MZシリーズ vs Xシリーズ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:11.net

同じシャープでも部門が違うこの２シリーズ、
貴様らどっち派でございますか。
なおX680x0は除外。

30 ：ナイコンさん：01/12/29 20:11.net

>>29おれの脳内では出てました。

31 ：ナイコンさん：01/12/29 21:03.net

>>30
市場規模小っさ！（ｗ

32 ：篠原重工：01/12/29 22:04.net

X-10なら出したよ。

33 ：ナイコンさん：01/12/29 22:53.net

>>28
>>27の言う、種類作りすぎってあると思うよ。
互換性を大切にしてこなかったのと、なんでもオプションなのが
ソフト開発の足をひっぱってたと思う。
後者にいたっては起死回生を狙ったMZ-2500でも引きずってたし・・・。

X1はMZシリーズに負けない設計の優秀さと、ウリとなる独特の機能は
すべて標準装備していたし、初代でオプションだったものも後継機では
ほぼすべて標準装備されたから伸びたのでは？
その結果としてMZユーザーからX1に乗り換えた人も多数いただろうけどね。
漏れもそうだし。

34 ：28：01/12/30 00:21.net

>>33
ふむ、確かに一理ある。
ただ、X1はMZの失敗を教訓にして、テレビ屋が作り上げた
パソコンだということを言いたかったのだよ。
基本的な設計自体は流用しているしね。(同じ会社なので当然)
だって、MZからX1に乗り換えても違和感ないでしょ？

それと、作り過ぎって言うのはＮＥＣも同じようなもんだと思うな。

結局主流はturboになったわけだし。

35 ：33：01/12/30 00:37.net

>>34
そうですね。MZで気になってた部分、他社機に遅れていた部分などを
X1ではほぼすべて解決されていた上に＋＠がありましたもんね。

NECの場合は、PC-**01mk2〜SR時代が一番わけわからなかったですね。
8001mk2SRなんて、下位シリーズに6001mk2SR、6601SRがあるし
上位の8801mk2SRはほぼ同じ機能を持った上で8001とは互換性あったし。
「クラスで一番オール５パソコン」のコピーが泣いてたぞ・・・。
漏れ的には6001mk2SRと6601SRを分けて出す必要性もいまいちわからない〜。
なんにしても、残ったのは88シリーズだけだったわけですが。
おっとスレ違い話の方が長くなっちゃった。すみません。

36 ：ナイコンさん：01/12/30 01:57.net

当時シャープX1だけがきちんとユーザの要求(ゲーム)を判って
きちんとゲーム向きに作れていたような。

NEC・PC-8801mk2・・・・のろすぎるグラフィック、ビープ音
富士通・FM-7・・・・欠陥キースキャン
MSX・・・・にじむグラフィック

37 ：28：01/12/30 02:12.net

>>36
そうかい？
X1ではFM-7同様にキースキャンで悩まされたような覚えがあるのだが
同時キー入力できないという
turboで改善されたような・・・
記憶違いならスマソ

38 ：ナイコンさん：01/12/30 02:50.net

>>37
で、ゼビウスの移植の時にこれじゃゲームになんないって
ゼビウススティックを開発したというのは有名な話

39 ：ナイコンさん：01/12/30 03:50.net

そらMSXは家庭用TVやもん〜。

40 ：ナイコンさん：01/12/30 10:54.net

MZの負け

41 ：ナイコンさん：01/12/30 12:20.net

Ｘ１(クロスワンと呼んでた奴がいた）もＰＣも
ＳＲだのターボだのｍｋ�Uだのスピード馬鹿のネーミングだったな（藁
ＦＭはセヴンのナンバーがイカしたね。セヴンセヴンＡＶなんてね。
ＭＺはその点で地味だった。愛嬌が無かった。まじめ腐った優等生だった。
漏れはＭＺ１５００ユーザーだった…

