93 ：名無しさん太郎：02/02/11 01:01.net

>>91
サブロック3Dは液晶じゃないよ。
メカシャッターで、松下と共同開発だった。
故障しまくりだったんじゃないかな。

94 ：ナイコンさん：02/02/13 08:00.net

>>93
あれ液晶じゃないの?!
だったらかなり漢だなあ。
一応sageておく。

95 ：ナイコンさん：02/04/12 21:12.net

でもX1ユーザってゲーマーだろ？

96 ：ナイコンさん：02/04/14 03:05.net

turboの略…ていらーど、うーちゃらこ〜ちゃら…
かなりこじつけだったね

97 ：ナイコンさん：02/05/07 09:11.net

スーパーＭＺとかＸ１ターボとか、恥ずかしい名前が多かったな。
ミスターＰＣには負けるけど。

98 ：六本木パソコン：02/05/07 11:06.net

ミスターＣＢ？

99 ：ナイコンさん：02/05/07 14:03.net

MZからX1に乗り換えた人は挙手しる！

まず俺！

100 ： ◆Mz2000PY ：02/05/07 15:11.net

(･∀･)ﾉ (MZ-2000 → X1turbo)

101 ：ナイコンさん：02/05/08 14:58.net

　 ●／
＜■　　 ＜　オレモ！！
／　 ＞

102 ：OLD X&MZ USER!!：02/05/22 04:25.net

　このスレ懐かしい話題で嬉しいなぁ
http://www.rinku.or.jp/isikun/PASO/PASOCON.htm
http://www.rinku.or.jp/isikun/profile/BBS/krnet.htm
このページを見てから懐かしくなって調べてたら２ｃｈにもこんな板とスレが
あったんだね。ブックマークしたーよ

103 ：ナイコンさん：02/05/22 09:37.net

>>102
おお、Ｘ１クリスタルロゴブロック・・・。
X1turboII発売と同時に注文したのにもらえなかったんだよなあ。なんでだろう？
あの頃凄いヘタレだったから、電気屋に聞けなかったんだよな・・・。

104 ：ナイコンさん：02/05/22 15:38.net

http://www.auction.co.jp/mem1/search/mem_srch_list.asp?GENRE=272
あるんだね

105 ：名無しやーん：02/05/22 18:35.net

>>103　たぶん　他の常連さんに持っていかれたんでは?

106 ：ナイコンさん：02/05/22 20:14.net

>>105
マイコンパソコン置いてない、小さな電気屋に頼んだんですよ。
常連がいることは考えられないっす。
まー、当時電気屋のオヤジに聞かなかった俺が馬鹿だったんだなあ。

107 ：marion7.bmobile.ne.jp：02/06/18 22:32.net

？

108 ：age：02/08/20 21:43.net

age

109 ：ナイコンさん：02/08/21 17:35.net

mzとX1のＶＳになってないぞ。（ｗ
なんていうか、ほのぼのしてるというか。
当時はみんな自分の機種が一番と思ったものさ...
都合の悪い点は見ないようにして。（ｗ

>106
当時は電気屋の店員が家まで来て「納入」してくれたよねー。

110 ：ナイコンさん：02/08/23 10:47.net

最初のPCはX１−Cだった、シルバーでカセットなのにバカ速くて好きだった。FM-７とかPC8801と
比べると、スクロールもスムースだったし。

次のPCはX1−TurboZIIIだった。黒メタでカッコ良かった。

でも、ワインレッドのPCがホントは物凄く欲しかった。今はマックモドキの自作機つかってるけどそ
のうち、気がむいたらワインレッドに塗りなおしてやろう。

111 ：　：02/08/26 20:15.net

　

112 ：ナイコンさん：02/08/26 21:08.net

>>109
んなこと思わんかったよ。
どれも良いから全部触った。
MZやXだけじゃなくて、PC60やPC80、FM8からパソピア、SMC777まで触りたおした。
これが本当のナイコンさんの醍醐味だと思うが。

113 ：age：02/10/06 21:23.net

age

114 ：sage：02/10/06 22:01.net

sage

115 ：age：02/10/06 23:42.net

age

116 ：sage：02/10/06 23:59.net

sage

117 ：age：02/10/07 00:12.net

age

118 ：sage：02/10/07 12:16.net

sage

119 ：age：02/10/07 13:18.net

age

120 ：age：02/10/07 13:18.net

age

121 ：sage：02/10/08 10:34.net

sage

122 ：age：02/10/09 04:16.net

age

123 ：sage：02/10/09 13:47.net

sage

124 ：age：02/10/10 04:34.net

age

125 ：ナイコンさん：02/10/10 09:14.net

mage

126 ：sage：02/10/10 12:07.net

sage

127 ：ナイコンさん：02/10/10 19:38.net

うわーん！
我が家の X1turbo model30 が壊れた！
電源スイッチを押しても動かないよぉ・・・
たぶん電源が壊れただけだと思うけど・・・
泣けてくる。

128 ：ナイコンさん：02/10/10 20:22.net

>>127
試しに電解コンデンサを交換みるとか

129 ：ナイコンさん：02/10/10 20:34.net

>>128
最後に動かしたのはソーサリアンでした・・・
それからしばらく使っていなかったんです・・・
で、今日動かそうと思ったらウンともスンとも言わないの・・・
電源ですよね？
直せますよね？（大泣）

130 ：ナイコンさん：02/10/10 20:57.net

>>129
おそらく電源だと思うが、取り敢えず分解して、電源部のコンデンサーを調べてみては？

131 ：ナイコンさん：02/10/10 22:14.net

>>130
ありがとうございます。
電気には詳しくないのですが、
週末に分解して電源部分を見てみようと思います。

想い出がいっぱい詰まっているパソコンなので、
自殺してしまいそうなくらい悲しいです・・・

132 ：127：02/10/11 16:03.net

お昼休みにテスターを購入してきました。
今晩電源部分を調べてみたいと思います。
スレ違いのようですので、
今後はX1シリーズ総合スレッドの方へ書き込みをするように致します。
失礼致しました。

133 ：ナイコンさん：02/10/11 19:15.net

>131
コンデンサの外観が、腐った缶詰の様になっていたら要交換です。

134 ：ナイコンさん：02/10/11 23:44.net

なぜ、ヒューズより先にコンデンサを疑うのかがわからん。

135 ：ナイコンさん：02/10/12 00:32.net

（特にシャープの）電源のコンデンサは経年で劣化するから。

136 ：ナイコンさん：02/10/12 01:31.net

あぁ、そういうことなのね。
メーカーによる癖みたいなものか・・・。

137 ：ナイコンさん：02/10/14 22:43.net

>>127です。
スレ違いですがこちらに続きを書かせていただきますね。

分解して調べてみた結果、デジタルテロッパ(?)の基盤に
12Vの電源を供給しているコネクタを外すと動きました。
きっとこの基盤に使われている部品のどれかが壊れてしまっているのですね・・・
普段は使わない部分ですけど直しておきたい気持ちもあります。
う〜ん・・・

138 ：ナイコンさん：02/10/14 22:48.net

>>135
あれは発熱の影響ですかね
それとも電気的設計が悪いのか？
まぁ電解コンデンサは内部に電解液が入っているから
遅かれ早かれ劣化するに決まっているパーツな訳ではありますけど

139 ：138：02/10/14 22:50.net

洩れの持ってる古いカメラのフラッシュは軒並み
中の電解コンデンサがヘタって壊れています
カメラの趣味のある奴では電解コンデンサに寿命があるのは半ば常識

140 ：ナイコンさん：02/10/18 00:17.net

そんで、奴らはなぜ寿命があるのか理解できていないと言うことも半ば常識

141 ：ナイコンさん：02/10/18 11:11.net

sage

142 ：ナイコンさん：02/12/01 10:12.net

ＭＺとＸ１は仲間でし

143 ：ナイコンさん：02/12/30 16:50.net

http://www.anycities.com/user/oyaji/1983_sharp-X1.rm
http://www.anycities.com/user/oyaji/1983_sharp-X1-02.rm

144 ：名無しさん：03/01/05 03:32.net

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

145 ：ナイコンさん：03/01/05 03:35.net

MZとX1は仲間だな
共用ゲームもあったしな

146 ：ナイコンさん：03/01/06 19:13.net

　そう言えば、X1用の８０Bエミュレータらしきモノが有ったよ〜な……
＃え゛？ひょっとして外出ですか？

147 ：山崎渉：03/01/13 21:38.net

（＾＾）

148 ：ナイコンさん：03/02/11 20:06.net

MZ-1200欲しかった時期がありました。

149 ：ナイコンさん：03/02/11 20:48.net

ＭＺもＸ１もシャープのパソコンだから好きです。
ＭＺ−２５００ほしぃ〜

150 ：ナイコンさん：03/02/18 19:39.net

>>145
表がX1、裏がMZというカセットが結構あったね。

151 ：ナイコンさん：03/04/11 17:00.net

いいねえ。

152 ：ナイコンさん：03/04/11 17:02.net

MZ2000→X1コンバータ
ってのあった。
計測技研だっけ？

153 ：ナイコンさん：03/04/11 22:00.net

>>152
システムソフトウェアコンバータって名前だったよね。

154 ：ナイコンさん：03/04/11 22:29.net

計測技研、たまに行ってた。
BASICハウスだったっけ？
そこでX1買ったんで。

それ以降ソフトとか買うことはほとんどなかったんだけど。

155 ：ナイコンさん：03/04/11 22:39.net

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

156 ：刑務所の星：03/04/11 22:54.net

>>153
そうそう。ただし当然の如くMZのBASICインタープリタのマスターテープを持っている必要はあります。
MZ-1Z002はパッケージ売り、MZ-1Z001はどうやら保守部品扱いのようでした。

157 ：昔のビデオが出てきた：03/04/12 10:45.net

MZ-700シリーズのCMにモンキーパンチ先生が出ていた。

158 ：名無しさん：03/04/13 07:27.net

MZ-700のCMTは1200ボーだったんだが、0000H〜0FFFHのIOCS ROMの内容を
裏バンクのRAMに転送し、カセット読み書きの時間待ちループの所を書き換えて
2700ボー相当に高速化するプログラムがあった。
ソフトバンクのMZ-700活用研究か何かに載っていたのを打ち込んで使ってたな。
普通は4分半ほどかかるHuBASICのロードを2分強に高速化(?)したりして。
でもこれが夏になってテープが伸びたらとたんに読めなくなったりすんだよね。
テープを冷蔵庫に入れて冷やして、ロードできたらいそいで新しいテープに
バックアップ作ったりしたのが懐しい。

