悪夢だったＡＸ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 22:26.net

本体は高いわソフトは無いわで、いいとこ無しだったけど
学校や会社がなぜかコレだったので、仕方なく使った人々の
集うスレ

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 22:31.net

AXのキーボードなら今でもﾎｽｨ

3 ：MasterAsia：01/12/18 22:43.net

このスレ見るまでAXの存在すら忘れてたよ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 23:36.net

会社で使ったよＡＸで一太郎。
同じ３８６ＣＰＵの９８よりえらく遅かったという記憶がある。

5 ：ナイコンさん：01/12/20 02:53.net

AXはボロ儲けだよな。AT互換機をクソ高い値段で売って。
AXキーボードはOADGより100倍マシだと思うが。
PC/ATが出た時点でDos/Vに当たるものを出しておけば
海外に通用する国産アプリが出てたかもしれんと思うのだが。

6 ：ナイコンさん：01/12/20 02:56.net

JXよりはマシだと思うが

7 ：ナイコンさん：01/12/20 10:34.net

AXはJEGAボードが敗因だな。VGA互換ですらなかったし。
プログラミングもPC-9801より難しかったし。
オーバーレイ表示という方法も後期に出たソフトウェアJEGAでは
使えなかったからAXモデルでの互換すら取れなかった。
Windowsになってしまえば、ただのVGAの方がましだし。
あの時、800x600表示可能なVGAボードにしておけば、
未来もあったかもしれない。
AXキーボードは今でも細々と作ればいいのにね。どこのメーカーもくだらない
デバイスは作るくせにいいものは残しておかないな〜。

ま、JXは論外でしょう。というかそのIBMがDOS/Vを出したことが
驚きだったね。

8 ：ナイコンさん：01/12/21 00:13.net

シャープのPC-286とソニーのクォーターＬは好きだったな。デザインが。
他のやつって「なんであんなにぼてぼてな箱なんだろう」と疑問だった。

GWBASICよりBASIC/98の方を良く使ってたな.....

9 ：ナイコンさん：01/12/21 19:28.net

JXのフラッピーを遊んだことがあるが、モニタが長残光で目が疲れた。

10 ：出張あさはかマン：01/12/21 19:53.net

AX版シルフィード(ゲームアーツ)ってどうだったんでしょう？

11 ： ◆xK91AxII ：01/12/24 23:49.net

AX自体持っていないんですが、
'AXプログラミング'　っていう本が手元にあります。
何時買ったんだろ？

12 ：ナイコンさん：01/12/29 17:01.net

PC6001のＡＸシリーズだと思っちゃったじゃないか。
オリオン作った人がシルフィード作ったんだっけ。

ポリス＆ギャングは史上初のＢＧＭ付きＰＣアクションゲーム？

13 ：ナイコンさん：01/12/29 18:05.net

>12 ちがうよ

14 ：ナイコンさん：01/12/29 21:29.net

AXとかで見る　2.1才とかってどういう意味なの？

15 ：ナイコンさん：01/12/31 16:17.net

いま思えば、JEGAが最大のネックだったなあ。
あれがJVGAだったら、今でも使えていたろうに（そうか？）
さもなきゃ、もっと早く出ていたかすれば。

関係ないが、5550とかJ-3100(not Dynabook)のスレってないね。

16 ：ナイコンさん：01/12/31 17:21.net

敗因はずばり、価格破壊を仕掛けなかったことだよ。
まあ、泡沫メーカーの乗り換え先程度の役割は果たしたかもね。
個人ユーザーを無視して業界の論理だけで動けば
この程度の結果しか望めないってこと。

17 ：ナイコンさん：01/12/31 17:31.net

AXを設計した時にはVGA無く、EGAだったらしい。

18 ：ナイコンさん：01/12/31 18:38.net

>17
いや、製品が出たときにはもうVGAが出回っていたはず。
ぎりぎりでEGAの方がシェアは多かったかもしれないが、
先のことを考えれば当然結論は出る。

設計段階ではEGAしかなかったのはたしか。
だが、その設計から製品が出るまでに
時間がかかりすぎているのも問題。

VGAに切り換えることがなかなかできなくて(JEGA/Vとかあったな）
後手を踏みまくったわけだが、そうするとやはりPC-DOS/Vのとった
ソフトウェアによる日本語化のほうが正しかったということか。

19 ：ナイコンさん：02/01/01 01:05.net

IBM-PC/ATの発売は、日本初の286機であるPC-9801XAより早かったよ。

20 ：ナイコンさん：02/01/01 02:29.net

>>19
PC-98XAだな。
9801xxでなく、98xxは不幸な終わり方をしたマシンが多い。

21 ：17：02/01/01 03:03.net

AXが１社のモノならともかく他社に跨ってるから設計途中で
EGA->VGAて出来なかったんじゃないの？

それにソフトによる日本語化が正解って言っても
実用になるまで数年かかったじゃない。
(PC9801はDOS/V機よりスクロールが数倍早いって新聞
広告ってのもあったし)

22 ：ナイコンさん：02/01/01 04:07.net

ソフトだけでIBMPC互換機を日本語化する案は、日本IBMの社内では
Dos/V発表の数年前からあって、ドライバも作ってたらしい。
それが日の目を見たのは、戦略上の変化があったんだろうね。
DynabookもFM-Rも漢字VRAM使ってないし、ハード的な問題は
そんなにないでしょう。

23 ：ナイコンさん：02/01/01 04:54.net

AXなんかよりDynabookショックのほうがOADG発足に影響を与えたと思う。
19万8000円という値付けは経費で落とせることを狙ったらしいけど、
あのサイズとCMと合わせて、個人ユーザーが再び主導権を取り戻す
きっかけを与えた名機だと思うね。

最初のDos/Vマシン発表の頃のIT？ニュース
http://www.asahi.com/01-02/10nen/it/index.html

24 ：ナイコンさん：02/01/01 05:15.net

『三洋電機、初のＡＸ仕様対応16ビットＰＣ、MBC17Jシリーズ発表』('87/09/10)
ソースは当時の月刊誌。

25 ：ナイコンさん：02/01/01 05:36.net

『プロジェクトＡＸ（藁』ってのはＩＢＭではなくて、ミイソに牛耳られてる
日本で商売ができないアメ公が日本における『反ミイソ』とソフト屋を巻き込んで
仕掛けたんだろ？しょせん（当時）既に２年前に発売してる旧機種、IBM-PC/ATを
ベースに日本語ローカライズを計画した事自体に無理があったんじゃないか？
そうするうちにＩＢＭは８７年４月に「PS/2」をさっさと発表してるし。
負け戦を判ってて仕掛けたようなもんだ、と。

26 ：ナイコンさん：02/01/01 23:38.net

SANY○のPCを作る技術がアレだったんじゃないかな
少し前まで某校の計算機室で現役(w ＞ MBC17J

27 ：ナイコンさん：02/01/06 22:08.net

うちの会社の前いた事業部はＡＸ−ＶＧＡ／Ｈとかいう規格のものを大量に購入し
未だに現役。
確か機種はキャノンのだった気が・・・。

28 ：ナイコンさん：02/01/06 23:21.net

三洋のＡＸだとBASIC/98のちらつきが激しかったなぁ、そう言えば。
シャープは大丈夫だったんだけどね………

８７年ですか………年取ったもんだなぁ（苦笑

その後、台湾のＰＣメーカー「PC BRAND」のカセット式ＣＰＵの３８６機で
Win3.0を見たときは衝撃的だったけどそれはまた別の話　なんでsage

29 ：ナイコンさん：02/01/07 00:55.net

サンヨーのＡＸはＡＸＡＧＥ（アクサージュ）とかいったっけ？
俺の会社はまだＭＡＸＹがある・・・。知ってる人いるかな？

30 ：ナイコンさん：02/01/07 01:32.net

キヤノンのはなんてブランドだったっけ。（01ショップでMacと並べて売ってたな・・・）
あれの、プラズマディスプレイでランチボックス型ポータブルのやつは
物凄く魅力的に見えた。

31 ：ナイコンさん：02/01/07 02:09.net

キャノンのはたしかＡＸｉ（アクシィ）だったような。

ほかにも俺はシャープのＡＸ３８６を家に持っていた。
個人ユースなのに仕事用にＡＸを・・・。結構内蔵ソフトが多かった。

32 ：ナイコンさん：02/01/07 02:12.net

＞２５
ＡＸ規格にＩＢＭは当初から深入りしていないよ。

むしろ熱心だったのは日本マイクロソフト。
末期のＤＯＳのごたごたは有名。

33 ：25：02/01/07 02:53.net

＞32
趣旨は貴方のおっしゃる通りなのですが。
当時のＭ＄＝日本で商売ができないアメ公、って判ってもらえました？
アスヰーもいっちょかみしてたしな。

34 ：ナイコンさん：02/01/07 02:58.net

当時のビジネスパソコンにはＰＣ９８以外には
ＦＭＲ／Ｐａｎａｃｏｍ　Ｍ
ＡＸ
Ｂ１６／３２（日立ね）
ぐらいしか選択肢なかったような。

日立はＢ３２とＡＸという二つのマイナー規格を抱えていたっていうことか。
浮かばれないな。

35 ：ナイコンさん：02/01/07 03:00.net

＞３３
すまん、よみちがえていた。

36 ：ナイコンさん：02/01/07 05:10.net

>34
5550(PS/55)やJ-3100/3300もあったぞいちおう。
B32を含めるならMulti16やらもいちおう勘定に入るだろう。

98互換/FMR互換/AT互換で大雑把に分類できたような。

37 ：ナイコンさん：02/01/07 18:11.net

Ｂ１６／３２なんてものがあったんですか？
ＡＸ以上にみたことない・・・。

38 ： ：02/01/07 18:20.net

当時三菱電機の協力会社にいたワシは、MAXYを\128,000-で売って
くれるというので買ったんじゃが、HDDなしモデルだったのが失敗
じゃった。とにかく使いモノにならんかった。

39 ：ナイコンさん：02/01/07 18:22.net

ＭＡＸＹの上位モデルはWindows２ぐらいを内蔵していたよね。

当時のＡＸはやたらバンドルソフトが多かった。

40 ：ナイコンさん：02/01/07 18:41.net

それがいまのWindows機に引き継がれている、と。
AXの場合は、バンドルでもしないとソフトがなかったせいもあるが（ｗ

41 ：ナイコンさん：02/01/07 18:43.net

ビジネスソフトはたくさんあったんですが買おうとすると直販しかないので高い。

42 ：ナイコンさん：02/01/07 22:49.net

私が入った会社には日立のＢ１６／３２がありました。
OSはOS/2の1.1だったかな。
アプリは何も無くＣＡＤ専用機でした。
当時Ｂ３２＋21インチモニタ＋ＣＡＤソフトで500万はしたと思います。
恐ろしい時代でした。

43 ：ナイコンさん：02/01/08 00:50.net

おいおい、それは高すぎないか・・・。

むかーしうちにＢ１６／３２の日立の出した全ソフトカタログがあった。
結構いろんなソフトがあるんだと当時は感心したが・・・。

それもＯＳ／２とは・・・。

44 ：ナイコンさん：02/01/08 01:52.net

CADとかのアプリって、めちゃ高価だったよ。今でもその傾向あるだろうけど。
WSベースに比べたら、500万でも安いんじゃないの？

45 ：ナイコンさん：02/01/08 17:31.net

ＡＸって何の略？

46 ：ナイコンさん：02/01/08 17:33.net

>>45
斧かな

47 ：ナイコンさん：02/01/08 17:43.net

>>45
ActiveXの略じゃない？

48 ：ナイコンさん：02/01/08 18:21.net

AX: the Architecture eXtendedが正解。

49 ：ナイコンさん：02/01/08 18:34.net

>>４５
ＡＸ＝all　×（ばつ）

50 ：ナイコンさん：02/01/08 18:39.net

>>46
やっぱ首でしょ
ついでにNECでしょ

51 ：ナイコンさん：02/01/08 19:32.net

＞５０　？？？誤爆？

52 ：ナイコンさん：02/01/08 19:45.net

>>51
大きい辞書を引きたまえ
AX=斧=首きりの意

53 ：ナイコンさん：02/01/08 19:47.net

なるほど

54 ：ナイコンさん：02/01/09 19:09.net

この間知り合いの会社が廃棄するパソコンをもらってきた。

一応４８６ＤＸの最高級ＡＸらしいんだがWindowsはどのバージョンまででたんだろう。
９８はあったかな？まぁ手に入らないんだろうけど・・・。

55 ：ナイコンさん：02/01/09 20:23.net

>>54
JEGAボード外してVGAボード入れれば、たちまち只の遅い４８６AT機に早替わり。（ｗ

56 ：ナイコンさん：02/01/09 20:41.net

>>55
いちおう説明書はＡＸ−ＶＧＡ／ＨとなっているからＤＯＳ／Ｖも使えるのかな？

57 ：ナイコンさん：02/01/10 00:08.net

MAXY note　286今でも持ってます。
当時としてはすごくコンパクトなのに大容量HDD（２０MB）内蔵で非常に感動したものでした。

58 ：ナイコンさん：02/01/10 00:20.net

VGAがあるならWin95ぐらいは動くけど、98以降はやめとけ。つか95もかなり無理。
3.1ベースで使える環境にしていった方が面白いだろ。それでこそレトロPC。

59 ：ナイコンさん：02/01/10 01:12.net

俺は今でもシャープのＡＸ３８６のノート持っています。
ＦＤＤなし。ＨＤＤのみ。内蔵ソフトいっぱい。

今でもただのワープロとして使用。

60 ：ナイコンさん：02/01/10 02:01.net

ＭＡＸＹは専用拡張ボードしか使えないから駄目。

61 ：ナイコンさん：02/01/10 21:46.net

ＡＸを買うかＢ１６を買うかマルチステーション５５５０を購入するか悩んで
Ｂ１６を導入したうちの会社逝ってよし。

62 ：ナイコンさん：02/01/10 21:50.net

B16用ロードランナー、オークションで買ったよ16円で。
でも動作環境なし。

63 ：ナイコンさん：02/01/10 22:55.net

>61
どれを買っても逝ってよしだと思われ。
あ、選択肢がそれしかない時点で間違ってたってことか。

64 ：ナイコンさん：02/01/10 23:45.net

時代が時代だとはいえ９８とかＦＭＲとかなぜ選択肢にあがらなかったんだ？

65 ：　：02/01/10 23:58.net

>>64
比較的安価なラインナプが揃えられていた記憶があるなぁ。
そして後にコンパックショックが訪れた、と。
ちがったっけ？

66 ：ナイコンさん：02/01/11 00:17.net

ＡＸやＢ１６／３２は一括納入するときはダンピングされるんだよ。

67 ：ナイコンさん：02/01/11 00:38.net

>>55とは逆に、組み立てたATにJEGA載せてAXにしたことがあるよ。
なんか、思い切り価値が下がった気がして、鬱だった藁

68 ：ナイコンさん：02/01/11 00:51.net

ＪＥＧＡボードは市販されていたの？

どっかのマシンからひっぺがしてきたとか・・・。

69 ：67：02/01/11 02:26.net

>>68
プロサイドが出してたんだよね。
値段はよく覚えてないけど、10万近くしたような…。

70 ：ナイコンさん：02/01/11 02:26.net

きしゅつだけど、せめてキーボードだけでも一般化してくれてればなあ。
106キーボードってかなりクソだよ。ワープロ専用機のを流用してるからしょうがないけど。

71 ：ナイコンさん：02/01/11 09:45.net

B-16は日立系のソフトハウスのサポートがあったから、
そういうところに作ってもらった特定用途ソフトだけを使うような場合だったら、
それほど悪い選択ではなかったかも。

実はMS-DOS世界から出ずに、使っていたうちは、ソフトの品質さえよければ、
むしろ、今ほどハングアップを経験しなくて済んだ。
多様な処理をパソコンに求めていなかった人たちには逆に幸せだった時代の
ような気もする。

72 ：ナイコンさん：02/01/11 18:46.net

Win3.0が氏にまくりコケまくりで、3.1→95→98→Me→2000→XPといったぐあいに
進化するにつれて（順番多少違うけど）「以前より格段の安定性！」とかいって
威張ってるわけだが、スタートのレベルが低すぎることを忘れてはいけない。
DOSはよかった。うん。AXとかだと常駐ソフト大量に入れようなんて発想も湧かないし。

73 ：ナイコンさん：02/01/12 02:24.net

B16にしても、PASOPIA16にしても、あの頃のマイナー機種(失礼!)って、
基本的にはIBM PC互換が多かったんじゃありませんでしたっけ？
CPUも初期のものは判で押したように8088で。

74 ：ナイコンさん：02/01/12 03:20.net

PC-98対抗の16bit機というと、MZ-5500/6500 とかは駄目？
いや、なんか名前があがってなかったんで。

75 ：ナイコンさん：02/01/12 03:28.net

>>74
5500,6500は、作りが98に良く似てましたね。
GDCとかFDCとか同じだったし。むしろIBM PC
互換からは一番遠かったと思います。

そういえば、AXは弱者連合とか言われてましたねぇ。
ある意味、MSXの二番煎じ。でもすでにアスキーの
力は衰えていた、ってことなのかと思います。

76 ：ナイコンさん：02/01/12 17:53.net

ここは〜ＡＸ・Ｂ１６を中心とするマイナービジネスパソコンスレ〜ということでよろしいか？

77 ：ナイコンさん：02/01/12 19:58.net

素直に「悪夢だったビジネスパソコンスレ」でいいと思われ。

78 ：ナイコンさん：02/01/12 21:48.net

沖電気ｉｆ８００ＲＸ
三菱マルチ１６
シャープＭＺ６５００
三洋ＭＢＣ５８００／６８００
日立Ｂ１６／３２
↓大・同・団・結
ＡＸ

こりゃ勝てないわけだ・・・。
ある意味ＡＸってすごい。

79 ：ナイコンさん：02/01/12 21:55.net

キヤノンとソニーもあったぞ。
ソニーは陣営に乗っかったというより、新しく設計するのが面倒だったんじゃないかと
いまふと思ったが。

80 ：ナイコンさん：02/01/12 22:10.net

QuarterLﾏﾝｾｰ

81 ：ナイコンさん：02/01/12 22:30.net

ソニー　ＱｕａｒｔｅｒＬ（ＰＣＸ）
三菱　ＭＡＸＹ
日立　ＦＬＯＲＡ
シャープ　ＡＸ２８６／３８６（ＭＺ）
キャノン　ＡＸｉ
三洋　ＡＸＡＧＥ
沖電気　ｉｆ３８６ＡＸ／４８６ＡＸ

