ここではi486は最速か？

227 ：ナイコンさん：04/03/18 09:09.net

サイリックス5ｘ86はＡＭＤより浮動点重視だけど
非ペンティアムだからWindows95じゃやっぱ遅くなるわけ？

228 ：ナイコンさん：04/03/18 09:24.net

>>227
AMDの5ｘ86も非ペンティアムだか・・・
何と比べての質問かわからん。

229 ：ナイコンさん：04/03/24 15:37.net

>>228
WIN95にはﾍﾟﾝﾃｨｱﾑ最適化ってのがあるだろ
Cx5x86は6x86とコアが同じだから、これの恩恵を受けれるかってこと

230 ：ナイコンさん：04/03/24 15:39.net

6x86自体WIN9xのﾍﾟﾝﾃｨｱﾑ最適化の恩恵なしで75ｘ2でﾍﾟﾝﾃｨｱﾑ200相当だったら
それはそれで凄いということになるけど

231 ：まだまだ頑張ってるぞ：04/05/24 20:49.net

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/05/21/649717-000.html

232 ：ナイコンさん：04/07/21 22:47.net

A8P24CAというCPUを知らないか？
1993年頃に作られたIntel製486系CPUで
25*3=75MHz動作らしいのだが、、

233 ：ナイコンさん：04/10/03 01:18:25.net

age

234 ：ナイコンさん：04/10/03 23:10:20.net

>>232
スペックだけだと、486DX3（後にＤＸ４）じゃね？
ttp://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/000/00043.htm
AMDやCyrixの追い上げに遭って、あっという間にPentium〜MMX Pentiumに
移行しちゃったけど。
あと、OverDrive Processer としても売られてたっけ。　ピン増やして。
(違ってたらスマソ)

235 ：ナイコンさん：04/10/07 17:46:59.net

LinuxいれてLYNXでみれば、さほどスペックいらないのでは？
書き込みはクッキーがあるからべつの話だけど。

236 ：ナイコンさん：04/10/07 17:48:15.net

>>7
仮にも32ビットだしな・・・微妙

237 ：ナイコンさん：05/03/16 18:39:46 .net

age

238 ：ナイコンさん：2005/06/05(日) 17:10:48 .net

IBMのBlueStormって発売されたの？内部6倍速の最高200MHz
という驚異的な486らしいが。検索してもひっかかってこない

239 ：ナイコンさん：2005/06/05(日) 20:46:54 .net

そんなのあるの？

BlueLightningしか知らんが

240 ：ナイコンさん：2005/06/06(月) 18:01:38 .net

Hello!PC95年7月号より

IBMも自社のパソコンに搭載するインテル互換のCPUを作っており、
互換CPUメーカーの1つです。BlueLightningやBlueStormという製品
が有名ですが、特に最近発表されたBlueStormは内部6倍速（最高
200MHz）という驚異的なi486DX互換CPUとなっています。

241 ：ナイコンさん：2005/06/06(月) 23:42:22 .net

i486は、なんとなく感慨深い。

i486DX 50MHz が最高峰なんですか？

242 ：ナイコンさん：2005/06/08(水) 15:46:21 .net

青い稲妻ナツカシー
と、検索したら・・・
http://cpu-museum.de/?m=IBM&f=486
こ、このIBM-BlueLightningブルーシンクほしいいいいいい！！！！
かっこよすぎる。。。
どこかにないものか・・・

243 ：ナイコンさん：2005/06/08(水) 19:43:53 .net

>i486DX 50MHz が最高峰なんですか？

Intel純正だと、i486DX4のFSB50MHz×2倍で100MHz駆動が最速だね。

33MHz×3の100MHzとは、やはりメモリ帯域の差がかなりあった。
後にPentiumのP54が出て来るまでは、50MHz×2のDX4-100が最速。

244 ：ナイコンさん：2005/06/10(金) 22:23:16 .net

速すぎて見えマシェ〜ん

245 ：ナイコンさん：2005/07/29(金) 16:49:02 .net

４８６は今でも高速なイメージがある
３８６と比べると相当インパクトがあったからな
今では揶揄の対象か（笑

246 ：ナイコンさん：2005/11/23(水) 00:55:59 .net

仮の話だがもし3GHzの486があったらかなりはやいと思う。
もしかしたらCerelonとかより速いかも試練。まあ作るのははぼ不可能だが。

247 ：ナイコンさん：2005/11/23(水) 15:13:51 .net

どんなに速いCPUでもメモリに足引っ張られるんだしさ
キャッシュいっぱい付ければ486でも十分速いような気はする。

248 ：ナイコンさん：2005/12/26(月) 04:10:22 .net

33MHz→3.3GHz で100倍。

おんなじ倍率程度にメモリが早くなったらそりゃ早いだろうな。

249 ：ナイコンさん：2006/01/10(火) 12:45:30 .net

同クロックの３８６比で４倍位のベンチマーク結果が出ることもあり
体感でもまるで違った。

250 ：ナイコンさん：2006/01/10(火) 12:56:10 .net

ＸＢＯＸのＣＰＵやＰＣ用グラッフィックカードのメモリは速いが
ＰＣ用にも初期のＰ２のパッケージような形でメモリ込みの物は作れないのかな。

251 ：ナイコンさん：2006/01/10(火) 12:59:32 .net

クロック当りの性能を現在主流のＣＰＵと比べたらどうなんだろ。

252 ：ナイコンさん：2006/01/11(水) 23:09:05 .net

98のDOS時代は8086→V30→286→486とCPUを変えるたびに明らかに速度アップを
体感できたものだが、どうもWindows時代になってからはたとえ倍クロックなっても
あの時ほどの体感差を感じないんだよなあ。気のせいなんだろうか…

253 ：ナイコンさん：2006/03/26(日) 13:18:37 .net

GUIはある程度以上は速度差を感じにくい

254 ：ナイコンさん：2006/03/28(火) 11:14:17 .net

80　100　　　　110　140　　　200　　　　250　　　　　550　700　　　　　1400
　　　↑68000　↑68010　　　↑68020　　↑68030　↑68040　　　　　　↑68060
↑8086/80186　　　↑80286　　　　　　↑80386　　　　　↑80486　↑Pentium




なんか根拠のない数字で今流行りの戦闘能力みたいであれだけど同一クロックだとこんなもんかな？

255 ：ナイコンさん：2006/03/29(水) 00:04:20 .net

リストはずれててよく判らないが
どの地域で戦闘能力が流行ってるんだ？

256 ：ナイコンさん：2006/03/29(水) 09:50:20 .net

ずれてるか？環境が悪いんじゃないの？
それかＩＥ使ってるとか。

257 ：ナイコンさん：2006/04/20(木) 03:38:40 .net

ことごとく同世代だと68k系の方が速いことになっていて、失笑もんですな。

80386と68030なんて動作クロックが同じならほとんど違いは無いし、
68040と486では486の方が全然速い。
060とPentiumは、もうダブルスコアどころの差ではない訳ですが…。

258 ：ナイコンさん：2006/04/20(木) 13:28:18 .net

68030>>>>80386
80486>>68040
68060>>>>>>>>pentium


こんなもん

259 ：ナイコンさん：2006/05/08(月) 01:02:30 .net

68030≧80386
486>>68040
68060>pentium

同クロックなら俺はこのくらいだと思う。
なんか浮動小数点が弱くて整数演算が強いってのは、K6を思い出させるね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MC68060

260 ：ナイコンさん：2006/05/08(月) 20:59:40 .net

>同クロックなら

一見公平なようでいて、さりげなく自分の支持したいものに有利な条件を引いてくるのがマカー。

261 ：ナイコンさん：2006/05/09(火) 22:49:23 .net

259はマカーじゃなくてX68000ユーザあたりかもしれんぞ。
でも言ってること自体はよく分かる。同クロックはまあｗ

262 ：ナイコンさん：2006/05/10(水) 00:56:18 .net

確かに、68オタの牽強付会ぶりはマカーのそれに匹敵するからなぁ。

V30の2倍速いとか、286の倍速いとかほざいてたもんな。たかが10MHzの68000で。

263 ：259：2006/05/10(水) 20:29:54 .net

ち、ちっが〜う！　俺を祝一平真理教の信者にするなyo！
060はpentiumより速くしてるけど、060が出回り始めた頃っていつ頃だと思ってるんだよ。
出た時点で時代遅れもいいとこだよ。
同クロックってのは僅かばかりのサービスですがな（笑

ちなみにマクでも060カードは出てたようだけど、その話をするとみんな
「・・・・・」なんで、誰も使った事がないか、低速な周りに足を引っ張られて
単なる「ちびっと速い」カードくらいに落ち着いたのでは、とか勘ぐったりして。
あと68000はメガドラにも載ってるって言うと嫌がるね。連中は（笑

264 ：ナイコンさん：2006/05/13(土) 21:59:14 .net

何が違うのかよくわからんが、68オタクであることは間違いないようだ。
身びいきな店についても間違いではないようだし、他のどうでもいい部分が違ったところで。

265 ：ナイコンさん：2006/05/25(木) 12:20:16 .net

80486＞＞越えられない壁＞＞68060≧80386＞68040

266 ：ナイコンさん：2006/05/25(木) 12:48:22 .net

>>257
「68040と486では486の方が全然速い」ってどういう比較をした
ときの話?

http://www.skepticfiles.org/cowtext/comput~1/486vs040.htm
単純なベンチマークじゃ整数演算も浮動小数点も040の圧勝ぽい
けど。

267 ：ナイコンさん：2006/05/27(土) 11:34:02 .net

じゃあ、実際に060使ってた漏れが正しい答えを書いてやろう

Pentium ＞ 68060 ≒ AMD5x86 ＞ i486DX2 ＞ 68040

drystoneで大体こんな感じ

268 ：ナイコンさん：2006/05/28(日) 09:50:36 .net

もしそれが経験に基づく事実であったとしても、
486 100MHz＞Pen60MHz であることを考えれば、その書き方では意味ないね。
参考にすらならないかもしれない。