42 ：ナイコンさん：01/12/30 12:22.net

>>37
正解。各キーのon/offを個別に読み込むのはturboになってから。

43 ：名無しさん ◆MZ2000oY ：01/12/30 12:45.net

turbo は車のターボじゃないぞ! 略称なんだぞ!!
なんの略かは忘れたけど

44 ：ナイコンさん：01/12/31 05:37.net

Ｘ１シリーズはキーボードの延長が楽だったよな。

45 ：ナイコンさん：01/12/31 09:17.net

>>44
オーディオ用のミニプラグで良かったんだっけ？

46 ：ナイコンさん：01/12/31 10:12.net

心当たりありませんか？よく
「Ｘ１はマシン語ができない！」といっていたＭＺユーザの厨房、工房がいたようですが。
当時開発ツールが数少なかったからそう見えたのでしょう。

47 ：ナイコンさん：01/12/31 14:51.net

X1用のアセンブラならかなり初期にI/Oに載ってなかったっけ。
市販のオールマシン語(藁のソフトは0100Hから読むようになってたのが多かった
記憶があるけど、CP/Mで開発してたのかな。

48 ：ナイコンさん：01/12/31 19:30.net

MIAの本３部作

49 ：ナイコンさん：01/12/31 20:35.net

>>45
そそ、普通のオーディオミニプラグの延長と一緒。
３ｍ位のケーブル延長作って、離れたこたつから
マッタリ使っていた記憶があるよ。

50 ：ナイコンさん：02/01/01 20:46.net

>>47
そしてS-OS SWORDが花咲いたわけですね。
ちなみにX1との相性が非常によいシステムでした。
（MZではサーフェイスを無理やり合わせたためにディレクトリにごみがついてしまう）
それに対してHacker(Sofmap?)は絡んだみたいだけど。

51 ：ナイコンさん：02/01/01 22:20.net

>>18
MZ-80K/C系統ではデフォルトで出せたはず。たぶん．．．

>>20
昔はStartup.basで書き換えてました。
「ESC+カーソルキー」とかで記号が出せるようになったんですよね。
今度実家に帰ったときに昔のFDが生きてたらアドレスも見ておきます。

52 ：ナイコンさん：02/01/02 01:48.net

>>37
でもFM-7ほどひどくはないよ。
いちいち他のキーを押さないとダメとかはなかったし、
CTRLやSHIFTキーなどは別に読めたし。

あとジョイスティックI/F標準装備ってのもあるし。

53 ：37：02/01/02 02:25.net

>>52
>ジョイスティックI/F標準装備
でも、この頃のジョイスティックって使いにくかったでしょー。
使いやすいのはアスキースティックからかな？
ジョイパッドなんてなかったし。
やっぱキーボード中心だった。
この点だけは、MZ-700に勝るものなしかな？

まあ、FM-7は論外だったけどね。

54 ：ナイコンさん：02/01/02 02:37.net

turboの名付け親はけいそくのしゃちょーさんだ。心してきけ！（謎

55 ：ナイコンさん：02/01/02 02:38.net

ゼビウススティックに勝るものは無かったよ。

56 ：親切な人：02/01/02 02:41.net

ネットサーフィン中に、凄い人気掲示板、発見！！！

「はにちゃんねる」↓
http://www.isn.ne.jp/~honey/hc/

ネット内では、現在、この掲示板の話題で、持ちきりです。

57 ：ナイコンさん：02/01/02 02:46.net

turboの略は当時リアル厨房の俺でもかなり辛いんとちゃう？
って感じだったけどどんなだったけなあ。

58 ：sage：02/01/02 08:31.net

>>53
MZ-700のジョイスティックって、あの純正のアナログジョイスティック？
あれは、まさに１０年早すぎた技術でしょう。漏れも持っていたけど。
MZ系はそういった技術者の思いこみによる先走りが多かったように思われ。