X1のVRAMってZ-80のI/O空間にマッピングされてたんだっけ。
X1は触ったことないんだけど、あれもなかなか面白いマシンだったよね。

159 ：ナイコンさん：03/04/13 12:28.net

MZシリーズ。今でも使っている香具師はいるのか？

160 ：ナイコンさん：03/04/13 20:47.net

いろんなカンピューター言語が使える独自のクリーン設計。

161 ：ナイチチさん：03/04/14 17:41.net

グリーンディスプレーに萌え

162 ：山崎渉：03/04/17 12:04.net

（＾＾）

163 ：山埼渉：03/04/19 12:45.net

(｀´)

164 ：山崎渉：03/04/20 06:12.net

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

165 ：山崎渉：03/05/22 02:12.net

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

166 ：ナイコンさん：03/06/04 09:38.net

　 ●／
＜■　　 ＜　オレモ！！
／　 ＞

167 ：ナイコンさん：03/06/16 00:42.net

小倉優子たんと藤本美貴たんのコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！スゴイ…(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

168 ：_：03/06/16 00:47.net

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

169 ：ナイコンさん：03/06/17 10:51.net

ＭＺ−８０Ｂのカセット壊れて終わった。

170 ：山崎 渉：03/07/15 11:07.net

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

171 ：なまえをいれてください：03/07/22 13:19.net

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

172 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 05:06.net

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

173 ：ナイコンさん：03/08/10 04:43.net

MZ-80K2E持ってた

火事であぼーん

174 ：山崎 渉：03/08/15 22:51.net

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

175 ：ナイコンさん：03/11/10 04:09.net

初期のX1下位モデルにQD積んで発売したら
84〜85年辺りは無敵だったろうな。

176 ：ナイコンさん：03/11/11 22:01.net

唯一売れたＭＺ−１５００が売れなくなる・・・

177 ：ナイコンさん：03/11/11 22:24.net

>>176
売れたか？

178 ：ナイコンさん：03/11/12 17:13.net

MZ-80B 懐かしいなぁ

179 ：ナイコンさん：03/11/13 17:59.net

MZ80B2って売れたのかな？
１台も売れなくても不思議じゃない気がする。

180 ：刑務所の星 ◆zhB56x0otM ：03/11/13 18:03.net

>>179
私は持ってましたよ。

181 ：ナナシ：03/11/13 21:21.net

>>180
MZ80B2+5.25inchFDDｘ２
にて使用しておりました。

182 ：ナイコンさん：03/11/13 21:38.net

>>179
当時のＩ／Ｏやベーマガの投稿量からしてそれなりに売れていたと思う

183 ：ナイコンさん：03/11/14 02:39.net

意外に売れていたんだなぁ。
MZ700のFDDってのはどうだろう？

184 ：ナイコンさん：03/11/14 10:36.net

１５００は電波新聞社のおかげで売れたに一票。

185 ：ナイコンさん：03/11/14 21:48.net

ナイザーは1500の宝だ

186 ：ナイコンさん：03/11/14 23:26.net

そう云えばMZ700を持っていた友人がいたな。
販売員にそそのかされてQDとカラープロッタを搭載していたヤシ。

ツインファミコンも持っていたシャープマニア....

でもそんな彼も十数年後の今はソーテッ糞ユーザ

187 ：ナイコンさん：03/11/14 23:32.net

そう云えばメビウスを出しているのは昔情報システム(MZ)だったとこかな？

旧テレビ事業部(X)はもうパソコンを出さないのかしらん？

188 ：ナイコンさん：03/11/25 05:00.net

1500は欲しい機能が全部それなりのレベルでまとまっててすごく魅力的だった。
1年早く出ればP6mk2の客を全部かっさらえたんでは。

189 ：ナイコンさん：03/11/25 15:31.net

Oh!MZがOh!Xになったとき、なんでOh!CZじゃないんだろうと思った。
ところで祝一平っていまなにやってんだろ。

190 ：ナイコンさん：03/11/25 19:35.net

>>189
ググって泣け。

191 ：189：03/11/25 19:50.net

>>190
泣きますた。

192 ：ナイコンさん：03/12/23 01:46.net

>158
そうそう、X1のVRAMって、
I/O空間にあって、間接アドレス指定して読み書きしてたんですよね、確か。
で、turboで400ラインになったとき、
テレビで言うと、インタレースみたいな感じに配置されちゃったような。
互換性を保つために。

193 ：ナイコンさん：04/01/09 20:51.net

>>96
そーいやぁその頃だったか、日産自動車も似たような事やってたな。
プラズマエンジンとか。


>>97
初代PC-6001。パピコン。

　　え〜ぬい〜し〜の、ぱーぴこん。　パッ！

MZ‐3500には１６bitボードなんてのがあったな。

194 ：ナイコンさん：04/02/12 21:21.net

>>187
結局MZ派に軍配が上がったってこと？

195 ：ナイコンさん：04/04/16 03:27.net

数年前、秋葉でデジタルＴＶ関連のイベントがあったときのこと。

シャープのブースでパンフを入れていたホルダー…
（電器屋で広告やカタログを入れて立ってるヤツ、正式名称知らない）
の上部に書いてあった文字に目がとまった。

　Ｘ６８０００　

ところどころ塗装がハゲていて、なんでこんな晴れの舞台に流用されてるのか疑問だったが
コッソリ持ち帰りたい衝動にかられまくった。
「中のパンフ全部取って空っぽにすれば持ってっていいかなー？」とか、
興奮してて正直ちょっと脳が逝ってた。

ってこれスレ違いか？

196 ：オリゲーフェスタ・６８：04/04/19 01:59.net

２００４年５月４日(火)10:00〜15:00
損保会館（２F）大会議室
http://retropc.net/tamotsu/

197 ：ナイコンさん：04/04/27 09:00.net

ここでいうMZには、AX仕様機（型番がAXで始まる機種、CPUは主に386）
も含まれる？

198 ：ナイコンさん：04/04/27 09:50.net

個人的にはZ80とその互換以外はMZと呼びたくない。

199 ：ナイコンさん：04/04/27 10:03.net

>>198 Oh! Xがｏｈ！ＭＺの頃のMZ vs CZだよね

200 ：ナイコンさん：04/04/28 21:35.net

MZ80C（Greenモニタのやつ）を買い、I/O拡張Boxにカラーディスプレイまで買って
Hu-BASICのHu-コンパイラなんてものが有って、かなりのめり込んでいた。
MZシリーズだけで精工舎のかわいいドットプリンタまで入れると80万円以上投資していた。

その後X1Cに移り、カラーモニター、5inchデュアルフロッピー、熱転写16ドットプリンタ（Star社？製）で
これにも50万円はつぎ込んだ。

その後、Apple2台を経由し今はWindows自作3台目。
今のPCは液晶込みで8万円だ！　安くなったモノだ（価値が下がったのかも？）。

201 ：ナイコンさん：04/04/29 21:17.net

金額だけでなく、どの程度使いこなしたかにもよるんだが。

買うだけなら、金出せば誰でも買えるんだし。

202 ：ナイコンさん：04/04/30 18:29.net

>201
大して使い込んでいなくてゴメン！
今は使い物にならないBASICは完全マスター、マシン語のハンドアセンブル程度しか
使いこなしておりません。
HITACHのベーシックマスター用やKT-80BASIC用のゲームをSP-5030へ移植したりもしました。
グラフィックメモリーに書き込むPOKEも多用し、遊んでおりました。
そう、遊んでいたのです。
仕事は一度だけ使用。2元配列（100、100）程度のデータを入れ込んで統計解析や近似計算など。
しかしデータ入力途中で掃除の時間になり、お姉ちゃんが電源コンセントを抜いたモノだから
データーが全てパーになったこともありんす。

203 ：ナイコンさん：04/04/30 21:40.net

MZ-2000最高ガキの頃世話になったな，大脱走 F2GP ゴルゴ PCゲー初3Dとか言われてたスペースなんとかってのとか全てが新鮮だったな，途中でカラーモニタ故障してグリーンの画面でプレイだったけど笑，マリオもハマってたねでもロードに５分…今考えると凄いな…

204 ：ナイコンさん：04/04/30 22:58.net

MZはやっぱり言語がたくさんあって良かったね。
お手軽にコンパイルできたんだから今思うと凄いことです。
FORM、WICSやHu-BASICコンパイラもあったなぁ。

205 ：ナイコンさん：04/06/23 23:56.net

ついにX1板が立ったんだよ！

http://that3.2ch.net/x1/

206 ：ナイコンさん：04/08/20 15:02.net

>>205 誘導
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/x1/1066405199/

207 ：ナイコンさん：04/10/04 17:06:19.net

おめ

208 ：ナイコンさん：04/10/07 11:00:28.net

マジびっくりした

209 ：ナイコンさん：04/11/08 11:25:58.net

たしかに

210 ：ナイコンさん：04/11/21 21:19:07.net

>>204
そんなご時勢に
ハンドアセンブルして
BASICでPOKEで書き込んでいた俺は貧乏人。

211 ：ナイコンさん：04/11/21 22:10:43.net

わしも2000で1Z001以外読ませたことはなかった・・・
すまん2000・・・

212 ：Ｘ１ユーザだけど：04/11/22 03:59:02.net

　 ●／
＜■　　 ＜　←これみて思った。ＭＺ−７００のビルディングホッパーやりたい！
／　 ＞

213 ：ナイコンさん：04/11/22 11:44:36.net

>>212
エミュでフリーだもんやればいいやん。
互換BIOSもあるし、ビルディングホッパーもイメージで公開されてる。

214 ：ナイコンさん：05/01/02 11:53:15.net

215 ：ナイコンさん：05/03/01 13:16:12 .net

消防の頃、ナイコンだった俺はMZ-80B/2000派だった。I/Oやベーマガを電気屋で打ち込み、カセットテープにセーブする毎日。
新し物好きで、比較的裕福であった父が、ある日突然買ってきたMZ-731。なぜに700かと親父を恨んだ。
友だちはナイコンのくせに、キャラグラしか出来ない俺の700を芋ゼットと呼んでバカにした。
しかしその後やつらを見返すべく、MZ-1500そしてX1turboと次々とゲット。
遂に大学生になって、X68000を入手。
既に時代はPC-9801、DOSであった…。
俺は世の中はスペックだけじゃないことを学んだ。

216 ：ナイコンさん：05/03/01 13:43:09 .net

厨房の頃、ナイコンだった俺はFS-A1WSX派だった。M-FANやMマガのプログラムを電気屋で打ち込み、FDにセーブする毎日。
新し物好きで、比較的貧乏であった父が、ある日突然会社買ってきたA1WX。なぜにWXかと親父を恨んだ。
友だちはF1XDJ餅の分際で、連射機能のない俺のWXを芋2+と呼んでバカにした。
しかしその後やつらを見返すべく、A1-STそしてA1GTと次々とゲット。
遂に社会人になって、PC-9801VX41を入手。
既に時代はAT互換機、Win98であった…。
俺はPC業界ではMSXにしろPC-98にしろ過去の遺物である事を学んだ。