269 ：ナイコンさん：2006/05/28(日) 19:46:16 .net

まあ、各プロセッサの最高クロックの奴同士の比較なら>>267の書いてる順番でそうおかしい気はしないね。

270 ：ナイコンさん：2007/01/05(金) 00:40:57 .net

結論でたのかな？

271 ：ナイコンさん：2007/01/08(月) 19:15:58 .net

486DX4が最速らしい。

272 ：ナイコンさん：2007/01/31(水) 16:30:04 .net

AMD486やCyrix586とかもあるが…
サイリックスのやつは同クロックでも486DX4より速くて確か166Mhz
まであったような。

273 ：ナイコンさん：2007/01/31(水) 23:44:16 .net

486DX-50がある意味最速。

274 ：ナイコンさん：2007/02/02(金) 23:31:37 .net

６８０９あるいは６３Ｃ０９

275 ：ナイコンさん：2007/02/25(日) 02:06:37 .net

486DX4の100MHz版をFSB50MHzの2倍速で駆動したやつが最速。

276 ：ナイコンさん：2007/02/25(日) 03:30:10 .net

cx586の166のがずっと速いが

277 ：ナイコンさん：2007/02/25(日) 18:03:06 .net

マザーによっては、DX4の50x2＝100MHzがダメでDX50なら動くヤツとか、
そもそもDXの50MHzが動かないヤツ(動くはずがダメ、って例も?)とか
そういう問題もあるのが難点だったっけな。

Am486系の、5x86-P75を40ｘ4の160MHzで動かすのが、486系では最速だろ?

Cx586はPentium互換で486系じゃないから、話が違う。

278 ：ナイコンさん：2007/02/26(月) 07:43:14 .net

486系で合ってる＞Cx586
166MHzまで出たかどうかは知らんが。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66814802

AMDは5x86が486系、5k86がPentium系とかややこしかったな。

279 ：ナイコンさん：2007/03/02(金) 04:49:49 .net

>277
いやCX586は486とピン互換のはず。ただし内部構造はAMDのと違って
技術を先取りしたところもあるらしいが。

280 ：ナイコンさん：2007/03/27(火) 16:54:20 .net

486系のどれが最速だろうと「486」が最速には変わりないんだろーか？
680x0のほうが早いとか騒ぐひとは…

281 ：ナイコンさん：2007/03/28(水) 11:34:50 .net

そりゃ動作クロックが同じなら486より68040・68060の方が高速だろうけどなあ。

最終モデルどうしの比較でもクロックが2倍以上も開いてるから。
まして、出荷時期が近接したモデルどうしの比較なら、486圧勝としか言いようがない。

282 ：ナイコンさん：2007/03/29(木) 02:21:15 .net

68060なんて世代的にはP55Cと比較すべき(そして比較すれば060ボロ負け確定)製品だし、
040と比較して040圧勝なんて有り得ん。

モトローラ信者≒Apple信者ってのはどうしてこう…

283 ：ナイコンさん：2007/03/29(木) 22:04:49 .net

>281,282
お互いそう思う理由を教えてくれよ。
もちろん根拠があるんだろう？

284 ：ナイコンさん：2007/03/30(金) 07:31:11 .net

ﾋﾝﾄ: あの頃のAmigaとPCのｹﾞｰﾑ

X-WingはAmigaで遊びたかった...
QUAKEのAmiga版見た時には信者でも(´Д⊂ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟと思った→PPCｱｸｾﾗ買わずにPCへ改宗

285 ：ナイコンさん：2007/03/30(金) 07:59:25 .net

8086の1MBしか無いメモリ空間を超越できるようになった386の登場が転機

486の普及で専用スプライトの優位も薄れ始め

Pentiumの登場以来、暴力的とも言える圧倒的なプロセッシングパワーの増大に一気に引き離された

286 ：284：2007/03/30(金) 21:28:01 .net

Amiga最後の砦のﾒｶﾞﾃﾞﾓもGUS登場で揺らぎはじめ、
Win3.1という最後の逆転ﾁｬﾝｽ
を活かすことができずにWin95以降は衰退の一途。転売ｹﾞｰﾑの末には ＿|￣|○

Amiga→680x0、Win3.1→486 、Win95→Pentium と読み代え推奨

287 ：ナイコンさん：2007/03/31(土) 16:58:22 .net

PowerPCで見捨てられもんな、メーカーからもユーザーからも。
040が実質、最後

288 ：ナイコンさん：2007/03/31(土) 16:59:16 .net

PowerPCで見捨てられもんな、メーカーからもユーザーからも。
040が実質、最後

289 ：ナイコンさん：2007/04/02(月) 06:18:12 .net

その040でさえも、最後までサンプル出荷扱いだったというオチ。

290 ：ナイコンさん：2007/04/02(月) 06:26:28 .net

040はMCナンバー出てなかったっけ？

291 ：ナイコンさん：2007/04/02(月) 08:42:11 .net

060は無視ですかそうですか

292 ：ナイコンさん：2007/04/02(月) 12:42:28 .net

060載せたMACあったっけ？

293 ：281：2007/04/02(月) 20:01:06 .net

「ここでは」の範囲がよく分からんので、とりあえず書いただけだ。

040の出荷時期≒486DX2だから、同クロック比較ならともかく、
実効速度じゃ486だろ、とか、
060の出荷時期ならAm486系最後の5x86PR75(133MHz動作)あたりだったと思うので(大幅にうろ覚え)
それかPentium133〜150あたりの時期だったっけ?

いずれにせよ486やPentiumのほうが速かったはずだな、と指摘しただけのつもりなんだが...
280氏の発言に補足したつもりだった。

ちなみに、060を搭載したMACは製造されなかった。

294 ：ナイコンさん：2007/04/03(火) 16:43:01 .net

680x0は末期はPowerPCと競合してたのか。
保守がメインかな

295 ：K：2007/04/07(土) 15:52:49 .net

http://ja.wikipedia.org/wiki/MC68060

296 ：K：2007/04/07(土) 15:54:26 .net

X68000系のCPUボードで68060搭載のものはいくつかあったよね。
命令形の一部非互換があったけれど、ちゃんと動いたのかな？

297 ：ナイコンさん：2007/04/07(土) 20:21:26 .net

>>296
パッチ当てることで解決していたらしい。

298 ：ナイコンさん：2007/04/07(土) 21:04:11 .net

>296
結局商品化したのは060turboだけじゃなかったっけ？

何個か命令が無くなっていて、ソレをエミュレーションするパッケージがモトローラから提供されていたハズ。
(無くなったFPU命令とかはエミュレーションしても040より高速だったとか〜)
あと060は例外発生時のスタックフレームが以前のものと違ったような。
そこら辺を直接いじっているソフトはだめだったと思うけど、030や040登場時に同じような問題あって対応は結構スムーズだった気がする。

060の詳しい解説は鎌田氏の読み物「６８０６０を斬る！！」にあるよ(たぶん日本唯一の解説)
http://www36.tok2.com/home/kamada/docsproc.htm


060にはPentiumのU,VパイプみたいなpOEPとsOEPがあって(命令同時実行)、レジスタ依存性を考えて命令の並びを変えるとやたら速くなったりするんだけど、
gccとかはそこいら辺対応していないので、アセンブラを使って自分で最適化し始めると答えの無いパズルみたいでマニアにお勧め。

299 ：ナイコンさん：2007/04/11(水) 20:28:05 .net

最適化こそ機会にやらせるべきだよな。
パズラーな楽しみ方があるのは確かだけどね。

俺はPowerPCでアセンブラから引退した。

300 ：ナイコンさん：2007/05/05(土) 19:04:26 .net

4

301 ：ナイコンさん：2007/05/05(土) 20:53:06 .net

3

302 ：ナイコンさん：2007/05/06(日) 00:14:00 .net

2

303 ：ナイコンさん：2007/05/06(日) 00:47:53 .net

1

304 ：300：2007/05/06(日) 02:34:11 .net

486にしてくれよ...
とりあえず最低でも4人はいるみたいだからまぁいいか

305 ：ナイコンさん：2007/05/07(月) 15:58:05 .net

お前ら妄想ヲタ共の戯言みてると吐き気がしてくるので、実際に使ってる漏れが
ズバッと書いてやる。ちなみにDrystone値。

ADM5x86-133 ＞ 68060/50MHz ＞ 486DX2/66 ＞ 68040/25

DX4/100は68060より上だった記憶があるが定かではないので触れない。
メモリアクセスは68040はno-wait、68060は1-waitの状態で測定。

306 ：ナイコンさん：2007/05/08(火) 00:46:31 .net

DX66まだ〜

307 ：ナイコンさん：2007/05/08(火) 06:45:59 .net

>>305
iCOMPと同じ位意味が無)ry

308 ：ナイコンさん：2007/05/10(木) 08:41:32 .net

>>141
7分15秒

309 ：ナイコンさん：2007/05/29(火) 06:44:03 .net

486は

310 ：ナイコンさん：2007/05/31(木) 12:46:13 .net

86系ｱｾﾝﾌﾞﾗﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ養成CPU

311 ：ナイコンさん：2007/05/31(木) 12:54:41 .net

>>284
転機はGUSかよ
しかし敢えて同意

312 ：ナイコンさん：2007/06/01(金) 22:23:52 .net

GUS, MPU-401, SC-55mkIIは絶対に捨てたくないyo!

313 ：ナイコンさん：2007/06/07(木) 23:26:27 .net

最近のPCにもTURBOｽｲｯﾁ付けて欲しい...

