MZシリーズ vs Xシリーズ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:11.net

同じシャープでも部門が違うこの２シリーズ、
貴様らどっち派でございますか。
なおX680x0は除外。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:14.net

MZ-2500とturboZならturboZかな。
ってことでXシリーズ派。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:31.net

MZ-6500は含めるのか？（ｗ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:32.net

最初に買ったPCがMZ-2200だったよ
QD欲しかったなぁ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:37.net

スムーススクロール最強ってことでMZ-2500｡
FM音源エディタ「アルゴリズム」ｱｹﾞ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 01:22.net

turboIIウチにあったけどZの4096色表示にはｿｿられたなぁ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 05:02.net

なんでＭＺたんは他のマイコンたん達とＶＳしたがるでちか！

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 05:35.net

MZ-1500ユーザーにとっては、最後までこの悲劇の機種を見捨てなかった
電波新聞社は神だった･･･。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 07:20.net

クイックディスク用のゲームなんて電波新聞社の
ナムコシリーズ以外知らないよ。
といいつつもＸ1ユーザーだった俺もテープ盤の
ギャラガにお世話になりました

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 20:50.net

>>7

Ｘシリーズの為に悲劇的な運命をたどったから・・・

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 21:02.net

ＭＺ買って後悔しました。

12 ：ナイコンさん：01/12/21 01:16.net

2500は良い機械だった。でも出るのが遅すぎたと思う。
あと伝統的にオプションつけないとシオシオなのは頂けなかったな。

13 ：ナイコンさん：01/12/21 22:08.net

MZ-1500懐かしい。漏れはｹﾞｰﾑ作ってﾍﾞｰﾏｶﾞに2作掲載された思い出の機種。
もう壊れちまった…

14 ：　：01/12/21 22:24.net

ぼくはラインナップ的に
5500、2200、700の時代に700ユーザだった。
上位機にはわけもなくあこがれたな。
5500は宍戸、2200は光栄のゲームが映った広告が印象に残ってる。
でも700って結構名機だったんだなって今にして思うよ。

15 ：ナイコンさん：01/12/22 00:49.net

俺はＸユーザになったけど、
MZ-2000のあのスタイルとグリーンモニタには
今でも胸ときめくものが…

16 ：ナイコンさん：01/12/22 01:44.net

>>15
同じく。700 -> X1C って移ってきたけど、なんか
MZ 一体型、とりわけ 2000 は特別な雰囲気を感じた
んだよなぁ。

17 ：X1ユーザー：01/12/22 03:07.net

昔プログラムポシェットって雑誌（徳間テクノポリスムック）に掲載されてた
ＭＺ（ｽﾏｿ。機種名は忘れた）のリスト、なんか「↑↓←→」とかの記号が
いっぱい並んでたんだけど、あれ一体なんなの？
未だに謎なんだよぉ。教えて。

18 ：ナイコンさん：01/12/22 12:22.net

>17
ＰＯＫＥかなんかで出せるようにするんだよなあ？

19 ：ナイコンさん：01/12/22 12:26.net

>>17
あれでPRINT文のカーソル位置を操作できるんだよ。
たとえば３行にわたるキャラを表示したいときに
PRINT"　●／←←←↓＜■＞←←←↓／　 ＞"
と書けばPRINTとLOCATEを３行ぶん書かなくて済む。

裏技でX1のHu-BASICでも使えたよ。

20 ：ナイコンさん：01/12/22 13:29.net

>>18
どっかのアドレスを
&HAFから&HB7に変えるんだけど
どこのアドレスだったっけなあ。

21 ：X1ユーザー：01/12/22 14:07.net

>>19
うをを。そうだったのか！ありがとう！これで長年の（15年くらいか…？ホントに長年だなぁ）
謎が解けたよ！
特に１画面プログラムに多かったコトも納得。
…って、え！？Σ（ﾟДﾟ；）
Ｘ１でも使えたの？
古パソは奥が深いなぁ…。

22 ：ナイコンさん：01/12/26 20:36.net

age

23 ：ナイコンさん：01/12/26 22:35.net

ここって MZ-2861 vs X68030 でもいいの？

24 ：ナイコンさん：01/12/27 09:22.net

>>23
そのマシン自体はｵｹｰだけど
そんな書き方のﾁﾐはｲﾔ!!