しかしMSXは2+で8801FAと並びTurboRで完全に8801FAを超えた

217 ：ナイコンさん：05/03/01 22:09:52 .net

WX 連射機能あるがな。
コピペ改編はもちと考えて汁。

218 ：ナイコンさん：05/03/02 22:43:04 .net

一応・・・

MZ-721
PCG,QD追加

X1turboII
カラーイメージボード追加

turboはまだ家にあるぞ。電源入るかな？

219 ：ナイコンさん：05/03/03 02:41:11 .net

俺は
MZ-731
MZ-1500
MZ-2200
X1Cs/G m30/turbo m10/�Uだな。
CSはm10買ってから友達に譲ったけどそれ以外はまだあるよん。

220 ：ナイコンさん：05/03/03 22:33:58 .net

X68Kとは言うけれど、
MZ-2Kとか、MZ-1.5Kと言わないのはなんでだろう？

あっ、MZ-80KがMZ-80000のことになるからか

自己完結orz

221 ：ナイコンさん：05/03/04 14:04:05 .net

ワロタ
X1のCkもC1000になるな。

222 ：ナイコンさん：05/03/04 15:39:59 .net

ケルビンとキロは違うわけですが

223 ：ナイコンさん：05/03/05 20:03:15 .net

X1/Cユーザだったけどビルディングホッパーだけはうらやましかったな。

224 ：ナイコンさん：2005/10/22(土) 01:25:34 .net

ホッパーｗ

225 ：ナイコンさん：2005/10/22(土) 22:13:34 .net

226 ：ナイコンさん：2005/12/03(土) 20:25:17 .net

MZ-2000 ＝ MZ-2048
MZ-1500 ＝ MZ-1536
MZ-80K ＝ MZ-81920

じゃないの？

227 ：ナイコンさん：2005/12/06(火) 21:29:45 .net

　

228 ：ナイコンさん：2006/03/14(火) 20:23:00 .net

>>187
つ[AVセンターパソコン TX]
http://www.sharp.co.jp/mebius/info/event/tx_prize/index.html
＞情報通信事業本部　液晶IT事業部

どうもメビウスのXシリーズ？はパソコン事業部の製品じゃないっぽいが。
大きく分ければノート同様MZ系で間違いないのかな？

229 ：ナイコンさん：2006/03/16(木) 12:49:07 .net

　

230 ：初めはシャープ：2006/03/16(木) 15:46:39 .net

MZ-80K2E から X1-turboZ へ。

カセットテープの読み込みが遅かったのが、５インチフロッピーになって、感動してました。

231 ：ナイコンさん：2006/03/18(土) 10:32:20 .net

MZ→Mebius、Zaurus
X→?
合流?

>>230
600bpsのPS-8001を触ってからゆえｗ

232 ：ナイコンさん：2006/03/19(日) 23:01:44 .net

>>231
PS-8001ってなんだ？

233 ：ナイコンさん：2006/03/19(日) 23:06:02 .net

何をゆえって？ちょんまげ？

234 ：ナイコンさん：2006/03/23(木) 22:27:48 .net

>>232
PC-の間違いだ。orz

>>233
-orz

235 ：sage：2006/04/12(水) 05:47:52 .net

パソ欲しくて購入したのが1500だった。当時ダチがP6mk�USR持ってたんだがロードの長さにうんざりしてたんだよな…そんな時パソコンサンデー見て｢これやっ！｣って思ったわけよ。
ベーマガも毎月買ってカタカタやってたのが懐かしいよ。
ところで一つ疑問なんだがなんでキーボードがJIS規格に沿ってなかったんだろ？他のMZシリーズもカナの配列が50音順になってた？
あんま詳しくないもんでお願いします。

236 ：ナイコンさん：2006/04/16(日) 21:58:45 .net

50音順は700と1500のはず

237 ：ナイコンさん：2006/04/20(木) 23:31:05 .net

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060420/sharp.htm

ほぼ四半世紀を経てこうなった？

238 ：ナイコンさん：2006/04/21(金) 08:44:48 .net

テレビてX1とMZの関係の話をやってた。
そんな金曜の朝。

239 ：ナイコンさん：2006/04/22(土) 09:07:26 .net

>237
こいつでRS-232C使うメリットって何だろ？

240 ：ナイコンさん：2006/04/22(土) 09:46:44 .net

ﾂﾏﾝﾈ自演

241 ：ナイコンさん：2006/05/19(金) 20:10:50 .net

MZ1500でサンダーフォースをやりまくった

242 ：ナイコンさん：2006/05/20(土) 15:36:37 .net

X1/turbo/Z　総合スレ」(F)
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1106669330/
が熱くなってるな

243 ：ナイコンさん：2006/05/22(月) 20:31:21 .net

>>239
あくおすの制御にシリアル通信を使うんです。
初代の亀山あくおすにもシリアル端子がついているので、文字列コマンドをあくおすに送るとコントロールができます。
X1シリーズでテレビコントロールをやっていたことと同じようなもの

244 ：ナイコンさん：2006/05/24(水) 18:06:42 .net

マゾ vs セックス

245 ：ナイコンさん：2006/05/24(水) 18:35:35 .net

パソコンテレビＸ１

246 ：ナイコンさん：2006/06/13(火) 06:29:58 .net

あの頃って3.5インチドライブ採用のPCは
全体的に売れなかったような気がする。

247 ：ナイコンさん：2006/06/13(火) 11:45:24 .net

剃りごこち悪いからなｗ

248 ：ナイコンさん：2006/09/18(月) 16:32:57 .net

ながいね、このスレ
俺はX1派だが、誕生後約20年。ここは約5年。4分の1もの長さだね。

249 ：ナイコンさん：2006/09/25(月) 23:28:04 .net

>>239
ひょっとして、「インターネットAQUOS」の中には、伝説の雑誌Oh!Xで語られた、ｃｚ８００のチップが入っているんではないか？

250 ：ナイコンさん：2006/09/26(火) 02:29:37 .net

それがどうした？

251 ：ナイコンさん：2006/09/26(火) 22:23:12 .net

気の利いた発言を求む＞２５０

252 ：ナイコンさん：2006/09/26(火) 22:52:09 .net

>>250
Oｈ！Mz（X)って、知ってる？

253 ：ナイコンさん：2006/09/27(水) 01:18:30 .net

それがどうした

254 ：ナイコンさん：2006/09/27(水) 06:25:47 .net

気の利いた発言を求む＞２５３

255 ：ナイコンさん：2006/10/11(水) 00:50:02 .net

どのゲームよりも、PCGでキャラクタ作るのが楽しかったな。

256 ：ナイコンさん：2006/10/12(木) 00:10:10 .net

>255
おれ、ゲームは作らなかったが、ＰＣＧは楽しかったね。

257 ：ナイコンさん：2006/10/22(日) 00:39:41 .net

＞１
俺、Ｘ派。
ＭＺ８０Ｂ買おうか迷っているうちに２０００や２２００とかでて。
さらにＸ１とか出て。システムコンバータ使うと２０００に変身？できるって話聞いて、Ｘ１にした。

258 ：ナイコンさん：2006/12/01(金) 00:09:11 .net

Ｍｚ８０Ｂ　３０万くらいだったよね。車買うときの頭金がそれぐらいで、払う寸前までＭｚにしようか迷ってたな。結局そのまま頭金にした。

259 ：ナイコンさん：2007/01/24(水) 16:31:17 .net

MZ-2500のPCGって、16色定義できるの？

260 ：ナイコンさん：2007/02/11(日) 00:56:37 .net

X1でしょ！

261 ：ナイコンさん：2007/02/12(月) 13:50:29 .net

>>259
出来たと思う
256色中16色で
ﾃｷｽﾄ面(PCG)はハードスクロールも出来た

・・・のに流行らなかった・・・

262 ：ナイコンさん：2007/02/12(月) 14:24:14 .net

MZ-2200がホビーに向かないビジネス機の印象強かったからなぁ

263 ：ナイコンさん：2007/02/12(月) 14:34:29 .net

2200はX1やFM-7の後とは思えない悪い出来だったなあ
8001mkIIと似ている

264 ：ナイコンさん：2007/02/17(土) 03:59:28 .net

2000の価格改訂に過ぎないマシンにそんなこと言っても

265 ：ナイコンさん：2007/02/18(日) 20:15:03 .net

新聞の通販で危うく買いそうになった・・・

その後、ちゃんとX1turbo買ったよ

266 ：ナイコンさん：2007/02/21(水) 15:58:59 .net

あ、確かに、少し時期はずれで、MZ-2200って新聞の通販広告で出てたなあｗ
不良在庫だったのかな？ﾔﾊﾞｽw

267 ：ナイコンさん：2007/03/04(日) 19:48:01 .net

ゲキレンジャーはMZ-1500。
トライアングル設計。

268 ：ナイコンさん：2007/03/04(日) 20:48:52 .net

この板ではMZ-1500の話題は禁止となっております。

269 ：ナイコンさん：2007/03/04(日) 21:18:55 .net

ｷﾁｶﾞｲは気にせずどうぞ

270 ：ナイコンさん：2007/03/04(日) 21:43:14 .net

クィツクディスク！！！！！！
シャープ糞ｗｗｗｗｗｗ

271 ：ナイコンさん：2007/04/28(土) 15:57:38 .net

SPACE BLUSTER FZ やってみたい

272 ：ナイコンさん：2007/04/28(土) 16:54:06 .net

>>271
MZ-700のエミュで公開してるベ。とりあえず互換ROMでOK

273 ：ナイコンさん：2007/05/02(水) 07:43:35 .net

MZ-1かあ。
デンスケサイズのでっかいMDウォークマンだったな。
カタカナには対応しておらず、カタカナで入れた名前はローマ字表記（カナの先頭と終端に^が付くし）になるし。
テンキーで選曲出来るのが便利だった。現在、ピックアップがヘタったようでオシャカになりました。10年間ご苦労さん。