314 ：ナイコンさん：2007/07/10(火) 22:38:14 .net

i

315 ：ナイコンさん：2007/07/20(金) 07:21:50 .net

n

316 ：ナイコンさん：2007/07/30(月) 23:37:00 .net

t

317 ：ナイコンさん：2007/08/05(日) 05:34:00 .net

空気読まないカキコ

318 ：314-316：2007/08/10(金) 19:32:21 .net

(-_-;

319 ：ナイコンさん：2007/09/09(日) 16:17:32 .net

e

320 ：ナイコンさん：2007/09/26(水) 01:21:13 .net

l

321 ：クソ麿：2007/10/08(月) 12:58:04 .net

Pentium以上のCPUが必要なソフトウェアでは、
AM5x86 133MHzでは駄目で、PentiumODP 83MHzはOKですた。。。

322 ：ナイコンさん：2007/10/09(火) 22:08:13 .net

初代DiabloのPentium使えや(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!を無視してｲﾝｽｺした時があるけど
DX4 100では遅すぎてｹﾞｰﾑにならなかったよ (´Д⊂

323 ：ナイコンさん：2007/10/15(月) 06:49:16 .net

部屋の掃除してたら英語版CivilizationII Gold出てきた
箱の横見るとCPUは486/33以上
日本語廉価版は確かPentium/166以上...

324 ：ナイコンさん：2007/10/21(日) 16:41:09 .net

>>1
いや、板のルールでは95年までOKだからPentiumPro

325 ：ナイコンさん：2007/10/21(日) 17:34:53 .net

Leafの「痕」(DVDケースの回収版)持ってるんだが、動作環境で

●Windows95/98日本語版専用
●i486SX-33MHz以上のCPU
●メモリ　8MB以上

とパッケージに記載してあるんだが、
そのスペックじゃOS動かすだけで精一杯だろう、とツッコミたくなるのは俺だけだろうか…

326 ：ナイコンさん：2007/10/21(日) 17:47:37 .net

http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22M-00004%22&s=popularity&p=1&r=1&page=
これよくね?
DOSなら動くぞ

327 ：ナイコンさん：2007/10/21(日) 20:30:26 .net

>>321
なんだこのスカトロ野郎？

328 ：ナイコンさん：2007/10/21(日) 23:15:35 .net

すまんが教えてけろ。
486CPUでヒートシンクが要／不要となる動作クロックはどのあたり？
外部クロックなのか内部クロックなのかど忘れした。
486SX-33MHzは不要らしいが486DX-33MHzはどうよ？

329 ：ナイコンさん：2007/10/22(月) 06:45:31 .net

9801BX3 ＋DX2-66 ヒートシンク無しでちょっと動かしてたことが有る。
長時間は無理かも。

330 ：ナイコンさん：2007/10/22(月) 09:18:05 .net

痕の初期の奴は軽いからOS動くレベルならそれなりに動くよ。
初期のVNなんてほんとに紙芝居だったもの。

331 ：ナイコンさん：2007/10/22(月) 14:19:40 .net

まあWin95が本当に快適に動作するのはPentium(P54)以降だが、
とりあえず使う分には486でもDX2以上ならそれほど問題にもならなかったし、
動けば良いというレベルなら25MHzの486SXでも動作はした

332 ：ナイコンさん：2007/10/22(月) 20:09:10 .net

CPUよりメモリ・HDDが大きかった気も。今のWinにも言えるけど。
HDD替えたらWin95の起動時間1分50秒が45秒くらいになったことあるよ。

333 ：ナイコンさん：2007/10/22(月) 23:58:44 .net

無印Pentiumと同時期に出たPowerPC601ってベンチではPentiumの1,5倍ぐらい
あったはずだが、実際どうだったの？

334 ：ナイコンさん：2007/10/23(火) 08:19:56 .net

>>333
そのCPUを採用した機種の独自OSが糞だったので、あんまり体感は速くなかったよ。
バスクロックも33MHzと低速だったので、結局メモリアクセスとかで足を引っ張る・・・。
601じゃ無くて603eの100MHz程度のノートだと、どう考えてもAMD5x86/133MHz＋Win95の方が色々な意味で快適だった。

335 ：328：2007/10/23(火) 23:57:57 .net

>>329
ありが�d。
どうやら内部66MHz以上で必要みたいね。

336 ：ナイコンさん：2007/10/24(水) 22:30:53 .net

ここらへんのCPUならヒートシンクより、ムヒ塗った方がよく冷えるよ

337 ：ナイコンさん：2007/10/25(木) 02:48:02 .net

むしろメンソレの方が良くね？

338 ：ナイコンさん：2007/10/25(木) 03:38:57 .net

>334
付け足すと、601や603世代の機種では、二次キャッシュがオプションってのが常識で、
なかには取り付けるスロットすらない機種さえあった。

同時期のPentium機の多くが二次キャッシュを標準装備するようになった時代の
二次キャッシュ取り付け不可な機種って、ムチャクチャだよな。

PCのメモリがEDOからSDRAMへ移り変わった時期にようやくEDOを採用し始めたのもあれだったし。

339 ：ナイコンさん：2007/10/25(木) 04:50:01 .net

その時代、マカーはPPCは同クロックのPentiumの2倍速いと嘯いていたけど、
実態は同クロックの486より少しマシだったらいいね程度だった罠

340 ：ナイコンさん：2007/10/25(木) 06:55:48 .net

>>338
しかもその2次キャッシュを積んだところで大して速くならなかったし・・・。

>>339
同時期のPaformaとかも酷かったよな。
68040ベースの周辺に、無理矢理PPC載っけてた。
PentiumをPicoPowerとかのチップセット使って486の周辺構成に載せることは、AT互換機でもやってはいたが、あれはノートベースでの話だしな。

ただ、当時使ってたPPC601のワークステーションはかなりのパフォーマンスだったので、あれはやっぱりOSが糞だったのかとも思ってしまうが。

341 ：ナイコンさん：2007/10/25(木) 12:09:02 .net

ppc601 macintoshも、フォトショとかshadeとか040の数倍速かった
Win95はメモリ管理がタコなんで
メモリ128MBくらいなら、同クロックのPentiumより圧倒的に速かったよ
とはいっても、条件そろえれば同じくらいの速さだね
SPEC92はほとんど一緒

342 ：ナイコンさん：2007/10/25(木) 12:12:07 .net

ブラウザとかがppc601でも遅いのは
mac osが糞なのと、pcと違いビデオカードがなく
cpuがquick drawの描画を全部やってたせい

343 ：ナイコンさん：2007/10/25(木) 16:57:11 .net

その頃のWin機って、名機MGA-Millenniumの2D処理が凄かったおかげだな。
でも、当時のノンリニア編集とかは数百万かけたMacが定番だったけどな。

344 ：ナイコンさん：2007/10/25(木) 17:21:49 .net

DTVを安く上げるならAMIGA、金かけていいならSGI

Macなんて動画の世界では定番であった瞬間さえ無い

345 ：ナイコンさん：2007/10/25(木) 17:27:38 .net

へぇ（＾ω＾）

346 ：ナイコンさん：2007/10/25(木) 19:19:20 .net

頭数揃えにはMacなところはかなりあったがね。

347 ：ナイコンさん：2007/10/25(木) 19:47:31 .net

ということにしたいのですね

ありもしなかった実績を口先三寸で作り出せるのだから
言った者勝ちだよなｗ

348 ：ナイコンさん：2007/10/25(木) 21:51:15 .net

>>341
> Win95はメモリ管理がタコなんで

そうかなあ。
MacOSの方が余程タコだったと思うけれど。
仮想メモリをONにすると動作速度が目に見えて遅くなったり、アプリケーション毎のメモリ割り当てを手動で調整してやらないと不安定になったり、使っている内にメモリの断片化が起こってメモリが足らないと言われたり・・・。
何より95の青窓より、Macの爆弾の方が余程頻繁に起こっていたよ。

> メモリ128MBくらいなら、同クロックのPentiumより圧倒的に速かったよ

今でもPowerMac7100/80AV(OS8.5)があるので、今この文章を書いているAMD5X86/133MHz(Pentium75MHz相当)Windows95マシンと比べてみたが、5X86の方がずっと速く感じるよ。

349 ：ナイコンさん：2007/10/25(木) 22:19:11 .net

旧MacOSは、技術的にはWindowsだと3.1のレベル。
旧MacOSが技術的にWin95を笑える要素なんてほとんど無いよ

350 ：ナイコンさん：2007/10/26(金) 00:20:13 .net

HDDﾚｽで使用可能ｗ
AmigaやATARIﾓﾅｰ

351 ：ナイコンさん：2007/10/26(金) 15:11:29 .net

旧Macの正しい使い方はインテリアだよ。

うちはリビングでメーラーマシン兼用してたけどね。

352 ：ナイコンさん：2007/10/26(金) 15:19:34 .net

旧Macの正しい使い方はターミナルエミュレータだ

DOSにIPスタック組み込んでターミナル起動とか
Win3.1にIPスタック組み込んでターミナル起動する手間と比べたら
フロッピー一枚でOSとファインダが入って
MacTCPとターミナルも楽にインスコできるMacの便利さは異常

でもMacTCP遅すぎるし旧MacOSだとAppleTalk絡みで変なパケット流すし
フォントも見難いし遅いし今時ADBのマウスとか壊れたら手に入らないし
ボールマウス使うのなんか拷問のレベルだし、やっぱそのへんのPCでいいや

353 ：ナイコンさん：2007/10/26(金) 18:22:53 .net

デザイン関連のところはMac多かったな。
チラシやらポスターやら小物類は大仰なGWSは要らないし、フロントエンドや「ちょろっと触る」用ならMacはベターチョイス

354 ：ナイコンさん：2007/10/26(金) 18:44:22 .net

Macは昔から一貫して組版とレタッチ以外はてんで無能だった

ので動画の世界なんて逆立ちしてもどうにもならなかった罠

355 ：ナイコンさん：2007/10/26(金) 20:34:39 .net

動画ネェ。
再生ならまだしもパソコンで作ろうなんてのはハードの性能は低いわロクなソフトはないわで夢物語だったろ。
ワークステーションでもエンコード始めるとログイン禁止したりとかやりくりしなきゃならなかったし、データ小さくするためにモデリングに小技てんこもりにしたりしてな。

今も仕事でやるか一部の趣味人がやるだけって意味じゃ大して変わらんちゃ変わらんが
10年前とくらべりゃパソコンの性能もし市販ソフトのタイトル数も趣味でやる人の数も段違いだわな。
再生のプラットフォームに携帯電話が占めるウェイトも無視出来ないのかもしれんが。

356 ：ナイコンさん：2007/10/26(金) 22:14:15 .net

動画はAMIGAでｳｺﾞｳｺﾞﾙｰｶﾞ

357 ：ナイコンさん：2007/10/27(土) 11:32:55 .net

簡易ｱﾆﾒもAMIGAでおきらくごくらく
ﾃﾞﾗﾍﾟは(・∀・)ｲｲ!!