25 ：ナイコンさん：01/12/28 13:56.net

一番最初がMZ-80K、これを触りだしたのが厨１、それから数年は至福の時代だったけど、テレビ事業部がX1出して、
すげー激怒した。なんでこんな軟弱なマシンを＃は出したんだって。
で、しばらく無視してたけど、Oh!MZにturboの記事を見てからは、なんかいきなりX1が
うらやましくなった。大学夜間で仕事も始めて、給料溜めていたときMZ-2500出てきて、散々迷った
挙げ句にMZにした。でもやっぱりX1turboの方がよく見えちゃって、そのころＴＶもなかったし、
ＴＶ代わりで買ったのがturbo。もっとも買ったらすぐにZが出てきて悲しかったなぁ。。。

最初はMZはマニア、一般向けのX1っていう感じだったけど、むしろX1の方がマニア受けして
いって、X68にいったようなきがするけど、どうだろうね？

26 ：ナイコンさん：01/12/29 14:12.net

類似スレ立ちage。
でもX1ユーザーとMZユーザーってvs.っていうほど仲悪かったっけ?

27 ：ナイコンさん：01/12/29 16:26.net

MZは種類作りすぎ。
X1は最初の仕様をずっと守ってたからソフトが沢山でた。

28 ：ナイコンさん：01/12/29 19:09.net

>>27
違う！Ｘ１はＭＺを踏み台にしてのし上がった。
ＭＺがなければＸ１もなし。
CZ-800と言う型番も、無関係ではないはずだ！

29 ：ナイコンさん：01/12/29 19:13.net

X-2からX-67999はいつのまに出てたんですか？

30 ：ナイコンさん：01/12/29 20:11.net

>>29おれの脳内では出てました。

31 ：ナイコンさん：01/12/29 21:03.net

>>30
市場規模小っさ！（ｗ

32 ：篠原重工：01/12/29 22:04.net

X-10なら出したよ。

33 ：ナイコンさん：01/12/29 22:53.net

>>28
>>27の言う、種類作りすぎってあると思うよ。
互換性を大切にしてこなかったのと、なんでもオプションなのが
ソフト開発の足をひっぱってたと思う。
後者にいたっては起死回生を狙ったMZ-2500でも引きずってたし・・・。

X1はMZシリーズに負けない設計の優秀さと、ウリとなる独特の機能は
すべて標準装備していたし、初代でオプションだったものも後継機では
ほぼすべて標準装備されたから伸びたのでは？
その結果としてMZユーザーからX1に乗り換えた人も多数いただろうけどね。
漏れもそうだし。

34 ：28：01/12/30 00:21.net

>>33
ふむ、確かに一理ある。
ただ、X1はMZの失敗を教訓にして、テレビ屋が作り上げた
パソコンだということを言いたかったのだよ。
基本的な設計自体は流用しているしね。(同じ会社なので当然)
だって、MZからX1に乗り換えても違和感ないでしょ？

それと、作り過ぎって言うのはＮＥＣも同じようなもんだと思うな。

結局主流はturboになったわけだし。

35 ：33：01/12/30 00:37.net

>>34
そうですね。MZで気になってた部分、他社機に遅れていた部分などを
X1ではほぼすべて解決されていた上に＋＠がありましたもんね。

NECの場合は、PC-**01mk2〜SR時代が一番わけわからなかったですね。
8001mk2SRなんて、下位シリーズに6001mk2SR、6601SRがあるし
上位の8801mk2SRはほぼ同じ機能を持った上で8001とは互換性あったし。
「クラスで一番オール５パソコン」のコピーが泣いてたぞ・・・。
漏れ的には6001mk2SRと6601SRを分けて出す必要性もいまいちわからない〜。
なんにしても、残ったのは88シリーズだけだったわけですが。
おっとスレ違い話の方が長くなっちゃった。すみません。