型番と相性がごっちゃになっているかもしれないが。
他にもあったっけ？

82 ：ナイコンさん：02/01/13 00:18.net

アルプス電気とか（爆

83 ：ナイコンさん：02/01/13 00:33.net

>81
MZ-8900シリーズだったっけ・・・。
6500〜2861を経て、これが最後の型番になったんだな・・・。
微妙にスレ違いなのでsage

84 ：ナイコンさん：02/01/13 00:38.net

Ｘ６８Ｋユーザーは「Ｘ６８はパーソナルワークステーションだ」と言うが、
シャープはＡＸ２８６／３８６にも「パーソナルワークステーション」と
フロントパネルに書いて売ってたぞ。（w

85 ：ナイコンさん：02/01/13 00:52.net

ソニーのＶＡＩＯだってＤＯＳ／Ｖなんだから言ってみればクオーターＬだろ

86 ：ナイコンさん：02/01/13 00:55.net

ＡＸ＝ＪＥＧＡのソフトウェアエミュレーション手に入らないかな・・・。
ＡＸ−ＶＧＡ／Ｓっていうの

87 ：ナイコンさん：02/01/13 01:29.net

会社のサーバーが昔日本オリベッティのＭ４８６だったけど
ＡＸパソコンだったきがする

88 ：ナイコンさん：02/01/13 02:41.net

>85　…AXとDOS/Vのことをわかって発言してるのか？

89 ：ナイコンさん：02/01/13 06:30.net

そういえば、AXのビデオカードはJEGAでしたが、
こいつのメモリ転送が8ビット仕様になっていて、
そのためにスピードがあまり出なかった、という
話を思い出しました。
日本語対応のV-RAMを内蔵していたのは良かったのですが、
Windowsの時代になってからは意味を持たなくなりましたねえ。

90 ：sage：02/01/13 08:50.net

>81
京セラ　386AX
カシオ計算機　AX-8000
日本エイサー　Acer1100

91 ：ナイコンさん：02/01/13 09:10.net

シャープのＡＸ286って内部にメモリスロットあって128ｋだったかな？刺さってて
ディップスイッチで設定切り替えるんだよな。営業さんに聞いたら「お教えできません」と
無下に断られたので勝手にメモリ取り換えて使ってたなぁ。
基盤のシルク印刷の通りに設定して（ｗ

92 ：ナイコンさん：02/01/13 09:13.net

それとグラフィックとテキストとのスーパーインポーズ機能は確かに遅かったけど
９８のＢＡＳＩＣソフト移植するときには大変役に立ちました。

デフォルトがWINDOW(0,0)-(640,480)だったので気付くまではまりましたけど（ｗ

93 ：ナイコンさん：02/01/13 09:16.net

>>92
AXには純正(?)のBASICってなかったですよね、確か。
やっぱり神津のBASIC/98でしたか？

94 ：92：02/01/13 09:23.net

>>93
そうです。まだFastじゃなくて奥志賀エディションの頃。
ＡＸ純正というかシステム付属のGWBASICはリファレンスを見つけられなくて
使わなかったですね。
ＡＴのＦＤＤってなんでこんなに遅いんだろう？と悩んでいたころ、かな（ｗ
９８（ＮＥＣマシンの）ＦＤＤのレスポンスって世界一だと確信したころでもあります（ｗｗ

95 ：93：02/01/13 09:40.net

>>94
そうでした、AXにはGW-BASICがありましたね。すっかり忘れていました。
グラフィックのようなことはほとんど何もできなかったバージョンでしたけどね
(そういう意味ではMicrosoftの最高傑作はN100-BASICだったのかなと思ったり)。

BASIC/98には、茶色っぽいパッケージと、水色っぽいパッケージがありましたが、
奥志賀エディションって水色っぽいほうでしたっけ？

96 ：92：02/01/13 09:58.net

>>95
う〜んどっちだったかな(^^;;;もう１０年くらい前だし。
ちなみにFastは赤でした。

97 ：ナイコンさん：02/01/13 09:59.net

>>73
日立、東芝、確か三洋もIBM BIOS互換だったよね。
でも、惜しむらくはビデオ回りが互換性がないのと
ＦＤＤが電電規格（５”１．２ＭＢ）で全く互換性がないため
ＰＣＤＯＳがブートできなかった。

ＪＥＧＡボードとキーボードが一万くらいで入手できれば
香港製ＰＣとかと組み合わせて個人ユーザーにかな〜り
普及したはずなのにネ。

98 ：93：02/01/13 10:08.net

>>96
なるほど、Fastが赤なら奥志賀は水色でしょう。
もっとも、中身の差はもう忘れてしまいましたが…。
ちなみにBASIC/98は発売元が何回か変わって、
今は電脳組って所からWindows版が出てたりするようですね。

99 ：ナイコンさん：02/01/13 10:19.net

>ＪＥＧＡボードとキーボードが一万くらいで入手できれば

当時のPCの値段的に有り得ない価格だ。

100 ：92：02/01/13 10:31.net

>>98
ASCII配列キーボードを使っていても、いざBASICリストを打ち込もうとすると
指がJIS配列での位置（”とか＄とか）に勝手に動いてしまうような、Ｎ８８が
体に染みついている人（実は自分(^^;）にとっては便利でしょうね（ｗ
実際文字列操作に関しては今でも魅力的だったりします。他の高水準言語を
知らないだけかもしれませんけど。
今Macなんですが、Ｎ８８コンバート機能があるというだけでFutureBASIC3
買ってしまおうか、と思うくらいＮ８８好きです。
あぁ変態文字列関数MID$を使いたい………

101 ：ナイコンさん：02/01/13 15:18.net

SONYの JEGAボード DP-02Aで Windows95のインストール試したら
画面半分の表示しかしなくて駄目だったなぁ…。

MS発売の Windows3.1も VGA.DRVではスタンダードモードしか
まともに表示できなかった、
やっぱり専用ドライバが必要か。

102 ：93：02/01/13 17:11.net

>>100
あー、自分も最後までAXのキーには慣れなかったです。
唯一気に入っていたのがCtrlキーの場所かな(爆)
こちらは普段Windowsなんですが(Macもありますけど)、
BASIC/98よりはF-BASICのほうが基本性能はアップしているので、
F-BASICを使うこともあります。
今では、文字列処理というとperlになるようですね。
MID$は=の左辺に来るやつが便利…ってことなんだと思いますが、
perlだとs/があるので、多分これで済んでしまうことが多いのかな、
と思いますね。

103 ：ＡＸ発掘委員会：02/01/13 20:12.net

ソニー　ＱｕａｒｔｅｒＬ（ＰＣＸ）
三菱　ＭＡＸＹ
日立　ＦＬＯＲＡ
シャープ　ＡＸ２８６／３８６（ＭＺ）
キャノン　ＡＸｉ
三洋　ＡＸＡＧＥ
沖電気　ｉｆ３８６ＡＸ／４８６ＡＸ
京セラ　386AX
カシオ計算機　AX-8000
日本エイサー　Acer1100
日本オリベッティ　Ｍ３８６／４８６

まだまだ加えよう。一説によると５０以上のメーカーが発売とか・・・。

104 ：ナイコンさん：02/01/13 20:18.net

>>99

> 当時のPCの値段的に有り得ない価格だ。

それは日本しか見ていないから。
米国・香港ではＶＧＡカードとキーボードを合わせて一万でもお釣がきた。
結局ユーザーの利便でなく横並びに価格設定するような
アホ会社ばかりだからつぶれた規格なんだよな。

105 ：ナイコンさん：02/01/13 20:32.net

実際もっと安く売ることはできたはず。
仕組み的にはＪ３１００や５５５０とほぼ同じでしょ？
それぐらいにはなる。企業努力してないから。
シャープのＡＸ２８６は欲しかったけど。

ＡＸでいちばんうれたのはなんだろう？ＭＡＸＹかシャープのＡＸ２８６／３８６
だろうな。

106 ：ナイコンさん：02/01/13 20:32.net

>>104
歴史的に言ってることがメチャクチャ。
B16やPASOPIA16が発売されたのは80年代前半なのに対して
AXの発売されたのは80年代後半だし、ISAのVGAカードが数
十ドルで買えるようになったのは90年代になってからだよ。

107 ：ナイコンさん：02/01/13 20:35.net

Ｂ１６�Uは８７年だった気がする。
確かにそのころＡＸはない。

108 ：ナイコンさん：02/01/13 20:36.net

>仕組み的にはＪ３１００や５５５０とほぼ同じでしょ？

J3100と5550の日本語表示の仕組みは結構違います。

109 ：ナイコンさん：02/01/13 20:37.net

>>105
だいたいAXを出したメーカーの多くはAT機を海外に輸出してたはず。
それをそのままJEGAボード載せて売ればいいのに、わざわざ独自の寸法の
基板を作って独自の寸法のケースに入れて売ってたもの。
AT機の筐体そのままでは、大きすぎて日本のオフィスに合わないと思ったのか？

110 ：ナイコンさん：02/01/13 20:40.net

古パソコン定番のページ
ttp://www3.wind.ne.jp/toragiku/kopa.htm

111 ：ナイコンさん：02/01/13 20:41.net

ＡＸスレが１００を越すとは。パソコン一般板だったら一日でｄａｔ落ちだな。

112 ：ナイコンさん：02/01/13 20:45.net

>>110
みてきたけどＡＸは三菱と沖があるだけでほとんど無視だな。

今もっともＡＸを知る良い方法は各社の２０００年問題対応のページか。
なにしろファンが少ない（いない）ぱそこんだし。

113 ：ナイコンさん：02/01/13 20:50.net

AXは88年発売、
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000803/key130.htm
VGAが初めて採用されたPS/2は87年発売か。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fpcu/words/vga.htm
汎用のVGAカードはいつ頃発売されたんだろう?

114 ：ナイコンさん：02/01/13 21:05.net

ＭＳ−ＤＯＳ５．０ａ／Ｖ持っている人がいた。

115 ：ナイコンさん：02/01/13 21:14.net

>>112
漏れはそんなに嫌いじゃなかったけどね。
AXが出た当時は弱者連合だったけど、いずれ富士通とかも含めて
NEC包囲網を作る必要があることは分かっていたから、AXには期待
してたんだよね。
結果的にはバブルが崩壊して、IBMのDOS/V(いや、Windows3.1か？)
が出てくるまでは包囲網は作れなかったわけだけど。。

116 ：ナイコンさん：02/01/13 21:19.net

当時、個人でAX買った奴は少なかろう。
なんか業務用に売ってた印象があるよな、AXって。
あのIBMでもJX売るときはソフトハウスにアタマ下げてゲーム
タイトルの移植してもらってたのに、AXってそんなのなかった
よね。AX用ゲームっていうとシェラとかのタイトルが僅かに売
られてただけだった気がする。

117 ：ナイコンさん：02/01/13 21:24.net

>>116
そうそう、メーカーとしても業務用だったと思う。
　主導メーカーがない＝頭を下げるやつがいない
だからねえ。
個人ユーザー向け＝ゲームとは一概には思わないけど、
楽しむ余地は少ない機種だったね。
せめて(マシンの)自作でももっと簡単に楽しめたら
良かったのだが…。

118 ：ナイコンさん：02/01/13 21:27.net

ゲームしたいやつはＩＢＭＰＣ用のを使っていたとか。英語力いるけど。

ＪＥＧＡでも動くはずだし。

119 ：ナイコンさん：02/01/13 21:44.net

＞１０６

ＴｓｅｎｇのＥＴ３０００は高かったけれど、Ｔｒｉｄｅｎｔは安かったよ。
ＪＥＧＡのボードが単品で市販されたのは９０年代はじめだけど
確か７２０００円くらいした。その時にはすでにＴｒｉｄｅｎｔなら
＄６０を切っていたし、２５６ＫＢの＄３０くらいの格安ボードも
そろそろ出始めていた。友人達がＪＥＧＡボードを買っているときに
俺はＶＧＡ＋３８６じゃないとと行っていた矢先にＤＯＳ／Ｖが出た。

Ｂ１６とかの話はＪＥＧＡとは全然関係ない。
読解力身につけようね。

120 ：ナイコンさん：02/01/13 22:00.net

>>119
AXって>>113によれば88年発売らしいんだけど。90年代はじめにVGAが安かっ
たって話してもしょうがないんじゃないの?
AXの発売当時EGAカードがどれぐらいの市場規模で幾らぐらいで売られてて、
JEGAカードなら幾らぐらいで商売できた筈とか書いてくれればグゥの音も出
ないんじゃない?

121 ：106：02/01/13 22:09.net

>Ｂ１６とかの話はＪＥＧＡとは全然関係ない。
>読解力身につけようね。

B16とかPASOPIA16について書かれている>>73に対するレスである>>97なのに
全然関係ない話とは?貴方の文章力に問題ありデスカ?

122 ：　：02/01/13 22:09.net

単なるよこやりです。
その当時を過ごした年齢によっても
時間感覚がはげしくずれるよね。この手の板って。
そこがまた新鮮なんだけどね。

123 ：ナイコンさん：02/01/13 22:15.net

当時海外で互換機作ってたメーカーって、海外では利益が
出ないところを国内で取り返そうとしてたような気もする
しね。
単純に海外では安かったから国内でも安くできた筈なんて
話はちと安直すぎる気もする。
市場の広さも全然違うし国内ローカルなJEGAカードがどれ
だけ安くできたかは結構疑問。
逆に、日中韓2バイトコード圏用の標準として規格化できれ
ば結構いけたような気もするな。

124 ：　：02/01/13 22:22.net

>>123
内外価格差ですが
僕は半導体の貿易摩擦問題に起因すると思います。
政治的問題で後進のプログラマの質まで左右されてしまった大問題だったと
思っています。

125 ：92：02/01/13 22:24.net

高くて買えない、という印象の方が強い。仕事で使っていたけど、個人で買おうという気も
起きないくらい高かった。

今から思うと、やっぱりターゲットは企業だったのかな、とは思う。

>>102
perlかぁ。ちょっと興味ありますね(^^)

126 ：ナイコンさん：02/01/13 22:36.net

ttp://www2.gol.com/users/mchikata/pc/ax0.html

ＡＸエミュレーター（？）発見！
おそらく世界でもっとも気合いの入ったＡＸ系（ｗページ。

127 ：ナイコンさん：02/01/13 22:40.net

ＡＸのマーク懐かしすぎ（ｗ

128 ：ナイコンさん：02/01/13 22:43.net

それもエミュレーターがウインドウズソフトじゃない。

いまconfig.sysを書けるやつはそんなにいないだろう。

129 ：ナイコンさん：02/01/13 22:47.net

ＡＸ協議会って６００社も構成メンバーいたのね

130 ：ナイコンさん：02/01/13 22:59.net

このＡＸスレが下がらないところに高年齢と低人口を感じさせる

131 ：ナイコンさん：02/01/13 23:00.net

スマソ、さげそこなった。

132 ：ナイコンさん：02/01/13 23:29.net

>>130
なんか、急に賑やかになった気もするけど。

133 ：ナイコンさん：02/01/14 00:29.net

ネタ振ってくれた>>97に感謝

134 ：ナイコンさん：02/01/14 00:35.net

>>130
高年齢はしょうがないとして、低人口なのもなかなか良いぞ、まったりしてて。
板が立ってから約一月だけど200をちょっと超えるくらいしか
スレ立ってないのが何よりの証拠（ｗ

135 ：ナイコンさん：02/01/14 02:25.net

ＡＸエミュレーター俺のダイナブック４８６でとりあえず動いた。

ただソフトがない・・・。

136 ：ナイコンさん：02/01/14 02:48.net

悪夢とか言いながら結構みんな喜んでるね、今となってはいい思い出？

137 ：ナイコンさん：02/01/14 02:58.net

>>136
自分で金払ったわけじゃない人が多数だからでは？

138 ：ナイコンさん：02/01/14 03:03.net

>>137
言えてるかも(^^;;

139 ：ナイコンさん：02/01/14 03:09.net

ＡＸの個人所有率は３％以下だな、きっと

140 ：ナイコンさん：02/01/14 03:13.net

９８包囲網とか言ってたな。

141 ：ナイコンさん：02/01/14 04:07.net

>>140
当時の状況を鑑みるに、あまりに少数派なので
何もしなくても98に包囲されてしまうという
意味にしか取れない・・・

142 ：ナイコンさん：02/01/14 04:16.net

AX386を持ってるよ。
確か2年前にビッグで3000円で買った。

143 ：ナイコンさん：02/01/14 04:18.net

>>116-118
システムソフトからも、ゲームソフト出ていたような。

144 ：ナイコンさん：02/01/14 05:01.net

俺からも、ゲームソフトが限定で出ていたような。

145 ：ナイコンさん：02/01/14 15:08.net

中古の三菱 MAXY386 ノート 2000円で買ってすぐ破壊してしまった…
メモリが 1MBで使いにくいのでチップ張り替えしたが
見事に起動せず…、あ〜鬱だ…

146 ：ナイコンさん：02/01/14 16:43.net

元々壊すために（？）買ったようなものだから気にするな。
まさか仕事で使うものじゃあるまいし。

147 ：ナイコンさん：02/01/14 23:15.net

ＡＸでは三洋ＡＸＡＧＥとシャープのＡＸ２８６Ｎ
のみ推薦できた。

148 ：ナイコンさん：02/01/15 08:40.net

AXって日本語フォントが日立製だったよね。
16ドットなのに明朝体ってやつ。

149 ：ナイコンさん：02/01/15 20:01.net

ＡＸものはさすがにヤフオクにはでないな。

150 ：ナイコンさん：02/01/15 20:03.net

たまーにでますよ。異様に安いです。

151 ：ナイコンさん：02/01/15 20:49.net

落札されんのか？コレクター少なさそうだな。

152 ：150：02/01/15 22:03.net

私がみたのは開始1000円くらいで、
どっかのメーカーのポータブル機。
入札１件、そのまま落札。
欲しい人がまったくいないわけじゃないけど、
競争してまで欲しくはないと、いうことでしょう。