358 ：ナイコンさん：2007/10/27(土) 11:44:20 .net

やたらアンチマカーが多いスレだな。
AVIDやらPremiereが最初にあったのはMacだし、最近はFinalCutPROとかもあるのにね。
実際に予算があまりない作品でも使われてたりするぞ。

まあ、金があればInfernoとかだけどな。

359 ：ナイコンさん：2007/10/27(土) 11:52:18 .net

Macで動画なんてこの数年でやっとモノになっただけ
G4以前なんて使い物にならんよ

しかもMacで動画やる奴なんていまだに業界では変わり者
Mac信者が「○○はFinal cut proで作ってる！！」とか
宣伝する作品がその奇特な例で、他はMacなんか使わない

そもそも「最近やっとMacでもできるようになった」と
「昔からMacが標準だった」はえらい違いがある訳ですが、
そのへんをわざと混同させるような物言いは明らかに異常

そういうせこい真似をするから街宣マカーは嫌われる

1990年代前半からMacで動画やってそれが普通だった
という実例があるなら是非見せてもらいたい

360 ：ナイコンさん：2007/10/27(土) 12:30:27 .net

OS/2 J2.11はインストールすると動画サンプルが見れたんだけど、
あれってOS/2で作ってたのかなあ…

361 ：ナイコンさん：2007/10/27(土) 13:26:08 .net

>>359
ずいぶん限定してきたな、1990年代前半で普通だったって…
i80386やらMC68030の時代じゃDTPですら、まだまだの頃でしょ。
なにやらMacに対して執念を持ってるようだが、どうでもいいよ。

DTMアプリ（MIDI関連）がATARI専用でAMIGAが使えなかった（実際はそうでもない）ってくらいどうでもいい。

362 ：ナイコンさん：2007/10/27(土) 13:30:05 .net

どうでもいいならageてまでこんなｽﾚに書)ry

363 ：ナイコンさん：2007/10/27(土) 17:21:15 .net

ありもしなかった過去を捏造するために必死なのはマカーの方だろｗ

>あれってOS/2で作ってたのかなあ…

あの頃の製作環境はSGIが業界標準
90年代半ば頃からPC(NT,Linux)によるダウンサイジングが進行して
機材のコストは文字通り桁が一つ落ちた

でもソフトの方はあまり変わっていなかったりする

364 ：ナイコンさん：2007/10/27(土) 17:37:10 .net

ひとりに1台SGIなんてのは絶対無理だったからクライアント兼用でMacだった。
窓の人も居たけどほとんどがMac。
でも爆弾の出ない週は暇なときだけ。
少しでも「お馬鹿」なことやると、やらんでもだが、爆弾はよく見た。

365 ：ナイコンさん：2007/10/27(土) 18:02:13 .net

>>348
メモリふやすと、フォトショなどが遅くなるのはwin3.1のほう、ごめん
DOSだけでなく、Win3.1も妙なメモリ管理してた(EMSがどうかは覚えない)

366 ：ナイコンさん：2007/10/27(土) 18:34:12 .net

>ひとりに1台SGIなんてのは絶対無理だったからクライアント兼用でMacだった。

そりゃどこかのスタジオの名もおこがましいほどの貧乏スタジオか、貧乏ゲーム屋の話だろｗ
そんな所で日常的に映像の製作や編集なんかできる訳ねーだろ、マジで阿呆だな

モデリングもシーン編集もノンリニア編集もMacでは無理
せいぜいテクスチャやレンダリング後のスチルを編集する程度が関の山

それも2D作業のためにillustratorやphotoshop、debabelizer等を使うだけのために
いちいちMac買ってたら非効率で敵わんって事でAdobeはSGI環境にアプリを移植してたくらいだ

もっともこれも、NTが伸してきて「ならWindowsで全部できるじゃん」でSGIも一気に傾いたわけだが
PCでpremiereでも十分やれるんじゃね？となってきた頃にもMacの出る幕は無かった

367 ：ナイコンさん：2007/10/27(土) 18:48:22 .net

90年代前半のmacintoshのスペックを考えると
動画や3Dは無理だよな
つかその頃ってOpenGLもないし、HDDのI/FはSCSI2 10MB/sだし

368 ：ナイコンさん：2007/10/27(土) 19:41:12 .net

>>365
メモリ管理という点では、Windows3.1≒旧MacOSってところなのかな。
フォトショップとかも、旧MacOSの仮想メモリが使えないので独自で仮想メモリのファンクションを用意してたって聞くし・・・。

369 ：ナイコンさん：2007/10/27(土) 20:17:38 .net

今でもphotoshopの環境設定にはその頃の名残が残ってるよな

370 ：ナイコンさん：2007/10/27(土) 22:23:18 .net

何でこんな話になったんだか・・・。
しかし良く考えてみると、この板のガイドラインに沿ってレスを付けていくと、Pentium搭載のDOS/VマシンとPowerPC搭載のMacは比較出来ないことに気がついた。
時期的に両者は重なるが、「PowerPC搭載のMacは新Mac板へ」と書いてあるからなぁ・・・。

371 ：ナイコンさん：2007/10/27(土) 23:16:59 .net

>>366
ハア？
SGIのAdobeの2D系ソフトなんて、Mac用に比べて古いVerだったから使い物にならなかった。
しかも、68Kマック時代のSGIはジオメトリエンジンが付いてるくらいで決して速いマシンではなかった。

90年代前半に日常的にCG製作って、極めて限られてるじゃねえか。
そんな事してるのは一部のポスプロくらいだろ。
もっと普通の映像プロダクションは実写にAMIGAやMacで作ったCG乗せたりしてたレベル。

居所的な事を普遍的な事のように書くな。
過去を捏造したってMacがあった事実はなくならんぞｗ

372 ：ナイコンさん：2007/10/28(日) 00:39:45 .net

SGI機は、680X0macintoshと比べて
CPU速かったし、メモリももっと積めたよ
RISCマシンに1GB積んで、95年ごろ2Dしてる人とかいた(ブルジョア・・・)
もちろん、90年代に2Dって言えばMacintosh普通だった気がする

3DがRISCマシン→PCはガチ
90年代半ばまでは、Windows上の標準グラフィクスAPIなかったからね
この種のAPIはSGIのOpenGLのほかに
HPのやつも有名だったけど、API名忘れた

なおこのカキコでの
RISCマシン
にはPPC Macintoshは含まないんで

373 ：ナイコンさん：2007/10/28(日) 00:43:28 .net

初期のSGIも68系だったよ

374 ：ナイコンさん：2007/10/28(日) 00:47:11 .net

>>372の95年ってのは、マックの68040→PPCの移行期
680X0のみの時代だと、SGIはR4000かR3000
MIPS R4000は遅かったけどあのナメクジなみの68040より遅いなんてのはなかった

375 ：ナイコンさん：2007/10/28(日) 00:52:16 .net

R3000の前は030だったな
68010や68030じゃなく始めからR3000だったら、ジオメトリってなかったよね
レンダリング部はカスタムチップじゃないと駄目だけど

376 ：ナイコンさん：2007/10/28(日) 05:23:22 .net

>>366
>もっともこれも、NTが伸してきて「ならWindowsで全部できるじゃん」でSGIも一気に傾いたわけだが

この時期になるとPentimProが登場してきて、ハード性能でPCがワークステーションに
追いついてくる。
それ以前はCAD CAM CAEなどのエンジニアアプリや3DCGはRisc搭載のUNIX-WSの
世界だった。NT登場してもハード性能でUNIX-WSがPCを上回っていれば、今でも
この手の分野はUNIX-WSの独壇場だったのかな？
それとも、コストパフォーマンスでPCに押されて最終的にニッチに追い込まれ
たのか？

377 ：ナイコンさん：2007/10/28(日) 06:16:49 .net

熱くなり杉、藻前ら餅つけ!

378 ：ナイコンさん：2007/10/28(日) 07:35:32 .net

ブルースクリーン連発のNTとUNIXを比較されても。
当時のDaytonaは安定してなかった。

379 ：ナイコンさん：2007/10/28(日) 07:36:53 .net

ブルースクリーン連発のNTとUNIXを比較するな。
当時のDaytonaは安定してなかった。

380 ：ナイコンさん：2007/10/28(日) 09:05:13 .net

青画面でも日常的にお固まり遊ばし、気に入らないことがあると爆弾だすMac様にはかないません。

381 ：ナイコンさん：2007/10/28(日) 10:52:15 .net

MacをSGI等のIRIX-UNIXマシンと比較してるのか、
NTや95のWin機もしくはAT互換機と比較してるのかはっきりして欲しい。
プロセッサを大まかに比較すると、R4000>>>i486>68040 R3000>>>i386<68030　だろ。

だがUNIX-WSはこの板のジャンルでは無いと思うが。

382 ：ナイコンさん：2007/10/28(日) 13:36:36 .net

>>381
UNIXの話題はUNIX板へ行くべきだが、あそこで過去のSparcとか話題振っても
レス付かない。
望むならここを「昔のコンピューター板」に改名してファミコン等ゲーム機
を除く過去のPC&UNIX-WS&メインフレームやミニコンの板にすればいいと思う。

383 ：ナイコンさん：2007/10/28(日) 21:45:22 .net

（・∀・）ｵｷﾗｸｺﾞｸﾗｸ!!