274 ：ナイコンさん：2007/05/02(水) 12:24:44 .net

MZ-80C/kで遊んでたOIL FIELDがやりたくてしかたがない今日この頃…

275 ：ナイコンさん：2007/05/03(木) 01:33:17 .net

いちいちBASICをカセットテープからロードするのがたまらなく好きだった

276 ：ナイコンさん：2007/05/06(日) 13:44:04 .net

SP5030

277 ：ナイコンさん：2007/10/02(火) 20:05:30 .net

Quick DisKの新品はもう売ってないの？

278 ：ナイコンさん：2007/10/06(土) 21:07:58 .net

新品は難しいんじゃね？

279 ：ナイコンさん：2007/10/08(月) 19:02:14 .net

そっかー。

280 ：ナイコンさん：2008/01/16(水) 05:56:00 .net

MA-700用のギャラクシアンとかどこかに無い？
もし持っている人が居たら貸して欲しい

281 ：ナイコンさん：2008/01/30(水) 01:15:37 .net

この前ヤフオクに出てたけど・・・。

282 ：ナイコンさん：2008/07/19(土) 21:42:19 .net

sageない

283 ：ナイコンさん：2008/07/26(土) 22:45:35 .net

ａｇｅない

284 ：ナイコンさん：2008/08/02(土) 07:22:49 .net

ｍａｇｅない

285 ：ナイコンさん：2008/08/14(木) 23:27:53 .net

>>275
でも起動時間は、今とそう変わらなかった。

286 ：ナイコンさん：2008/11/29(土) 23:12:04 .net

おおｗMZ-1500ユーザー、けっこういるのがうれしい。

287 ：ナイコンさん：2008/12/09(火) 19:47:05 .net

ｍｅｇｅない

288 ：ナイコンさん：2008/12/23(火) 10:45:27 .net

mz-2000
のカセットが動作しなくなった。
ゴムのローラー等を
MZ2200用のカセットユニットから移植したが
1秒動いて止まってしまった・・・・

ヤフオクで出品したが、買い手もつかず。リサイクル料で３，１５０円負担を
覚悟していたが
コントロール基板のコンデンサ交換で簡単に復活した。

あわてて、出品取りやめ・・・えがった〜。

ネットサーフは情報収集に重要ですね。

289 ：ナイコンさん：2008/12/23(火) 18:27:40 .net

中古の2500買ったほうがいんじゃね

290 ：ナイコンさん：2008/12/23(火) 19:17:46 .net

2500にはロマンを感じない。やっぱり一体型ですよ。

291 ：ナイコンさん：2008/12/29(月) 04:34:24 .net

動作も問題ないMZ2000の美品を最近発掘したんだが
今オクに出したら幾らになんだろ？
ベーシックやら他のカセットも数本あるし
マニュアル本もあるんだが

292 ：ナイコンさん：2008/12/29(月) 10:14:58 .net

捨てた方がまし。

293 ：ナイコンさん：2008/12/29(月) 15:20:03 .net

>>292
不法投棄は罰金ですよ

294 ：ナイコンさん：2008/12/29(月) 21:35:54 .net

>>291
5000円で引き取るよ。

295 ：ナイコンさん：2008/12/30(火) 03:39:07 .net

>>294
転売する気だろうがｗ
291のが本当ならオクで数万位で売れるだろう

296 ：ナイコンさん：2008/12/30(火) 22:26:42 .net

2200<X1
1500=Ck
2500>turboZ

297 ：ナイコンさん：2009/01/01(木) 21:42:41 .net

>>295
するわけねー。完動品ならそのまま大事に使うよ！
マニュアル類はスキャンしてPDF化したい。

298 ：ナイコンさん：2009/01/04(日) 22:24:11 .net

2200の美品入手したので、
2000の中身と交換しました。
MZ-1T02ばらして、カセットも復活。（ローラー交換）
FDDつないで
S-OSでゲームしてます。　＾＾；

キーボードのカラーを２０００と同じだったらいいのに、
２２００の配色なので、ニコイチしたのがばればれです。

299 ：ナイコンさん：2009/01/07(水) 11:36:44 .net

ＭＺシリーズのプログラムカセットをＸ１で再生することは可能でしょうか？
（もしくはＸ１のカセットをＭＺで）
おそらく再生できても実行は無理だろうけど

300 ：ナイコンさん：2009/01/07(水) 15:03:05 .net

>>299
確か、カセットのボーレートが違っていた記憶があるんだが・・・。
（MZは1200とか2400で、X1は2000ボーだった様な気が）

301 ：ナイコンさん：2009/01/07(水) 21:30:16 .net

MZ-2000は2000ボー
4000ボーにするツール使ってコレHAEEEE!してたけど時々読み込みに失敗ｗ

302 ：ナイコンさん：2009/01/08(木) 13:17:12 .net

>>299
今入手しやすい環境と言えば、S-OSで出来るっぽいけど
配布してある筑紫版SWORDはテープが省略されてるけど
同梱のMSX版の読み書き外部コマンド取り入れれば読み込めないかな？
X1やMZの1200、2000、2400、2700、3600、4000(X1)が使えるみたいよ。

303 ：ナイコンさん：2009/01/08(木) 18:40:24 .net

ボーレートだけじゃなくてフォーマットも違っていたはずなので、
MZ用の読み込みルーチンを別途書くなりして用意しないとだめだろうな。

304 ：ナイコンさん：2009/01/08(木) 19:12:49 .net

なんか昔定番の

305 ：ナイコンさん：2009/01/09(金) 01:05:44 .net

ソフトで制御しているんだから、どうにでもなるでしょ
X1→K/C/E/1200/700は厳しいかもしれないけど(可能かもしれないが)
逆は確実にいけるでしょ

306 ：ナイコンさん：2009/01/09(金) 01:34:16 .net

MZ-2000のHuBASICでSAVEしたやつは
X1で読めたような気がするが気のせいかも

307 ：ナイコンさん：2009/01/09(金) 22:00:05 .net

>>306
読めたし、逆もいけた。

308 ：ナイコンさん：2009/01/15(木) 23:14:53 .net

細工?して読めるソフトも市販されてたね。

309 ：ナイコンさん：2009/01/31(土) 00:46:38 .net

オレの会社のちょっとした休憩スペースに
雑誌がいくつかおいてあるんだけど、
これみて一瞬ビビった。MZ??
↓
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/NE/

310 ：ナイコンさん：2009/01/31(土) 03:23:36 .net

？

311 ：ナイコンさん：2009/01/31(土) 08:37:04 .net

おはようございます
>310さん
そのページに"日経エレクトロニクス"と大きく書いてあって、
その左に雑誌のアイコンあるでしょ
そのオレンジ色の"NE"の文字が遠目で見ると、
なんとなく書体も似てますし"MZ"に見えたのですよ
↓
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/NE/img/2007/idx_ttl.gif

312 ：ナイコンさん：2009/02/01(日) 10:11:20 .net

なるほど、「mz」の左横倒しね。
ちなみに本家のロゴは暗い地の時は白、明るい地の時は黒、のどちらかだった気がする。

313 ：ナイコンさん：2009/02/01(日) 16:02:27 .net

おいらは清水建設の方にmzを感じるが。

314 ：ナイコンさん：2009/03/09(月) 12:59:00 .net

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/

315 ：ナイコンさん：2009/08/24(月) 22:23:38 .net

＃は80Bと2000、まずこれはまったく別にする必要なかった、失敗
ここを統合すべきだった
そしてMZ2000シリーズとX1、
両者の大きな違いはGRAMがバンクメモリ方式とI/O空間配置であるが
基本スペックも最終的に目指すところも同じなので
事業部の違いはあるものの統合すればまだ太刀打ちできていただろう
X1と2500はスクロール機能のあるなしが違う
最終的にはX1のソフトが使えて8、64、4096色ベースとややX1よりなMZ2500になっていれば
ユーザーもついてこれただろう

316 ：ナイコンさん：2009/08/24(月) 22:29:11 .net

クリーンコンピューターなので2500をX1化するソフトがあればと思ったが
BASICがほぼ上位互換だった（表記の違いはあるが）

317 ：ナイコンさん：2009/08/24(月) 22:35:06 .net

＃
いいな（笑）

318 ：ナイコンさん：2009/08/24(月) 22:59:08 .net

♯と書くべき

319 ：ナイコンさん：2009/08/24(月) 23:03:27 .net

ぼくがかんがえたさいきょうの(ry

320 ：ナイコンさん：2009/08/24(月) 23:30:37 .net

もともと、シャープという単語が外国にあった。
→早川電気は繰り出し鉛筆が売れて、シャープという社名に昔換えた。
→なんで、「＃」がシャープなんだ？　という以前のどうでもいい問題？

321 ：ナイコンさん：2009/08/25(火) 00:38:16 .net

Mr.ﾊﾔｶﾜよりsharpってとかが先に電卓売りにきたYO

322 ：ナイコンさん：2009/08/25(火) 00:46:34 .net

なんで、電気屋さんが鉛筆売って
それが太陽電池やってて、どうして
今、エネルギーカンパニーなの？？？

花王が、昔ＦＤ出していたのと同じ理屈かな？（知ってた？）

323 ：ナイコンさん：2009/08/25(火) 04:09:03 .net

単純で適当に
事務の筆記→電卓使って事務計算→ソーラーバッテリー→環境
と連想できるが…

324 ：ナイコンさん：2009/08/25(火) 18:48:32 .net

栃木でワープロとかメビとかザウは生まれないんじゃないの
だから統合も無理

325 ：ナイコンさん：2009/08/25(火) 19:05:17 .net

ここの擦れたいタイは、本当は
自称シャープの歴史家の香具師　か？

326 ：ナイコンさん：2009/08/25(火) 19:27:49 .net

東京大震災がなければSHARP東京だった

327 ：ナイコンさん：2009/08/25(火) 19:46:49 .net

（どうでもいいけど）
今日朝６時４０分頃の携帯の災害警報音には、さすがにびっくりした。。。
空襲警報かと思ったよ！！音の設定関係なく、すごい音が鳴ったんだよ！

８０年代には、今の、今日のような警報システムは考えられないよな！！
もう！！

328 ：ナイコンさん：2009/08/26(水) 15:49:36 .net

設計思想が全く違うので一概に比較は出来ない。
そりゃXシリーズの方が一般受けは良いだろう。
ゲーム、グラフィック、AV機器との接続、スーパーインポーズ、TVとのシンクロetc･･･
そういう華やかな分野で使われることを前提に設計されたんだからな。
ハードのデザインもおしゃれだしね。
対してMZはプログラミングの研鑚そのものを楽しむために敢えてグラフィックにはそれほど凝らなかった。
そのかわり、システムソフトと言語、フレキシブルで素性の良い設計が売り。
プログラムの勉強にはグリーンモニタもフラットな気分で目が疲れず、好都合だった。
ピュアオーディオならぬピュアコンピューティングのようなコンセプトだったな。
1500と2500はだいぶ華やかになったが。