153 ：ナイコンさん：02/01/15 22:15.net

ＡＸ２８６Ｎ欲しい。
ＭＡＸＹ３８６でも可。

154 ：ナイコンさん：02/01/15 23:34.net

ＡＸものはこっそり業者が集団廃棄
個人ユーザーがいないから中古市場にはでない

155 ：ナイコンさん：02/01/16 02:00.net

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15875197

ＡＸキーボード、ヤフオクに出品！！
ＡＸｅｒは注目せよ。

156 ：ナイコンさん：02/01/16 02:13.net

ヒューレット・パッカードもＡＸ陣営に参加してたのか・・

157 ：ナイコンさん：02/01/16 02:16.net

ＡＸｅｒってなに？

158 ：ナイコンさん：02/01/16 03:41.net

おそらく２ちゃんねらーと同じくらいの意味だと思われ。

ただほとんど人口いないだろうけど・・・。

159 ：ナイコンさん：02/01/16 08:07.net

ＡＸキーボードアキバにないかな。

160 ：ナイコンさん：02/01/16 18:46.net

canonのNAVIはAXだったけ？

161 ：ナイコンさん：02/01/16 19:42.net

たぶん独自規格

162 ：ナイコンさん：02/01/16 19:59.net

NAVIも京セラの設計で、ベースはPC-100だという噂を聞いたが。

163 ：ナイコンさん：02/01/16 20:07.net

まじで？

164 ：ナイコンさん：02/01/17 00:46.net

ＡＸキーボードなんていうのが欲しいやついるのかね。
ＭｅやＸＰではつかえないし。

165 ：ナイコンさん：02/01/17 00:50.net

１０００円開始で今５０００円以上か・・・

166 ：ナイコンさん：02/01/17 01:32.net

>>162
じゃあ8087は動かなかったのかな？ﾝﾅﾜｹﾅｲ｡

その話は私も聞いたことないですねぇ。

167 ：ナイコンさん：02/01/17 01:34.net

京セラ設計というのはありそうな気がする。
外から見ただけでも、キヤノワードとかとはかけ離れたデザインだったから。
でもPC-100というのは？

168 ：通りがかりの者：02/01/17 01:43.net

NECのPC-100は京セラOEMですよ

169 ：ナイコンさん：02/01/17 01:45.net

んでキャノンがＡＳシリーズとしても販売していた、と。

170 ：ナイコンさん：02/01/17 02:12.net

NAVIってB16じゃなかったっけ？
うろ覚えだけど。

171 ：ナイコンさん：02/01/17 02:17.net

NaviってDOSマシンにしてはGUI主体だったりして独特だったよね。
ある意味Macよりも当時は進んでたんじゃないかな。

# そのあと悪徳商法の商材になっちゃったけどネ。

172 ：ナイコンさん：02/01/17 02:28.net

PC-100かB16か独自かは
開けてみればわかるでしょ。

173 ：ナイコンさん：02/01/17 03:06.net

手元の資料による主なスペック
ＮＡＶＩ　ＧＴ
８０２８６（１０ＭＨｚ）
ＲＯＭ　４ＭＢ
ＲＡＭ　１ＭＢ（最大３ＭＢ）
表示装置　６４０×４００
ＦＤＤ　３．５インチ（７２０ＫＢ／１．２ＭＢ）、ＨＤＤ４０ＭＢ内蔵可
シリアルポート・マウス・テンキー・モジュラー・プリンタ・ＳＣＳＩ（オプション）

なんでしょ？Ｂ１６ではなさそうだが・・・。以外とｉｆ８００だったりして。

174 ：ナイコンさん：02/01/17 14:19.net

ＮＡＶＩもＡＸもグーグルでも大して出てこないな。マイナー。

175 ：未だDOS：02/01/17 22:40.net

仕事で使ってるPCが３８６AX（会社の独自製品）
プログラムも未だDOS、




何が通信の最先端だか・・（ｗ

176 ：ナイコンさん：02/01/18 00:33.net

NAVIはときどき中古で安く出ている。
タッチパネルだったり電話FAXと一体化してたり、
なんとなくかっこよかった。
ちょっと欲しかった。

177 ：ナイコンさん：02/01/18 01:06.net

>>175
ひょっとして○ＫＩ？

178 ：ナイコンさん：02/01/18 02:12.net

>>177
>>103のスレからみるにその可能性が高そう

＞沖電気　ｉｆ３８６ＡＸ／４８６ＡＸ

179 ：リアルモードのななしさん：02/01/18 14:43.net

なんか死亡寸前スレのムードだな。

180 ：リアルモードのななしさん：02/01/18 14:52.net

ビデオモードについて書いてるwebページがないようなので書いておく。
書物で調べただけだから間違いあったらスマソ。

基本的にはEGAと互換だが、モード２とモード３が日本語テキストに
置き換えられている。

モード２は日本語テキスト＋グラフィック重ねあわせ可能
モード３は日本語テキストのみ。
AX-1ではEGA１本なのでモード２を選ぼうが３を選ぼうが日本語テキストのみとなる。

EGAにないモードとしてモード５２とモード５３が追加されているが
よくわからんので識者のフォローキボソ

181 ：ナイコンさん：02/01/20 02:09.net

識者なんておらへん

182 ：ナイコンさん：02/01/20 02:43.net

>180
識者でもなんでもないんだが、52と53はPC-98を意識したモードだったと思う。
もしかしたら640x400だったかも。

183 ：ナイコンさん：02/01/21 01:01.net

たしかにそうだった

184 ：>147：02/01/21 12:18.net

三洋って隠れた名機を結構作っているじゃなかったけ？
今のデジカメでも中身は三洋ってのが多いし。

185 ：ナイコンさん：02/01/21 15:08.net

パソコンなどのハイテク機器にかんして三洋はそのイメージで
損をしている。ＡＸＡＧＥも古くはＭＳＸのＷＡＶＹもいい機械
だった。

186 ：ナイコンさん：02/01/21 16:20.net

>184-185
デジカメのシェアって、三洋が半分以上とってるとか聞いた。OEMだけど、と。
でもイメージは洗濯機、掃除機なんだよね。超音波洗濯機もすごいにはすごいんだが。

187 ：ナイコンさん：02/01/21 16:41.net

そういえばNECの冷蔵庫が三洋だったなあ。
あと、電話機はそれなりに三洋も売れてるよね。

188 ：ナイコンさん：02/01/21 17:27.net

>>186
三洋といえば、大阪万博の人間洗濯機。（古すぎ？）

189 ：リアルモードのななしさん：02/01/21 17:43.net

国会図書館行ってAXの技術資料の複写貰ってこようとおもてます。
BIOS回りとか。見たい人いればhtml化するけど.....

いないか。

190 ：ナイコンさん：02/01/21 21:25.net

無茶苦茶見たい。全国１千万のＡＸユーザーが期待しているぞ！

191 ：ナイコンさん：02/01/21 21:51.net

>>188
三洋といえばファンヒー・・・やめとこ。

・デジカメ®は三洋電機の登録商標です。

192 ：未だDOS：02/01/21 22:08.net

>>177
ひょっとして○ＫＩ？

ぎくっ

そのたうり

193 ：未だDOS：02/01/21 22:10.net

>>178

ですな、数少ないノートタイプのＡＸ
知り合いのＳＥにも偶に驚かれます。

194 ：ナイコンさん：02/01/21 22:20.net

昔おれも沖の使っていた。

195 ：ナイコンさん：02/01/21 22:22.net

沖とか三洋とかパソコンやめちゃったのかな？

196 ：ナイコンさん：02/01/21 22:35.net

シャープのプリンタって沖のOEMが多かったね。

197 ：ナイコンさん：02/01/22 01:27.net

>>196
んー、どうかな。エプソンのほうが多かったと思うんだけど…。
沖はX1用の最初のやつしか覚えてない…。

198 ：76：02/01/23 02:18.net

>>159
ハードオフ逝け。
http://www.hardoff.co.jp

>>190
今週の木曜日に夜勤に入るから、旨くすれば金曜日には国会図書館逝ける。
でも、夜勤はのびるかもしんない。これは漏れが頑張っただけではどうしょうもない。ゴメソ。
そのあと、htmlに打ち直す。気長にまっておくれ。随時報告はするから。

>>196
何年か前、三洋はIBM-PCのノートとか作ってた。どういう愛称だっけ。
沖はソフトウエア込み込みで売り込んでるんじゃないのかな。オフコンのリプレース向けとか。

199 ：ナイコンさん：02/01/23 15:46.net

>>198
気長に待っているよ。
三洋のパソコンはWinkeyだね。悪くないんだが、見たことない・・。

200 ：ナイコンさん：02/01/23 17:28.net

仕事しろ

201 ：ナイコンさん：02/01/23 17:42.net

>>200
ｵﾏｴﾓﾅｰ

202 ：ナイコンさん：02/01/24 00:30.net

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14573293
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41198521

珍しく２品出品。しかしソフトが全く手に入らないからな。

203 ：元キヤノンのセールスマソ：02/01/24 11:23.net

なつかしいネタにちょっとカキコ。
10年前にキヤノンのDQNセールスマソしてました。
AXiは会計用アプリと一緒にオフコンとして土建屋等に
NAVIは初心者にも解り易いデータベースを作って+10万で売り付け。
タッチパネルの複合機と言う事で新規に導入する人には敷居が低かったと思われ。
本当はMacEvangelistだったのですが、営業エリアのDQN顧客には売れなかったなぁ・・・とほほ

204 ：ナイコンさん：02/01/25 00:45.net

キャノンはマックやネクストから学んでＡＸｉとＮＡＶＩを作り上げました（爆
両方ともそこまで悪い訳じゃないけどねぇ・・・。

205 ：ナイコンさん：02/01/25 22:50.net

つーかNAVIあったらちょっと欲しいんだけど。
>>178さん、いくらで出てましたか？(もう見てねぇか

206 ：76：02/01/26 00:21.net

>>199
夜勤終了が夕方でけっきょく逝けなかった。ゴメソ。
自分自身AXの仕様には興味があるのでなるべく早くいきたいところなんだけど。
次は火曜日の夜勤。夜勤明けが駄目そうなら、2月の第２土曜日ってとこですかね。

207 ：１９９：02/01/26 09:15.net

あやまることはないよ。楽しみにしています。
ただ国会図書館はあらかじめどの本を見るのかを調べていった方がいいかも。

208 ：76：02/01/26 10:44.net

>>199
じつはすでに国会図書館で１度目を通していたりする。
１９８８年に翔泳社から出た「ＡＸテクニカルレポート」というやつ。

国会図書館に逝けないようなら、大学の図書館でもあたってみるかな。
都立図書館にはなかたし。

209 ：ナイコンさん：02/01/26 20:26.net

そんな本があったとは・・・。

ＡＸライブラリー？に追加
ビクターはＢＣ２８００Ｆという８０２８６マシンを出していたらしい。

210 ：ナイコンさん：02/01/26 21:45.net

ビクターはＭＳＸ以外も出していたんだね。

211 ：ナイコンさん：02/01/28 00:20.net

ビクターのパソコンは検索かけても１件もひかからん。

212 ：ナイコンさん：02/01/28 21:39.net

ＡＸ（ＭＡＸＹ）が秋葉原のＬＡＯＸ楽器館の並びの店（失念）の３階ジャンクコーナーに
大量在庫。２ｋとかで売ってた。比較的ＡＸではＭＡＸＹがよく市場に出る。
そんなにつくってたのか？

213 ：ナイコンさん：02/01/29 15:57.net

あの辺でジャンク扱ってるところっていったら じゃんぱら かな。
２ｋは高いとおもう。HardOffで1kでも買う気にならん。

ＭＡＸＹはおととし買ったけどcmosのバッテリーが腐っててHDDからブートできないでやんの。
SunみたいなRTC付きタイプのCMOSじゃなくて、ニッカドバッテリらしきものが外付けされて
いるやつで、液漏れもひどいし「だめだな、これ」と思って、結局JEGAカード抜いて捨てた（藁

214 ：ナイコンさん：02/01/29 19:14.net

>>204
NAVI　ヤフオクに2999円で出てるよ。
HDD　40MBのやつ

215 ：漢字キーを押してください：02/01/29 19:45.net

うちの会社もＡＸやってた。
純粋なメーカーじゃないけどね。

倉庫の棚卸とかで出てきた、廃棄処分のAXキーボードを
4個ぐらい貯めこんでる。
でもPC切り替え器でうまく動かなかったりで、最近は
英語キーボードがメイン。

数年前に、アキバの路上で、テレメーション用キーボードと
いうのを売ってた。
テンキーなしのコンパクトな、ＡＸキーボードで、裏には
日本ビジネスシステム（株）と書いてある。\3000ぐらいだったかな。

しばらく仕事マシンで使ってたけど、いくつかキーが効かなくなってお蔵入り。
ＡＸキーボードの新品商品を見たのは、それが最初で最後だった。

Windows2000で、英語キーボードの右折るとを漢字キーにしてるけど、
なんか、雰囲気が違う。漢字キー、マンセー。

216 ：ナイコンさん：02/01/30 01:12.net

ｗｉｎＸＰでＡＸキーボード使える？

217 ：ナイコンさん：02/01/31 00:07.net

９８以降はＡＸとＪ３１００キーボードはサポートされていないはず。

218 ：ナイコンさん：02/01/31 00:45.net

正式サポートはしていないけれど、ドライバは提供されているとのことです。

参考
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html

219 ：ナイコンさん：02/01/31 01:07.net

参考になった

220 ：ナイコンさん：02/02/01 01:37.net

ＡＸキーボードはヤフオク出てもこまめに入札はいるね

221 ：76：02/02/03 23:33.net

おまたせ。
ようやく国会図書館行けた。複写84ページ。￥３ｋ近くかかって鬱。

222 ：ナイコンさん：02/02/04 02:59.net

期待してまっせ

223 ：ナイコンさん：02/02/04 21:23.net

ＡＸは今になって思えば一括購入するなら悪くはなかった。

224 ：ナイコンさん：02/02/04 23:42.net

今思っても手遅れだけどな。

225 ：ナイコンさん：02/02/05 16:29.net

当時も手遅れだけどな。
ただ三菱系企業がＭＡＸＹを買うと値引きがすごいんだろ

226 ：ナイコンさん：02/02/08 01:34.net

MAXY使ってましたよ。はじめはOS/2のライブラリ開発で、
その次にNetWareのサーバとして使いました。

メモリー足りないてんで、アキバでSIMMを買ってきて刺したんだけど
BIOSがなんか怒り出して起動しなくなりました。泣く泣く11万円払って
純正メモリ買いましたよ。会社の金だったけど。確か4Mとかだったよなあ。
それで11万円だものなあ。91年くらいの話。

そんな金あったらもうちょっと付け足して486のPC買ったほうがよかったな、
今にして思うと。

227 ：ナイコンさん：02/02/08 01:44.net

ＡＸは純正品が高すぎ。当時のメモリも高すぎ。

228 ：ナイコンさん：02/02/08 01:56.net

>>220
コントロールキーはAの横で、記号は英語版キーボードと同じ。
IMEの変換キーetcはついている、と理想的なキーボードだからね。

229 ：ナイコンさん：02/02/08 01:59.net

ＡＸキーボード再販しないかな。
親指シフト・Ｊ３１００キーボードもすっかり消えてしまった・・・。

230 ：ナイコンさん：02/02/08 02:01.net

ＭＡＸＹが一番売れたのか？ＡＸで。

231 ：ななしさんmk2SR：02/02/09 08:18.net

個人的にはJ3100キーボードのほうがいいな。
AXに限らず、変換／無変換キーってつかわんし。

AXキーボードといえば、学生時代使っていたX端末（高丘か？）に繋がってた
キーボードがこれだったっけ。一体誰の趣味なんだか（藁
たしか、キャノンやソニーが採用していたカシャカシャ音のタイプだったような。
一体どこのOEMなのか知りたいと思われ。

232 ：ナイコンさん：02/02/09 17:27.net

おれもＪ３１００キーボードが欲しい。
ずっとＪ３１００／ＤｙｎａｂｏｏｋだったからＤｅｌキーをｗｉｎキー？と押し間違える

233 ：ナイコンさん：02/02/10 07:57.net

以前３菱系販社にいたけど、ＡＸが一番売れてると３菱の人は言ってた。
が、３菱系販社社員と３菱の人が話してるんだから真相は？？？

流れがDOS/Vへ流れ始めた時にさっさと英のapricot社を買収して、
う〜ん素早い変り身！新しい事はスグにヤル会社だと思った。
（スグにヤル会社だけど、モノにするかは別！）

234 ：ナイコンさん：02/02/10 19:20.net

ＡＸは何台くらい出荷したの？
９８、ＦＭ、Ｘ、５５５０なんかと比べてみたい。

235 ：233：02/02/10 22:03.net

＞＞ＡＸが一番売れてると３菱の人は言ってた。←×
＞＞ＡＸの中で三菱が一番売れてると３菱の人は言ってた。←○

ＭＡＸＹはオフコンのオマケと考えていた。儲け少ないしねぇ。
ワープロとか、オフコンのデータを接続させたＭＡＸＹで加工する程度の役割。
当時の企業の中ではＰＣはオマケ、オモチャ。

