MZシリーズ vs Xシリーズ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:11.net

同じシャープでも部門が違うこの２シリーズ、
貴様らどっち派でございますか。
なおX680x0は除外。

447 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 14:14:44.66 .net

>>443
NECは競わせてたけど解像度や色数やサウンド機能なんかで住みわけをはかっていて
内輪で相手を潰すレベルの争わせ方はしてなかった感じ。
FM-7やX1と価格的に競合していた80mkIIに88へ遠慮したのか640x200 8色のスクリーンモードをあえて載せなかったり
88に6重和音ステレオ+PCMの音源を出す一方で98は3重和音モノラルで長く据え置いたり

MZとX1の場合、
Xが新機種を出すと、直後にもうMZが近い仕様の物をそれより安い値段で出す、
するとXがそれより値下げして・・・・・。
MZ-2500の時もturboの値下げですぐに潰しにかかるといった具合に
同じ会社内で焦土戦みたいになってるしw

448 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 21:06:39.22 .net

>>37
FM-7は同時押しとキーを離したことを検知できない
X1は同時押しが検知できない
キースキャンに関してはX1は専用サブプロセッサ(8049)が割り込みで取得するので同時代の他機種に比べて取りこぼしや遅延やCRTC等との競合が無く優れた設計だったと思う。
同時押しはないけれどもジョイスティックポートがFMや88よりずっと先に標準実装されているし、そもそもゲームをジョイスティックではなくキーボードで遊ぶ方が変だと思う。キーボードも痛めるしね。

449 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 21:09:52.22 .net

MZとX1は対立感は全くなかったと思うな。X1ユーザーの視点ですが。
MZからX1に対抗心があったのかどうかは気になる所。
X1にとっての気になる敵は断然88でMZは仲間意識のようなのがあった。
愛読書もOh!MZだしね。

450 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 21:13:14.77 .net

X1のジョイスティックは電源が供給されていない、ATARI仕様に準拠していないと昔からよく言われたけど、

Atari joystick port
https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_joystick_port
いわゆる「ATARIジョイスティックポート」の変遷についてまとめてみる
https://ktjdragon.com/myblog/so_called_atari_joystick_port

電源供給ピンがP6&MSXろATARIとで違う。
見ていてわかるけど、日本でよく言う『ATARI仕様』とは正しくは『PC-6001仕様』とだと思う。
ATARIのジョイスティックとMSX用上位スティックでは電源供給ピンが違うので入れ替えて使うとショートして本体を壊してしまう可能性もある。
X1は電源が無いので壊してしまう可能性がない分、むしろATARI仕様に近いといえたりして。

451 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 01:23:28.78 .net

>>448
X1のスーパーマリオをキーボードでプレイすると無茶苦茶遅くなるのは
その辺の仕様のせいかしら？

452 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 08:14:37.57 .net

Ｘ１>>451
そもそもＸ１スーパーマリオがキー入力で遅くったの？
仕組み上キー割込みで遅くする方が難しいだろうし。
ゲーム自体が激遅だったから勘違に思うよ。

453 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 14:51:49.62 .net

普通にゲーム自体遅いんだけど
ゲーム仕様自体が「ジョイスティックでしかプレイできません」なのね
で、試しにキーボードでプレイしてみると超絶遅くなるの
Turboはキーボードプレイ可なんだけど

454 ：ナイコンさん：2021/10/24(日) 17:52:11.49 .net

単に当時で
MZ　古い人
X1　若手
という感じ
X1の時代でやっとパソコンが一般化した感じがある

455 ：ナイコンさん：2021/10/24(日) 23:10:08.33 .net

>>448
ターボだとキーボード配列変更スイッチをBモード？か何かにすると、キー押下の付加情報が得られるのでキーボードの同時押しが事実上可能にならなかったっけ？

456 ：ナイコンさん：2021/10/25(月) 02:22:24.70 .net

アメリカの8ビットPCは殆どがジョイスティックポートが搭載されてたな。
Apple][、ATARI800、TI99/4A、VIC20、C64、COCO、IBM-PC、PC Jr.などなど
そのころ日本ではキーボードでカチャカチャとゲームを