329 ：ナイコンさん：2009/08/26(水) 15:56:55 .net

スーパーインポーズって何に使うの

330 ：ナイコンさん：2009/08/26(水) 17:54:47 .net

>>329
タイムギャルのために決まってるだろうが！







天気予報とか裏ビデオとか結構活躍してた

331 ：ナイコンさん：2009/08/26(水) 22:17:49 .net

>>329
テレビ見ながらプログラムを入力とか。
時間を有効に使えるよ。

332 ：ナイコンさん：2009/08/26(水) 22:51:32 .net

スーパーインポーズして録画できるのがX1のアドバンテージだな
オプションで画像取り込みとか
標準で全て付いてしまった77SXには驚いたが

333 ：ナイコンさん：2009/08/26(水) 23:40:18 .net

スーパーインポーズって
ブラビアの「メモ」ボタンと同じなの？

334 ：ナイコンさん：2009/08/27(木) 09:20:49 .net

>>332
あの価格で、ビデオに自由にテロップを入れられるのは
当時としては画期的でしたね。
うちの親父もそれが目的で買ったようなものでした。

335 ：ナイコンさん：2009/08/27(木) 23:31:46 .net

ビデオ用のテロップ書き機だったんだ！
長年の疑問が、いっぺんに解決した！！

336 ：ナイコンさん：2009/08/29(土) 20:13:44 .net

そうだね
X1だと自分で買わないよね！

337 ：ナイコンさん：2010/12/05(日) 21:30:53 .net

ぬるぽ

338 ：ナイコンさん：2011/01/11(火) 21:05:10 .net

当時持っていてうれしかったのはXシリーズだが、
侘び錆びの境地で玄人向けなのはMZシリーズだ。
一体型などあの時代のSFを具現化したようだ。
ゲームは少ないが言語とシステムソフトは実に潤沢だった。
アイドル無縁のシブ過ぎるカタログ（1500は除く）も最高に良かった。

339 ：ナイコンさん：2011/01/12(水) 07:32:39 .net

>338

宍戸錠、だもんなMZ-5500

340 ：ナイコンさん：2011/01/13(木) 20:35:54 .net

>>338
MZ-2000を発売したとき、価格据置でカラーCRT内蔵
グラフィックRAM標準装備だったら少しは変わっていたのかなぁ。

341 ：ナイコンさん：2011/04/16(土) 15:40:51.14 .net

それでMZ-80Bと同じ \278,000 だったら、間違いなく買ってた。

342 ：ナイコンさん：2011/04/20(水) 09:08:52.13 .net

なんだかんだ言って、日電がTK-80〜PC-80〜88の継投を成功させた時点で他メーカーの運命は決まっていた気がする。

343 ：ナイコンさん：2012/06/18(月) 23:50:18.76 .net

目くそ鼻くそ

344 ：ナイコンさん：2013/02/01(金) 21:40:13.85 .net

耳くそ

345 ：ナイコンさん：2013/10/29(火) 10:22:18.95 .net

シャープ SuperMZ MZ-2500 16ビットが霞んだ。　1985年10月1日
https://www.youtube.com/watch?v=dl6NXtKoBLE

346 ：ナイコンさん：2013/12/08(日) 05:39:11.58 .net

シャープといえばなんでもくっけるのが好きだったのはMZシリーズの頃からで、
Ｘ１にＰＣエンジンつけたりしたくせに、Ｘ６８ｋにはＸ１モードがなく、９８ＤＯ
みたいな機種が欲しかったがでなかった、Ｘ６８ｋとメビウスは売り逃げだったので
今では日本一嫌いな家電メーカーです。

347 ：ナイコンさん：2013/12/08(日) 05:43:18.28 .net

そもそも同じメーカーで似たような性能のパソコンを2系統も出すなんて
企業組織として絶対におかしいよな。
普通は開発部門を1本化するだろう。

348 ：ナイコンさん：2013/12/08(日) 15:02:13.73 .net

ゴミ

349 ：ナイコンさん：2013/12/08(日) 17:01:15.96 .net

掃除機も冷蔵庫もスマホも電子レンジも、＃製の俺

350 ：ナイコンさん：2013/12/15(日) 10:25:32.79 .net

　パソコンテレビX1は、パソコンとテレビの融合ってことで、
・スーパーインポーズ＆デジタルテロッパーによる映像編集（といってもビデオ出力するだけだが）
・デジタイザによる映像取り込み（X1turboZ以降又はイメージユニット）
・立体映像
といった面白い試みがあった。

　一方、MZはクリーンコンピューターを売りにしていたが、
・MZ-80B/2000/2200のF-DOSは、まだまだ高嶺の花だった。
・CP/MによるSHARP純正のランゲージ・シリーズはMZ-2500のみだった。
と沢山のプログラム言語もX1にお株を奪われてしまったもんな。

　それでも、MZ-1500とMZ-2500は名機であったと今でも思う。

351 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 21:39:30.09 .net

エロ力は偉大なり

352 ：ナイコンさん：2014/12/22(月) 03:38:23.55 .net

>>346
冷蔵庫に電卓取り付けたシャープ
テレビにファミコン内蔵したシャープ
ソロバンに電卓なのか電卓にソロバンを合体させたシャープ
D1出力端子をVHSビデオデッキに搭載したシャープ (地デジチューナー/DVD/HDD類は非搭載)
FDDとカセットデッキと80B/2000/2500モードを一体化させたシャープ
扇風機にプラズマクラスター発生器を取り付けたシャープだが…
パナソニックのテレビとイオナイザーを一体化させたアレだけは真似しないシャープ

MZとX1、X68000とX1の融合は見られなかった。

353 ：ナイコンさん：2014/12/22(月) 14:32:38.59 .net

>>352
X1にPCエンジンを合体させたシャープ（X1 Twin ）
ファミコンとディスクシステムを合体させたシャープ（ツインファミコン）

シャープは何というか節操がないよな…。

354 ：ナイコンさん：2014/12/22(月) 20:58:23.40 .net

>>347
8086機を二つ出した某日電は…？

355 ：ナイコンさん：2015/01/09(金) 05:57:50.53 .net

シャーペンとボールペンを合体させたのは＃ではないけど
シャーボというもっと節操がないのもあったな。

356 ：ナイコンさん：2015/01/12(月) 00:30:50.92 .net

シャーボはあの重厚なCMのせいもあってか憧れたぞ
高かったし

右に回すとボールペン
左に回すとシャープペンシル


シャーボ

357 ：ナイコンさん：2015/01/12(月) 05:38:48.32 .net

Ｘ１シャーボ

358 ：ナイコンさん：2015/02/18(水) 12:12:32.47 .net

MZ2000はVRAMにプログラムを乗せられたからX1よりはメモリに余裕があった

359 ：ナイコンさん：2015/06/24(水) 22:20:58.37 .net

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%93%E3%81%86%E3%82%84%E3%81%BE

＞利用者:こうやま
＞この利用者は長期的な荒らし行為を行っているユーザーとしてリストアップされています。
＞この利用者の関連する荒らし行為については、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/こうやまをご覧ください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%81%93%E3%81%86%E3%82%84%E3%81%BE%E3%81%AE%E6%93%8D%E3%82%8A%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E3%81%A0%E3%81%A8%E7%96%91%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
Category:こうやまの操り人形だと疑われるユーザー

＞*
＞利用者:こうやま
＞P
＞利用者:Power of smile
＞V
＞利用者:VECHEUGE
＞ズ
＞利用者:ズッコケ一人組
＞チ
＞利用者:チュンリー
＞新
＞利用者:新快速特急

こうやま氏の自作自演癖を補強する資料。
wikipediaは一発無期限停止ではないので、永久ブロックを食らっているこうやま氏がどれほど悪質かがよくわかる。
こうやま氏は議論に負けそうになると多重アカウントで自分に同調する意見を書き込む「自作自演」を繰り返し、それが発覚してwikipediaを追い出された。

それ以前にも、当時出入りする鉄道系掲示板でハンドルを変え同じ事を行っていたが、アドレス欄に記載した自サイトを変更するのをうっかり忘たため発覚。

こうやまとは紅山尚人氏のハンドルネームである

360 ：ナイコンさん：2015/11/28(土) 13:33:21.83 .net

シャープ MZ-721のメンテ済みモデルが28日から店頭販売
コンデンサ交換や基板洗浄が施されたモデル
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/20151127_732710.html

361 ：ナイコンさん：2015/12/05(土) 00:07:03.50 .net

Windows版バグファイヤー
http://www6.airnet.ne.jp/s-shin/

362 ：ナイコンさん：2015/12/06(日) 08:41:07.09 .net

X1住人がバカばかりで吹いたｗ

363 ：ナイコンさん：2015/12/09(水) 14:35:47.88 .net

俺以外のX1ユーザーは未成熟なバカばかりだよ
ほんと恥ずかしい

364 ：ナイコンさん：2015/12/10(木) 02:36:47.38 .net

(ｷﾘｯ

365 ：ナイコンさん：2016/01/29(金) 00:06:45.25 .net

いつでも何時でも喧嘩してるのがあのスレだよな
全員つうか見てると常駐してる気が短いX1ユーザーが2名程でまわしてる感じのようだが

366 ：ナイコンさん：2016/08/28(日) 01:57:07.08 .net

MZユーザは殆ど遅かれ早かれX1ユーザだったし
X1オンリーの人はMZに特に興味なかったよね。

367 ：ナイコンさん：2017/02/04(土) 00:21:06.25 .net

X68000ってX1の後継機だっのか？知らんかった。MZの後継機かと思ってた。


まぁその頃はパソコンブームも終わってたけどな。

368 ：ナイコンさん：2017/02/04(土) 02:15:04.17 .net

と言うか全国産PCユーザーは遅かれ早かれIBM PCに全面屈服されるんだよな

369 ：ナイコンさん：2017/02/04(土) 07:59:54.84 .net

>>367
後継機というか販売チャンネルの違い？だったと思う
MZがPC事業でX1がテレビ事業かなんかだったと思う
で、X68Kもテレビ事業
なのでXの名を冠してる
けど互換性は全く無い

370 ：ナイコンさん：2017/02/04(土) 09:20:34.26 .net

シャープの栃木県の工場に行ったとき、何故か同級生にぱったり会った
翌年、ログインという雑誌にX6800の開発陣の写真が載っていた
そこに同級生が写っていたので、どんな仕事をしていたのか、やっとわかったよ

371 ：ナイコンさん：2017/02/04(土) 15:46:13.98 .net

>>369
ああ、そうだわ。X1って確かテレビ見れたよな。

あれは素直にうらやましかった。

372 ：ナイコンさん：2020/08/28(金) 08:15:04 .net

QDって、速いからすてき。
あの話題のロードランナーも16秒足らずでスピードスタート！

フロッピーの高速性とカセットの経済性を備えたこれからの記憶装置QD（クイックディスク）をパソコンで初めて搭載しました。プログラムやデータを読み取るスピードがなんと約8秒、待つ時間も気になりません。しかも1枚450円という使いよさ、さらにパーソナルプログラムやデータの整理に適した両面128KBというてごろな容量です。