その頃はMAXYをNEC,EPSON,FUJITSU,etc.のPCと比較なんて考えもしなかった。
[AX]key,[漢字]key、最高(藁

236 ：ナイコンさん：02/02/11 00:37.net

たしかにＡＸはオフコンの付属品としての役割　ＦＭＲや５５５０、Ｂ１６と同じ
ソフトが少なくてもほとんど特注orオフコンデータ加工用があれば足りた

237 ：実話：02/02/11 13:09.net

昔勤めていた会社に泥棒が入ってね。
机の上にあったほとんどのパソコンが盗まれたんだけど
PC98は全部持っていかれたのに、AXは1台も持っていかれなかったの。
泥棒にも人気のないAXっていったい？って思ったの。

238 ：ナイコンさん：02/02/11 23:29.net

>>237
それホコリかぶってたんでしょ。
パソコンとは思わなかったんじゃない？ワープロ専用機に見えたとか。
まぁ、ＡＸは盗んでも売り飛ばせないな。

239 ：ナイコンさん：02/02/11 23:58.net

>>283
しかし、今ならばヤフオクでＡＸの方が高値が付くかもしれづ。

240 ：ナイコンさん：02/02/12 03:04.net

ＡＸは落札なしが珍しくない。

241 ：ナイコンさん：02/02/12 07:11.net

>>233
DOS/Vが流行る以前からApricotをNetwareのサーバー用に買収してた筈よ。
もっとも、Ｍ微視って昔から愛BeeMのお得意さんだから、唯一MCAアーキティクチャを
ライセンスしてたApricotの方が都合よかったはずよ。

似たような理由で、不治痛はICLを買収したけど、今じゃPOSレジブランドだね。

242 ：実話：02/02/12 11:13.net

>>238
いいえ。実際に業務で使っててホコリはかぶってません。
さらに後日談ですけど、泥棒のひとりは外注で来ていた人で
その人が手引きしたんだそうです。

243 ：76：02/02/13 01:05.net

ちょっといそがしくて、資料の整理ができんぞゴルァ。
手元にAXが無いのがイタいなあ。

244 ：ナイコンさん：02/02/13 15:33.net

秋葉原のＬＡＯＸ楽器館の並びの店の３階でアウトレット中古を扱っていて
ＭＡＸＹが２ｋで売っていたよ。買えばとはいえないけどね。

245 ：ナイコンさん：02/02/14 12:34.net

>>244
>>212で、がいしゅつ。
で、買ったの？買わなかったの？どっちよ。

246 ：ナイコンさん：02/02/16 20:13.net

>>208
>じつはすでに国会図書館で１度目を通していたりする。
>１９８８年に翔泳社から出た「ＡＸテクニカルレポート」というやつ。

持ってるはずなんだが見つからない。
また探してみるよ

247 ：ナイコンさん：02/02/19 22:24.net

俺ももってた「テクニカルレポート」・・・。
他に持っている人いたんだ。

248 ：ナイコンさん：02/02/22 01:36.net

ＡＸエミュレーター、ダイナブックで動かしています。

249 ：ナイコンさん：02/02/23 22:10.net

ＡＸエミュなんてあるのか？

250 ：鉄人69号：02/02/24 22:20.net

SONYのQuarterL PCX-340使っていました。
AXキーボードだけ残してWinNT4.0で昨年まで使っていました。
今年からWin2000にしたらAXキーボードがサポート外になってしまって泣く泣く捨てました。
CtrlキーがAの左だし、漢字キーは独立しているしで最高に使いやすい。

251 ：ナイコンさん：02/02/25 19:16.net

>>250
Win2000,WinXPでもAXキーボード使えるっつーに。

ちなみに漏れは、
http://www.plathome.co.jp/products/fkb_101e/index.html
をAXドライバ入れて使って枡。

252 ：ナイコンさん：02/02/26 10:42.net

>>250-251
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
参照ですね

253 ：鉄人69号：02/02/26 14:14.net

情報ありがとうございます、２５１，２５２さん
こんな技があったのですね。知りませんでした。
倉庫の奥からAXキーボードを引っ張ってきてみます。

254 ：215：02/02/26 23:30.net

やはり、根強い同士がいるんですね。

右ALTの技は知ってる人は知ってると思ってたけど．．．。

今はこれをメインで使ってます。
http://www.plathome.co.jp/products/mini_kb2/

255 ：ナイコンさん：02/03/02 03:13.net

悪夢のわりに盛り上がってるな（藁
自虐か。

256 ：ナイコンさん：02/03/02 03:20.net

>>249
↓ここ。
ttp://www2.gol.com/users/mchikata/pc/ax0.html

>>248
奇遇だな。漏れもDynaBookだよ。
DR-DOS + xfont + dispv + wave386 の組み合わせで使ってるけど
DR-DOSの返すグローバルコードページが０のせいで、
毎回デバッガ経由でwave386立ち上げてる。鬱。

257 ：ナイコンさん：02/03/05 13:54.net

ＡＸ所有者はＦＭＲ、Ｊ３１００、ＰａｎａｃｏｍＭ、５５５０等に惹かれる傾向が強い

258 ：ナイコンさん：02/03/05 23:02.net

会社の方針で、AX、J3100、OS2など使ってましたが、何か？
個人的には日英DOS5.0に惚れ込んでいました。やはりDyna。

259 ：輸入機器屋：02/03/06 15:23.net

海外から入ってくる装置に付属しているPCで日本語表示するのに
プロサイドのAX改造キットにずいぶんお世話になりました。
ほかのPCより表示関係の互換性がよかったような。
でもAXもJEGAじゃなくてJVGAにしてくれたらもっとよかったのですがねえ。

260 ：ナイコンさん：02/03/06 15:31.net

AXといえばキーボード。
日米商事で真っ白けのAX鍵盤を買って使っていたが、
日焼けを起したのでしまい込んでます。３万出すから
また作って欲しいものです。

261 ：ナイコンさん：02/03/08 21:21.net

「たのみこむ」でＡＸキーボード作ってくれるようたのまない？
ttp://www.tanomi.com/

262 ：ナイコンさん：02/03/08 23:57.net

いいかも

263 ：ナイコンさん：02/03/09 22:16.net

東プレにお願いするなら乗ります。

264 ：ナイコンさん：02/03/10 11:32.net

東プレってこれ作ってるとこだよね。
ttp://online.plathome.co.jp/cgi-bin/details.phtml?scd=11650320

ってか、ぷらっとほーむで東プレに英語配列キーボード
作らせるために要望メール募集してるぞ。
みんなでＡＸキーボードの要望募集に変更させよう！

265 ：ナイコンさん：02/03/10 17:57.net

>>264
そうです。今ではALPSで作ってくれるところは無さそうだし、一番現実的
なのは富士通だと思うけど、こんな趣味性の高い鍵盤なら東プレがいいじゃ
ないという事で。実際良い鍵盤作りますよ。

266 ：ナイコンさん：02/03/10 18:07.net

スレタイトルみて、１２年前（だと思う）がフラッシュバック！クイック
ベーシックでアプリ書いたよ、仕事で。資料が少なくて大変だったが
その後使ったＰＣ９８より遙かに使いやすかった。

267 ：ナイコンさん：02/03/11 10:51.net

プロサイドの、３８６ＳＸ−１６ＭＨｚ、１６万円を購入。
たしかＰＯＮＡＸ（ポナックス）というＦＥＰみたいなのがあったハズ。
しかし、ＡＸとして使ったことは皆無で、ＡＴ互換機として使ってました。

268 ：ナイコンさん：02/03/11 11:15.net

>>265
NICOLAキーボード(いわゆる親指シフトキーボード）で懲りているのでどうだろうか(笑)＜富士通

269 ：ナイコンさん：02/03/11 17:32.net

♪禁煙してても吸いたいYO!

270 ：ナイコンさん：02/03/11 20:08.net

>>268
HHKもどきでNICOLA最近出したからやってくれるかなーと。

271 ：ナイコンさん：02/03/12 01:08.net

NICOLA配列のでかいキーボード作ってくれ・・・＞富士通
スレ違いですまそ

272 ：ナイコンさん：02/03/15 03:43.net

たしかに結構需要はありそうな気がする＞ＡＸキーボ−ド。

273 ：ナイコンさん：02/03/19 01:43.net

ＡＸキーボード大量廃棄されてた。

274 ：ナイコンさん：02/03/19 21:11.net

>>273
どこ！？ひろいにいくＹＯ！

275 ：ナイコンさん：02/03/19 21:37.net

いつのまにかAXキーボードスレに・・・

276 ：ナイコンさん：02/03/19 21:57.net

>>275
やっぱ、キーボードくらいしか取り柄がないのか。

277 ：ナイコンさん：02/03/19 22:40.net

だって、AXキーボードは素晴らしいからな。

278 ：275：02/03/19 23:08.net

>276
取り柄じゃなくて、遺産です(w

279 ：ナイコンさん：02/03/19 23:18.net

それで、今のＷｉｎ機に繋ぐとＡＸキーは何の役目になるんですか？

280 ：215：02/03/20 00:28.net

>279
WINキー。バージョンによって多少扱いは違ってるかも？
俺的には、WIN95/98で、AX+E、AX+R、AX+Fを常用。

年度末の整理で、今日も1台会社でげと。
だけど、つなぐマシンが無い．．．。

281 ：280：02/03/20 14:21.net

ゴメソ。
自分の環境では、WIN2000で、WINキーとしては、動いてないや。
何も反応しない．．．。

282 ：ほえほえ ◆X/jFc8nM ：02/04/07 10:01.net

>>281
>何も反応しない．．．。

って使ってるんかい！！
たしかに、うざい仮名入力機能がないのは（・∀・）ｲｲ!!
かもしれない。

283 ：ナイコンさん：02/04/08 22:48.net

ベッドの下からシャープのAll in noteとかいう機械が出てきた(;´Д｀)
PCDOS6.1入ってた、欝。

284 ：ナイコンさん：02/04/14 01:25.net

ＡＸの名機ですな。ＡＸ２８６／３８６（All in note）は。

285 ：ナイコンさん：02/06/29 18:43.net

ＡＸすてました。オリベッティの。誰もほしがらんねさすがに

286 ：ナイコンさん：02/06/29 18:56.net

ＡＸ機にアダプテックのSCSIカードを刺し、１ＧＢのＨＤＤを繋いだはいいが、
付属のＤＯＳで大容量パーティションを扱えない罠。
基本パーティションしか使えんし....

287 ：ナイコンさん：02/06/29 21:23.net

オリベッティのAXなら欲しがる人いたかも。

288 ：ナイコンさん：02/08/10 17:23.net

保守　　

289 ：ナイコンさん：02/08/21 20:40.net

MS-DOSa/Vは発売中止になってよかった、本当によかった。
あれが発売されていたらまだしばらくはメーカー主導の業界図式が続いていただろう
某ねcみたいなクソ高い低能PCを買わせつづけられていたに違いない

DOS/Vがブームになってほんとに良かった！

290 ：ナイコンさん：02/08/22 20:29.net

>289
IBMの社員は何時も必死だねｗ
職場は存続も必死な藤沢営業所かな？

291 ：ナイコンさん：02/08/22 21:17.net

ＩＢＭバンザイ！！
ＤＯＳ／Ｖバンザイ！！
ＯＳ／２バンザイ！！

292 ：ナイコンさん：02/08/24 03:41.net

弱者連合なんて言われてた（泣

293 ：ナイコンさん：02/08/24 20:25.net

AXｷｰﾎﾞｰﾄﾞ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

294 ：ナイコンさん：02/09/21 17:28.net

ＡＸメーカーでメジャーになれたのはソニーくらいか？

295 ：ナイコンさん：02/09/21 22:46.net

ＮＡＶＩってＡＸ仕様だったんだ。

ＡＸについて参考になるページ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2871/history/ax.htm

296 ：ナイコンさん：02/12/03 19:07.net

うちの学校にも有った
先生たちの上海専用マシン

すげーたかいゲーム機だったよ

297 ：ナイコンさん：02/12/03 19:28.net

>294
一応三菱でんきも咥えておいてやれヨ。

298 ：ナイコンさん：02/12/12 12:12.net

学生の時「ヘタツ」のAXマシン使ったよ。俺の98よりも数段処理速度が劣る
今でもやはりカイシャでヘタツのAX使ってるよ。通信端末だが、通信が遅すぎる鬱

299 ：ナイコンさん：02/12/12 17:55.net

漢字変換がやりにくいAX
スペースバーを叩いてしまう癖が出る鬱

300 ：300：02/12/13 03:12.net

300

301 ：ナイコンさん：02/12/13 12:52.net

日立って自分とこのパソコン（Ｂ１６だっけ）が全然売れ無いので
ＡＸポシャル寸前に参加したんだっけ？

302 ：ナイコンさん：02/12/13 17:27.net

だから漏れの出た学校、だまされて150台も導入させられたのか(ﾜﾗ
つかまされたのは2020とかいうAXマシンね
2020とかいうのあぼーんされたらPC-9821Xa7に変わっていたよ
悔しくて泪がでてきたよ

303 ：ナイコンさん：02/12/14 03:39.net

ＡＸってＶＧＡボード（入手可不可は別にして）積めば
ＰＣ−ＤＯＳ２０００は使えるんでしょ。
だったら、昔のＤＯＳ／Ｖゲーム専用機にはなりそう。
パラレルポート経由でＳＣＳＩが使えれば、使い勝手は
ともかくゴミにはならずに…（藁

304 ：ナイコンさん：02/12/14 07:49.net

DOS/V用のゲームってあまり見たことないんだけど・・・。

305 ：ナイコンさん：02/12/15 02:26.net

>304
漏れの所には幾つかあるぞ…って英語版だから
ＤＯＳ／Ｖ使わなくて英語ＤＯＳでも良いが…

306 ：ナイコンさん：02/12/17 19:06.net

>304
ハードオフに沢山売っていましたが、何か？

307 ：ナイコンさん：03/01/11 22:23.net

ＡＸ用のゲームとかあったのかな・・・

308 ：ナイコンさん：03/01/12 02:41.net

恐らくはグラフィック遅すぎてゲームにならん罠
解像度だけは魅力だったがゲームで応用したらそら大変だ

309 ：ナイコンさん：03/01/12 16:49.net

>>302
そそ。漏れんとこの学校にも日立のAXあった。
でも Linux 0.1 ブートフロッピーがたち上がらなくて涙だった

310 ：ナイコンさん：03/01/12 16:55.net

>>302
2020はAXですらない完全独自規格だろ。
B16はBIOSはAT互換だったぞ、FDが電々規格だから
使えなかったけどな。

311 ：ナイコンさん：03/01/12 19:34.net

JEGAカードを外してVGAカードに差し替えてAT系のキーボードを使えば
どんなAXマシンだってAT互換機だろ？（ラップトップみたいな一体は出来ないが）
漏れのSONY QuterL(EISA)は486/33をOverDrive/100に換装してAXのまま使ってるが。
2020はAXじゃないぞ。しかもオールXTカードだし。
似たようなのにSony SMC-3000とか
HPのマシンとか、Apolloとか、非IBMでXTなマシンはいっぱいあったな。

312 ：山崎渉：03/01/13 21:29.net

（＾＾）

313 ：ナイコンさん：03/02/08 21:10.net

いまＡＸといってもわからない人多いんだろうな

314 ：ナイコンさん：03/02/11 23:15.net

日立のＡＸマシンにDOS6.2入れて同級生２動かしたりしてたよ。
ディスクキャッシュが効いてかなり快適だった。
つうかライセンス違反だ。ごめんなさい。

315 ：ナイコンさん：03/02/22 12:57.net

>>311
ＪＥＧＡでもＡＴバスさえあればＡＴ互換機じゃないの？
ＤＯＳ／Ｖは動かないけど。

316 ：ナイコンさん：03/03/01 21:07.net

AXのFDフォーマットってどんなん？
日立の2020(ここの証言によるとAXではないらしいが…)の5FDDでフォーマットした
ディスク、ウチの98で読み書きできたよ
容量が微妙に少なかった

317 ：ナイコンさん：03/03/04 16:20.net

>>316
3.5インチだと1.44MB/720KBだったね。
5インチの場合、1024バイト/8セクタフォーマットと、512バイト/15セクタフォーマットの2種類。
前者がPC-9801標準、後者はAXでの標準フォーマットだったと思う。
ちなみに3.5インチで512バイト/15セクタフォーマットを採用していたのがJ3100だったと思う。
少なくとも、DynaBookはそうなってた。
２HCと２HDだっけ。どっちがどう呼んだかは覚えていないけど。

318 ：ナイコンさん：03/03/05 19:13.net

>>317
15セクタが2HCで、8セクタが2HDだった様な気がする。

319 ：ナイコンさん：03/03/10 21:13.net

そもそも３．５インチで１．２ＭＢなんてのが日本標準？に
なったのはＮＥＣが５インチのＦＤの規格をそのまま３．５
インチに持ちこんだからだったよなぁ。

320 ：ナイコンさん：03/03/29 17:15.net

中学・高校時代、PB-700/FP-200ユーザだったおれには
たとえ三菱のOEMでもカシオのデスクトップやノートは垂涎の的だった。

ていうのは真っ赤な嘘。本当はV30搭載のFP-7000が死ぬほど欲しかった……。

321 ：山崎渉：03/04/17 12:25.net

（＾＾）

322 ：山崎渉：03/04/20 06:00.net

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

323 ：田中：03/05/18 17:47.net

>>256
すいません。移転しました。まだ工事中ですが。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mchikata7/

324 ：ナイコンさん：03/05/18 21:55.net

>>319
８インチとの互換性を取るためじゃなかったっけ？

325 ：ナイコンさん：03/05/18 23:57.net

そもそも5.25"2HDが2D、2DDと無関係に8"2Dをそのまま5.25"にダウンサイズしたもの。

326 ：ナイコンさん：03/05/19 12:56.net

316書いたものだが、2020のフォーマットは
98でいう15セクタフォーマットよりも容量が少なかった記憶が有る。
しかし98で読み書きできた。不思議。
逆に８セクタフォーマットは2020では無理だった。

ついでに言うと、最近会社からアボンされた日立のAXみたいなヤツ(2020とは違うらしい)
AT互換機でデータコンバートするときに３モードFDにしないと駄目。
つまり1.2MBフォーマット対応と言うことなのだろうか？

327 ：山崎渉：03/05/22 01:52.net

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

328 ：山崎渉：03/05/28 17:09.net

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

329 ：ナイコンさん：03/06/14 13:14.net

ＡＸってパソコン用語辞典からも消えたな
もうみんな知らないんだろうな・・・

330 ：ナイコンさん：03/06/14 14:31.net

ｳﾝ･･･ｿｳﾔ

331 ：_：03/06/14 15:20.net

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

332 ：山崎 渉：03/07/15 11:08.net

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

333 ：なまえをいれてください：03/07/22 13:18.net

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

334 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 05:05.net

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

335 ：山崎 渉：03/08/15 23:17.net

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

336 ：ナイコンさん：03/10/05 18:26.net

ＡＸＡＧＥ

337 ：ナイコンさん：03/11/30 11:03.net

うちの会社、まだ現役バリバリ何ですが??