457 ：ナイコンさん：2021/10/26(火) 11:52:12.86 .net

turboは同時押しモードがあった。ノーマルしか使ったことがないけど。
1981年の段階でジョイスティックポートに多重サウンドにグラフィックを実装したPC-6001が
ホビーコンピュータの先駆け且つ良い基準を作ってくれたと思う。

MZユーザーは身近にMZ-700ユーザーがいただけ。仲間がいなくても一人作品の投稿を良くしててギークなイメージがある。
最初のZ80もそいつに教えてもらった気がする。

458 ：ナイコンさん：2021/10/26(火) 13:27:50.43 .net

俺もMZ-700ユーザーだった
市販ゲームがほとんど無いから掲載されたプログラムを打って遊ぶか
自分で作って遊ぶしかない
ZEPLISシリーズは本当に遊んだ
自作ゲームはいくつか作ったが
ドアドアを700に移植するという目標があったが
それは達成できないまま大人になってしまった

459 ：ナイコンさん：2021/10/27(水) 18:49:29.80 .net

俺もかつてはMZ700ユーザー。
ベーマガのプログラム打ち込んだりして遊んだな。
他機種では普通に使えるグラフィックが使えないので悔しい思いをした。 お、LINE文やCIRCLE文があるかと思いきや、プロッタプリンタの命令だったりして。
でも、キャラグラで表現力豊かなゲームが作れるなど、ポジティブに使っているユーザーに感心したわ。

460 ：ナイコンさん：2021/10/27(水) 20:54:10.99 .net

>>459
俺は459だが
当時はグラフィックへの憧れとPSG三重和音の憧れが強かったが
今になって思えばキャラグラと単音だから自作ゲームが作れたと思ってる
絵心も音楽センスも無い俺みたいな人間でも
キャラクターのデザインや音楽に労力かけずに取り敢えずシステム部分だけに意識して
プログラミングできたから

それとLINEN文やCIRCLE文の部分は俺も同じように思ったよｗ
で、セミグラの命令文で他機種のグラフィックみたいな事ができないかとか試行錯誤したり

461 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 09:36:43.12 .net

X1turboの複数キーキースキャンの話がでているので具体的に書いときますね。
キーボードのSWをモードB(ゲームキーモード)にし、
サブCPU（80C49）に対して0E3hのコードを送ると３バイトの情報が得られます。
それでゲームキーとなっている２４のキーのON/OFF状態がわかります。
ゲームキーはQWEADZXC、テンキーの74182963、<ESC>1-+*<TAB><SP><Ret>です。
サブCPUとのやり取りは通常のX1と同様(コマンドを送って割込み待ち)です。

462 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 10:40:05.44 .net

>>461
全てのキーじゃなくて割り当てられたいくつかのキーになるわけなんだ
とはいえばこれだけのキーをリアルタイムキースキャンできれば充分か

テンキーは何故か「5」は割り当てられていないんだな
どうせほとんどのテンキーを割り当てるのだから「5」も含ませておけばいいと思うけど

463 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 13:18:27.79 .net

MZは原始的だが優秀だったんだな

464 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 14:50:48.40 .net

シャープのパソコンは割り込みが弱い

465 ：ナイコンさん：2021/10/31(日) 20:16:14.39 .net

>>464
その自覚があったのかX68000ではバリバリ強力になって登場したな

466 ：ナイコンさん：2021/11/02(火) 01:30:21.50 .net

>>465
それで90年代前半に起きた
PCの価格暴落に追随できなかったのか

467 ：ナイコンさん：2021/11/02(火) 14:35:46.45 .net

>>448
サブCPUにIM2の仕様を準拠させて割り込み用のチップさえ不要にしたのはエレガントな設計だと思うわ
原始的な機種は常にVSYNCかタイマー割込み処理で周期的なキースキャンしているから無駄が多い
ゲームで使うようなリアルタイムでキーの状態を見るような判定はできなくても
サブCPUによる割り込みで押したキーだけ次々送られてくるので取りこぼしはないしな