373 ：ナイコンさん：2020/08/28(金) 08:22:07 .net

X1Cの次あたりにQD標準搭載機が出てればね
テープに比べるとホント天国よ

374 ：ナイコンさん：2020/10/13(火) 23:34:23.98 .net

CZ-1Z002っていうBASICがあって、
X1で動いていたんですよ・・・

375 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 10:14:10.99 .net

今思うと異なるアーキテクチャのＰＣを2機種だして、他社と争ってたのだから、
それを1機種に絞ればもっと違った展開もあったと思うと、とても勿体ないね。

376 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 11:23:58.06 .net

同じシャープでも事業部が違うから

それに同じMZでもK/C系、80B&2000系、その他のビジネス系やらで2機種どころじゃないし

377 ：ナイコンさん：2020/10/16(金) 12:40:51.84 .net

>376

国外向けにAT互換機もあったしね。PC-7200は名機だった。

378 ：ナイコンさん：2020/10/18(日) 11:44:16.47 .net

>>376
だからなんだ？
一般人に人気のある機種のとか面倒で書かなかったんだろ。
その程度の内容なら、ここに来る人間なら既知なんだが。
タラレバの話で盛り上がれんのか？
事実だけで、悲しむスレかよ。

379 ：ナイコンさん：2020/10/18(日) 20:05:33.53 .net

ちょっと何言ってるかわかんない

380 ：ナイコンさん：2020/10/19(月) 18:37:15.63 .net

当時現役の世代はそろそろ更年期傷害かねぇ

381 ：ナイコンさん：2020/10/19(月) 23:31:45.41 .net

返しが当時のオッサン世代そのものなんだよなあ

382 ：ナイコンさん：2020/10/19(月) 23:33:14.33 .net

それとも本当にボケてきたか？

383 ：ナイコンさん：2020/10/20(火) 06:03:26.20 .net

オッサンとオッサンがガチで煽りあう地獄絵図

384 ：ナイコンさん：2020/10/20(火) 06:52:19.78 .net

令和の祝一平か
はた迷惑な

385 ：ナイコンさん：2020/10/20(火) 07:05:59.00 .net

P6ユーザー目線からだとX1は憧れのマシンでMZは大人のマシンに見えてたな

386 ：ナイコンさん：2020/10/20(火) 07:41:59.47 .net

憧れのマシンではあったんだけど、実際電気屋に行くと
MZはプロンプトかMake Ready CMTを表示して放置
X1はチャンネル予約画面で放置というイメージ
店頭で触って試せないってのは結構なマイナスかも
一方、P6mk2には馬鹿なセリフを喋らせるため小学生が群がる

387 ：ナイコンさん：2020/10/20(火) 08:26:21.49 .net

話が広がる返信心がけないとな
若者は

388 ：ナイコンさん：2020/10/20(火) 20:38:59.44 .net

ageで書く奴が湧いてるな

389 ：ナイコンさん：2020/10/20(火) 21:58:40.79 .net

ageの大きい奴しか来ない

390 ：ナイコンさん：2020/10/21(水) 05:53:16.38 .net

おっさんが自分のレスを後で読み返して、恥ずかしくなって、自身でレスしたんじゃないかw

391 ：ナイコンさん：2020/10/21(水) 07:06:21.13 .net

ageてる奴は一人しか居ない

392 ：ナイコンさん：2020/10/31(土) 14:03:37.27 .net

そうなの？

393 ：ナイコンさん：2020/11/06(金) 23:20:20.17 .net

>>372
どんな小さなファイルも8秒かかるけどなｗ

394 ：ナイコンさん：2021/04/14(水) 20:07:55.58 .net

おまいらここで＃がMZとX1の互換性などの政策をどうやればうまくいったか話し合えよ

395 ：ナイコンさん：2021/04/14(水) 21:10:49.50 .net

>>367
MZの後継機は別にあった。AXマシンだけどな。
実物どころか広告も見た記憶ないので細かいことはしらん

396 ：ナイコンさん：2021/04/15(木) 01:31:07.15 .net

あの頃のシャープがどういう基本方針で商品をリリースしているのかまるで分からなかった。
MZとXは事業部が異なるというのは分かるが、住み別けや補完関係というより、
単純に競合しているようにしか見えなかった。まるで旧帝国陸海軍のようだ。
あと、売り方がヘタ。たとえばMZ-2861はおそらく国内唯一のi80286ネイティブのマシンで
400ラインで65536色同時発色ができたなかなかユニークな高機能機だったのに、
中途半端なPC-98互換やらバンドルしたワープロ書院やらを強調しすぎた。

397 ：ナイコンさん：2021/04/15(木) 16:15:38.06 .net

X1シリーズはそれなりに成功作だったから主にMZシリーズが時代から取り残されたのだろう
MZ-80BやMZ-2000とかはビジネス用途といってもPC-8801みたいな日本語使用能力が無かった
事務機器としての能力に欠けた上にホビー要素にも乏しく時代に取り残された
良くも悪くも自分でプログラムを組む人を対象にしたマイコン時代のヒット作といったところ
MZシリーズは漢字表示を含めてグラフィック機能をあまりに軽視して時代に取り残された

398 ：ナイコンさん：2021/04/15(木) 17:49:00.56 .net

まずはMZ-80BとMZ-2000、性能の似通ったこの2つの互換性分裂を招くべきではなかった
この2つはその後MZ-2500という一台のマシン上で動くようになる
そしてMZ-2000系列とX1、ここはなんとか社内で意思の疎通を図ってまとまった方がよかった
近い性能でPCGとスーパーインポーズが付いているという違い、FDDはX１はちゃんとMZのものを流用できている
MZ-2500とX1turboも近い性能、MZ-2500にX1のソフトがあればとかX1turboZにスクロール機能があればとか言われた
MZ700系列についてはMZ1500はNECで言えばPC6001mk2と同じようなポジションなのでこれは仕方ないか

399 ：ナイコンさん：2021/04/15(木) 22:16:49.90 .net

というか
MZはAXとか言うDOS/V以前のPC互換機路線に迎合した末に消えたし
Xシリーズはコンパックショックに反逆した末に轟沈した

という末路を迎えただろ

400 ：ナイコンさん：2021/04/16(金) 00:39:34.42 .net

ん？>>394が議題じゃないのか？
DOS/VなんてスレタイにすらないしMZ-2000の時代に関係ないだろ

401 ：ナイコンさん：2021/04/16(金) 04:05:03.60 .net

スレタイはともかく「議題」って何？？？？

402 ：ナイコンさん：2021/04/16(金) 07:35:24.43 .net

そこに書いてあるだろ内容

403 ：sage：2021/04/17(土) 03:42:49.39 .net

385が決めた「議題」とやらに従う義理は誰にもないんで。
貴方も従う必要無いよ堅苦しい。

385には当人が好きな議題でのスレ立をお勧めしとけばいいんでない？

404 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 06:54:43.35 .net

14800円のファミコンに搭載されていた多色スプライトとBGスクロールが
MZもX1も最終機までついに搭載されなかったからな．．．
1985年くらいまではPCGで十分だったとしても
やはり8ドット単位の移動っていうのはカクカクだし

405 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 09:21:04.99 .net

X1twin…

406 ：ナイコンさん：2021/04/17(土) 10:14:20.13 .net

X1側には搭載されてないからｗ

407 ：ナイコンさん：2021/04/18(日) 20:10:37.94 .net

なんにしてもこのスレにDOS/Vは全く関係ない

408 ：ナイコンさん：2021/04/18(日) 20:43:32.28 .net

＞BGスクロールがMZもX1も最終機までついに搭載されなかったからな．．．
BGというか8x8の同じサイズと同じ扱いのPCG(色数16)がMZ-2500でスクロール機能を持ってるよ
MZ-800も確か何かしらのスクロール機能持ってた

409 ：ナイコンさん：2021/04/23(金) 01:06:27.13 .net

>>407
大有りだろ

AT互換機という超大型無垢の巨人の大行進の前に

MZとかXとか（FMとかPCとか）という
家畜の安寧虚偽の繁栄を貪っていた島国の棄てられた民の存在など

一匹残らず駆逐される以外の選択肢すら存在しなかっただろ

410 ：ナイコンさん：2021/04/24(土) 02:06:56.36 .net

文才あるな　ジワるｗ

411 ：ナイコンさん：2021/04/24(土) 09:17:45.95 .net

FMもPCも現役なのに何言ってるんだ

412 ：ナイコンさん：2021/04/26(月) 18:53:36.48 .net

>>411
MZがAXになったのと同じだろ

413 ：ナイコンさん：2021/05/14(金) 09:35:51.50 .net

>>404
X1が出た当時スプライト機能のあるビデオプロセッサを積もうとすると
M5やMSXで使われてたのTMS9918くらいしか選択肢がないが
さすがにスプライトが単色じゃあのクラスのPCには使えないだろう。
かといってチップを独自開発して元とれるほど売れるわけもなく。

一方のファミコンは任天堂の山内社長の決断力が凄すぎるんだわ。
発売前から数千万台規模を売るつもりで
ハードスクロールに多色表示スプライト可能なチップを独自開発することを決めていた。。
そしてこんなもん作って売れなかったらどうすんだ!と難色を示すリコーに
製造したチップは必ず引き取る条件で強引に契約をねじ込んでしまった。

414 ：ナイコンさん：2021/05/14(金) 10:59:48.94 .net

ダメでもアケ(VS.システム)があるからね
英断にはちがいないけど

415 ：ナイコンさん：2021/05/16(日) 10:14:01.98 .net

PCエンジンのチップを使ったMZが出てたらよかったのにな。
あれのチップは当時ファミコンで儲かってしょうがなかったハドソンの社長が道楽で作ったんだが、
それに最初にツバを付けたのがHu-Basicでハドソンと深い付き合いのシャープだった。
結局、ツインファミコンとの兼ね合いで製品化の話はNECに譲ることになってしまったが
今思うと大魚を逃したと言わざる得ないな。

416 ：ナイコンさん：2021/05/16(日) 10:21:56.89 .net

TWINでX1側にバス接続されていればとよく言われるが、
現実はX1側が追いつかないんだよね。4MHzではなぁ

417 ：ナイコンさん：2021/05/16(日) 14:15:00.33 .net

PCエンジンといえば88VAは独自16bit路線でなくて
88こそ88とPCエンジンのハイブレッドにすればよかったんではないかと
相互にアクセス可能でPCエンジンのソフトの開発ツールも含めて
VAで欲した巨大スプライト、高速CPUもこれでまかなえるし
将来出す88MCもこの路線の延長線上におくこともできた

418 ：ナイコンさん：2021/05/24(月) 15:07:24.01 .net

ビデオ周りがゲーム機とパソコンで全然違うんだから無理でしょ？

419 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 14:19:36.39 .net

turboが出た後もノーマルX1の新型を出し続けたのは失敗だったな。
X1C持ちの知り合いがFのモデル20を発売と同時に買ってFDを増設して2ドライブにしてたが
4か月後にそれとさして変わらない価格でturboIIが発表されて顔面蒼白になってたの今でも覚えてるw