338 ：ナイコンさん：03/11/30 21:53.net

始めの方で語られているけど、最初からJVGAにしていれば良かったんだよな。

当初VGAは高価だったが、とにかくチップだけ起こして当初は高額モデルとして生産し、
償却を終えるタイミングで低価格攻勢を仕掛けていれば、
DOS/Vの登場で即ガラクタ化、は避けられたと思う。

ビデオチップやシステムチップの集中生産→償却と同時に低価格攻勢、という戦術は、
ASCIIが噛んでいたならMSX2のときにやって、それなりに成功しているわけだし。


…まあ、JEGAが潰れてくれたお陰で、VGA以降は欧米のビデオチップ/カードが
タイムラグ無しで日本で使えるようにもなった訳で。

これがJVGAなんか搭載していたら、DOS/Vが登場したかどうかも怪しい訳だし、
JVGA（漢字テキストVRAM)の存在が障壁となって、少なくとも市場がWindowsへ
完全に移行するまで、日本では高価で低速なJVGAを使わされる羽目に
なっていた可能性は高いかも…まあ、結果オーライって事で。

339 ：ナイコンさん：03/12/01 03:28.net

JVGA採用した機種なんてほんの一握りだろ
あと、DOS/Vの登場でガラクタになった機種は一部のラップトップだけ

JEGAは殆どの機種がXTボードになっていたので
VGAが主流になって、JEGAとVGAのモデルチョイスができるようになってた

ちなみにウチにあったQuarterLはEISAで、VGAもJEGAも選べた
確かCompaqのEISAのSVGAを入れて使ってたな
本来AX機なんだが、AX後期はみんなそんな感じで使ってた（ニフにはな）

むしろwin3.1当初にJEGA日本語ドライバが販売されなかったことが残念
せめてwin/VがEGAにも対応していたらよかったのにな

あとJ-3100を忘れてないか？
あのDCGAでさえwin3.1以降は見捨てられた
そう考えると個人普及率の低いJEGAなら当然だったといえるな

340 ：ナイコンさん：03/12/10 01:56.net

F-ZERO AX

341 ：田中：03/12/18 23:41.net

まだあったかこのスレ。

>>339
> せめてwin/VがEGAにも対応していたらよかったのにな

(J)EGA のままで Windows For Workgroup 3.11 + Win/V で使った覚えがある。
ただし16色中8色しか出なかったはず。

342 ：ナイコンさん：04/01/10 19:16.net

■ パソコンハードウェア
ソニー　　Quarter L　PCX-310　　320　　700　　300
三菱　　MAXY M3201　　M3202　　M3121　　M3205　　M3270　　MAXY NOTE 286/386
日立　　FLORA 3010　3020
シャープ　　AX286　　AX386　　AX486
キャノン　　DX-25　　DX-20　　DX-10　　AXi/V486　　AXi/V386
三洋　　AXAGE MBC-17　　TES-100　　MBC-18　　CRS-286
沖電気　　if486VX510/530　　AX50　　AX30　　ifNOTE(AX40)　　ifNOTE(AX20)
京セラ　　386AX
カシオ計算機　　AX-8000D/AX-8000L
日本エイサー　　Acer1733(J)　　1172(J)　　1100/33(J)　　1120SX(J)　　5281X
日本オリベッティ　　olivetti M300　　M386　　M380　　M486　　LSX5000
横河ヒューレット・パッカード　　HP-Vectra-AX
プロサイドの　　386SX-16MHz
ビクター　　BC2800F　(80286マシン)

追加
DELL(三井物産ﾃﾞｼﾞﾀﾙ)　　450DE
日本エヌ・シー・アール(NCR)　　システム3000　　PCAX32　　PCAXL
日本ユニシス　　PW2シリーズ

343 ：ナイコンさん：04/01/10 19:16.net

■ AX関連書籍
AXテクニカルレポート　　翔泳社

追加
AXでプログラミング　　ダイヤモンド社　3600円
AXパソコンの挑戦　　HBJ出版局　　1400円
AXクォータリーレポート　（年4回発行定期刊行誌）〜11号（〜1992年以後不明）　　翔泳社
AXマガジン　　1992年2月創刊　以後不明　　翔泳社

344 ：ナイコンさん：04/01/12 10:08.net

ＡＸパソコン
ﾖﾐ ｴｰｴｯｸｽﾊﾟｿｺﾝ
personal computer AX-series
日本を中心に約500社が加盟するAX協議会(1987年発足）の定めた規格に従うパソコン。
AX(architecture extended)はその仕様の名称。パソコンは、世界的にはIBMのPC/AT､
日本では日本電気のPC98/01シリーズとそれぞれの互換機が広く使われており、
事実上の標準機となっている。AXパソコンは、それを打破しようと開発が進められた
もので、PC/ATと同等の機能に日本語を扱う機能を追加し、ハードウエアの規格も
統一したものとなっている。AX協議会では、国際的互換性をキャッチフレーズに、
AXパソコンをパソコン標準機standard personal computerと呼んでいる。

345 ：ナイコンさん：04/01/20 00:02.net

AXパソコンで、AX用のBASICでプログラム書いて会社で使っとりました。　89年頃？
パソコン本体　キーボード　プリンタ　OS　BASIC　外付け5インチFDD　　で100万ほど。　

AXパソコン壊れたのでDOS/VでAX用のBASIC動かしたら文字化け。　　93年頃?
NiftyでWAVE386見つけて文字化け解消！
けどLINE文等グラフィックス命令使えず。　　まぁいいか数値の管理だし。

Ms Lan Managerとか入れてデータファイルを他のPCと共有。　94年頃？

DOS/Vパソコン壊れたので新たにパソコン買ったらWindows95入ってた。
相変わらずDOS上でWAVE386使ってAX用のBASICを使用。　96年頃？

ふとWin98のDOS窓でAX用のBASIC走らせたら　
WAVE386使わなくても文字化けしないことに気づく。　98年頃？
恐るべしMSの上位互換？　JEGAも動くのか？　たまたまかな？
（ﾌﾙｽｸﾘｰﾝでは文字化けするがDOS窓だと文字化けしなかった）

パソコン壊れたので新たにパソコン購入。　Windows Meが入ってた。　2000年頃？
MeのDOS窓でも文字化けしなかった。
けど、OS自体がクソ。

Windows2000上で動かしてみたが文字化け。　2001年頃？
WAVE386も当然動かず。　NTベースでは無理だな。

というわけで
今でも、Windows98SE上DOS窓で、AX用のソフトが走っとります。　2004年

346 ：ナイコンさん：04/01/20 09:07.net

で、AX用のBASICをWindowsベースに移植する気は微塵もないのだな

347 ：ナイコンさん：04/01/20 18:17.net

>>344
PC98/01：×
PC-9801：○

348 ：　　　：04/01/22 22:45.net

ＡＸｷｰﾎﾞｰﾄﾞ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ …

349 ：ナイコンさん：04/01/23 22:31.net

>>346
10年もﾊﾞｸﾞ取りすると、そりゃあもうｴｸｾﾚﾝﾄなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが出来て・・・・・・・。

350 ：ナイコンさん：04/01/24 18:50.net

ＷＡＶＥ３８６無料？だけど、ＸＰでは使えないのね・・・

351 ：ナイコンさん：04/04/07 20:31.net

うちのVectra-AXも現役だよー
高かったので捨てるに捨てれません。

352 ：ナイコンさん：04/04/09 19:15.net

ハードウェア板のCRTスレにだけ同じことを書きました。↓
急務なのでマルチをどうか許してください



先日知人の知人からCRTを譲って貰いました。
CASIOのAX-8004CRTという型番ですが、PC(AT互換機
（440BX　VGA：RIVATNT64))に繋げても映りません。
CRT自体は主電源を入れればぼぅっと白っぽく光ります。
CASIOのHPは見てみましたが特にCRTの情報は載っていませんでした。
Googleで色々検索していくと、AX規格というものにぶつかり、このCRTは
AX専用モニターではないか?という考えに至りました。
しかし、「AX規格のJAGAを抜いてVGAをさせばAT互換機のようなものだ」
という情報も見たので、AX専用のモニタなんて特別あるのかどうか
混乱してます。

そこで質問ですが、
このCRTは本当にAXパソコン専用のモニターなのか。
このCRTを最近のAT機で使うことは出来るものなのか。
出来るとした場合、それはどのような方法でか。

などを知りたい（トドメをさされたい？）です。よろしくお願いします。

353 ：ナイコンさん：04/04/10 00:59.net

シャ−プの９ピンモニタをケーブル自作すればＮＥＣの機械につなげれた。
デジタルだけどな。

354 ：ナイコンさん：04/05/29 23:40.net

ＪＥＧＡは６４０×４００？
今そんなものに耐えられるやつはいない

355 ：ナイコンさん：04/05/29 23:42.net

http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/charmy/rika529.mpg

356 ：ナイコンさん：04/05/30 14:09.net

入社した時に与えられたマシンが386DX/25MHzの三菱MAXTDT3。
AXマシンだけどVGAを備えていて、DOS/Vをインストールしたらあっさり動いた。
キーボードがやたら打ち易かったのと、386でありながら32KBのキャッシュを
備えていたおかげで486SX/16MHzの98FAよりコンパイルが早く、しばらくは
愛用していたなぁ。98用のソフトもそいつでクロス開発していたよ。

357 ：ナイコンさん：04/06/03 19:59.net

ビデオカード交換できれば普通にAT互換機でしょ。そうやって使ってるの見たことあるよ。

358 ：ナイコンさん：04/06/04 17:43.net

>>357
それが、ヴィデオカード交換すると起動しなくなる機械が結構あったのよ。
それに、起動しても大抵CPUは386だし。

359 ：ナイコンさん：04/06/11 19:46.net

USB接続の９８用キーボードがXPのドライバーに
あるのに、AX用のキーボードドライバーが
ないというのもなんですがな。

360 ：ナイコンさん：04/06/11 21:12.net

>>359
選択メニューには現れないが、ドライバ自体がOSにバンドルされなくなった
わけではない。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html

361 ：ナイコンさん：04/06/12 23:00.net

いまだにＱＬのキーボードが押し入れに眠ってる。
昔はＱＬのタワーにＮｅｔｗａｒｅを入れて使ってた。

362 ：ナイコンさん：04/06/19 06:17.net

でもあれだね、日本語化されたキーボードでAXのキーボードの方が今の106 A-01キーボード系列より使いやすいんだよ
ねぇ。
難儀な体になってしもうた（死

363 ：ナイコンさん：04/06/20 15:03.net

重さが7キロもあるMAXYラップトップを400円ぐらいで発見しました。
拡張ボードも2枚装着可能でした。

364 ：ナイコンさん：04/08/05 00:02.net

AXの最後の機種って何なの？

365 ：ナイコンさん：04/10/25 05:47:42.net

まだ書き込める？？

366 ：ナイコンさん：04/11/02 21:57:55.net

まだアガるる？？

367 ：ナイコンさん：04/11/11 12:46:32.net

これだけ長年スレが続いていて三菱ＭＡＸＹのＣＭタレントが
山口美江だった事を書いてないとは、、、、

368 ：ナイコンさん：04/11/11 13:49:41.net

MAXY・・・それがお前のあだ名さー

369 ：は@ c236.125.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：04/11/12 20:45:22.net

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3000/windows3.htm

370 ：ナイコンさん：04/12/01 23:43:56.net

まだあったんだなぁ、このスレ

371 ：ナイコンさん：04/12/22 18:35:04.net

今日、自分のサイトのアクセス解析にaxが引っかかっていた。
記念あげ。

372 ：ナイコンさん：04/12/22 21:31:42.net

>>371
AXでアクセスしてきた人がいたの？

373 ：ナイコンさん：04/12/27 03:08:55.net

>>326
超遅レスをしてみるテスト。

最大セクタサイズが512byteの環境では1024byteセクタのメディアは扱えない。
最大セクタサイズが1024byteなら512も1024も扱える。
HDD も98は512と1024が選べたが、AT互換機は512のみだったはず。

1024を512x2に分割して98のフロッピーを読み書きする
デバイスドライバなどというものがあった。
(マージンぎりぎりかちょっと超えた行為のはずだが…)

374 ：ナイコンさん：04/12/31 13:02:42.net

日立は

２０２０
AX（FLORA)
B３２

をどう使い分けていたんだ？

あと>>342は秀逸な書き込みだね

375 ：ナイコンさん：05/01/01 01:23:12.net

今のintelのi915PとかのマザボでもバスブリッジからISAがついてて
JEGAボードをそこに挿せばAXになりますか？

376 ：ナイコンさん：05/02/02 13:37:25 .net

なんか勿体無かったよなぁ。
上手く行けば、Windows時代になる前にAT互換機のプログラマを大勢育てる機会になれたろうに。
結局ソフトによる実用的な漢字表示は無理な時代だったんだから、中途半端なJEGAじゃなく、PC-9801互換のビデオカードでも作って、ソフトの移植を楽にしといた方がマシだったんじゃなかろうか。
AT互換機に繋ぐPC-9801互換のビデオカードとキーボードを作って、AT互換機のハードの安さと開発環境を生かすなんてノリでさ。

377 ：ナイコンさん：05/02/02 19:08:19 .net

出来ないというか考え付かなかったんだろうけど>ソフトで漢字表示
実際DOS/Vが出てからそれ以前のマシンを日本語化するドライバ出回ったし。

378 ：ナイコンさん：05/02/02 21:06:14 .net

ソフト表示は、やっぱ486になるまでは、実用的な速度が出てなかったよ。
マウスを使ってスクロールする時代じゃなく、カーソル移動で何ページも移動して目的の所にたどり着くなんて使い方だったし。
一秒間に十数ページとか移動して、それを目で追いかけるような使い方が当たり前だったもん。

379 ：ナイコンさん：05/02/02 22:49:56 .net

200LXなんか186相当だしなあ。まあCGAの分速いんだろうけど。

380 ：ナイコンさん：05/02/03 03:29:39 .net

J3100はソフト描画でも結構早かったよ。
型番忘れたけど80286の機種とか使ってたけど不都合なかったな。

381 ：ナイコンさん：05/02/03 17:50:50 .net

>>377
考えつかないわけないだろ。
大昔の5550なんか、フロッピーディスクから24ドットフォントを一文字分づつ
ガッチャンガッチャン読み込んではグラフィック画面に表示してたんだぞ。

382 ：ナイコンさん：05/02/03 18:02:01 .net

そう、J3100なんかもだし、NEC PC-100なんてソフト作画のMS-DOSマシンが有ったのだから、AT互換機でもって発想は普通ではある。
今なら8086でソフト作画の速度でも、PageUp・PageDownで使えば良いと思えるのだが、当時は違ったんだよねぇ。
DOS/Vが出るまでは、ビジネス用途ではテキストVRAMによるハード表示が必須と言われてたもん。
J3100で良いと言われれば、ずっと話が早かっただろうになぁ。

383 ：ナイコンさん：05/02/03 18:06:01 .net

つうかさ、そもそもソフト作画で良いなら、AT互換機自体がテキストモードを持ってないって。
本家の米国でもグラフィックモードだけで動かしてて、DOS/Vなんて日本版が必要無かったはず。

384 ：ナイコンさん：05/02/03 18:18:22 .net

>>382
そういえば、PC-100の表示って8086なのにそれほど遅かった気がしないな。

385 ：ナイコンさん：05/02/03 18:20:00 .net

>>383
テキストモード持ってたよ、MDA。

386 ：ナイコンさん：05/02/03 18:33:33 .net

>>383
VGAだってCPUが”A"とか”B"とかドットパターンで書き込んでるわけじゃないぞ。

387 ：ナイコンさん：05/02/03 19:25:11 .net

大阪十三・無職　児玉健二

388 ：ナイコンさん：05/02/03 20:02:48 .net

>>385-386
ソフト作画でも良いと仮定すれば、それらのテキストモードじゃなく、ドットパターンで書き込むグラフィックモードのみになってたであろうって仮定の話。
現実はそうなってないから、日本でもテキストモードが必要とされて当然って話。

389 ：ナイコンさん：05/02/03 21:16:44 .net

>>388
IBM PCが出た頃はまだメモリも高くてビットマップディスプレイは
コスト的に不利だったからその仮定は違うと思うよ。

390 ：ナイコンさん：05/02/03 21:34:02 .net

モノクロディスプレー用のモノクロビデオカードがあったけど、ビットマップディスプレー用のビデオカードにしても16kバイトしか要らないよ。

391 ：ナイコンさん：05/02/03 21:49:23 .net

>16kバイトしか要らないよ。

最初のIBM PCのメモリ容量いくつか知ってる?