384 ：ナイコンさん：2007/10/29(月) 03:54:57 .net

PentiumProとNTが伸してきた時期は丁度OpenGLアクセラレータもワンチップ化されて、
これがNT+PenProと組んでSGIのWSをローエンドからさらえて追い遣ってしまったんだよ

385 ：ナイコンさん：2007/10/29(月) 05:19:38 .net

>>384
PentiumProは16bitコードの実行が遅いから、95では低速！なんて言われていたけど、NT系の32bitOSだと、やっぱりかなりパフォーマンスは良かったの？
(Pentiumと比べて)

386 ：ナイコンさん：2007/10/29(月) 07:32:33 .net

>>384
この頃からRiscの性能が上がらなくなってきたのも
あるな。
PenPro以降上がり続けるx86の性能に対し頭打ちになる
Riscチップ

387 ：ナイコンさん：2007/10/29(月) 07:53:32 .net

PowerPC搭載PCが没ったのがRISCが盛り上がらなかった要因じゃね？

388 ：ナイコンさん：2007/10/29(月) 09:26:06 .net

>>386
そんなことはない、DEC AlphaはIntel x86よりも高性能だった。
PCIも付いてたし、OpenGLボードも搭載出来たしな。

PC系WSではかなりのシェアがあったのでは？
Win2K以降のサポートがあればもっといけてた。

389 ：ナイコンさん：2007/10/29(月) 12:07:02 .net

486もｸﾛｯｸが上がれば...

390 ：ナイコンさん：2007/10/29(月) 20:09:53 .net

RISCマシンが一番売れたのは2000年ごろ
しかも一番売れたのは一番遅いSunのマシン
WindowsNTの開発ペースがもし2〜3年速かったら
RISC&UNIYはどうなっていたか

391 ：390：2007/10/29(月) 20:13:34 .net

いけね
uniyって書いちゃった
UNIX

392 ：ナイコンさん：2007/10/29(月) 21:38:29 .net

>389
つWinchip

393 ：ナイコンさん：2007/10/29(月) 22:06:39 .net

>>389
MediaGXとか、Geodeとかもあったな。
MediaGXを積んだPCではFiva(10Xシリーズ)とかもあった。
俺も持っていたが、性能は振るわなかったぞ。

394 ：ナイコンさん：2007/10/29(月) 22:07:47 .net

>>388
Alpha以外のPowerPC Sparc MipsのRisc主力陣営は
x86についてこれなくなった。

395 ：ナイコンさん：2007/10/29(月) 22:45:20 .net

>>394
AppleがPowerPCG3搭載時にPentium2をコケにしていたけれど、実際の実力はどうだったんだろ？
スレの趣旨と違うのでsage

396 ：ナイコンさん：2007/10/30(火) 04:11:17 .net

なぜ荒れると判ってるMacをあえて出すんだ？

397 ：ナイコンさん：2007/10/30(火) 15:10:27 .net

馬鹿だからに決まってるじゃないかw

398 ：ナイコンさん：2007/10/30(火) 15:55:58 .net

違う。まかーだからだ。

399 ：ナイコンさん：2007/10/30(火) 20:16:53 .net

多少荒れても、何ヶ月もレスが付かない以前の状況よりはましだ。

400 ：ナイコンさん：2007/10/30(火) 21:26:45 .net

過疎板なここでは珍しくないけどね。

401 ：ナイコンさん：2007/10/31(水) 22:59:04 .net

>>395
たぶんG3のほうがPentitm2より速い
でもそれはコアが速いんじゃなくて
L2キャッシュのタグを内蔵=L2キャッシュ激速が原因

402 ：401：2007/10/31(水) 23:01:45 .net

マカーは知識がまったくないので
激速と激遅の2つしかない世界に住んでいる

403 ：ナイコンさん：2007/11/01(木) 03:30:06 .net

>>401
バックサイドキャッシュとか呼んでたな。
Pentiumも3からは同じ方式になったんだっけ？

404 ：ナイコンさん：2007/11/01(木) 07:43:01 .net

PowerPC G3ってアーキテクチャ自体はPowerPC601と
大差ないような気がしたけど？

405 ：ナイコンさん：2007/11/01(木) 09:50:24 .net

よくわからんが、任天堂はPowerPCなんだろ。
Cellより遅いんじゃないか。

406 ：ナイコンさん：2007/11/02(金) 21:31:25 .net

>>404
確か…

601
→603(省電力) & 604(高性能)の二本立て
→G3(なぜか603ベース)

だった。
>>401の言うようにキャッシュ関係で高速化しただけで、
アーキテクチャ的には進化してないやんって感じだった

407 ：ナイコンさん：2007/11/02(金) 22:48:53 .net

>>405
> Cellより遅いんじゃないか。

CellもPowerPC系のコアを内包しているらしいが・・・。
良く解らないので詳しい人の解説ｷﾎﾞﾝ。

>>406
> アーキテクチャ的には進化してないやんって感じだった

G4で高速ベクトル演算機能（アルティベックだったっけ?）を実装したけれど、なんだかなーって感じだったな。
クロック的にはIntel系のCPUに大差を付けられていたし。

408 ：ナイコンさん：2007/11/03(土) 02:11:00 .net

PowerPCとかMIPSのRISC陣営は、性能が伸び悩んだというよりは、
プレステとかゲームキューブみたいなコンシューマー向けのほうが
旨味が大きいということで、パソコン向けの開発には力を入れなく
なっちゃったんだよな。
アップルがIntel系に乗り換えたのも、それが背景にある。

409 ：ナイコンさん：2007/11/03(土) 03:06:51 .net

PowerPCに関しては、CHRPがコケた瞬間からもう組み込み向けしか指向していない
パソコン以上の環境ではPowerそのものがあったしな

で、プロセッサメーカー側はもう(Intelがデカすぎて)パソコン向けなんかやってられねーよ
と言っているのに、それを無理にパソコンに搭載し続けて来たのが、
Appleという空気も業界動向も読めないクソ企業。

68kMacの時代は確かに他にパソコンに搭載できそうなプロセッサは無かったが
(それでもMacの前進LisaのOSコアとしてが採用したXenixは元々8086用だったから、
86系で行くのも可能性としては十分有り得た話だが)、
進化の袋小路に行き詰った68k系をAppleが捨てる時期の86系は既に486やPentiumの時代で、
32bitプロセッサとしては十分な機能と性能を持っていたわけで、
その時期にコストとパフォーマンスの双方で優れ実績もあった86系を採用しなかったのは
ただ単に政治的な思い込みや反抗心(要するにWintelの一角をなすIntelの軍門になど今更下れるか)
によるものでしかない。

PPCの採用からIntelへと乗り換えるまでの10余年という遠回りは、Apple転落の歴史そのものと言ってもいい
そしてそこに関わった全てのベンダー・企業・部門はことごとく不幸を蒙った

410 ：ナイコンさん：2007/11/03(土) 03:20:39 .net

>>409
でも、90年代半ば辺りからx86がCisc⇒Riscを中で変
換という手法をとり始めてからRiscアーキの性能的な
優位がなくなったのも事実だけどな。
Riscがゲームコンソールなんかの組み込に使われるのも
PC程、過去のソフト資産を引き継がなくても良いし消費
電力が低いというのもあるな。
それにPCのソフト互換性は命令セットレベル(8086から
Core2やさらに次世代のNehalemまで続くx86命令セット)
で実現してるのに対しゲーム機は他の要素(PS2⇒PS1の
チップセットを組み込み　PS3 Xbox360⇒エミュ)
のソフト互換性を保っており命令セットレベルで互換性
を保ってるわけではない。

411 ：ナイコンさん：2007/11/03(土) 03:24:36 .net

intelが巨大と言うが企業規模ではIBMとHPは十分対抗
できる。

412 ：ナイコンさん：2007/11/03(土) 05:50:19 .net

>>409
80年代〜90年代はじめにx86使うのは先進的過ぎるような
マックの68kからの移行先のオリジナルプランは88000で
少なくともその時代なら、x86でなくRISCへ移行ってのは妥当だったし

413 ：ナイコンさん：2007/11/03(土) 06:41:58 .net

8

414 ：ナイコンさん：2007/11/03(土) 07:02:41 .net

ACEやらPRePがあったからな。
MIPSやPPCのRISCに移行するのが時代の流れだった。
だが、足並みが揃わず、更にろくにOSも無い状態で実を結ばなかったんだよな。

OS/2はNTよりも優れてたんだけどなあ…

415 ：ナイコンさん：2007/11/03(土) 07:56:08 .net

モトローラーのMC68アーキが行き詰り88000も失敗してPowerPCに移行したのも
あるな。intelへの移行はPowerPCをもはや使う必要はないとAppleが判断した
からだと思われ。
CPU除けば98 99年頃にはWindowsPCとハードウェアでの差が殆どない状態になって
いたしSUNを除くワークステーションもx86への移行が進んでいた。

416 ：ナイコンさん：2007/11/03(土) 08:03:31 .net

>>414
ACEにはMSも参加してたな。
ゲイツはこの頃x86が先が短いと思いMipsに肩入れしてたのかな？

417 ：ナイコンさん：2007/11/04(日) 10:01:01 .net

x86もCisc→Risc変換という手法が上手くいかなかったら、今頃消えていたな。
もし、Cisc→RiSC変換が失敗したらIA-64が後釜になったのは確実だった。

418 ：ナイコンさん：2007/11/04(日) 10:15:23 .net

CISC命令を水平or垂直マイクロ命令に変更
↓
マイクロ命令を実行
ってのなら昔からある
Pentitm Proのu ops変換ってのも
固定長垂直マイクロ命令への変換の一種に過ぎないし
デコードのために、RISCよりハードウェアやパイプラインステージを
増やさないといけないって事実は変わらない

Pentitm Proと同等と考えられるチップにPowePC604があるけど
後者はキャッシュが倍で全トランジスタが2/3なわけで
1000万トランジスタ未満の時代にはX86命令のデコードは
コストのかかるもんだった

419 ：ナイコンさん：2007/11/04(日) 11:32:37 .net

そろそろ移動おながいしまつ m(_ _)m

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞CPUアーキテクチャについて語れ 9[自作PC]