420 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 14:22:43.71 .net

X1がZになるまでFM音源を標準搭載しなかったのが謎だな

421 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 14:24:04.91 .net

>>418
スーパーインポーズ標準搭載という最強の武器があるじゃない

422 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 23:27:58.48 .net

>>421
15kHzモードでしかPCエンジン側の映像が映らないのかｗ
パソコンとの完全な融合はハドソンが許可しないと思うね

423 ：ナイコンさん：2021/07/20(火) 22:02:20.15 .net

何をどのように融合（フュージョン？）させるのか知らんが技術的な問題があると思うよ。ビデオ出力の融合？ということなら >>418 や >>421 に同意

424 ：ナイコンさん：2021/07/24(土) 23:48:03.91 .net

融合ってどのへんさしてんの？
小さなRAMつんで共有メモリ、あるいは（PIOや8255など）のI/O積んでデータやりとりとか？

425 ：ナイコンさん：2021/08/05(木) 04:51:10.23 .net

82年後半から83年後半までのシャープの迷走ぶりが目に付くな。
俺の周りにも踊らされたやつがいて

〇X1マニアタイプ　1982/10
友人「640x200 8色のグラが欲しいがテープモデルで一式30万は高過ぎ、手が出ない」
俺「だったらFM-7にすればいいやん」
友人「俺はSHARP以外のパソコンは買わないよ」
〇MZ-2200　1983/7　128,000円
友人「サウンドは貧弱だが640x200 8色対応で安い、X1は高くて買えないしこれにしよう」
俺「悪いこと言わないから俺と同じFM-7にしようよ」
友人「だからSHARPのしか買わないの!FMなんかいらねーよ!!」
〇X1C　1938/9　119,800円
友人「ふざけんなよ!2か月後にこんな安い価格でX1が出るの知ってたら
MZ-2200なんか絶対に買わなかったぞ、糞がっ!!」
って怒り狂ってたっけ。

426 ：ナイコンさん：2021/08/05(木) 17:17:31.54 .net

その当時はパソコンじゃなくマイコンて呼んでたけどね
MZ-2200の俺とMZ-2000の友人はFM-7をFイモ7と呼んでたけど
勿論ゲーム主体の使い方ではただの負け惜しみだｗ
まぁ勝手にキー押しっぱなしになるFM病はどうにかしてほしかったけどな

427 ：ナイコンさん：2021/08/05(木) 20:22:59.09 .net

>>425
MZ-700だった俺・・・・

428 ：ナイコンさん：2021/08/05(木) 22:01:08.33 .net

元が別に高価なモニターを買う必要はありませんで成功したMZシリーズは
X1と張り合ったりせず700/1500の路線でテレビパソコンの方に向かっていけばよかったのにな。

429 ：ナイコンさん：2021/08/06(金) 09:54:41.57 .net

正直1500より800の方を国内で売ってほしかった

430 ：ナイコンさん：2021/08/06(金) 21:18:25.38 .net

1500と800は何が違うの？

431 ：ナイコンさん：2021/08/07(土) 00:23:49.43 .net

MZ-2500とX1turboZだと
ゲーム用途で考えた場合どっちが性能上だったんだろう?

432 ：ナイコンさん：2021/08/07(土) 04:21:57.90 .net

>>431
ゲーム用途だと
性能云々以前にゲームの数が比較にならない

433 ：ナイコンさん：2021/08/07(土) 15:21:31.38 .net

>>431
ゲーム制作スペックなら断然MZ-2500
ハードウェアスクロールのあるなしは大きい
>>430
ハードウェアスクロール

434 ：ナイコンさん：2021/08/07(土) 16:03:10.01 .net

MZ2861専用ゲームが見てみたかったな

435 ：ナイコンさん：2021/08/07(土) 20:01:37.91 .net

何で同じ会社で競りあったのかな
技術集約すればPCに勝てたかも

436 ：ナイコンさん：2021/08/08(日) 20:00:13.84 .net

>>435
確かにそれぞれの部署であれだけのパソコンが作れるなら
力を合わせればFM陣営や98陣営に勝てたかもしれないな

X68000とMZ2861が融合したスーパーワークステーション

437 ：ナイコンさん：2021/08/09(月) 05:36:55.06 .net

>>435
結局どっちも死滅して

パソピアの末裔を買い取るまでに成り果てたし

438 ：ナイコンさん：2021/09/03(金) 08:05:16.92 .net

MZ-2200の二か月後にそれより安い価格でX1Cとかきついなんてもんじゃないなw
X1作ってた部署はMZに恨みでもあったのだろうか・・・・?

439 ：ナイコンさん：2021/09/03(金) 08:26:46.65 .net

700(80K)系統は好きだけど2000(80B)は嫌いだったかもね

440 ：ナイコンさん：2021/09/04(土) 02:33:46.81 .net

>>435
２台買わせるためだよｺﾉﾔﾛｰ！

買いました　ouz...

441 ：ナイコンさん：2021/09/05(日) 06:33:23.09 .net

>>438
その前にFM-7に負けてちゃダメだろ　PC-8001mk2よりはマシだが

442 ：ナイコンさん：2021/09/05(日) 08:05:33.06 .net

MZ-2200ってPC-8001mk2より売れたんだっけ?

443 ：ナイコンさん：2021/09/05(日) 13:48:32.59 .net

>>413
>発売前から数千万台規模を売るつもり
流石に桁が1個違うと思うぞ

>>435
NECでもあったからね
多かれ少なかれどこでもあった話なんだろうね

444 ：ナイコンさん：2021/09/05(日) 20:06:52.03 .net

>>436
そしてCZ書院ことX80286が生まれる・・・・

445 ：ナイコンさん：2021/09/05(日) 20:17:37.44 .net

で、他社もそうだけどこれ以外に書院（ワープロ専用機）があったんだよな。

ﾅﾝﾁｬｯﾃMACな形状の面白い機種出してた。シャープ製Z8001と日電のGDC積んだ化け物。

446 ：ナイコンさん：2021/09/21(火) 02:31:44.90 .net

>>435
モデムなどオプション品ですら張り合っていた

447 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 14:14:44.66 .net

>>443
NECは競わせてたけど解像度や色数やサウンド機能なんかで住みわけをはかっていて
内輪で相手を潰すレベルの争わせ方はしてなかった感じ。
FM-7やX1と価格的に競合していた80mkIIに88へ遠慮したのか640x200 8色のスクリーンモードをあえて載せなかったり
88に6重和音ステレオ+PCMの音源を出す一方で98は3重和音モノラルで長く据え置いたり

MZとX1の場合、
Xが新機種を出すと、直後にもうMZが近い仕様の物をそれより安い値段で出す、
するとXがそれより値下げして・・・・・。
MZ-2500の時もturboの値下げですぐに潰しにかかるといった具合に
同じ会社内で焦土戦みたいになってるしw

448 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 21:06:39.22 .net

>>37
FM-7は同時押しとキーを離したことを検知できない
X1は同時押しが検知できない
キースキャンに関してはX1は専用サブプロセッサ(8049)が割り込みで取得するので同時代の他機種に比べて取りこぼしや遅延やCRTC等との競合が無く優れた設計だったと思う。
同時押しはないけれどもジョイスティックポートがFMや88よりずっと先に標準実装されているし、そもそもゲームをジョイスティックではなくキーボードで遊ぶ方が変だと思う。キーボードも痛めるしね。

449 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 21:09:52.22 .net

MZとX1は対立感は全くなかったと思うな。X1ユーザーの視点ですが。
MZからX1に対抗心があったのかどうかは気になる所。
X1にとっての気になる敵は断然88でMZは仲間意識のようなのがあった。
愛読書もOh!MZだしね。

450 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 21:13:14.77 .net

X1のジョイスティックは電源が供給されていない、ATARI仕様に準拠していないと昔からよく言われたけど、

Atari joystick port
https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_joystick_port
いわゆる「ATARIジョイスティックポート」の変遷についてまとめてみる
https://ktjdragon.com/myblog/so_called_atari_joystick_port

電源供給ピンがP6&MSXろATARIとで違う。
見ていてわかるけど、日本でよく言う『ATARI仕様』とは正しくは『PC-6001仕様』とだと思う。
ATARIのジョイスティックとMSX用上位スティックでは電源供給ピンが違うので入れ替えて使うとショートして本体を壊してしまう可能性もある。
X1は電源が無いので壊してしまう可能性がない分、むしろATARI仕様に近いといえたりして。

451 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 01:23:28.78 .net

>>448
X1のスーパーマリオをキーボードでプレイすると無茶苦茶遅くなるのは
その辺の仕様のせいかしら？

452 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 08:14:37.57 .net

Ｘ１>>451
そもそもＸ１スーパーマリオがキー入力で遅くったの？
仕組み上キー割込みで遅くする方が難しいだろうし。
ゲーム自体が激遅だったから勘違に思うよ。

453 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 14:51:49.62 .net

普通にゲーム自体遅いんだけど
ゲーム仕様自体が「ジョイスティックでしかプレイできません」なのね
で、試しにキーボードでプレイしてみると超絶遅くなるの
Turboはキーボードプレイ可なんだけど

454 ：ナイコンさん：2021/10/24(日) 17:52:11.49 .net

単に当時で
MZ　古い人
X1　若手
という感じ
X1の時代でやっとパソコンが一般化した感じがある

455 ：ナイコンさん：2021/10/24(日) 23:10:08.33 .net

>>448
ターボだとキーボード配列変更スイッチをBモード？か何かにすると、キー押下の付加情報が得られるのでキーボードの同時押しが事実上可能にならなかったっけ？

456 ：ナイコンさん：2021/10/25(月) 02:22:24.70 .net

アメリカの8ビットPCは殆どがジョイスティックポートが搭載されてたな。
Apple][、ATARI800、TI99/4A、VIC20、C64、COCO、IBM-PC、PC Jr.などなど
そのころ日本ではキーボードでカチャカチャとゲームを

457 ：ナイコンさん：2021/10/26(火) 11:52:12.86 .net

turboは同時押しモードがあった。ノーマルしか使ったことがないけど。
1981年の段階でジョイスティックポートに多重サウンドにグラフィックを実装したPC-6001が
ホビーコンピュータの先駆け且つ良い基準を作ってくれたと思う。

MZユーザーは身近にMZ-700ユーザーがいただけ。仲間がいなくても一人作品の投稿を良くしててギークなイメージがある。
最初のZ80もそいつに教えてもらった気がする。