392 ：ナイコンさん：05/02/03 22:32:25 .net

386ではDOS/Vは現実的な速度では動かなかったけどなぁ…。

VGAがハードウェアスクロールさえサポートしていれば、286や386でも十分だったけど。
黎明期のVGAはサポートしていないものが結構あった。

逆に、486とHWスクロールをサポートした環境なら、98と比較しても
実用上は全く問題ない速度で動いたけどね。

ただ、98のようにテキストの奥にグラフィックを重ねて表示することができなかったので、
オタク系の連中がDOS画面の奥に萌え絵を半輝度で表示するような使い方ができず、
その点だけで移行を渋る腐れオタクなんてのも実際に居たわけだけど。

393 ：ナイコンさん：05/02/03 22:36:12 .net

>モノクロディスプレー用のモノクロビデオカードがあったけど、ビットマップディスプレー用のビデオカードにしても16kバイトしか要らないよ。

heracuresのモノクロCGAは、貧乏人御用達のカードでしたな。

DOSやCP/Mエミュを使う分には、これで十分だったけど。

394 ：ナイコンさん：05/02/03 23:51:51 .net

>ビットマップディスプレー用のビデオカードにしても16kバイトしか要らないよ。

やっぱ表示品質的に640x200じゃちょっと…という感じだったんじゃ
ないかな。ビジネス用のMDAは720x350って解像度を採用してたし。
で、表示性能と表示品質とコストを考慮して、当時としてはテキスト
モードが有効だったんだと思う。

395 ：ナイコンさん：05/02/04 14:17:27 .net

>>1
楽しかった修学旅行

396 ：ナイコンさん：05/02/07 11:02:21 .net

みんなでがんばった体育祭

397 ：ナイコンさん：05/02/08 01:48:20 .net

鼻をつまんで飲み込んだ脱脂粉乳

398 ：ナイコンさん：05/02/08 10:31:33 .net

ここは恐ろしくタイムスリップなインターネッツですね

399 ：ナイコンさん：05/02/27 18:12:39 .net

ＡＸ以上にマイナーな２０２０を持っています。
これですらリサイクル法の対象になるのでしょうか。

400 ：ナイコンさん：05/02/27 22:51:26 .net

ども、こんにちは。
初めてこの板に来ました。
>1番の書き込みが4年も前とは!
有る意味恐ろしい板だね。

そんな僕はPC-98NXでパソコンデビューしました。
それ以前は親父が引き出しに隠していたワープロをこっそり使っていましたが。

懐かしいな、あの頃。　学校から帰ってきてパソコン付けて、まずすることといえばソリティアかホバー。
よく妹とホバーを競い合ったよ。

401 ：ナイコンさん：05/03/02 03:49:39 .net

>>400
スレ違い、つーか板違いですよ。

402 ：ナイコンさん：05/03/02 06:35:44 .net

ごめんなさい。

403 ：ナイコンさん：2005/06/18(土) 16:39:14 .net

超亀レスだが日立もＢ１６／３２、２０２０、ＡＸと節操がなかったね

404 ：ナイコンさん：2005/06/19(日) 01:11:44 .net

つーか、事業部や組織毎に相互の連絡も無く自分達の都合で勝手に出してただけ。
B16/32は無駄に独自規格にこだわるパソコン、2020は汎用機の端末、どちらからも相手にされないax(w

405 ：ナイコンさん：2005/06/19(日) 08:32:43 .net

日立の場合、グループ企業と納めたり大型機の端末として納入したりで
かなりの数が売れてたはずよ。
ひょっとするとそのせいで個人ユーザーをないがしろにするようになったのかも。

406 ：405：2005/06/19(日) 08:34:05 .net

すまん。
「グループ企業と納めたり」じゃなくて「グループ企業に納めたり」な。

407 ：ナイコンさん：2005/06/19(日) 20:26:01 .net

燦然と輝く3000ファミリーのことも、忘れないであげてください。

408 ：ナイコンさん：2005/12/24(土) 12:15:50 .net

うわ・・・懐かしい。
黒MAXY(286の巨大なラップトップ)を会社で使わされたっけ。
DOS/Vの出掛けのころ、ディスプレイドライバをユーザ側でいじって広画面化
しようと足掻いていた時代。（DISPEX + FONTJEGAだったかな)
あまりにソフトが少なくて、結局Vz+VJE-β+ULTm+Turbo C++(IBM版に98用ライブラリを
突っ込んでいろいろやった)で開発端末にしてた。
ROMライタつないで現場でパッチあてとかしたなぁ・・・。
DOSベースだとそこそこ使えた当時・・・何年前だろう。

409 ：ナイコンさん：2006/02/06(月) 23:55:52 .net

>>408
18年ほど前

410 ：ナイコンさん：2006/02/19(日) 11:23:58 .net

どーにも使えなくて、とりあえずイーサカード刺してtelnet端末
として使った記憶が・・三菱のAXだったっけか？そみーだったか？
ついでに富士通のFM３バカトリオの記憶が・・・(FM-Rシリーズね）
腰抜けるほど高かった

411 ：ナイコンさん：2006/02/22(水) 02:13:29 .net

あの当時のイーサカードってNE1000とか2000辺りか？
それも凄いな（ｗ　確か15マソとか20マソとかしなかったっけ。

412 ：ナイコンさん：2006/02/23(木) 23:34:08 .net

ソニーの Quarter L は、最初から 10BASE-5 のアダプタが付いてるのが
自慢だったなぁ。NEWS と相互接続できるのも売りだった。

413 ：ナイコンさん：2006/02/25(土) 00:49:18 .net

確かあの頃だと、NEWS＝QuarterL＝Macの相互接続性を謳ってたよな。

414 ：ナイコンさん：2006/03/14(火) 05:55:13 .net

AX機のモニタが壊れたので、変換コネクタを作って最近のモニタに
映そうと思っているのですが、２点ほど教えてください。

・JEGAボードのモニタ出力ってデジタルですか？
・日本語モードはともかく、英語モードの640*350は最近の30kHz〜の
　モニタではNG？

415 ：ナイコンさん：2006/06/20(火) 05:28:17 .net

　まだ、このｽﾚあったのかぁ・・・
　ところで、○芝が10年近く前のプラント用制御機器のキーボードに自社で作っていないはずのＡＸキーボードを採用してたのは既出？

416 ：ナイコンさん：2006/06/21(水) 01:39:39 .net

10年位前だったらAXは殆ど絶滅してたんじゃないかなぁ。
ホントにAXキーボードだった？
J-3100キーボードじゃ無くって？（まぁかなり似てるけど・・）

417 ：ナイコンさん：2006/06/21(水) 08:12:14 .net

>>416
　ちなみに、その機器のデビュー自体はもっと古い。(IBM-DOSJ4.0/V出現頃)
デスクトップPCと同じ外付けのキーボードで、図面にも「AXキーボード」と書いてあった。
ちなみになんで「J5030」とか「J3300」用キーボードでなくて、そんなんが採用されてたのかは不明。

418 ：ナイコンさん：2006/06/21(水) 20:44:02 .net

3300ってのも久しぶりに聞いたなぁ。
うちもFA用でISAが使えて息が長い奴、って理由で良く使ってたから。
だけどスマン、ホントに記憶に無いわ〜。

AXキーボードだとその前の世代で、某Mの奴にお世話になったんだけど・・・。

419 ：ナイコンさん：2006/06/29(木) 20:26:13 .net

AXキーボードはctrlキー位置がよかった

420 ：ナイコンさん：2006/08/05(土) 14:55:56 .net

AXでよかったのはキーボードだけ、なのかもね。

と、いまだに右ａｌｔを漢字キーにしている俺がいるｗ

421 ：ナイコンさん：2006/08/18(金) 17:58:03 .net

沖のif386のＦＤＤモデルとかオクに出たらいくらぐらいなんだろ？
懐古趣味で弄ってみたい。

422 ：ナイコンさん：2006/08/18(金) 23:37:11 .net

ＪＲ東日本のみどりの窓口にあるドットインパクトプリンタを見たら
ＡＸマークがあった。
ＪＲ東日本の一部の駅で使われている、ＭＥ型と呼ばれる沖電気製の
端末だとコレが繋がってるっぽい。日立製の端末は不明。

423 ：ナイコンさん：2006/09/04(月) 20:07:53 .net

キーボードだけ復活ｷﾎﾞﾝﾇ

424 ：ナイコンさん：2006/11/04(土) 01:14:07 .net

さすがにもう手に入らないかな？
持ってる人良かったら譲ってください。

425 ：ナイコンさん：2006/12/16(土) 19:26:00 .net

たまに売っているけど、システムのない空の筐体だけに
なっているから使い道がない

426 ：ナイコンさん：2006/12/26(火) 21:21:24 .net

AX用のOSって単体売りしてたの？

427 ：ナイコンさん：2007/03/04(日) 22:47:24 .net

>>426
ないない

428 ：ナイコンさん：2007/03/04(日) 23:03:29 .net

ttp://www.sophia-it.com/content/AX%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3

AXパソコン
読み方：エーエックスパソコン

AXパソコンとは、PC AT互換機に日本語を処理する機能を
追加した仕様のパソコンのことである。

1987年、当時、パソコン事業で後れを取っていたシャープや
ソニー、日立製作所、三菱電機、沖電気工業、キヤノン、三洋電機、
などのメーカーと、マイクロソフトやジャストシステムなどの
大手ソフトメーカーによってAX協議会が設立され、AXパソコンの
仕様が定められた。しかしその後、AX協議会のメンバーの多くが
OADG（1991年3月に発足）に参加することとなり、また、日本語
処理をソフトウエアで行うDOS/Vが登場したことにより、AX
パソコンは消えていった。

429 ：VR-4：2007/03/04(日) 23:55:53 .net

>426
当時，AX-DOS5 やら Windwos3.1 を単体で売ってたのを買った事あるよ．
DOS5でHDの32MB制限が外れてくれて嬉しかった．

430 ：ナイコンさん：2007/03/13(火) 15:51:43 .net

>>428
日立の参加はOADG発足直前位で設立時には無関係じゃなかった？

431 ：ナイコンさん：2007/03/25(日) 22:23:12 .net

部屋の整理をしてたら昔学校で買わされたAXノートが出てきた

http://info.ipsj.or.jp/katsudou/museum/pic_page/4300A.html


現役の頃にはＦＤ運用だったが、このあたりを使って
大容量ソリッドステートディスク化できないかな・・・

http://www.kuroutoshikou.com/products/henkan/x2sd-ide.html

432 ：431：2007/03/25(日) 22:53:29 .net

さっそくバラして見たが、IDE Ｉ／Ｆとおぼしきコネクタがアンフェノールになってる。
しかもどう見ても40Pinよりも少ねぇ・・・orz

同時に見つかった P55/note の方をいじってみるか・・・

433 ：ナイコンさん：2007/07/07(土) 21:46:34 .net

このスレ長生きだな

434 ：は@c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2007/07/15(日) 21:19:32 ?2BP(1000).net

>>431
無茶すんなとだけ言っておこう。

435 ：ナイコンさん：2007/07/17(火) 01:36:33 .net

dynabook AX

436 ：ナイコンさん：2007/09/22(土) 01:05:52 .net

このスレももう６年か。
AXが販売されてた期間より長いんじゃね？

437 ：ナイコンさん：2007/09/22(土) 05:04:18 .net

久しぶりに見に来たら、なんと書き込んでる人が！
こいうのもシンクロニシティなのかねぇ

438 ：ナイコンさん：2007/10/13(土) 19:37:44 .net

ひょんなことからMAXY M3201を復活する羽目に。とりあえずMS-DOSの
起動には成功しました。

が、起動時に CMOS:POWER FAIL-------CONTINUE "F1" KEY の警告。
内蔵NiCdバッテリは未だ規定電圧を保ち、起動したDOS上から設定した
日付や時間はきちんと保持されます。しかし、HDDに関する情報は消失して
おり、DOSからは認識されません。スピンアップやシーク音は聞こえますが。

そこでBIOS設定のホットキーを探してみましたが、全然見つかりません。
MITSUBISHIのFAQにあるとおり、バンドル品のOSに入ってるユーティリティ
以外には方法がないのでしょうか？もし、特定キーの押下で可能であれば
その方法を教えてください。

ダメだった何とかキー立ち上げ
・ESC/INS/AX/DEL/TAB/HOME/ENDキー
・各ファンクションキー
・CTRL+ALT+ESC
・CTRL+ALT+INS
・CTRL+ALT+各ファンクションキー

439 ：ナイコンさん：2007/10/18(木) 00:28:36 .net

>>438
手元にあるAXマシンではMS-DOSに付属してくるsetup.exeを実行すると
時刻合わせ／搭載メモリ量設定／HDD認識等の設定が出来る。て言うか
これ以外に設定方法が無い。

MAXYはあんまり触ったこと無いけど、やはり、今で言うところのBIOS-
ROMによるセットアップみたいな機能は無いんじゃないかな？

440 ：438：2007/10/19(金) 01:10:17 .net

>>439
一月はゆるりと待つつもりだったんですが、迅速な回答に感謝っす（・∀・）

AX機用のは無いものの、漁ってたらPC/AT用の古いDOSが発見されたので、
ちょっと試してみます。コンバートしなきゃならんけど。

441 ：ナイコンさん：2007/10/21(日) 05:41:15 .net

>>438
M3201って黒いラップトップの奴？
だとすると、どっかにAX-DOSのFDDがあるはずなんだが（確か3.21）・・・

442 ：ナイコンさん：2007/10/21(日) 20:16:00 .net

>>441
そうです。確か山口美江さんがCMやってたような…(；ﾟ∀ﾟ)

5"FDDの準備がおっくうだったこともあり、他社の2000年問題解決プログラムに
入ってるsetup.exeを試してみました。文字化けとバージョンチェック？に阻まれ、
これも面倒なことになりそうなので先送りにしてます。

そういや、漢字ROM搭載機でMS-DOS/Vを走らせようとしたのは今回が初めて。

443 ：ナイコンさん：2007/11/02(金) 19:59:54 .net

>>442(=438)
普通のDOS/Vに付属するsetup.exeは、まず確実に流用不可能とオモワレ。

推測だけど、AX用のDOSに付属するsetup.exeはメモリ量やHDD型番の
設定値を、特定のI/Oポートを直接叩いて書き込んでるんじゃないかな？

昔、手元のAXマシンで試した感じでは、同じAXマシン間でさえも
setup.exeを流用できないものがあったと記憶している。

444 ：ナイコンさん：2007/11/03(土) 02:00:12 .net

>>443
こんな件で毎度すみません(；ﾟ∀ﾟ) いくつか試してみたところ、やはり専用
コマンドでないとダメだと判りました。件の他社製setup.exeも、バイナリを
覗いたら全くの別物と判明。MS-DOSの3.x以前には同種のコマンドすらな
いし。昔のこととあってか、勘違いしまくってました。

445 ：ナイコンさん：2008/03/09(日) 15:34:12 .net

3〜4年位前にolivetti M380の128MBのHDDを
2GBに変えたけど、爆速になったｗ
でもパーティションを32MB　*3　以上作ると立ち上がらなくなった。
AX-DOSの仕様らしいｗ

446 ：ナイコンさん：2008/04/20(日) 15:05:30 .net

結局のところ、'87年4月前ならばJEGAは正解だったのではないかい？

'87年4月にIBMからPS/2が登場するわけだが、
VGAにおいてソフトウェアによるビットマップフォントを書き込むのは遅かった。
JEGAの一番良いところは、シフトJISで漢字表示ができることだったわけだから、
当時としては正しい選択だったと思うよ(JEGAカードがATバスでなくXTバスだと最悪だが)。

V-TEXTの登場したときは既に'90年代に突入していてi80486が主流だったからな。
負けた原因は>>16が言うとおり、価格破壊を仕掛けなかったことだと思う。
当時は「高価であったHDDがこの値段で買えます！」みたいな売りで、
EMS（仮想86モード使用）＋HDDに一太郎（当時はver.4くらい）をバンドルさせておけば、
割といい線いったんじゃあないかな？

447 ：ナイコンさん：2008/09/02(火) 07:44:07 ?2BP(100).net

保

448 ：ナイコンさん：2008/09/04(木) 23:35:04 .net

有

449 ：ナイコンさん：2008/09/05(金) 21:47:42 .net

当時のPC-9801シリーズと同じことしか（一太郎とかのアプリが動くだけ）できないくせに
PC-9801よりも圧倒的に高価だったら売れるわけがないよね。

450 ：ナイコンさん：2008/09/27(土) 15:34:07 ?2BP(666).net

移転保守

451 ：ナイコンさん：2009/01/07(水) 18:45:31 ?PLT(12356).net

AX保守

452 ：ナイコンさん：2009/01/19(月) 08:58:16 .net

日立とか、三菱とかグループ会社に売り付けて、内部で回していただけだよ。

453 ：ナイコンさん：2009/01/20(火) 23:19:29 .net

>>452
学校にも相当数が・・・

454 ：ナイコンさん：2009/09/15(火) 22:15:51 .net

ＡＸという名前がかっこいい

455 ：ナイコンさん：2009/11/02(月) 00:12:48 .net

長寿スレあげ

456 ：ナイコンさん：2009/11/02(月) 22:36:20 .net

この板は長寿スレ山盛りだろ。

457 ：ナイコンさん：2009/12/04(金) 20:48:27 .net

>453

ウチの学校では沖電気の奴を買わされたな。FDDモデルの奴。
DOS5.0/V が出る直前あたりでどう見ても在庫処分を系列の学校の
新入生に押し付けた形。同時期のPS/55 noteなら同じ値段で
40MB の HDD 付くぞコレ。

卒業式後の立食パーティの時に学院長が
「（この機械は）皆さんの大きな財産になります」
とか言って皆から引かれてたのが今でも思い出せる。

458 ：ナイコンさん：2010/01/06(水) 20:35:42 .net

>>457

AXキーボードだったならワタシにとっては財産だと思うｗ

459 ：ナイコンさん：2010/02/22(月) 17:16:24 .net

今週のジャンプのある漫画の一コマで
なんかコンピュータを操作していたが
そのキーボードにAXキーがあって吹いた

460 ：ナイコンさん：2010/04/12(月) 15:11:39 .net

お初です。
普段事務所のパソコンをメンテナンスしてますが、現場に突然呼ばれて
ロボットの制御装置につながっているパソコンの整備を頼まれたら、AXですた。

三菱MAXYNOTE386 に AX-DOS（英語モード）でシリアル通信のアプリが入ってるみたい。
とりあえずシステムのバックアップからやってみるけど、、

英語モードのアプリってことは MS-DOS と互換性あるでしょうか？

461 ：ナイコンさん：2010/04/13(火) 22:55:20 .net

>>460
>英語モードのアプリってことは MS-DOS と互換性あるでしょうか？
英語モードで変なことやってさえなければ、
AT互換機のMS-DOSとまったく同じはず。