36 ：ナイコンさん：01/12/30 01:57.net

当時シャープX1だけがきちんとユーザの要求(ゲーム)を判って
きちんとゲーム向きに作れていたような。

NEC・PC-8801mk2・・・・のろすぎるグラフィック、ビープ音
富士通・FM-7・・・・欠陥キースキャン
MSX・・・・にじむグラフィック

37 ：28：01/12/30 02:12.net

>>36
そうかい？
X1ではFM-7同様にキースキャンで悩まされたような覚えがあるのだが
同時キー入力できないという
turboで改善されたような・・・
記憶違いならスマソ

38 ：ナイコンさん：01/12/30 02:50.net

>>37
で、ゼビウスの移植の時にこれじゃゲームになんないって
ゼビウススティックを開発したというのは有名な話

39 ：ナイコンさん：01/12/30 03:50.net

そらMSXは家庭用TVやもん〜。

40 ：ナイコンさん：01/12/30 10:54.net

MZの負け

41 ：ナイコンさん：01/12/30 12:20.net

Ｘ１(クロスワンと呼んでた奴がいた）もＰＣも
ＳＲだのターボだのｍｋ�Uだのスピード馬鹿のネーミングだったな（藁
ＦＭはセヴンのナンバーがイカしたね。セヴンセヴンＡＶなんてね。
ＭＺはその点で地味だった。愛嬌が無かった。まじめ腐った優等生だった。
漏れはＭＺ１５００ユーザーだった…

42 ：ナイコンさん：01/12/30 12:22.net

>>37
正解。各キーのon/offを個別に読み込むのはturboになってから。

43 ：名無しさん ◆MZ2000oY ：01/12/30 12:45.net

turbo は車のターボじゃないぞ! 略称なんだぞ!!
なんの略かは忘れたけど

44 ：ナイコンさん：01/12/31 05:37.net

Ｘ１シリーズはキーボードの延長が楽だったよな。

45 ：ナイコンさん：01/12/31 09:17.net

>>44
オーディオ用のミニプラグで良かったんだっけ？

46 ：ナイコンさん：01/12/31 10:12.net

心当たりありませんか？よく
「Ｘ１はマシン語ができない！」といっていたＭＺユーザの厨房、工房がいたようですが。
当時開発ツールが数少なかったからそう見えたのでしょう。

47 ：ナイコンさん：01/12/31 14:51.net

X1用のアセンブラならかなり初期にI/Oに載ってなかったっけ。
市販のオールマシン語(藁のソフトは0100Hから読むようになってたのが多かった
記憶があるけど、CP/Mで開発してたのかな。

48 ：ナイコンさん：01/12/31 19:30.net

MIAの本３部作

49 ：ナイコンさん：01/12/31 20:35.net

>>45
そそ、普通のオーディオミニプラグの延長と一緒。
３ｍ位のケーブル延長作って、離れたこたつから
マッタリ使っていた記憶があるよ。

50 ：ナイコンさん：02/01/01 20:46.net

>>47
そしてS-OS SWORDが花咲いたわけですね。
ちなみにX1との相性が非常によいシステムでした。
（MZではサーフェイスを無理やり合わせたためにディレクトリにごみがついてしまう）
それに対してHacker(Sofmap?)は絡んだみたいだけど。

51 ：ナイコンさん：02/01/01 22:20.net

>>18
MZ-80K/C系統ではデフォルトで出せたはず。たぶん．．．

>>20
昔はStartup.basで書き換えてました。
「ESC+カーソルキー」とかで記号が出せるようになったんですよね。
今度実家に帰ったときに昔のFDが生きてたらアドレスも見ておきます。

52 ：ナイコンさん：02/01/02 01:48.net

>>37
でもFM-7ほどひどくはないよ。
いちいち他のキーを押さないとダメとかはなかったし、
CTRLやSHIFTキーなどは別に読めたし。

あとジョイスティックI/F標準装備ってのもあるし。

53 ：37：02/01/02 02:25.net

>>52
>ジョイスティックI/F標準装備
でも、この頃のジョイスティックって使いにくかったでしょー。
使いやすいのはアスキースティックからかな？
ジョイパッドなんてなかったし。
やっぱキーボード中心だった。
この点だけは、MZ-700に勝るものなしかな？