458 ：ナイコンさん：2021/10/26(火) 13:27:50.43 .net

俺もMZ-700ユーザーだった
市販ゲームがほとんど無いから掲載されたプログラムを打って遊ぶか
自分で作って遊ぶしかない
ZEPLISシリーズは本当に遊んだ
自作ゲームはいくつか作ったが
ドアドアを700に移植するという目標があったが
それは達成できないまま大人になってしまった

459 ：ナイコンさん：2021/10/27(水) 18:49:29.80 .net

俺もかつてはMZ700ユーザー。
ベーマガのプログラム打ち込んだりして遊んだな。
他機種では普通に使えるグラフィックが使えないので悔しい思いをした。 お、LINE文やCIRCLE文があるかと思いきや、プロッタプリンタの命令だったりして。
でも、キャラグラで表現力豊かなゲームが作れるなど、ポジティブに使っているユーザーに感心したわ。

460 ：ナイコンさん：2021/10/27(水) 20:54:10.99 .net

>>459
俺は459だが
当時はグラフィックへの憧れとPSG三重和音の憧れが強かったが
今になって思えばキャラグラと単音だから自作ゲームが作れたと思ってる
絵心も音楽センスも無い俺みたいな人間でも
キャラクターのデザインや音楽に労力かけずに取り敢えずシステム部分だけに意識して
プログラミングできたから

それとLINEN文やCIRCLE文の部分は俺も同じように思ったよｗ
で、セミグラの命令文で他機種のグラフィックみたいな事ができないかとか試行錯誤したり

461 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 09:36:43.12 .net

X1turboの複数キーキースキャンの話がでているので具体的に書いときますね。
キーボードのSWをモードB(ゲームキーモード)にし、
サブCPU（80C49）に対して0E3hのコードを送ると３バイトの情報が得られます。
それでゲームキーとなっている２４のキーのON/OFF状態がわかります。
ゲームキーはQWEADZXC、テンキーの74182963、<ESC>1-+*<TAB><SP><Ret>です。
サブCPUとのやり取りは通常のX1と同様(コマンドを送って割込み待ち)です。

462 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 10:40:05.44 .net

>>461
全てのキーじゃなくて割り当てられたいくつかのキーになるわけなんだ
とはいえばこれだけのキーをリアルタイムキースキャンできれば充分か

テンキーは何故か「5」は割り当てられていないんだな
どうせほとんどのテンキーを割り当てるのだから「5」も含ませておけばいいと思うけど

463 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 13:18:27.79 .net

MZは原始的だが優秀だったんだな

464 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 14:50:48.40 .net

シャープのパソコンは割り込みが弱い

465 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 20:16:14.39 .net

>>464
その自覚があったのかX68000ではバリバリ強力になって登場したな

466 ：ナイコンさん：2021/11/02(火) 01:30:21.50 .net

>>465
それで90年代前半に起きた
PCの価格暴落に追随できなかったのか

467 ：ナイコンさん：2021/11/02(火) 14:35:46.45 .net

>>448
サブCPUにIM2の仕様を準拠させて割り込み用のチップさえ不要にしたのはエレガントな設計だと思うわ
原始的な機種は常にVSYNCかタイマー割込み処理で周期的なキースキャンしているから無駄が多い
ゲームで使うようなリアルタイムでキーの状態を見るような判定はできなくても
サブCPUによる割り込みで押したキーだけ次々送られてくるので取りこぼしはないしな

468 ：ナイコンさん：2021/11/03(水) 14:51:49.11 .net

初代のX1はグラフィックメモリがオプションで・・
つまりグラフィックはなくてもPCは楽しめるという意図があったのかもしれない。

469 ：ナイコンさん：2021/11/03(水) 15:12:22.36 .net

X1はキーボードがテレビのリモコンになるように設計されていたから
通常のパソコンと設計が異なるは致し方ない

470 ：ナイコンさん：2021/11/08(月) 06:12:41.45 .net

>>468
本来必須のG-RAMを別売りにし広告やカタログに本体価格を155,000円と表記することで
PC-8001の168,000円より価格を安く見せかけようとしたのだろうが・・・。

X1CとDが出た後もマニアタイプだけはG-RAM別売りなのを隠して
X1D 198,000円
X1　155,000円
X1C 119,800円
といった並べ方のカタログ出したりしてたし、商いとしてはかなり悪質だと思う。

471 ：ナイコンさん：2021/11/08(月) 07:01:47.51 .net

マニアタイプって一体何がマニアなんだろう

472 ：ナイコンさん：2021/11/08(月) 07:23:20.72 .net

X1CやDも発売されたのに、こんな高価な旧機種を買ってくれるとはなんてマニアじゃ

473 ：ナイコンさん：2021/11/08(月) 10:39:40.31 .net

赤のX1C欲しかった
子供の頃、親にせがんだらMZ-700買ってきた

474 ：ナイコンさん：2021/11/08(月) 10:55:26.17 .net

赤く塗るしか
でも同じ色で塗っても似合わない機種多いよね
色の前にデザインありきなんだなと思った

475 ：ナイコンさん：2021/11/08(月) 13:14:16.99 .net

>>472
在庫処分したかったんだろうけどG-RAM込みで18万と書くと
テープモデルなのにディスクモデルのDと20,000円しか違わない。
ちなみにマニアタイプにディスクドライブを後付けしようとすると
ドライブとインターフェイスで225,000円もかかるw
一方同じテープモデルのCと比べると60,000円も価格が高い
(CにIOボックス追加してもまだマニアの方が3万高い)、
ということになり間違いなく売れないのは分かる。

ちなみにマニアって言ってるのはユーザーじゃなくてメーカーなんだよな
X1D プロフェッショナルタイプ
X1 マニアタイプ
X1C アクティブタイプ
ってカタログに書いてあるが、物は言いようだなとw

476 ：ナイコンさん：2021/11/08(月) 13:23:26.52 .net

最初(82/11)からX1Cが12万で出せてればFM-7と普及台数でいい勝負できたと思うんだけどな。
コスト引き上げの原因になってたスーパーインポーズ機能もスーパータイガー事件とか不法なことにしか使われてないし・・・・。

477 ：ナイコンさん：2021/11/15(月) 01:34:02.43 .net

スーパーインポーズでTV見ながらプログラムを組むのが当たり前だったよ
そのせいで他機種で真っ黒な画面と向き合うのが苦痛だった

478 ：ナイコンさん：2021/11/15(月) 02:06:20.89 .net

スーパー淫ポーズ

479 ：ナイコンさん：2021/11/15(月) 22:19:43.52 .net

テレビはX1で見てた。
キーボードの延長コード（と言っても単にステレオのケーブルなんだが）を自作して
離れたとこからキーボードでテレビを操作してました。
キーボードのジャックが前にも後ろにもあるんですが皆さんどうやって使い分けてたんですかね？

480 ：ナイコンさん：2021/11/15(月) 22:25:42.22 .net

>>479
CZ614Dだとリモコン付いてたから遠くで見るときはリモコン使ってたな

481 ：ナイコンさん：2021/11/17(水) 18:12:27.26 .net

テレビとパソコンモニタを両方所有するほうが高くついたからね
テレビは生活必需品なわけだしないと困るから

482 ：ナイコンさん：2021/11/23(火) 23:51:06.02 .net

ベーマガのチャレアべのコーナーを読んでたら
僕の持っているMZ-80でも遊べるAVGを探し
やっとの思いでMZでも遊べるアドベンチャーゲームタイムトンネルを見つけて買ってきたのですが
どこそこで詰まっていて先に進めません、どうかヒントを下さい。
っていう投稿があって泣いた。

483 ：ナイコンさん：2021/11/24(水) 11:53:49.08 .net

タイムトンネル
MZ-700で遊んだよ
友人が何故か俺のMZ-700をみて同じMZ-700を買ってタイムシークレットを買ったので
俺がタイムトンネルを買った
タイムトンネルでエリーゼのためにとかタイタニックとか覚えたよ
当時小6だった俺

484 ：ナイコンさん：2021/11/24(水) 13:57:25.02 .net

タイムトンネルで思い出した
MZ-80Kシリーズだと肝心の場面であれが表示されないので、解きようがなかった
どこかでネタバレを見て終わらせたと思う

カラーの出ないMZ-80Kシリーズの仕様かバグかは分からない
ずっと後でMZ-700の画面であれが表示されていて泣いた

485 ：ナイコンさん：2021/11/24(水) 14:30:32.68 .net

へぇ、そうなんだ
因みに今のキャラグラの技術があればタイムトンネルのグラフィックももうちょっと良いのができそうな気がする
ADVに限らずアクションゲームとかも

486 ：ナイコンさん：2021/11/25(木) 19:28:11.24 .net

>>1
基本上位互換だったX1とそれが微妙なMZの比較はずるいｗ

487 ：ナイコンさん：2021/12/08(水) 00:15:16.24 .net

X1のスーパーインポーズ機能使ってテレビゲームのスコアを改ざんする輩が出てきたせいで
ゲーム画面の写真を撮って送る雑誌のチャレンジ企画が根こそぎ潰れたからな。
いろんな意味で残念だった。

488 ：ナイコンさん：2021/12/08(水) 10:54:18.39 .net

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X1のスーパーインポーズ機能使ってテレビゲームのスコアを改ざんする輩が出てきたせいで
ゲーム画面の写真を撮って送る雑誌のチャレンジ企画が根こそぎ潰れたからな。
いろんな意味で残念だった。

489 ：ナイコンさん：2021/12/08(水) 21:37:03.21 .net

昔からチーターっていたんだな
いまと変わらん

490 ：ナイコンさん：2021/12/09(木) 04:38:25.08 .net

そりゃ数千年前から中国人みたいな人種は存在したわけで･･･

491 ：ナイコンさん：2021/12/09(木) 20:06:20.98 .net

中国は民族入れ替わってるけどな

492 ：ナイコンさん：2021/12/11(土) 01:07:06.16 .net

なにこれ
ネトウヨBOT？

493 ：ナイコンさん：2021/12/11(土) 05:55:59.39 .net

いいえ、中共BOTです

494 ：ナイコンさん：2022/02/05(土) 15:07:27.21 .net

レトロPCのyoutubeなんかで英語のコメントが
付いていて気付いたがMZって海外で結構な
活躍をしていたのな。

495 ：ナイコンさん：2022/02/05(土) 16:13:01.67 .net

OECD で中国の学校に MZ寄付しましたって、
パソコンサンデーで放送してた。

496 ：ナイコンさん：2022/05/15(日) 22:33:06 .net

SEX the mark of the leader
You've gotta be more than just a day dreams
How about a scientist or an inventor
Studied all my lesson's now i've got wisdom
SEX the mark of the leader
You can't perpetrate or be a deciever
It stand's for what is right
And I believe in the truth, the love, the equality SEX