MZシリーズ vs Xシリーズ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:11.net

同じシャープでも部門が違うこの２シリーズ、
貴様らどっち派でございますか。
なおX680x0は除外。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:14.net

MZ-2500とturboZならturboZかな。
ってことでXシリーズ派。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:31.net

MZ-6500は含めるのか？（ｗ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:32.net

最初に買ったPCがMZ-2200だったよ
QD欲しかったなぁ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:37.net

スムーススクロール最強ってことでMZ-2500｡
FM音源エディタ「アルゴリズム」ｱｹﾞ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 01:22.net

turboIIウチにあったけどZの4096色表示にはｿｿられたなぁ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 05:02.net

なんでＭＺたんは他のマイコンたん達とＶＳしたがるでちか！

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 05:35.net

MZ-1500ユーザーにとっては、最後までこの悲劇の機種を見捨てなかった
電波新聞社は神だった･･･。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 07:20.net

クイックディスク用のゲームなんて電波新聞社の
ナムコシリーズ以外知らないよ。
といいつつもＸ1ユーザーだった俺もテープ盤の
ギャラガにお世話になりました

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 20:50.net

>>7

Ｘシリーズの為に悲劇的な運命をたどったから・・・

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 21:02.net

ＭＺ買って後悔しました。

12 ：ナイコンさん：01/12/21 01:16.net

2500は良い機械だった。でも出るのが遅すぎたと思う。
あと伝統的にオプションつけないとシオシオなのは頂けなかったな。

13 ：ナイコンさん：01/12/21 22:08.net

MZ-1500懐かしい。漏れはｹﾞｰﾑ作ってﾍﾞｰﾏｶﾞに2作掲載された思い出の機種。
もう壊れちまった…

14 ：　：01/12/21 22:24.net

ぼくはラインナップ的に
5500、2200、700の時代に700ユーザだった。
上位機にはわけもなくあこがれたな。
5500は宍戸、2200は光栄のゲームが映った広告が印象に残ってる。
でも700って結構名機だったんだなって今にして思うよ。

15 ：ナイコンさん：01/12/22 00:49.net

俺はＸユーザになったけど、
MZ-2000のあのスタイルとグリーンモニタには
今でも胸ときめくものが…

16 ：ナイコンさん：01/12/22 01:44.net

>>15
同じく。700 -> X1C って移ってきたけど、なんか
MZ 一体型、とりわけ 2000 は特別な雰囲気を感じた
んだよなぁ。

17 ：X1ユーザー：01/12/22 03:07.net

昔プログラムポシェットって雑誌（徳間テクノポリスムック）に掲載されてた
ＭＺ（ｽﾏｿ。機種名は忘れた）のリスト、なんか「↑↓←→」とかの記号が
いっぱい並んでたんだけど、あれ一体なんなの？
未だに謎なんだよぉ。教えて。

18 ：ナイコンさん：01/12/22 12:22.net

>17
ＰＯＫＥかなんかで出せるようにするんだよなあ？

19 ：ナイコンさん：01/12/22 12:26.net

>>17
あれでPRINT文のカーソル位置を操作できるんだよ。
たとえば３行にわたるキャラを表示したいときに
PRINT"　●／←←←↓＜■＞←←←↓／　 ＞"
と書けばPRINTとLOCATEを３行ぶん書かなくて済む。

裏技でX1のHu-BASICでも使えたよ。

20 ：ナイコンさん：01/12/22 13:29.net

>>18
どっかのアドレスを
&HAFから&HB7に変えるんだけど
どこのアドレスだったっけなあ。

21 ：X1ユーザー：01/12/22 14:07.net

>>19
うをを。そうだったのか！ありがとう！これで長年の（15年くらいか…？ホントに長年だなぁ）
謎が解けたよ！
特に１画面プログラムに多かったコトも納得。
…って、え！？Σ（ﾟДﾟ；）
Ｘ１でも使えたの？
古パソは奥が深いなぁ…。

22 ：ナイコンさん：01/12/26 20:36.net

age

23 ：ナイコンさん：01/12/26 22:35.net

ここって MZ-2861 vs X68030 でもいいの？

24 ：ナイコンさん：01/12/27 09:22.net

>>23
そのマシン自体はｵｹｰだけど
そんな書き方のﾁﾐはｲﾔ!!