まあ、FM-7は論外だったけどね。

54 ：ナイコンさん：02/01/02 02:37.net

turboの名付け親はけいそくのしゃちょーさんだ。心してきけ！（謎

55 ：ナイコンさん：02/01/02 02:38.net

ゼビウススティックに勝るものは無かったよ。

56 ：親切な人：02/01/02 02:41.net

ネットサーフィン中に、凄い人気掲示板、発見！！！

「はにちゃんねる」↓
http://www.isn.ne.jp/~honey/hc/

ネット内では、現在、この掲示板の話題で、持ちきりです。

57 ：ナイコンさん：02/01/02 02:46.net

turboの略は当時リアル厨房の俺でもかなり辛いんとちゃう？
って感じだったけどどんなだったけなあ。

58 ：sage：02/01/02 08:31.net

>>53
MZ-700のジョイスティックって、あの純正のアナログジョイスティック？
あれは、まさに１０年早すぎた技術でしょう。漏れも持っていたけど。
MZ系はそういった技術者の思いこみによる先走りが多かったように思われ。

その点、X1では当時のデファクトだったATARI規格のジョイスティックI/Fを
採用したのが正解だったのでしょう。
X1用のジョイスティックがメガドライブでも使えるのにはワラタ。

59 ：58：02/01/02 08:37.net

うわっ、ageちまった。新年から鬱。

あと、X1はジョイスティックのプログラミングでの扱いが
楽だったように思われ。
（どっかのI/Oを１バイト読むだけで、８方向レバーと２ボタンの
ステータスが拾えたはず）
S-OS用のシューティングゲームのELEFESシリーズ用に自分で
ジョイスティックドライバ書いて、バッチ当てて
ジョイスティックで遊んでいた。

60 ：ナイコンさん：02/01/02 12:31.net

アナログジョイスティックはAPPLE2がずっと使っていたから、
その応用と思われる。

61 ：37&53：02/01/02 13:43.net

>>58
いや、700用のジョイスティックは論外。
言いたかったのは、キーボードでゲームするなら700が一番ということ。

それと、ATARI仕様はいいんだけど、形状に問題あるものが多かった。
アメリカ人向けの無骨なジョイスティックしかなかったからね。
あの操縦桿みたいなやつ。
使いやすいジョイスティックが出るには少々時間がかかった。

62 ：58：02/01/02 18:03.net

>>61
漏れもMZ-1500が初パソコンなんでよくわかる。
サンダーフォースを（表・裏）×８面の１周をキーボードだけ
クリアしたんで。
PSG６重和音を使ったサウンドは、ラジカセをアンプ代わりにして聞いたよ。
このゲーム、時間で難易度が発狂していくので、表の面で先に進むために
必要な地上物に隠れているコアが運良く見つからないとどうにもならない
という、運がかなり必要。
でも、ナナメへの移動はカーソルキー２個同時押しなので厳しかったよ。

マリオなんかを弟と仲良くキーボードで２Ｐやってたよ。
キーボードでのゲームをするならMZというのには禿しく同意。

63 ：ナイコンさん：02/01/02 23:22.net

>>62
ｻﾝﾀﾞｰﾌｫｰｽ一周したってｽｹﾞｪ神業だ。あんな運まかせのｹﾞｰﾑ。
（表・裏）って（地上・宇宙）ってこと？それなら漏れはたぶん6面くらいで挫折した。
でも「ｻﾝﾀﾞｰﾌｫｰｽ」の声は実に感動的だったね。BGMは運動会で良く聴く曲でﾜﾗﾀ。
友人がFM7持ってたけどｼｭｰﾃｨﾝｸﾞはまだしもｱｸｼｮﾝは無理だった。止まれないから。
5ｷｰを押して止まるとか教えられてもさ（笑
だからか、もっぱら、ｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰやRPGをやってたね。

64 ：ナイコンさん：02/01/02 23:50.net

>>58
>MZ系はそういった技術者の思いこみによる先走り

ＩＢＭのＡＴ標準はアナログなので、そうとも言い切れないかも。
コスト的にもマイクロスイッチ４つより、ボリューム２つの方が
安そうだし。ＰＣ意識の強いMZと、ホビー意識の強いX1と言った
所なのかも。