462 ：ナイコンさん：2010/04/14(水) 07:49:46 .net

>>461 どうもです。
そろそろ現場から正式に依頼が来るころだと思いますので、期待してみます。
まずは FDDでバックアップが取れるかどうかからｗ

463 ：ナイコンさん：2010/04/17(土) 10:54:18 .net

>>20
98Do、HANDY98,9821,PC-98GS,98/V

464 ：ナイコンさん：2010/04/18(日) 08:31:51 .net

ATマザーにJEGAボード挿したらAXとして使えるんかね？

465 ：ナイコンさん：2010/04/18(日) 13:57:08 .net

DOS/V登場前に「AX化」として売っていたAT互換機ってそう言う作りじゃ無いの？

466 ：ナイコンさん：2010/04/19(月) 19:02:13 .net

>>464
JEGAボードとともにAX用のDOSも。

467 ：ナイコンさん：2010/05/06(木) 15:49:40 .net

>>463
9821は2003年の9801最後の日までやってただろ

468 ：ナイコンさん：2010/05/09(日) 00:40:00 .net

>>466
AX−DOSはペンティウム以降でも動くんだろうか？

469 ：ナイコンさん：2010/06/01(火) 01:13:31 .net

>>463
98LTをお忘れか？
当時かなり欲しかったんだけどねｗ

470 ：ナイコンさん：2010/06/17(木) 14:36:54 .net

互換性が怪しかったヤツか

471 ：ナイコンさん：2010/09/25(土) 23:20:18 .net

悪夢だったかもしれんが、Windows7でもＡＸキーボードはサポートされてるっぽい
　ttp://hachilow.exblog.jp/13082976/

ＪＩＳ配列でも「ASCIIキーボード」だって認識してくれれば問題ないのだけどね。
（Ｐの右が＠だなんて許せない、という人くらいしか賛同者はいないと思うけど）

472 ：ナイコンさん：2010/09/26(日) 00:13:47 .net

最近とうとうAXキーボードを諦めて，OADGの傘下に降ってしまった．
理由の第一は老朽化がどうしようもなく．
第二にリモートデスクトップ使用中，ローカルPCがAX，リモートPCがOADGの時に
レイアウトが何故かOADGになってしまう．

嗚呼，一つの時代が終わったなあ，という感じ．

473 ：ナイコンさん：2011/02/18(金) 12:44:27 .net

アハ〜♪”

474 ：ナイコンさん：2011/06/20(月) 19:53:01.61 .net

ＡＸは店頭で売ってたのかなぁ

475 ：ナイコンさん：2011/06/23(木) 10:16:31.84 .net

DOS/V登場少し前に英語MS-DOS5.0を搭載したAXのノートPCを淀で売ってるのを見た。
確か50万くらいだったかと。
店頭での販売状態はパナ(旧松下)のFM-R互換ノートとどっこいどっこいでは？

476 ：ナイコンさん：2011/06/24(金) 03:30:22.71 .net

PC専門店では普通に売ってたし、デモ機も稼動していた。
価格は、性能ベースで同クラスの98より高いくらいだった。
誰もが思ったよ、

「それじゃダメだろ…」

477 ：ナイコンさん：2011/06/24(金) 20:23:20.84 .net

そうね…

478 ：ナイコンさん：2011/06/24(金) 20:37:01.07 .net

JEGAチップが高かったと聞いたことがある。
日電はおろか東芝やIBM、富士通より高かったからな。
シャープや三菱は大量導入したらしいけど、自社グループ以外に売れないってのはどうよ。

479 ：ナイコンさん：2011/06/28(火) 21:38:50.49 .net

AX-VGA/Sってなんだったんだろうな・・・。

480 ：ナイコンさん：2011/07/18(月) 23:57:52.64 .net

なんでああも高かったんだろ？
既に自社で作ってる輸出用のＡＴ機にJEGAボード挿すだけだろ？

481 ：ナイコンさん：2011/07/19(火) 09:20:08.29 .net

某社の場合はロジックボードを新規設計していたとだけ言っておく。
深く突っ込まないように。

482 ：ナイコンさん：2011/07/20(水) 20:56:22.84 .net

輸出用AT機なんて日本国産で作ってたのだろうか？

JEGAボードの機能をオンボードで実装していた気がする。

483 ：ナイコンさん：2011/07/27(水) 19:45:32.41 .net

>>478
プロサイドのAXキット（JEGA+KB+α）が72,000円だったことを考えると、それだけじゃなさそうな気もする。
まあその記事によると同時期のVGA＋KBが＄400だけどさ。

484 ：ナイコンさん：2012/03/03(土) 00:20:51.71 .net

実動するAX機って、いま現在どのくらいあるのだろう？

485 ：ナイコンさん：2012/03/03(土) 00:42:48.53 .net

意外と全国の小中学校のPC室に眠ってるかもしれないな。

486 ：ナイコンさん：2012/03/09(金) 14:00:01.53 .net

山口美江さんが死去　キャスター、「しばづけ食べたい」で人気者に
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120309/ent12030912330010-n1.htm

487 ：ナイコンさん：2012/03/10(土) 20:52:59.05 .net

このスレ的には、MAXYノートの人だな＞山口美江

488 ：ナイコンさん：2012/04/29(日) 13:05:15.67 .net

オクで FLORA 3010CS をポチって見た。
ＡＸ-ＤＯＳ ３，２１ を引っ張り出して待機中。
ＡＸの筈・・・なんだがどうだろう・・・？

（駄目だったら・・・また探すさ。）

489 ：ナイコンさん：2012/04/30(月) 17:40:35.91 .net

http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora/prod/oldmodel/note/spec3010cs_9907.html
ここ見る限りDOS/V規格じゃね？

490 ：ナイコンさん：2012/05/27(日) 00:07:28.96 .net

昔、AXに１MBのフルサイズRAMボード付けてたっけ。
あれ、いくらしたんだっけな。

491 ：ナイコンさん：2012/06/19(火) 18:46:12.15 .net

AXという企画が出た当時は、シフトJISをそのまま書き込みすれば良い漢字V-RAMは魅力的に感じた。
しかし、ビジネスPCとホビーも考慮したパソコンを比較すること自体が適切でないが、PC-88VA、X68000、FM-TOWNS等と比較すると、面白味がなかった。
また、PC-9801シリーズと比べて、大幅に安い訳でないから、結局存在意義がなかった。

492 ：ナイコンさん：2012/06/19(火) 20:05:11.40 .net

しかし、シフトJISをそのまま書き込みすれば良い漢字V-RAMは魅力的に感じた。

しかし、面白味がなかった。

また、大幅に安い訳でないから、結局存在意義がなかった。

しかし、シフトJISをそのまま書き込みすれば良い漢字V-RAMは魅力的に感じた。

しかし、面白味がなかった。

また、大幅に安い訳でないから、結局存在意義がなかった。

しかし、シフトJISをそのまま書き込みすれば良い漢字V-RAMは魅力的に感じた。

しかし、面白味がなかった。

また、大幅に安い訳でないから、結局存在意義がなかった。

493 ：ナイコンさん：2012/06/19(火) 23:15:43.24 .net

>>491
＞PC-9801シリーズと比べて、大幅に安い訳でないから

むしろ、９８よりずっと割高だったろ。

494 ：ナイコンさん：2012/08/16(木) 07:34:52.75 .net

ｷｰﾎﾞｰﾄﾞは良かったｗ

495 ：ナイコンさん：2012/10/04(木) 22:34:02.45 .net

エミュレータないかな？

496 ：ナイコンさん：2012/10/05(金) 14:43:54.91 .net

フリーのAX機用DOS/V(いやDOS/JEGAってところかな)ってフリーで無いのかな？

497 ：ナイコンさん：2013/09/05(木) 01:47:15.60 .net

AXなら世界のソフトが使えて日本のソフトが使えない

498 ：ナイコンさん：2014/11/23(日) 22:45:00.14 .net

パームトップなら売れたかも？

499 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 05:29:12.84 .net

量産効果の逆で少ないから安くできなかったのかも。
て事は逆にPC-98が言われてるほどぼったくりでは無かったという事にもなるが。
当時の価格なんてきっとそんなもんなんだよ。

FM-Rとかの価格と比べたらどうなる？

500 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 05:44:19.26 .net

なぜIBM取り込めずに逆に取り込まれちゃったの？

501 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 05:49:28.98 .net

CASIO辺りががちっこくて安いマシン作ればよかったのに。

502 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 09:26:30.31 .net

>>499
量産効果って。
基本、アメリカにAT機を輸出してた企業が作ってたんだから
JEGAボード付けるだけじゃん。
それをせずにわざわざ日本専用のマザーで作ってたんなら
バカとしか言いようが無い。

503 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 09:27:40.61 .net

JEGAの下位のJCGAなんて規格を勝手に作って
安いマシンを粗製濫造したりしそうだ
メモリは64KBとか128KBとかで。もちろん増設不可。

504 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 09:30:27.06 .net

>>503は>>501へのレス

>>502
当時ってそれが簡単に出来るほど国際化してたかね？

505 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 09:38:25.04 .net

CPU: V40
メモリ: 128KB(増設不可)
ストレージ: FDDx1,HDD接続不可
キーボード: 消しゴムキーボード(全体的に少し小ぶり)
形状: 本体＋キーボード一体型

by CASIO

こんなの出されたら嫌だなあ、というCASIO的スペックを考えてみた。
何となくPV-7とかMX-10風味で。

506 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 10:41:58.89 .net

AX時代にカシオペア出したら何処がどう変わるんだろうか？

507 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 14:06:08.24 .net

技術的に無理なんでね？

508 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 15:41:28.88 .net

無理なところが変わるって事でしょう。
XT機が可能で>>503が無理だという事もないと思うし。

509 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 19:58:59.46 .net

>>504
意味不明

510 ：ナイコンさん：2014/11/28(金) 01:55:39.49 .net

そもそもAXの時代に
スペックはXTでCGAなPC相当でも
モバイルギア大のマシンなんて技術的に作れたかどうか
というと疑わしい気がする

511 ：ナイコンさん：2014/11/28(金) 02:14:21.26 .net

反射式ポケット液晶とカード電卓の技術を結集すれば、
後はメモリの集積度次第ではないだろうか？

512 ：ナイコンさん：2014/11/28(金) 03:03:58.19 .net

昔はフラッシュメモリなんて実用化されてなくてなあ…
FDD積めないサイズのマシンだとバックアップSRAMに頼らざるを得なくて
すぐに電池切れで内容がすっ飛ぶんで信頼性もクソもなくてなあ…

あの時代、フラッシュメモリさえ実用化してれば「早すぎたHP200LX」なんて言われずに済んだろうになあ
PC-98HAは…

513 ：ナイコンさん：2014/11/28(金) 03:05:45.32 .net

当時既に電池でバックアップするSRAM-JEIDAカードはあったけど
容量少なくて凄く高かったんで無闇に買えるもんじゃなくて…

514 ：ナイコンさん：2014/11/28(金) 15:07:34.98 .net

フラッシュメモリなんて単なる低電圧書き換えROMじゃないか？
UPS的な高圧独立電源を用意してアンビリカルケーブルの電源供給が切れると
自動ROM焼きみたいな。

…まあそういうシステムはまず先に原発辺りに入れるべきだったが。

515 ：ナイコンさん：2014/11/29(土) 10:40:20.50 .net

実用化しちゃってからだと何て事なく感じるんだろうけど
それまでは本当にフラッシュメモリなんて無かったんだよ…

516 ：ナイコンさん：2014/11/29(土) 11:11:48.38 .net

いや、書き換えできるROMは普通に無かったか？
窓が空いてて紫外線当てると消える奴とか。

517 ：ナイコンさん：2014/11/29(土) 11:36:59.92 .net

しかしメモリカードの規格というのもよくわからんな
調べるとbeeカードというのがあったみたいだけど
親戚のHuカードしか見たことないや。
電子手帳の拡張用のも発展すれば面白かったのに、
結局共通化することはなかったなあ。

んでいきなり>>513が出てきてフラッシュ対応する頃には
既に4.1とかだった気がするんだけど、一体最初の規格は
いつ何処に使われてたんだ？

518 ：ナイコンさん：2014/11/29(土) 19:44:35.75 .net

>>516
EPROMやEEPROMは書換可能ディスク装置のかわりに使うには非常に不適当だから。

519 ：ナイコンさん：2014/11/29(土) 19:54:21.32 .net

>>518
だから>>514なんでしょ？
まあ普通にリチウムバックアップとポトリ接続時に自動SYNCすれば充分な気もするけど。

520 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 02:14:53.22 .net

そんなうまいものが無かったからフラッシュメモリが待望されてたんでしょうに。

521 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 04:30:10.00 .net

コアメモリなら電源切っても内容残るよ
破壊読出しだから読み出す毎に内容書き直さなきゃならないけど。
(震え声)

522 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 04:59:30.95 .net

>>520
無かったというよりSRAMは１ビットでも数個の素子が必要で、
当時のメモリ価格を考えるともっとコストダウンしやすいものが必要だったんでしょう。

523 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 09:11:08.19 .net

SRAMは電源断たれると消えるし。

524 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 11:33:13.60 .net

消えないよ、電池内蔵してるから。

525 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 12:02:48.73 .net

使用時の電源喪失対策だけでいいなら、
太陽電池と自動巻きのゼンマイ発電があればいいんじゃないの？

暗い恒温室に放置とかだとお手上げだけど、そんなところに置くなら電源繋げよと。

526 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 16:30:30.45 .net

>>524
その電池が切れると消えちゃうでしょうに。
SRAMカードは無茶苦茶高かったし
パソコン本体内蔵のメモリはバッテリー切れであっという間にお亡くなりに。
フラッシュメモリ普及以前は本当に大変だったんだよ。

527 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 16:33:48.11 .net

>>525
仮にもパソコンのメインメモリにも使われるような高速なメモリが
一体どのくらい電気食うとお考えで？

SRAMカードの中に入ってるようなRAMがパソ本体の中に入ってる訳じゃないんだよ。
繰り返すけど、SRAMカードはSRAMカードでバカ高かった。
FDの数分の一の容量で何万円とか平気でしてたから。

528 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 16:34:52.57 .net

ちゃんと定期的に取り替えれば消えないだろ。
サボってる奴がいけないだけ。

529 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 16:35:12.59 .net

出来るでしょってしつこく言ってる人
当時それが出来なかったからそういう製品が無かったんだけど…
フラッシュメモリの恩恵を軽視しすぎ。

530 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 16:36:00.03 .net

>>527
なんでDRAMをバックアップする必要があんだよ？
アホ？

531 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 16:36:54.85 .net

パソ本体の価格の数分の一(しかも当時のパソの価格で)もするような物を
おいそれと買えるもんじゃ無いってば。

532 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 16:37:39.99 .net

>>530
お前さんのパソコンはスリープモードの時SRAMに内容が格納されてんのか？

533 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 16:37:57.73 .net

ポケコン知らない小学生が何故カシオの話に首突っ込むんだろうか？

534 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 16:39:46.74 .net

ポケコンとパソコンではだいぶ中身が違いますが…
当時のポケコン技術でAT互換機(またはPC-98等の同格のパソ)作れるってのならやってみればいいよw

535 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 16:40:28.26 .net

メモリしか違わないだろ

536 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 16:40:56.98 .net

えっ

537 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 16:42:09.76 .net

>>535はポケコンを使った事が無いのか…

538 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 16:43:06.23 .net

>>511の話を無視する奴に話すことは無いよ。

539 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 16:44:36.96 .net

>>511の言う通りに技術を結晶して出来るのはポケコンであってパソコンじゃない。
今の技術ならそれをパソコン互換に作る事はできるだろうが
当時の技術じゃ無理だ。

実際そんな製品が出てないのが何よりの証拠。

それで話は終わりだと思うが

540 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 16:45:49.54 .net

ポケコンとパソコンの違いってなんだ？
どっちもPCじゃないか。

541 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 16:46:53.00 .net

使ってりゃ、当時の技術で互換性持たすのは無理ってわかりそうなもんだけどな。

542 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 16:47:13.36 .net

>>539
おまえの技術じゃできないし、当時の人は作らなかったというだけの話。

543 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 16:51:17.74 .net

>>541
利用できる資産がないのに互換にしても意味ないな。
競合品がなければそれだけで売りになるわけだし。

544 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 17:11:47.35 .net

>>539
HP200LX

545 ：ナイコンさん：2014/12/01(月) 01:36:57.87 .net

>>542
アホか。
熱望されてなきゃ後にHP200LXなど出んわ。
当時のポケコン勢がどれだけ苦労してパソコンに近づこうとしてたか。
体験してないから知らないんだな。

>>544
出た時代を考えろよ
大容量フラッシュメモリが現実になってようやく実現したマシンなんだけど。

546 ：ナイコンさん：2014/12/01(月) 01:46:57.32 .net

一体いつの話をしてるんだ？

547 ：ナイコンさん：2014/12/01(月) 02:46:24.07 .net

ところで横河HPはいつAX出したんだ？

548 ：ナイコンさん：2015/02/18(水) 19:25:29.16 .net

>>545
88年頃に出たてのPC-E500を買ったけど、SRAMだったせいか32KB程度の増設メモリが馬鹿高かった記憶が。

549 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 14:53:56.83 .net

>>546
今さらな亀レスだが
過去レスくらい読んでスレの流れくらい把握してから物を言おうぜ？

550 ：ナイコンさん：2015/03/19(木) 14:18:29.54 .net

>>446
CGAからEGAって拡張された事から更に拡張される事は予想するべきなのでJEGAはイマイチだった
EGAやVGAと2画面共存できてたMDAの非純正拡張デファクトなHGCが有ったんだから、
こちらを日本語化してJHGCにしとけばWindows95まで繋げられた