25 ：ナイコンさん：01/12/28 13:56.net

一番最初がMZ-80K、これを触りだしたのが厨１、それから数年は至福の時代だったけど、テレビ事業部がX1出して、
すげー激怒した。なんでこんな軟弱なマシンを＃は出したんだって。
で、しばらく無視してたけど、Oh!MZにturboの記事を見てからは、なんかいきなりX1が
うらやましくなった。大学夜間で仕事も始めて、給料溜めていたときMZ-2500出てきて、散々迷った
挙げ句にMZにした。でもやっぱりX1turboの方がよく見えちゃって、そのころＴＶもなかったし、
ＴＶ代わりで買ったのがturbo。もっとも買ったらすぐにZが出てきて悲しかったなぁ。。。

最初はMZはマニア、一般向けのX1っていう感じだったけど、むしろX1の方がマニア受けして
いって、X68にいったようなきがするけど、どうだろうね？

26 ：ナイコンさん：01/12/29 14:12.net

類似スレ立ちage。
でもX1ユーザーとMZユーザーってvs.っていうほど仲悪かったっけ?

27 ：ナイコンさん：01/12/29 16:26.net

MZは種類作りすぎ。
X1は最初の仕様をずっと守ってたからソフトが沢山でた。

28 ：ナイコンさん：01/12/29 19:09.net

>>27
違う！Ｘ１はＭＺを踏み台にしてのし上がった。
ＭＺがなければＸ１もなし。
CZ-800と言う型番も、無関係ではないはずだ！

29 ：ナイコンさん：01/12/29 19:13.net

X-2からX-67999はいつのまに出てたんですか？

30 ：ナイコンさん：01/12/29 20:11.net

>>29おれの脳内では出てました。

31 ：ナイコンさん：01/12/29 21:03.net

>>30
市場規模小っさ！（ｗ

32 ：篠原重工：01/12/29 22:04.net

X-10なら出したよ。

33 ：ナイコンさん：01/12/29 22:53.net

>>28
>>27の言う、種類作りすぎってあると思うよ。
互換性を大切にしてこなかったのと、なんでもオプションなのが
ソフト開発の足をひっぱってたと思う。
後者にいたっては起死回生を狙ったMZ-2500でも引きずってたし・・・。

X1はMZシリーズに負けない設計の優秀さと、ウリとなる独特の機能は
すべて標準装備していたし、初代でオプションだったものも後継機では
ほぼすべて標準装備されたから伸びたのでは？
その結果としてMZユーザーからX1に乗り換えた人も多数いただろうけどね。
漏れもそうだし。

34 ：28：01/12/30 00:21.net

>>33
ふむ、確かに一理ある。
ただ、X1はMZの失敗を教訓にして、テレビ屋が作り上げた
パソコンだということを言いたかったのだよ。
基本的な設計自体は流用しているしね。(同じ会社なので当然)
だって、MZからX1に乗り換えても違和感ないでしょ？

それと、作り過ぎって言うのはＮＥＣも同じようなもんだと思うな。

結局主流はturboになったわけだし。

35 ：33：01/12/30 00:37.net

>>34
そうですね。MZで気になってた部分、他社機に遅れていた部分などを
X1ではほぼすべて解決されていた上に＋＠がありましたもんね。

NECの場合は、PC-**01mk2〜SR時代が一番わけわからなかったですね。
8001mk2SRなんて、下位シリーズに6001mk2SR、6601SRがあるし
上位の8801mk2SRはほぼ同じ機能を持った上で8001とは互換性あったし。
「クラスで一番オール５パソコン」のコピーが泣いてたぞ・・・。
漏れ的には6001mk2SRと6601SRを分けて出す必要性もいまいちわからない〜。
なんにしても、残ったのは88シリーズだけだったわけですが。
おっとスレ違い話の方が長くなっちゃった。すみません。