その点、X1では当時のデファクトだったATARI規格のジョイスティックI/Fを
採用したのが正解だったのでしょう。
X1用のジョイスティックがメガドライブでも使えるのにはワラタ。

59 ：58：02/01/02 08:37.net

うわっ、ageちまった。新年から鬱。

あと、X1はジョイスティックのプログラミングでの扱いが
楽だったように思われ。
（どっかのI/Oを１バイト読むだけで、８方向レバーと２ボタンの
ステータスが拾えたはず）
S-OS用のシューティングゲームのELEFESシリーズ用に自分で
ジョイスティックドライバ書いて、バッチ当てて
ジョイスティックで遊んでいた。

60 ：ナイコンさん：02/01/02 12:31.net

アナログジョイスティックはAPPLE2がずっと使っていたから、
その応用と思われる。

61 ：37&53：02/01/02 13:43.net

>>58
いや、700用のジョイスティックは論外。
言いたかったのは、キーボードでゲームするなら700が一番ということ。

それと、ATARI仕様はいいんだけど、形状に問題あるものが多かった。
アメリカ人向けの無骨なジョイスティックしかなかったからね。
あの操縦桿みたいなやつ。
使いやすいジョイスティックが出るには少々時間がかかった。

62 ：58：02/01/02 18:03.net

>>61
漏れもMZ-1500が初パソコンなんでよくわかる。
サンダーフォースを（表・裏）×８面の１周をキーボードだけ
クリアしたんで。
PSG６重和音を使ったサウンドは、ラジカセをアンプ代わりにして聞いたよ。
このゲーム、時間で難易度が発狂していくので、表の面で先に進むために
必要な地上物に隠れているコアが運良く見つからないとどうにもならない
という、運がかなり必要。
でも、ナナメへの移動はカーソルキー２個同時押しなので厳しかったよ。

マリオなんかを弟と仲良くキーボードで２Ｐやってたよ。
キーボードでのゲームをするならMZというのには禿しく同意。

63 ：ナイコンさん：02/01/02 23:22.net

>>62
ｻﾝﾀﾞｰﾌｫｰｽ一周したってｽｹﾞｪ神業だ。あんな運まかせのｹﾞｰﾑ。
（表・裏）って（地上・宇宙）ってこと？それなら漏れはたぶん6面くらいで挫折した。
でも「ｻﾝﾀﾞｰﾌｫｰｽ」の声は実に感動的だったね。BGMは運動会で良く聴く曲でﾜﾗﾀ。
友人がFM7持ってたけどｼｭｰﾃｨﾝｸﾞはまだしもｱｸｼｮﾝは無理だった。止まれないから。
5ｷｰを押して止まるとか教えられてもさ（笑
だからか、もっぱら、ｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰやRPGをやってたね。

64 ：ナイコンさん：02/01/02 23:50.net

>>58
>MZ系はそういった技術者の思いこみによる先走り

ＩＢＭのＡＴ標準はアナログなので、そうとも言い切れないかも。
コスト的にもマイクロスイッチ４つより、ボリューム２つの方が
安そうだし。ＰＣ意識の強いMZと、ホビー意識の強いX1と言った
所なのかも。

65 ：ナイコンさん：02/01/03 01:53.net

>>61
キーボードでゲームなら、MZ-700よりMZ-80Cの方が上だと思う。

66 ：61：02/01/03 12:41.net

>>65
でも、あの独立カーソルキーは重宝したよ。
テンキーないけど・・・

67 ：ナイコンさん：02/01/04 00:29.net

>>59
回路図を見ればわかるとは思うが、Ｘ１のジョイスティックはただの８ビットパラレルI/Oポート。
出所は何とPSG AY-3-8910A(X1F以降はSSG YM-2149)につながっているんです。
だからATARIのジョイスティックとは互換はない。
ちなみに2500のOPNのI/Oポートの出先はシステムの制御にかかわるので触っちゃダメ。
・電波新聞社のジョイスティックにはＸ１のために電池を入れるところがあった。