420 ：ナイコンさん：2007/11/04(日) 13:03:14 .net

>395
少し世代が古いPen2あたりって、
G3と似たような部分があるが...
二次キャッシュがバックサイドバスで接続されてるって点だけな。

それ以外ではPen2のほうが若干は先進的。
G3は実効ユニットの並列動作が分岐以外ほとんどできないし、
部分的には486レベルの所さえ有る。

421 ：ナイコンさん：2007/11/04(日) 13:10:01 .net

>403
L2用のバックサイドバスはPentiumProからあるだろ。
PenProはバックサイドバスが外部出力されてなかったけど。
(デュアルキャビティで、オンチップじゃないけど同一パッケージ内のL2に接続されてた)

>406
604なみの実行ユニットをもつG3＋とかが出てたら、
もうちょっと違ったんじゃないかなあ。

604が遅かったのはすべてAppleの製造能力(または設計能力)の糞さに由来するんだしな。

422 ：ナイコンさん：2007/11/04(日) 13:37:39 .net

>>421
AppleはPowerPC規格に参加したけど、設計や製造はIBMとモトローラがしている。

423 ：ナイコンさん：2007/11/04(日) 16:29:51 .net

604はパイプラインが短くてクロックあげにくかった
でも問題はそこじゃなくて、MacintoshのFSBやメモリの遅さだと思う

424 ：ナイコンさん：2007/11/08(木) 19:39:30 .net

1チップCPUにVAX入れていいのなら
NVAXが486より速い
実数演算だけで整数演算は486DX2なみだけど

425 ：ナイコンさん：2007/11/09(金) 06:16:22 .net

Intel486はクロック周波数が180MHzで非常に非力。
過負荷によるオーバーヒートを抑制する為に、連続定格時間は約5分と定められている。
ところが、後に登場したペンティアムはその制限時間がないのでいつでもフルスロットルで運転が出来てしまう。

426 ：ナイコンさん：2007/11/09(金) 07:31:44 .net

>>425 何処から突っ込めば良いのだろう…

427 ：ナイコンさん：2007/11/09(金) 08:05:24 .net

微妙な陽気な日には、おかしなヒトが出てくるんですよ。

428 ：ナイコンさん：2007/11/11(日) 13:04:22 .net

1から数年経ってるし、
そろそろ最速CPUにPentiumPro や Pentium2　とかでもよくね？

429 ：ナイコンさん：2007/11/11(日) 18:24:14 .net

220MHzは高速なものかな。

430 ：ナイコンさん：2007/11/12(月) 01:31:15 .net

>422
モトローラ88000MPU搭載用に設計を終えた新Mac基板を使えるよう、
外部バスを88000互換に変えることでPowerPCとなった。

Appleの需要がなかったら、もっといいバスになってた可能性だってある。
もっとも、ライバル機のソケ7のと同レベルのバスにしかならんかった可能性が高いと考えるなら、
88000互換であることは何のネックにもなってないのだろうが。

時期的にはPentiumProとかNexgen6x86のようなバックサイドバスの登場前夜だったんだから、
(って何年違うんだよｗ)、せめてP6バス並みのモノを採用してたらよかったのにな。

431 ：ナイコンさん：2007/11/14(水) 00:14:16 .net

アンチアップルは鬱陶しいな。

432 ：ナイコンさん：2007/11/19(月) 23:30:51 .net

94〜95年だと66MHz 64bitより速いバスがあっても無駄
PPC604まではほぼベストを尽くしたんで、IFを考えてもPentiumを圧倒できた可能性はゼロ

433 ：ナイコンさん：2007/11/24(土) 22:17:30 .net

68309,68409なんてのがあったら
どれくらい遅かったんだろう

434 ：ナイコンさん：2007/11/28(水) 22:49:18 .net

今の技術使って10GHzｸﾛｯｸ、L1ｷｬｯｼｭ16MBとかの486ﾘﾐﾃｯﾄﾞ作って欲しい

435 ：ナイコンさん：2007/11/29(木) 00:00:53 .net

無理じゃね？つくれんだろ今の技術でも。

436 ：ナイコンさん：2007/11/29(木) 00:25:41 .net

10GHz相当なら作れそうだけど
軽自動車を10台集めて6.6?ｴﾝｼﾞﾝのﾓﾝｽﾀｰﾏｼﾝです
っていうぐらい意味が無い

437 ：434：2007/11/29(木) 06:51:19 .net

用途によっては4ｺｱの現行CPUをしのぐ性能が出そうだけどなぁ...
気のせい?

438 ：ナイコンさん：2007/11/29(木) 07:14:22 .net

>>434
Pentium 4(3.8GHz)を2個付ければ、総合出力が7.6GHzになるがな。
XP/Proは2個までのデュアルプロセッサにしっかり対応している。

439 ：ナイコンさん：2007/11/29(木) 19:18:43 .net

BeOSは8個のプロセッサに対応してたのにXPはたったの2個かよw

440 ：ナイコンさん：2007/11/29(木) 19:58:45 .net

分散処理はｵｰﾊﾞｰﾍｯﾄﾞでか杉 & ｱﾌﾟﾘ側の対応要

441 ：ナイコンさん：2007/11/29(木) 21:51:30 .net

なんだよ総合出力って・・・

442 ：ナイコンさん：2007/11/30(金) 12:15:49 .net

ｵｰﾃﾞｨｵ用語??

443 ：ナイコンさん：2007/11/30(金) 17:48:37 .net

>>438
FSBが…

444 ：ナイコンさん：2007/11/30(金) 23:50:26 .net

Dual Cpu対応してたっけ、Pen4?

445 ：ナイコンさん：2007/12/01(土) 20:05:25 .net

キハ58系で、DMH17Hエンジンを何故2台取り付けられたかというと、出力が低い割には、
十分なトルクがあるからだ。

これに対し、キハ40系のDMF15HSAエンジンは出力の割にはトルクが低めで、
2台取り付けたとしても、車体が重くなるだけでパフォーマンスはさらに悪くなる。
DMF15系エンジンは元々は発電用か、軽便鉄道用のディーゼル機関車などの
小型の機関車向けのエンジンだからね。

446 ：ナイコンさん：2007/12/02(日) 10:28:07 .net

ﾊﾟｲｸｽﾋﾟｰｸ仕様ｴｽｸｰﾄﾞ凄ｽ

447 ：ナイコンさん：2007/12/16(日) 02:00:48 .net

i

448 ：ナイコンさん：2007/12/29(土) 21:15:33 .net

4

449 ：ナイコンさん：2008/01/07(月) 22:32:18 .net

8

450 ：ナイコンさん：2008/01/10(木) 12:19:19 .net

7

451 ：447-449：2008/01/22(火) 01:43:04 .net

(-_-;

452 ：ナイコンさん：2008/02/02(土) 00:09:12 .net

GUS MAX

453 ：ナイコンさん：2008/02/10(日) 03:08:23 .net

MPU-401

454 ：ナイコンさん：2008/03/08(土) 07:26:31 .net

386のFM-TOWNS使ってた頃は486DX2/66Mhz雲の上の存在だったな。
だが、後でRiscCPUの存在を知ったときにこんなのがPC向けに出回ったら
intelも危ういって思ったよ。

455 ：ナイコンさん：2008/03/08(土) 21:07:36 .net

TOWNSで386機から486機（486SX-20）に買い換えた時はあまりの速さに感動したよ。
スーパー大戦略がすげー速さで動くの。
DX2や4やPentiumを使ったのはWindowsだったからあまり感じなかったけど、
486SXの時はシングルタスクだったのでもろに速さを体感できて感動した。
というわけで俺はSXフェチ。

456 ：ナイコンさん：2008/03/08(土) 21:48:57 .net

てすと

457 ：ナイコンさん：2008/03/08(土) 23:46:49 .net

5年前の俺が書き込みがあるじゃねえか

458 ：ナイコンさん：2008/03/09(日) 05:19:48 .net

>>455
386のTOWNSをしばらく使った後にCore2Quad自作PCを使えばあまりの速さの違い
に昇天するんか?

459 ：ナイコンさん：2008/03/09(日) 05:48:20 .net

OS同じだったらそうかもしれんが。俺が使ってたのは主に98だが、
windowsになってからという物、たとえ倍以上のクロックになっても、V30から286や386から486
ような速さや感動は感じなくなったなあ。

460 ：ナイコンさん：2008/03/09(日) 06:02:04 .net

>>459
そうだねえ。何故なんだ？
今のCore2 Pentium4なんて486DXの桁違いの性能があるのにな。
CPUも性能上がるけど、それに連れてWindowsも重くなるせいかも。

もしかしたら、Pentium2/300Mhz&MEM64Mb(確か2000/XPの最低動作基準)で
Xp使った後にCore2Quad/3GHz&MEM4GnでXp使えば速さの違いが体感できるかも

461 ：ナイコンさん：2008/03/09(日) 10:42:37 .net

Wait挿入したり、HPET読んでタイミング調整したりするのが当たり前になったかじゃないの?
そうでもしないとスレッド間のタイミングによってはデッドロック起こす可能性もあるから。

おかげでもっさり感とか引っ掛かりとか、長時間動かした結果でしか速度差が見えてこないわけで。

DOSだったらそんなタイミング調整はI/Oポートへのアクセスや外部との同期以外では必須ではないから
速度差が目に見えてくるんだけどね。

462 ：ナイコンさん：2008/03/09(日) 11:44:37 .net

Windowsの重さもたしかにある。
他にはresponseとthroughputの違い。
昔は絶対的な処理能力が足りなかったので、性能が上がったのが
responseの向上として実感できた。たとえば1画面書き換えるのに
3秒→1秒とか。
今のPCの速度はもうその範囲を超えているため、throughputの
向上としてしか把握できない。画面書き換えの速度がが1/30から
1/60になったところで、ちらつきが減ったなとしか感じない。