65 ：ナイコンさん：02/01/03 01:53.net

>>61
キーボードでゲームなら、MZ-700よりMZ-80Cの方が上だと思う。

66 ：61：02/01/03 12:41.net

>>65
でも、あの独立カーソルキーは重宝したよ。
テンキーないけど・・・

67 ：ナイコンさん：02/01/04 00:29.net

>>59
回路図を見ればわかるとは思うが、Ｘ１のジョイスティックはただの８ビットパラレルI/Oポート。
出所は何とPSG AY-3-8910A(X1F以降はSSG YM-2149)につながっているんです。
だからATARIのジョイスティックとは互換はない。
ちなみに2500のOPNのI/Oポートの出先はシステムの制御にかかわるので触っちゃダメ。
・電波新聞社のジョイスティックにはＸ１のために電池を入れるところがあった。

68 ：ナイコンさん：02/01/04 00:35.net

>だからATARIのジョイスティックとは互換はない。
普通に使う分には問題なかったよ。

・電波新聞社のジョイスティックにはＸ１のために電池を入れるところがあった。
X1用って言うよりは連射用だよね。

69 ：ナイコンさん：02/01/04 00:44.net

>>68
ATARI仕様なら、端子に+5Vがきてないといけない
って事じゃないの？

70 ：ナイコンさん：02/01/04 02:51.net

>>69
同じAY-3-8910を使っていたPC-6001系は
確か5Vが出ていたなあ。
スレ違いなのでsage

71 ：ナイコンさん：02/01/04 11:15.net

X1にあって、MZ25に無かった物。
Z80B DMA　全部ソフト転送だったんだよね。　キーボードのスキャン方法が違うとか2000bps　vs 2700bpsのカセット。

工学社の人からMZ25用BIOSとベーシックとCPMのソースコードを戴いて随分と勉強になった。

72 ：ナイコンさん：02/01/04 16:25.net

細かいツッコミだけど、X1にはDMA積んでなかったよね。DMAはturboから。

73 ：ナイコンさん：02/01/04 22:30.net

>>71
MZ-2500ってDMAつんでなかったんだ・・・
漏れの脳内ではあのスムーズスクロールはDMAだと結論づけてました。
あれはZ80B@6MHzの力業ってこと？
そいえば昔、ディスプレイの垂直同期いじってスムーズスクロールって遊んでたよ

>>72
ノーマルX1はCTCは後付けできたけどDMAはできないんで鬱でした。
「試験にでるX1」を読んでTurboが手には入ったらあんなことこんなことしようと、
ハァハァしてた工房時代・・・

74 ：ナイコンさん：02/01/05 00:59.net

>>73
MZ-2500のスムーススクロールもCRTCで実現してたんじゃなかったっけ?
画面を分割してそれぞれ表示開始アドレスを変えられたんじゃなかったかな。

X1でも無理矢理スムーススクロールできたけど、ファンクションキーの内容を
表示してると変になるのは御愛敬(w

75 ：ナイコンさん：02/01/05 01:59.net

つーかさ、シャープのマシンってクズばかりじゃねーの。
潰れやすいねぇ。

76 ：ナイコンさん：02/01/05 09:10.net

>>75
真剣30代がクズマシンへの思い入れを語る板だからねぇ。
野暮は言いなさんな。

77 ：ナイコンさん：02/01/05 21:54.net

>>20
POKE &H01A2,&HB7
亀ﾚｽｽﾏｿ

78 ：ナイコンさん：02/01/05 22:53.net

X1turbo IIに付いていた、日本語辞書(WordPowerだっけ？)のFDの中身を
バイナリで眺めたことある人いないかな？
卑猥な言葉がたくさん収録されてて(実際には無効になっていたけど)
消防の漏れは妙にﾄﾞｷﾄﾞｷしたよ(w