68 ：ナイコンさん：02/01/04 00:35.net

>だからATARIのジョイスティックとは互換はない。
普通に使う分には問題なかったよ。

・電波新聞社のジョイスティックにはＸ１のために電池を入れるところがあった。
X1用って言うよりは連射用だよね。

69 ：ナイコンさん：02/01/04 00:44.net

>>68
ATARI仕様なら、端子に+5Vがきてないといけない
って事じゃないの？

70 ：ナイコンさん：02/01/04 02:51.net

>>69
同じAY-3-8910を使っていたPC-6001系は
確か5Vが出ていたなあ。
スレ違いなのでsage

71 ：ナイコンさん：02/01/04 11:15.net

X1にあって、MZ25に無かった物。
Z80B DMA　全部ソフト転送だったんだよね。　キーボードのスキャン方法が違うとか2000bps　vs 2700bpsのカセット。

工学社の人からMZ25用BIOSとベーシックとCPMのソースコードを戴いて随分と勉強になった。

72 ：ナイコンさん：02/01/04 16:25.net

細かいツッコミだけど、X1にはDMA積んでなかったよね。DMAはturboから。

73 ：ナイコンさん：02/01/04 22:30.net

>>71
MZ-2500ってDMAつんでなかったんだ・・・
漏れの脳内ではあのスムーズスクロールはDMAだと結論づけてました。
あれはZ80B@6MHzの力業ってこと？
そいえば昔、ディスプレイの垂直同期いじってスムーズスクロールって遊んでたよ

>>72
ノーマルX1はCTCは後付けできたけどDMAはできないんで鬱でした。
「試験にでるX1」を読んでTurboが手には入ったらあんなことこんなことしようと、
ハァハァしてた工房時代・・・

74 ：ナイコンさん：02/01/05 00:59.net

>>73
MZ-2500のスムーススクロールもCRTCで実現してたんじゃなかったっけ?
画面を分割してそれぞれ表示開始アドレスを変えられたんじゃなかったかな。

X1でも無理矢理スムーススクロールできたけど、ファンクションキーの内容を
表示してると変になるのは御愛敬(w

75 ：ナイコンさん：02/01/05 01:59.net

つーかさ、シャープのマシンってクズばかりじゃねーの。
潰れやすいねぇ。

76 ：ナイコンさん：02/01/05 09:10.net

>>75
真剣30代がクズマシンへの思い入れを語る板だからねぇ。
野暮は言いなさんな。

77 ：ナイコンさん：02/01/05 21:54.net

>>20
POKE &H01A2,&HB7
亀ﾚｽｽﾏｿ

78 ：ナイコンさん：02/01/05 22:53.net

X1turbo IIに付いていた、日本語辞書(WordPowerだっけ？)のFDの中身を
バイナリで眺めたことある人いないかな？
卑猥な言葉がたくさん収録されてて(実際には無効になっていたけど)
消防の漏れは妙にﾄﾞｷﾄﾞｷしたよ(w

79 ：20：02/01/05 22:57.net

>>77
おー、おー、そうでした。どーもThanxです。
当時は意味が何か分からず、呪文のように使ってました。

そのあと、BASIC解析して意味分かったような気もしたけど、もう忘れた(w

80 ：ナイコンさん：02/01/05 23:33.net

>>78
そうそう！
あれは難読漢字を表示させる、ナン１０（半角で）を変換させると出ますよ。
見つけた時には驚いた。

81 ：78：02/01/06 02:38.net

>>80
うわ〜、あれって変換で出てきたんですか？！
15年くらい前の話だからハッキリは覚えてないけど
「花園」だの「蜜」だのの抽象的なコトバが満載だった気がします。
それより、このことを知っている人がいることにﾋﾞｸｰﾘしました(w