36 ：ナイコンさん：01/12/30 01:57.net

当時シャープX1だけがきちんとユーザの要求(ゲーム)を判って
きちんとゲーム向きに作れていたような。

NEC・PC-8801mk2・・・・のろすぎるグラフィック、ビープ音
富士通・FM-7・・・・欠陥キースキャン
MSX・・・・にじむグラフィック

37 ：28：01/12/30 02:12.net

>>36
そうかい？
X1ではFM-7同様にキースキャンで悩まされたような覚えがあるのだが
同時キー入力できないという
turboで改善されたような・・・
記憶違いならスマソ

38 ：ナイコンさん：01/12/30 02:50.net

>>37
で、ゼビウスの移植の時にこれじゃゲームになんないって
ゼビウススティックを開発したというのは有名な話

39 ：ナイコンさん：01/12/30 03:50.net

そらMSXは家庭用TVやもん〜。

40 ：ナイコンさん：01/12/30 10:54.net

MZの負け

41 ：ナイコンさん：01/12/30 12:20.net

Ｘ１(クロスワンと呼んでた奴がいた）もＰＣも
ＳＲだのターボだのｍｋ�Uだのスピード馬鹿のネーミングだったな（藁
ＦＭはセヴンのナンバーがイカしたね。セヴンセヴンＡＶなんてね。
ＭＺはその点で地味だった。愛嬌が無かった。まじめ腐った優等生だった。
漏れはＭＺ１５００ユーザーだった…

42 ：ナイコンさん：01/12/30 12:22.net

>>37
正解。各キーのon/offを個別に読み込むのはturboになってから。

43 ：名無しさん ◆MZ2000oY ：01/12/30 12:45.net

turbo は車のターボじゃないぞ! 略称なんだぞ!!
なんの略かは忘れたけど

44 ：ナイコンさん：01/12/31 05:37.net

Ｘ１シリーズはキーボードの延長が楽だったよな。

45 ：ナイコンさん：01/12/31 09:17.net

>>44
オーディオ用のミニプラグで良かったんだっけ？

46 ：ナイコンさん：01/12/31 10:12.net

心当たりありませんか？よく
「Ｘ１はマシン語ができない！」といっていたＭＺユーザの厨房、工房がいたようですが。
当時開発ツールが数少なかったからそう見えたのでしょう。

47 ：ナイコンさん：01/12/31 14:51.net

X1用のアセンブラならかなり初期にI/Oに載ってなかったっけ。
市販のオールマシン語(藁のソフトは0100Hから読むようになってたのが多かった
記憶があるけど、CP/Mで開発してたのかな。

48 ：ナイコンさん：01/12/31 19:30.net

MIAの本３部作

49 ：ナイコンさん：01/12/31 20:35.net

>>45
そそ、普通のオーディオミニプラグの延長と一緒。
３ｍ位のケーブル延長作って、離れたこたつから
マッタリ使っていた記憶があるよ。

50 ：ナイコンさん：02/01/01 20:46.net

>>47
そしてS-OS SWORDが花咲いたわけですね。
ちなみにX1との相性が非常によいシステムでした。
（MZではサーフェイスを無理やり合わせたためにディレクトリにごみがついてしまう）
それに対してHacker(Sofmap?)は絡んだみたいだけど。

51 ：ナイコンさん：02/01/01 22:20.net

>>18
MZ-80K/C系統ではデフォルトで出せたはず。たぶん．．．

>>20
昔はStartup.basで書き換えてました。
「ESC+カーソルキー」とかで記号が出せるようになったんですよね。
今度実家に帰ったときに昔のFDが生きてたらアドレスも見ておきます。

52 ：ナイコンさん：02/01/02 01:48.net

>>37
でもFM-7ほどひどくはないよ。
いちいち他のキーを押さないとダメとかはなかったし、
CTRLやSHIFTキーなどは別に読めたし。

あとジョイスティックI/F標準装備ってのもあるし。