468 ：ナイコンさん：2021/11/03(水) 14:51:49.11 .net

初代のX1はグラフィックメモリがオプションで・・
つまりグラフィックはなくてもPCは楽しめるという意図があったのかもしれない。

469 ：ナイコンさん：2021/11/03(水) 15:12:22.36 .net

X1はキーボードがテレビのリモコンになるように設計されていたから
通常のパソコンと設計が異なるは致し方ない

470 ：ナイコンさん：2021/11/08(月) 06:12:41.45 .net

>>468
本来必須のG-RAMを別売りにし広告やカタログに本体価格を155,000円と表記することで
PC-8001の168,000円より価格を安く見せかけようとしたのだろうが・・・。

X1CとDが出た後もマニアタイプだけはG-RAM別売りなのを隠して
X1D 198,000円
X1　155,000円
X1C 119,800円
といった並べ方のカタログ出したりしてたし、商いとしてはかなり悪質だと思う。

471 ：ナイコンさん：2021/11/08(月) 07:01:47.51 .net

マニアタイプって一体何がマニアなんだろう

472 ：ナイコンさん：2021/11/08(月) 07:23:20.72 .net

X1CやDも発売されたのに、こんな高価な旧機種を買ってくれるとはなんてマニアじゃ

473 ：ナイコンさん：2021/11/08(月) 10:39:40.31 .net

赤のX1C欲しかった
子供の頃、親にせがんだらMZ-700買ってきた

474 ：ナイコンさん：2021/11/08(月) 10:55:26.17 .net

赤く塗るしか
でも同じ色で塗っても似合わない機種多いよね
色の前にデザインありきなんだなと思った

475 ：ナイコンさん：2021/11/08(月) 13:14:16.99 .net

>>472
在庫処分したかったんだろうけどG-RAM込みで18万と書くと
テープモデルなのにディスクモデルのDと20,000円しか違わない。
ちなみにマニアタイプにディスクドライブを後付けしようとすると
ドライブとインターフェイスで225,000円もかかるw
一方同じテープモデルのCと比べると60,000円も価格が高い
(CにIOボックス追加してもまだマニアの方が3万高い)、
ということになり間違いなく売れないのは分かる。

ちなみにマニアって言ってるのはユーザーじゃなくてメーカーなんだよな
X1D プロフェッショナルタイプ
X1 マニアタイプ
X1C アクティブタイプ
ってカタログに書いてあるが、物は言いようだなとw

476 ：ナイコンさん：2021/11/08(月) 13:23:26.52 .net

最初(82/11)からX1Cが12万で出せてればFM-7と普及台数でいい勝負できたと思うんだけどな。
コスト引き上げの原因になってたスーパーインポーズ機能もスーパータイガー事件とか不法なことにしか使われてないし・・・・。

477 ：ナイコンさん：2021/11/15(月) 01:34:02.43 .net

スーパーインポーズでTV見ながらプログラムを組むのが当たり前だったよ
そのせいで他機種で真っ黒な画面と向き合うのが苦痛だった

478 ：ナイコンさん：2021/11/15(月) 02:06:20.89 .net

スーパー淫ポーズ

479 ：ナイコンさん：2021/11/15(月) 22:19:43.52 .net

テレビはX1で見てた。
キーボードの延長コード（と言っても単にステレオのケーブルなんだが）を自作して
離れたとこからキーボードでテレビを操作してました。
キーボードのジャックが前にも後ろにもあるんですが皆さんどうやって使い分けてたんですかね？