82 ：ナイコンさん：02/01/06 04:34.net

48%-1 age

83 ：ナイコンさん：02/01/06 15:51.net

80Bのあと MZ2000のデザインは新鮮写ったな！
でも、テープ立ち上げの遅さとIOポート グラフィックボード
などみんな別売りで結局高い買い物だった。
当時はFDDやインクジェットプリンターなんか10万金で手が届かなかった。
当時のマニュアルには　ASCIIコード表やらクロックチャートなんかも添付して
いた。

84 ：名無しさん ◆MZ2000oY ：02/01/06 16:16.net

というかモニタのソースリストとか回路図まで載ってた。

85 ：ナイコンさん：02/01/07 03:09.net

昔の電気製品って、そういう風潮あったよね。
俺が小学生だったころ、家にあったテレビに回路図付いてた…。

86 ：ナイコンさん：02/01/11 01:25.net

>>80-81
そのへんは、初代X1生みの親だったU部長の趣味が
入っていたようです。U部長はその後、立体スコープとか
熱心にやってましたが、そっちは実らなかったですね。

87 ：ナイコンさん：02/01/12 13:06.net

>>86
あのころのパソコンのスペックでは、ショボイ物しかできなかったが、
アレはアレで夢があった。（特に赤・青のセロファン不要なところ）
でも、技術の進んだ現在でも、未だ成功した例はないと思われ。
任天堂のアレとか、アーケードでも成功例は皆無。

スレ違いなのでsage

88 ：プロジェクトX1：02/01/19 20:55.net

さーて、どの芸人を離婚させようかな。葉月はえらいよ、感動したよ。
X1のためにそこまでするなんて、君もいつかわかるよ、X1でいたい気持ちが
ましてや、MZなんて、高値の花。

89 ：ナイコンさん：02/01/26 05:00.net

>>87
液晶シャッターの立体スコープでアーケードと言えば、ナムコの
サンダーセプターかな？アレはそこそこ成功したような。

当時結構はまってプレイした記憶あり。

90 ：ナイコンさん：02/01/26 19:26.net

sega サブロック３Ｄおよびズーム９０９

91 ：ナイコンさん：02/01/26 19:49.net

>>90
ズーム909は液晶シャッター使ってないよ。
サブロック3Dは使っているけど液晶シャッターが壊れているのをよく見た
（DIP-SWで通常モードに戻せるが、それでは面白くない）
スレッドの趣旨とはぜーんぜん違うのでsage進行。

92 ：ナイコンさん：02/02/08 13:43.net

すまぬ、記憶ちがいか

93 ：名無しさん太郎：02/02/11 01:01.net

>>91
サブロック3Dは液晶じゃないよ。
メカシャッターで、松下と共同開発だった。
故障しまくりだったんじゃないかな。

94 ：ナイコンさん：02/02/13 08:00.net

>>93
あれ液晶じゃないの?!
だったらかなり漢だなあ。
一応sageておく。

95 ：ナイコンさん：02/04/12 21:12.net

でもX1ユーザってゲーマーだろ？

96 ：ナイコンさん：02/04/14 03:05.net

turboの略…ていらーど、うーちゃらこ〜ちゃら…
かなりこじつけだったね

97 ：ナイコンさん：02/05/07 09:11.net

スーパーＭＺとかＸ１ターボとか、恥ずかしい名前が多かったな。
ミスターＰＣには負けるけど。

98 ：六本木パソコン：02/05/07 11:06.net

ミスターＣＢ？

99 ：ナイコンさん：02/05/07 14:03.net

MZからX1に乗り換えた人は挙手しる！

まず俺！

100 ： ◆Mz2000PY ：02/05/07 15:11.net

(･∀･)ﾉ (MZ-2000 → X1turbo)

101 ：ナイコンさん：02/05/08 14:58.net

　 ●／
＜■　　 ＜　オレモ！！
／　 ＞

102 ：OLD X&MZ USER!!：02/05/22 04:25.net

　このスレ懐かしい話題で嬉しいなぁ
http://www.rinku.or.jp/isikun/PASO/PASOCON.htm
http://www.rinku.or.jp/isikun/profile/BBS/krnet.htm
このページを見てから懐かしくなって調べてたら２ｃｈにもこんな板とスレが
あったんだね。ブックマークしたーよ