463 ：ナイコンさん：2008/03/18(火) 02:17:20 .net

★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name
Processor iDX4 [GenuineIntel family 4 model 8 step 0]
VideoCard Cirrus Logic
Resolution 800x600 (16Bit color)
Memory 64,608 KByte
OS Windows 95 4.0 (Build: 950)
Date 2008/03/18 01:56

HDC = スタンダード IDE/ESDI ハード ディスク コントローラ
HDC = スタンダード IDE/ESDI ハード ディスク コントローラ

A = GENERIC NEC FLOPPY DISK
CD = GENERIC IDE DISK TYPE<7
E = MITSUMI CD-ROM !A Rev E01

ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
2338 3266 1378 1267 2551 2042

Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive
907 776 99 4 3926 5042 1314 C:\100MB

それなりの成績だけどＡＶＧ入れてると使い物になりません。

464 ：ナイコンさん：2008/03/18(火) 11:35:22 .net

486でメモリ64MBってお大尽だなあ

Windowsの古いものはもう、セキュリティ関係のソフトが重くて使い物にならないよね
それでなくてもセキュリティホールが放置されてるし

Linuxの現行ディストロ(少なくともセキュリティメンテナンスが継続されているバージョン)でも
突っ込んで使うくらいしかないけど、486だと今時のCDやDVDを突っ込んでも
もはやブートもしない(カーネルどころかブートローダーが586や686を要求)ってオチが…

465 ：ナイコンさん：2008/03/18(火) 18:51:37 .net

超漢字なら486-DXあれば動くよん。

466 ：ナイコンさん：2008/03/18(火) 20:08:25 .net

だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーまーーーーーーーーーーーーーーーーーれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

467 ：ナイコンさん：2008/03/18(火) 20:27:49 .net

今やMINIXさえPentiumが推奨される時代。

468 ：ナイコンさん：2008/03/18(火) 20:38:33 .net

Pentium!!!の時代までは着実にCPUの差が体感出来たね。
いつからか負荷をかけないと判らないとか、ゲームをしなきゃ判らないとか。
C2Qに8GのRAMで1TBのHDDでも、i80286からi486の頃のような感動が味わえない。

469 ：ナイコンさん：2008/03/23(日) 14:56:19 .net

★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name
Processor iDX4 [GenuineIntel family 4 model 8 step 0]
VideoCard Cirrus Logic
Resolution 800x600 (16Bit color)
Memory 64,656 KByte
OS Windows Me 4.90 (Build: 3000)
Date 2008/03/23 14:20

HDC = 標準 IDE/ESDI ハード ディスク コントローラ
HDC = 標準 IDE/ESDI ハード ディスク コントローラ

A = GENERIC NEC FLOPPY DISK
CD = GENERIC IDE DISK TYPE<7
E = MITSUMI CD-ROM !A Rev E01

ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
2710 3226 1449 1071 2501 2026 0

Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive
527 797 112 4 5438 5644 1593 C:\100MB

OSをMEにしてみた、FAT32のおかげかデフラグが効いたかHDDのスコアが上がってうれしいでつ。

470 ：ナイコンさん：2008/03/27(木) 18:35:57 .net

>>468
Core2使え

ペン３やペン４よりははるかに速い

471 ：ナイコンさん：2008/03/27(木) 20:10:05 .net

ペン3=18銀の万年筆。ペン4=24金の万年筆。

472 ：ナイコンさん：2008/03/29(土) 21:53:06 .net

デュアルが大きく左右する状態じゃないとp4との明確な差は感じないなあ。
しかも個人的にはそれですら386→486の時よりも差はないように思う。

473 ：ナイコンさん：2008/06/13(金) 22:08:50 .net

ワークステーションを含めていいなら、Alpha21064だな。
当時、Pentium PowerPC Sparc,,と大半のCPUが60Mhz前後の
時代に200Mhzで登場しギネスにも掲載された伝説のCPU。
そして、他のCPUがint fp共にAlphaを抜かすのは21世紀に
なってから。
とは言うもの、仮にDECが健在だったら今でもAlphaがCoreMAや
Power6 IA-64と言った現行CPUを圧倒していたのかは疑問。
企業規模から言ってintelやIBMの体力に勝てなかったかも。

474 ：ナイコンさん：2008/08/22(金) 13:24:52 .net

>>473
初期の量産品は150MHzだぜ
受注生産品だったけどな
Alpha AXP150　100万だったか

475 ：ナイコンさん：2008/09/17(水) 06:41:06 .net

PC-9821Aeって25MHzだけど
ベースクロック33MHzにして100MHzのDX4 ODPを載せたりとかできるの？

476 ：ナイコンさん：2008/09/19(金) 22:51:15 .net

ピポッ
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾗｶﾗｶﾗ
それがＢＸとの永遠の別れでした

ﾃﾞｨｽｸは全てｶﾋﾞてる
5ｲﾝﾁﾄﾞﾗｲﾌﾞだけが元気にｶﾞｯﾁｮﾝｶﾞｯﾁｮﾝ動く
ごめんね、君に読ませる物が無い
でもなんだか捨てられないんだ

さよならPC-98楽しかったよ

477 ：ナイコンさん：2008/09/21(日) 11:30:09 .net

>>476
4096/16色しかない、ヘボいグラフィックで国産PCゲームを衰退に導いたA級戦犯
がPC-98シリーズ

478 ：ナイコンさん：2008/09/21(日) 11:54:00 .net

16色って、XPやVistaにおける色数では何ビットになるのかな？

479 ：ナイコンさん：2008/09/21(日) 13:25:22 .net

>>478
4bit=16色　8bit=256色　13bit=32768色　16bit=65536色　24bit=1677万色
32bit=42億色

480 ：ナイコンさん：2008/09/22(月) 06:04:53 .net

>>479
解答ありがとうございます。
わざわざ掲示板違いの質問をしてすみません。

481 ：ナイコンさん：2008/09/22(月) 19:31:28 .net

>>479
32,768色は15bitだと思うのだが。
2^13だと8,192じゃない？

482 ：ナイコンさん：2008/09/22(月) 19:37:53 .net

>>481
正解

483 ：ナイコンさん：2008/09/23(火) 02:49:33 .net

32bit=42億色 にはつっこまないの？

484 ：ナイコンさん：2008/09/23(火) 03:45:40 .net

>>483
別に間違ってない。
16色を4bitで表現すると2の4乗(2×2×2×2)で16色だから、2の32乗で約42億に
なる。

485 ：ナイコンさん：2008/09/23(火) 03:55:23 .net

実際にはそういうフォーマットが無い。
通常32bitの場合はX8R8G8B8 or A8R8G8B8が普通。
だからRGBの分のbit数は24bit=16,777,216色になる。
また、A8R8G8B8の場合は透明度8bit=256階調も付いてくる。

486 ：ナイコンさん：2008/09/23(火) 05:21:57 .net

まあ、今のマシンじゃ約10億色が限度だよ。

487 ：ナイコンさん：2008/09/23(火) 08:36:34 .net

>>486
このスレでの栄光の486番でそんなふつうのレスするなよ...orz

488 ：ナイコンさん：2008/10/10(金) 03:53:46 .net

487もコプロな訳だが…

489 ：ナイコンさん：2008/10/10(金) 06:18:57 .net

487は486DXと中身はおんなじ
486DXとして単体で動く。

490 ：ナイコンさん：2008/10/15(水) 01:05:35 .net

487は387と違って「コプロ入りCPU」という形になっていて、
これを装着すると元のCPUの動作を止めてコプロ側CPUが動く。

この仕組みを利用して、元のCPUより高クロックな（クロックダブラー入りの）ODPも出た。

491 ：ナイコンさん：2008/11/14(金) 20:13:36 .net

漏れはカラー8色（8ビット機）からパレット付きではあったが16色で感動だった
Nでも320x200で多色モードあればだったが

インテルの技術力（基礎技術）の勝利かな
だけど、GHzでの発振はシリコンでは無理だとされていて定説だった
わけで、当時としてはRISCの先見性はあったと思う
クロックもそうだが、ディレイブランチとかCPUの奥義技みたよ、ありえねー

486は速くて驚いた　
CPUでのキャッシュの動作はイメージできたが、386と比較してこれほどとは
当時IOとかメルコのキャッシュディスク、RAMDISKしか知らないので実際に効果を知りこれも驚嘆
16MHzのCPUが、386の20MHzよりも高速だという　カルチャーショック

492 ：ナイコンさん：2008/11/16(日) 21:50:57 .net

何言ってんだこいつ？

493 ：ナイコンさん：2008/11/17(月) 05:35:56 .net

486は今のPentium Mに負けるほど非力なんだが･･･。

494 ：ナイコンさん：2008/11/17(月) 16:44:44 .net

お前も意味不明のバカだな。
PenMが486に負けてどうなる。

495 ：ナイコンさん：2009/01/14(水) 02:26:33 .net

Z80A相当品(PC-8801)
V30(PC-9801VM21)
i386(PC-9801RA5),後にCylix486に換装
この頃はCPUの性能差が実感出来た
今はネットぐらいしかやらないので・・・

496 ：ナイコンさん：2009/01/16(金) 22:19:41 .net

今はノートとデスクトップをそれぞれ４年おきに買い換えてるから速くなったのは体感できるけど・・・
８ビットが16ビットへ、DOSからWindowsへの驚きはない。

つぎは100円PCでどこでもネット・・・は今も同じか。

497 ：ナイコンさん：2009/07/20(月) 18:41:08 .net

>>491
世の中夜勤帰りで朝から寝てる人だっているんだよ？
引っ越しの時ちゃんと挨拶行った？
顔合わせたら軽く会話するとかしてちゃんとコンタクト取り続けてる？
日頃からそういうコミニュケーションが取れてればいつ洗濯機を回していいのか
いつ静かにしなければならないのか
迷惑を掛けないように生活出来るはずなんだが

498 ：ナイコンさん：2011/02/15(火) 23:47:51 .net

アハ〜♪”

499 ：ナイコンさん：2011/09/21(水) 23:36:43.14 .net

【韓国】自慢の最新自走砲に搭載されているCPUがPC-98世代のものと発覚。壊れたら修理部品ねえだろ・・
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316610267/