480 ：ナイコンさん：2021/11/15(月) 22:25:42.22 .net

>>479
CZ614Dだとリモコン付いてたから遠くで見るときはリモコン使ってたな

481 ：ナイコンさん：2021/11/17(水) 18:12:27.26 .net

テレビとパソコンモニタを両方所有するほうが高くついたからね
テレビは生活必需品なわけだしないと困るから

482 ：ナイコンさん：2021/11/23(火) 23:51:06.02 .net

ベーマガのチャレアべのコーナーを読んでたら
僕の持っているMZ-80でも遊べるAVGを探し
やっとの思いでMZでも遊べるアドベンチャーゲームタイムトンネルを見つけて買ってきたのですが
どこそこで詰まっていて先に進めません、どうかヒントを下さい。
っていう投稿があって泣いた。

483 ：ナイコンさん：2021/11/24(水) 11:53:49.08 .net

タイムトンネル
MZ-700で遊んだよ
友人が何故か俺のMZ-700をみて同じMZ-700を買ってタイムシークレットを買ったので
俺がタイムトンネルを買った
タイムトンネルでエリーゼのためにとかタイタニックとか覚えたよ
当時小6だった俺

484 ：ナイコンさん：2021/11/24(水) 13:57:25.02 .net

タイムトンネルで思い出した
MZ-80Kシリーズだと肝心の場面であれが表示されないので、解きようがなかった
どこかでネタバレを見て終わらせたと思う

カラーの出ないMZ-80Kシリーズの仕様かバグかは分からない
ずっと後でMZ-700の画面であれが表示されていて泣いた

485 ：ナイコンさん：2021/11/24(水) 14:30:32.68 .net

へぇ、そうなんだ
因みに今のキャラグラの技術があればタイムトンネルのグラフィックももうちょっと良いのができそうな気がする
ADVに限らずアクションゲームとかも

486 ：ナイコンさん：2021/11/25(木) 19:28:11.24 .net

>>1
基本上位互換だったX1とそれが微妙なMZの比較はずるいｗ

487 ：ナイコンさん：2021/12/08(水) 00:15:16.24 .net

X1のスーパーインポーズ機能使ってテレビゲームのスコアを改ざんする輩が出てきたせいで
ゲーム画面の写真を撮って送る雑誌のチャレンジ企画が根こそぎ潰れたからな。
いろんな意味で残念だった。

488 ：ナイコンさん：2021/12/08(水) 10:54:18.39 .net

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X1のスーパーインポーズ機能使ってテレビゲームのスコアを改ざんする輩が出てきたせいで
ゲーム画面の写真を撮って送る雑誌のチャレンジ企画が根こそぎ潰れたからな。
いろんな意味で残念だった。

489 ：ナイコンさん：2021/12/08(水) 21:37:03.21 .net

昔からチーターっていたんだな
いまと変わらん

490 ：ナイコンさん：2021/12/09(木) 04:38:25.08 .net

そりゃ数千年前から中国人みたいな人種は存在したわけで･･･

491 ：ナイコンさん：2021/12/09(木) 20:06:20.98 .net

中国は民族入れ替わってるけどな

492 ：ナイコンさん：2021/12/11(土) 01:07:06.16 .net

なにこれ
ネトウヨBOT？

493 ：ナイコンさん：2021/12/11(土) 05:55:59.39 .net

いいえ、中共BOTです

494 ：ナイコンさん：2022/02/05(土) 15:07:27.21 .net

レトロPCのyoutubeなんかで英語のコメントが
付いていて気付いたがMZって海外で結構な
活躍をしていたのな。

495 ：ナイコンさん：2022/02/05(土) 16:13:01.67 .net

OECD で中国の学校に MZ寄付しましたって、
パソコンサンデーで放送してた。

496 ：ナイコンさん：2022/05/15(日) 22:33:06 .net

SEX the mark of the leader
You've gotta be more than just a day dreams
How about a scientist or an inventor
Studied all my lesson's now i've got wisdom
SEX the mark of the leader
You can't perpetrate or be a deciever
It stand's for what is right
And I believe in the truth, the love, the equality SEX