720×348を縦に2倍の720×696に拡張して16色カラー拡張
テキストグラフィックオーバーレイ表示化すれば良かった
当時ならまだモノクロ液晶主流、カラー拡張しないモノクロモードも仕様に入れれば低価格対応
720×348のままのパームトップ携帯PCも作れたはず

HGCはLinuxのデバグなどで使われ続けてたくらいでJHGCボードもずっと無駄にならなかった
日本語化をハードウェアでするならそもそも非標準にしかならないんだから、
非標準デファクトな方を採用するって当たり前だったろうにな
結構国内メーカーもHGC互換を作ってたのに、AT互換機絡みを作ってた部門とAX部門とが一体化してなかったのかねえ？

551 ：ナイコンさん：2015/06/05(金) 21:29:10.75 .net

最近 MAXY （DT2 M3205-C14） 入手したんだが、３０分ほどかけてメインボードまでたどり着いたけど、
３０ピンどころか SIMMスロットすら付いてない。

三菱お得意の専用ユニットか、空きソケットに直差しでのメモリ拡張なんだろうか？
あるいは今となってはレアなATバスでのメモリボードか？

調査の副産物で何気に386SXがソケットに収まってるので、近いうちにCx486SLCでも探してきて換装予定。
（AX-DOSは手持ちの if386AX 用が動くことを祈ろう・・・）

552 ：ナイコンさん：2015/06/06(土) 02:15:50.70 .net

すごいなぁ
うらやましい

553 ：ナイコンさん：2015/06/06(土) 13:35:13.36 .net

ちょっとマジで提案なんだけど
この板のおっさんらの手持ちのソフト資産（ソフトだけでも生かせるものは、紙の資料も
なんかうｐローダーみたいのにうｐして保存してシェアするしょうにすればいいいのに
各規格用のDOSとかROMとか
もういまさら前世紀のもんだし
各人が個人的に利用してください・・・
みたいのしても褒められても怒られないんじゃないの？ドライバとか

554 ：ナイコンさん：2015/06/07(日) 09:57:25.37 .net

残念ながら法律というものがあるのでな
個人的に保管し続けるだけだ

555 ：ナイコンさん：2015/06/07(日) 11:58:33.78 .net

前世紀のものでも怒られます

>>各人が個人的に利用してください・・・

権利所有者が言うならともかく
無関係のお前が勝手に言う事じゃないだろ

556 ：ナイコンさん：2015/06/07(日) 12:35:19.93 .net

いきなり態度変わったなｗ

557 ：ナイコンさん：2015/06/07(日) 13:13:02.02 .net

お前には聞いてない

皆さんが持ってるソフトをうｐして下さいお願いします

558 ：552：2015/06/07(日) 13:28:47.21 .net

http://uploda.cc/img/img5573c4bd4a1a8.gif

今日のMAXY・・・

とりあえず掃除して、手持ちのカード類を差してみた。
左端のは最初から刺さってるJEGAカードで、他には
サウンドカード(SB AWE32）、ＬＡＮカード（CONTECの何か）、SCSIカード（AHA-1542CF）。
と言った所。
稼働試験は(J)EGA→VGA変換を作ってからの予定なのでしばらく先になるかと。次の秋葉行きは何時になるかな・・・？

著作権関連は・・・まぁ何とも言えません。
それにＡＸ専用ソフト（市販品）って手持ちは AX-DOS(3.21 ,5.0) 、MS Works、Quick-C、Quick-BASIC くらいで、あとはPC/AT汎用やDOS/V用にパッチを当てたモノ、それにフリーウェアで固めてたんで、市販ＡＸ専用品の手持ちは貧弱ですし。
キーボードも倉庫から引っ張って来ないと・・・ＡＴコネクタだし。

559 ：ナイコンさん：2015/06/07(日) 14:01:34.08 .net

誰も怒らないのでお願いします
>>554みたいな嫌がらせは無視して下さい

560 ：ナイコンさん：2015/06/07(日) 15:09:46.64 .net

ハッシュ値確認じゃダメなの？
分母がまだあるうちだったらそっちの方が先でしょ？

561 ：ナイコンさん：2015/06/08(月) 00:04:17.15 .net

数年ぶりの活況！

562 ：552：2015/06/22(月) 16:39:06.48 .net

今日のMAXY。


RTC用電池が腐っている様子。
と言う事で代替交換してみようと考える。

　ttp://goo.gl/vnWBey

デスクトップ機と言う事で、スペースは有り余っているので”ボタン電池三連装パッケージ”と言う面倒な事は考えずに、後の交換も楽に出来る様に策を練ってみる。
面倒くさいので半田付けは無し、ビニチも切らしていたので手元にあった養生テープで代替えてみた。
問題が起こったらその時に対処することにしよう・・・

563 ：ナイコンさん：2015/06/22(月) 22:25:23.89 .net

552に敬意を表する

564 ：ナイコンさん：2015/09/11(金) 04:11:47.53 .net

同時期、MacではROMではなく、ソフトウェアで漢字を表示していたらしい。

565 ：ナイコンさん：2015/09/11(金) 06:48:41.71 .net

>>564
初期Macはキチガイジョブズの指示で日本語対応してくれない
　　　　　　　↓
Canonが独自に漢字ROMつけたDynaMacを売る
　　　　　　　↓
Appleが漢字Talkを出す
Macは基本ソフトでしかフォントを持っていないから
さん孔
http://appletechlab.jp/blog-entry-807.html

566 ：ナイコンさん：2015/09/11(金) 23:31:36.75 .net

AX用のWindows2.11どっかにころがっていない？

567 ：ナイコンさん：2015/09/16(水) 01:05:36.17 .net

pcemっていうエミュにAX/JEGA互換機能が載るかも。
外人がAX/JEGAのBIOS探しているみたいです

568 ：ナイコンさん：2015/09/16(水) 19:27:28.58 .net

PC互換機にJEGAボード挿しただけっていうのもあった気がするから、
日本語DOS（含ドライバ)だけでも足りるんじゃないかな。

569 ：ナイコンさん：2015/09/16(水) 20:30:25.12 .net

要するにJEGAボードのBIOSが要るって話だね。
AX用のDOS自体はAX(JEGA)関連のドライバが追加されているので、
それを使わないならば、IBM-PC互換機でも動く。もちろんDOS/V
ドライバ入れれば日本語表示できる。

570 ：ナイコンさん：2015/10/04(日) 14:53:25.58 .net

ガラパゴスストアのAXのパンフレットシリーズは面白いですよ

571 ：ナイコンさん：2015/10/23(金) 22:57:27.44 .net

AX日本語モードにおけるディスプレイの同期周波数って何KHzかわかる方いらっしゃいます？

572 ：ナイコンさん：2015/10/27(火) 17:20:34.49 .net

31kHzじゃないかな？

573 ：ナイコンさん：2016/02/05(金) 23:10:43.00 .net

今のATでAX DOS起動しないのかな？

574 ：ナイコンさん：2016/09/04(日) 08:34:00.76 .net

>>573
AX規格は、JEGAカードがないと駄目なのでは？

JEGAは、CPUがテキストVRAMに書き込むと、
JEGAチップがグラフィックVRAMに書き込む。
これで、一応、普通のAT互換機よりも、
漢字テキストの速度が速かったらしいけど。

素直に、DOS/Vを起動させた方が良い。

575 ：ナイコンさん：2016/09/20(火) 07:48:07.77 .net

AXパソコンの挑戦―バイリンガル・パソコンのすべてがわかる本 を入手したので、今更ながら読んでみる。

576 ：ナイコンさん：2017/04/17(月) 23:03:08.55 .net

元気ないなこのスレ

577 ：ナイコンさん：2017/04/18(火) 01:34:42.47 .net

>>576
温かく見守ろう。

今度の休みに実家にある（はずの）IBM　DOS/Vのパッケージでも撮ってこようか...

578 ：ナイコンさん：2017/04/18(火) 02:10:44.14 .net

酔った勢いで探してみたらこんなん出てきた。

こういうのから情報拾ってプログラム組んでた。


http://imepic.jp/20170418/072440

http://imepic.jp/20170418/073570

http://imepic.jp/20170418/074980

http://imepic.jp/20170418/075630

http://imepic.jp/20170418/076070

579 ：ナイコンさん：2017/04/22(土) 23:28:14.46 .net

今年51になった。本当に懐かしいな。

580 ：ナイコンさん：2017/04/25(火) 17:46:45.20 .net

>>576
だいたい、現物が売ってた時代でも元気無かったからなｗ

581 ：ナイコンさん：2017/05/03(水) 02:45:30.22 .net

そりゃそーだ。
NEC98や富士通FMやシャープX68の時代なんだから、普通はこれら選ぶでしょ。

582 ：ナイコンさん：2017/05/16(火) 12:53:34.29 .net

>>578
一冊目は結構貴重な(珍しい)本では

583 ：ナイコンさん：2017/06/10(土) 00:24:48.66 .net

>>573-574
AX DOS自体はIBM PCでも作動するよ。JEGA.SYSを組み込むと
JEGAカードの機能を使って日本語表示する

584 ：ナイコンさん：2018/02/24(土) 21:26:31.73 .net

☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆★
―♪

585 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 04:58:25.70 .net

ＭＡＸＹ　マキシー！　山口みえ。
https://www.youtube.com/watch?v=JXp3yTogK5Q

586 ：ナイコンさん：2018/08/22(水) 00:15:44.31 .net

46名無し~3.EXE2018/08/21(火) 15:20:46.59ID:E/yrX1Ib
AX用のMS-DOS3.21は簡単にDOS/V化できて便利かと思ったが、
行数が25行に固定されていてV-TEXT向かない。
26行以上にしても25行しか表示されない。逆に24行以下にすると表示がバグる。

49名無し~3.EXE2018/08/22(水) 00:14:46.91ID:n/viAE9f
>>46
AX用じゃないMS-DOS等でテストしみたけどDBCSベクタ等が実装されていませんね。
ただAX用のDOSは行数25行固定はいただけないな。
この機種があんまり盛り上がらなかったのはこれが原因か？V-TEXT化できないからな。
EGAとかのカードは当時あったので外国語版は少なくとも25行と43行切り替え
機能はサポートしていた。
なんとかAX用のMS-DOS3.21をパッチして可変行に対応できないかな？

587 ：ナイコンさん：2018/08/26(日) 00:18:39.46 .net

AX関連のネタ出てます

MS-DOS・Win3.1総合スレッド 3.0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1531491400/

588 ：ナイコンさん：2018/08/26(日) 00:19:07.83 .net

>>585
AXパソコンだね

589 ：ナイコンさん：2019/03/30(土) 10:18:41.73 .net

AXエミュあるんだね

590 ：ナイコンさん：2020/06/14(日) 22:20:54 .net

PC-9801とPC/ATの中間みたいなコンピューターだった想い出

591 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 19:30:19.56 .net

なんJから来たで

592 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 19:32:34.68 .net

とまるんじゃねえぞ…

593 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 19:37:59 .net

おちんぽぉぉぉぉぉ

594 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 19:39:11 .net

>>1
ところで今なにやってんの？
生きてる？

595 ：ナイコンさん：2020/08/08(土) 19:44:16 .net

19年も前か

596 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 22:45:31 .net

maxynoyeってや、いわゆる日本語圏”ラップトップ”サイズのを当時勤務先から貰って、ガワもワタも使いみちはなくて解体して捨てたけど、
キーボードだけはレイアウトもタッチも頑丈さも最高だったんで部品流用してusbキーボードにリメイクした。かれこれ10年以上動いたなあ。

597 ：ナイコンさん：2020/09/06(日) 20:22:43 .net

>>590

AXはIBM/PC-ATに対して、JEGAグラフィックボードとAXキーボードに置き換えて
それ用のOS(DOS&Windows）を供給したものという認識かな

メーカ系以外にもハード的にJEGAボードやAXキーボードを販売していたところもあったけど
OS系はライセンスの関係で供給できないとか変な会社もあった

598 ：ナイコンさん：2021/04/24(土) 10:14:35.20 .net

>>109
消えて無いよ

悪夢だったＡＸ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1008681979/

599 ：ナイコンさん：2021/04/24(土) 10:16:02.39 .net

>>598
って反対に書いてしまった

IBM-PC/XT/AT
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1071905641/

600 ：ナイコンさん：2021/06/03(木) 07:37:24.53 .net

田見家だっけ

601 ：ナイコンさん：2021/10/05(火) 15:22:11.13 .net

MS-DOS 5.0は日本語環境としてJEMM386.EXE(EMM386と日本語表示システムを統合)
を採用するつもりだったらしい。各所から猛反対でボツになったが。
日本語版Windows3.1はJEMM386.EXEありきで設計されたから、286のサポートが切れて
しまったのかも知れない。しかもスタンダードモードでDOSアプリを起動する機能が
省かれてしまっている！
但しIBMやEPSONのOEM版はスタンダードモードでDOSアプリを起動する機能がちゃんと
搭載されている！

602 ：ナイコンさん：2021/10/06(水) 00:40:55.10 .net

MS-DOS 5.0は日本語環境としてJVGA386.Esys(EMM386と日本語表示システムを統合)
を採用するつもりだったらしい。各所から猛反対でボツになったが。
日本語版Windows3.1はJEMM386.EXEありきで設計されたから、286のサポートが切れて
しまったのかも知れない。しかもスタンダードモードでDOSアプリを起動する機能が
省かれてしまっている！
但しIBMやEPSONのOEM版はスタンダードモードでDOSアプリを起動する機能がちゃんと
搭載されている！

603 ：ナイコンさん：2021/10/06(水) 00:41:11.07 .net

1992年にDOS/V界隈で起きたMS-DOS 5.0a/V炎上騒動
https://diarywind.com/blog/e/msdos-50av.html

604 ：ナイコンさん：2021/10/19(火) 21:28:16.09 .net

知らなかった！↓ＡＸがこんなに人気機種だったとは
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x1012270945

605 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 14:34:47.33 .net

>>604
これどんな人が入札しているか興味あるなあ

606 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 16:31:47.47 .net

JEGAに依存した社内製アプリを使い続ける必要があって、
補修部品をストックし続けててる人がボード剥ぎ取るためとか？
メンテできる人も居ないが新たに開発する予算もなくて延々と使われてるソフトってあるよな

607 ：：2021/10/20(水) 18:15:39.48 .net

入札競争が起きてるから取り合いですよｗ

608 ：ナイコンさん：2021/10/20(水) 20:59:54.20 .net

>>606
なるほど、でもさすがにそろそろ。。。

609 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 04:39:49.89 .net

>>604
デスクトップを縦置きにしたような構造だな。
ライザー使ってまで拡張カードを水平に入れる意味がイマイチつかめない。

610 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 10:01:11.13 .net

>>609
ただでさえ大きなメインボードをスロット何本も付けてこれ以上大きくしたくなかったんじゃないか？

611 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 11:37:10.55 .net

何も知らなくて白い激レアX68K！？とか思って入札してる人もいるだろうか
大やけどするパターンｗ

612 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 15:51:28.37 .net

これ画面が映らない故障品だろ？

613 ：ナイコンさん：2021/10/21(木) 23:59:09.71 .net

バカ長い1枚がJEGAか。「デジタルRGB」って今日的には紛らわしいラベル貼ってるんな。
こりゃ確かにライザで躱さないと箱に納めるのが難しそうだ。

614 ：ナイコンさん：2021/10/22(金) 02:45:38.67 .net

バカ長いのがISAのフルサイズ基板だね。
昔、ISAフルサイズの「1MBメモリボード」を持ってた。
今思うと、捨てちゃったのはネタ的に惜しかったな。

615 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 03:27:15.93 .net

>>612
たぶんカードめあてだろな（偏見
古いパソコンにありがちなNi-Cdのお漏らしや電源異常だったりすると、電源ランプが点くのに動かないって症状おきる。

616 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 05:00:21.52 .net

>>610
�d　腑におちた。IBM互換機は486末期以降のマザーしか使ったこと無いんで盲点でした。

617 ：ナイコンさん：2021/10/23(土) 23:07:55.11 .net

FPGAでJEGAカード使ったらどうよ？需要ない？

618 ：ナイコンさん：2021/10/24(日) 00:40:41.21 .net

>>604
ネタPCのガワになりそう

619 ：ナイコンさん：2021/10/25(月) 19:31:10.07 .net

>>609
MZ-6550の筐体を流用したからではないかな
背部の配置も同じで拡張スロットが縦に並んでいたのでそれに合わせたのでは

620 ：ナイコンさん：2022/05/07(土) 20:58:04.78 .net

キーボード配列は良かった

621 ：ナイコンさん：2022/07/19(火) 10:00:47 .net

まじでどっかにAXキーボードねえかな
なんならそれなりの金額出すんだが

622 ：ナイコンさん：2023/06/08(木) 13:20:40.01 ID:5MBfISwyr

税金泥棒の集會Ｎртとかいう茶番に腹筋割れそうじゃね
都心まて゛数珠つなぎで騷音に温室効果カ゛スにコ口ナにとまき散らさせて，氣侯変動させて海水温上昇させて地球破壊して，
日本と゛ころか世界中て゛土砂崩れに洪水、暴風、大雪、猛暑、干ばつ、森林火災にと災害連発させて，
世界中の人々をジェ丿サヰド殺害してるってのに、それに比へ゛れは゛核兵器なんか．すかしっへ゜ほどのものでしかないた゛ろ
鉄道のзＯ倍以上もの温室効果ガスまき散らして経済を破壊するクソ航空機禁止条約やってから寝言ほさ゛けや腦夕リン
特に化石賞連続受賞していなか゛らＪАＬた゛のАＮＡだのテ□リストと天下り賄賂癒着して好き放題腐敗を謳歌してる
世界最惡の殺人腐敗テ囗組織公明党齋藤鉄夫ら國土破壊省なんて，いまだに滑走路にクソ航空機にと倍増させて
旅行支援もとい人殺し支援だのと税金で地球破壊して他国に核攻撃以上の被害を与えてるテ囗国家た゛と自覚して薄汚いクヒ゛掻っ切れや

創価学會員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一か゛口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
ｈтｔｐｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ、ｃоｍ／hnli1ga.jpeg