79 ：20：02/01/05 22:57.net

>>77
おー、おー、そうでした。どーもThanxです。
当時は意味が何か分からず、呪文のように使ってました。

そのあと、BASIC解析して意味分かったような気もしたけど、もう忘れた(w

80 ：ナイコンさん：02/01/05 23:33.net

>>78
そうそう！
あれは難読漢字を表示させる、ナン１０（半角で）を変換させると出ますよ。
見つけた時には驚いた。

81 ：78：02/01/06 02:38.net

>>80
うわ〜、あれって変換で出てきたんですか？！
15年くらい前の話だからハッキリは覚えてないけど
「花園」だの「蜜」だのの抽象的なコトバが満載だった気がします。
それより、このことを知っている人がいることにﾋﾞｸｰﾘしました(w

82 ：ナイコンさん：02/01/06 04:34.net

48%-1 age

83 ：ナイコンさん：02/01/06 15:51.net

80Bのあと MZ2000のデザインは新鮮写ったな！
でも、テープ立ち上げの遅さとIOポート グラフィックボード
などみんな別売りで結局高い買い物だった。
当時はFDDやインクジェットプリンターなんか10万金で手が届かなかった。
当時のマニュアルには　ASCIIコード表やらクロックチャートなんかも添付して
いた。

84 ：名無しさん ◆MZ2000oY ：02/01/06 16:16.net

というかモニタのソースリストとか回路図まで載ってた。

85 ：ナイコンさん：02/01/07 03:09.net

昔の電気製品って、そういう風潮あったよね。
俺が小学生だったころ、家にあったテレビに回路図付いてた…。

86 ：ナイコンさん：02/01/11 01:25.net

>>80-81
そのへんは、初代X1生みの親だったU部長の趣味が
入っていたようです。U部長はその後、立体スコープとか
熱心にやってましたが、そっちは実らなかったですね。

87 ：ナイコンさん：02/01/12 13:06.net

>>86
あのころのパソコンのスペックでは、ショボイ物しかできなかったが、
アレはアレで夢があった。（特に赤・青のセロファン不要なところ）
でも、技術の進んだ現在でも、未だ成功した例はないと思われ。
任天堂のアレとか、アーケードでも成功例は皆無。

スレ違いなのでsage

88 ：プロジェクトX1：02/01/19 20:55.net

さーて、どの芸人を離婚させようかな。葉月はえらいよ、感動したよ。
X1のためにそこまでするなんて、君もいつかわかるよ、X1でいたい気持ちが
ましてや、MZなんて、高値の花。

89 ：ナイコンさん：02/01/26 05:00.net

>>87
液晶シャッターの立体スコープでアーケードと言えば、ナムコの
サンダーセプターかな？アレはそこそこ成功したような。

当時結構はまってプレイした記憶あり。

90 ：ナイコンさん：02/01/26 19:26.net

sega サブロック３Ｄおよびズーム９０９

91 ：ナイコンさん：02/01/26 19:49.net

>>90
ズーム909は液晶シャッター使ってないよ。
サブロック3Dは使っているけど液晶シャッターが壊れているのをよく見た
（DIP-SWで通常モードに戻せるが、それでは面白くない）
スレッドの趣旨とはぜーんぜん違うのでsage進行。

92 ：ナイコンさん：02/02/08 13:43.net

すまぬ、記憶ちがいか

93 ：名無しさん太郎：02/02/11 01:01.net

>>91
サブロック3Dは液晶じゃないよ。
メカシャッターで、松下と共同開発だった。
故障しまくりだったんじゃないかな。

94 ：ナイコンさん：02/02/13 08:00.net

>>93
あれ液晶じゃないの?!
だったらかなり漢だなあ。
一応sageておく。

95 ：ナイコンさん：02/04/12 21:12.net

でもX1ユーザってゲーマーだろ？

96 ：ナイコンさん：02/04/14 03:05.net

turboの略…ていらーど、うーちゃらこ〜ちゃら…
かなりこじつけだったね

97 ：ナイコンさん：02/05/07 09:11.net

スーパーＭＺとかＸ１ターボとか、恥ずかしい名前が多かったな。
ミスターＰＣには負けるけど。

98 ：六本木パソコン：02/05/07 11:06.net

ミスターＣＢ？

99 ：ナイコンさん：02/05/07 14:03.net

MZからX1に乗り換えた人は挙手しる！

まず俺！

100 ： ◆Mz2000PY ：02/05/07 15:11.net

(･∀･)ﾉ (MZ-2000 → X1turbo)