103 ：ナイコンさん：02/05/22 09:37.net

>>102
おお、Ｘ１クリスタルロゴブロック・・・。
X1turboII発売と同時に注文したのにもらえなかったんだよなあ。なんでだろう？
あの頃凄いヘタレだったから、電気屋に聞けなかったんだよな・・・。

104 ：ナイコンさん：02/05/22 15:38.net

http://www.auction.co.jp/mem1/search/mem_srch_list.asp?GENRE=272
あるんだね

105 ：名無しやーん：02/05/22 18:35.net

>>103　たぶん　他の常連さんに持っていかれたんでは?

106 ：ナイコンさん：02/05/22 20:14.net

>>105
マイコンパソコン置いてない、小さな電気屋に頼んだんですよ。
常連がいることは考えられないっす。
まー、当時電気屋のオヤジに聞かなかった俺が馬鹿だったんだなあ。

107 ：marion7.bmobile.ne.jp：02/06/18 22:32.net

？

108 ：age：02/08/20 21:43.net

age

109 ：ナイコンさん：02/08/21 17:35.net

mzとX1のＶＳになってないぞ。（ｗ
なんていうか、ほのぼのしてるというか。
当時はみんな自分の機種が一番と思ったものさ...
都合の悪い点は見ないようにして。（ｗ

>106
当時は電気屋の店員が家まで来て「納入」してくれたよねー。

110 ：ナイコンさん：02/08/23 10:47.net

最初のPCはX１−Cだった、シルバーでカセットなのにバカ速くて好きだった。FM-７とかPC8801と
比べると、スクロールもスムースだったし。

次のPCはX1−TurboZIIIだった。黒メタでカッコ良かった。

でも、ワインレッドのPCがホントは物凄く欲しかった。今はマックモドキの自作機つかってるけどそ
のうち、気がむいたらワインレッドに塗りなおしてやろう。

111 ：　：02/08/26 20:15.net

　

112 ：ナイコンさん：02/08/26 21:08.net

>>109
んなこと思わんかったよ。
どれも良いから全部触った。
MZやXだけじゃなくて、PC60やPC80、FM8からパソピア、SMC777まで触りたおした。
これが本当のナイコンさんの醍醐味だと思うが。

113 ：age：02/10/06 21:23.net

age

114 ：sage：02/10/06 22:01.net

sage

115 ：age：02/10/06 23:42.net

age

116 ：sage：02/10/06 23:59.net

sage

117 ：age：02/10/07 00:12.net

age

118 ：sage：02/10/07 12:16.net

sage

119 ：age：02/10/07 13:18.net

age

120 ：age：02/10/07 13:18.net

age

121 ：sage：02/10/08 10:34.net

sage

122 ：age：02/10/09 04:16.net

age

123 ：sage：02/10/09 13:47.net

sage

124 ：age：02/10/10 04:34.net

age

125 ：ナイコンさん：02/10/10 09:14.net

mage

126 ：sage：02/10/10 12:07.net

sage

127 ：ナイコンさん：02/10/10 19:38.net

うわーん！
我が家の X1turbo model30 が壊れた！
電源スイッチを押しても動かないよぉ・・・
たぶん電源が壊れただけだと思うけど・・・
泣けてくる。

128 ：ナイコンさん：02/10/10 20:22.net

>>127
試しに電解コンデンサを交換みるとか

129 ：ナイコンさん：02/10/10 20:34.net

>>128
最後に動かしたのはソーサリアンでした・・・
それからしばらく使っていなかったんです・・・
で、今日動かそうと思ったらウンともスンとも言わないの・・・
電源ですよね？
直せますよね？（大泣）