最新式K−9自走砲は時代遅れ？―韓国メディア

韓国産の最新式K−9自走砲に内蔵されているCPUが10年前のものであることが分かった。
韓国メディアは相次いで報道し、維持補修や海外輸出に懸念を示した。

韓国国会国防委員会のキム議員によると、今年生産されたK−9自走砲の射撃統制システムは1999年初生産当時の
CPU486がそのまま搭載されており、さらに軍に配備されているK−9自走砲の中には性能が
一段低いCPU386を搭載しているものもあるという。

2011年、インドとの輸出交渉の過程でインド側から10年前のCPUを内装していることを
問題視されたことも明らかになっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110921-00000015-scn-kr

500 ：ナイコンさん：2012/06/19(火) 23:29:48.14 .net

ゴミ箱をあさってくればOK

501 ：ナイコンさん：2014/07/01(火) 17:37:46.36 .net

>>497
なんか２ｃｈの中心が嫌儲となんＪになったあたりから
お前みたいな煽りが増えたよな

昔はもうちょっと>>491みたいな書き込みには寛容だったはずなんだが

502 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 09:28:04.05 .net

>>586の人も頑張ってね

503 ：ナイコンさん：2014/09/01(月) 08:25:05.40 .net

スレタイにiが付いてるからパチモンはダメなんですね
Cx5x86とか…

504 ：ナイコンさん：2014/09/04(木) 01:43:50.67 .net

TiとかUMCの486は現物見たことねーや

505 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 18:30:29.30 .net

テキサスの（TI486SXLだったかな）は大須のタケイムセンで買ったことがあるな

506 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 06:13:29.98 .net

>>483-484
32bitカラーで確かにRGBにそれぞれ10bitずつ割り当てる(2bitは少なくとも色には影響しない))ものも無いとは言わないけど、少なくとも一般的ではないねえ。
いまどきのVRAMはRGB各8bitにαチャンネル(透過率データ)を8bit加えた、RGBAで32bit保持してる場合がほとんどだと思うが。

透過を扱わない場合も、少なくともメモリ上では1ドット24bitを詰めて扱うのは扱いづらい(32bitや64bitのワード境界を跨いでしまう)ので、
RGBAのAに相当する部分に詰め物をして、1ドット32bitで保持する場合がほとんどだと思う。ファイルへ書き出す時はAの分は詰めるけど。

メモリやVRAM上でもRGB各8bitで1ドット24bitのデータをぎっちり詰めて保持していたのは、
VRAMが数MBしか無かった頃、かれこれ20年近く前の話だと思うわ…

507 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 06:25:49.51 .net

余談だけど、30bitカラー(RGB各10bit)のさらに上に48bitカラーというのがあって、これはRGB各16bitで扱う。
さらに、RGBに各16bitも割り当てられるなら、半精度の浮動少数にすればさらに広大な空間を扱える
ということで、48bitでRGB各16bit float、なんてデータを扱う場合もある。

最終出力は24bitカラーでも、24bitのデータを編集する際に30bitや48bit環境を利用する意義は大きい。
たとえば、24bit環境で24bitカラーの画像の輝度を一度1/4にしてからまた戻すと、2bit分の情報が欠落してしまうけど
30bit環境ならギリギリで劣化を免れることができる、というのは理解しやすいと思う。
16M色でもグラデーションによってはマッハバンドが現れる場合があるのに、2bitも落ちたらこれはもう確実にバレるからね。

48bitカラー環境なら、さらに微妙な操作を行っても、データの劣化を最小限に食い止めることができる。
24bitカラーの画像同士を半輝度以下の微妙な水準で合成処理したものを最終出力24bitで出力するとしても、
24bitカラーの環境で編集したものは色ガタガタになってる

508 ：ナイコンさん：2014/12/07(日) 13:44:24.50 .net

このスレで486はちょいキツくなってきたな

509 ：ナイコンさん：2014/12/07(日) 17:26:11.90 .net

全盛期から20年も経っちゃったからな

510 ：ナイコンさん：2014/12/23(火) 10:56:20.18 .net

このｽﾚも長生きだなあ

こんな値段になったのかｗ
http://www.sekaimon.com/i250785943229

511 ：ナイコンさん：2014/12/23(火) 12:07:28.20 .net

すげえゴミの価値だなw
18年ぐらい前に似たようなセットを1000円で買ったよ。
5x86は160まで行くADZリビジョン。

512 ：ナイコンさん：2014/12/23(火) 13:27:31.98 .net

ﾏﾏﾝとCPUだけで250ドル、3万円かよ。かなりの高騰ぶりだな

513 ：ナイコンさん：2014/12/23(火) 19:51:05.96 .net

需要がねーだろ
勝手にボッタクリ価格にしてるだけ

514 ：ナイコンさん：2014/12/23(火) 21:51:52.79 .net

そういうのでもあれば出品の呼び水になって
安く仕入れられる可能性が出てくるからな。

515 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 01:40:37.78 .net

DOSとかの古いソフト動かす用途ならISAバス付のpentiumIIやIIIマシンを探すと思う
実用で486マシンの保守してる人にはチャンスかもｗ

516 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 22:04:36.77 .net

86〜286機あたりはwaitの関係で旧機種専用のソフトとかあった
486の頃にもそういう機械多かったのかな？

517 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 22:10:14.43 .net

自己書換えが動かなくなったり

518 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 22:25:34.51 .net

Core2すらチラホラ見るぞ…

519 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 14:10:56.55 .net

10年一昔前

520 ：ナイコンさん：2015/04/11(土) 14:03:45.02 .net

最速の32bit CPUは、Athlon XPかな？

521 ：ナイコンさん：2015/04/13(月) 12:39:45.08 .net

流石に最終形Pen4の方が速さだけなら上じゃない？

522 ：ナイコンさん：2015/05/14(木) 13:33:26.83 .net

486なんか遅いほうだろ　最下位クラス

523 ：ナイコンさん：2015/05/17(日) 02:49:27.59 .net

カスにレスする俺がカス

524 ：ナイコンさん：2015/05/17(日) 11:36:27.65 .net

カスバス爆発カス

525 ：ナイコンさん：2015/05/17(日) 19:58:21.11 .net

あ

526 ：ナイコンさん：2015/05/17(日) 21:47:51.53 .net

。

527 ：ナイコンさん：2015/05/20(水) 19:09:34.74 .net

｡

528 ：ナイコンさん：2015/05/31(日) 13:41:13.16 .net

Alpha 21364

529 ：ナイコンさん：2015/08/27(木) 22:22:58.05 .net

誰か動態保存してる人居る？
OSは結局何処まで行けるの？

530 ：ナイコンさん：2015/08/29(土) 11:05:02.08 .net

まもなく捨てるがまだあるわ
w98までしか入れてない

531 ：ナイコンさん：2015/08/29(土) 19:10:36.46 .net

486なんてアキバで100円売りしてた時に色々買ったな…
OSはMeまでなら行けると思う。
5x86で。

532 ：ナイコンさん：2015/08/29(土) 19:14:58.76 .net

Meは入れたくないな

533 ：ナイコンさん：2015/09/01(火) 02:41:58.93 .net

linuxでwineとかどうなんだろ？
まあ最近のlinuxはpaeだのなんだのでそれ以前の問題なのが多いっぽいけど、jslinux用のカーネル辺りなら行けないものかな？

534 ：ナイコンさん：2015/09/01(火) 08:32:40.55 .net

5x86でもperl5.8が死ぬほど重かったからWineどころじゃない。
fvwmぐらいのマネージャなら軽いんだが、
アプリの重さは半端ない。

535 ：ナイコンさん：2015/09/01(火) 14:02:20.58 .net

perlが重いってなんだろ？インクルードのディスクアクセスかな？
RAMディスクにインストールしてみるとかどうだろ？
メモリが足りてなくてスワップアウトしまくってれば今時のCPUでもくそ重いんじゃないだろうか？
まあ今はHDDが速くなっててそうでもないのかもしれないけど。

536 ：ナイコンさん：2015/09/01(火) 14:28:06.71 .net

CPUの限界だよ。
もちろんメモリやディスクの速度もあるが、仮にそこを最速にしても重い。

537 ：ナイコンさん：2015/09/01(火) 14:32:42.32 .net

perlってAWKよりも速いんだろ？
なんでそれが重いんだ？

538 ：ナイコンさん：2015/09/01(火) 14:47:44.13 .net

何を根拠に言ってんだよw
バイナリの規模考えたらperl5.8は特大ですごいパワー必要だぞ？
perl -vで起動するだけでどんだけ重いか…
トータルで5分とか掛かるような処理じゃなきゃawkの方が速いよ。

539 ：ナイコンさん：2015/09/01(火) 19:28:31.06 .net

バイナリがでかいと何故パワーが要るんだ？
メモリが要るのはわかるが。

540 ：ナイコンさん：2015/09/01(火) 20:02:58.37 .net

straceでもktraceでもして出直してこい。

541 ：ナイコンさん：2015/09/01(火) 20:08:09.28 .net

そんなスタートアップ処理486なら屁でもないだろ。
どこの8bitCPUだよ。
結局単なる読み込み待ちなんじゃないのか？

542 ：ナイコンさん：2015/09/01(火) 20:30:50.94 .net

読み込み待も起動の重さに含まれるだろ。
ディスクキャッシュに入ってからもdlopenいっぱいするし、
起動後もdl自体が処理のもたつきを引き起こすし。
ってか、やってから言えよw

543 ：ナイコンさん：2015/09/01(火) 20:36:01.87 .net

ラリー・ウォール必死だな

544 ：ナイコンさん：2015/09/01(火) 21:03:45.58 .net

炎上してるところすまんが、
PC UNIX流行りだした頃はPerlは遅いからシェルスクリプトで書けよハゲとか言う人もいたな。
シェルスクリプト推奨のホントのところは移植性にあったと思うが強ち間違いでもなかった。

545 ：ナイコンさん：2015/09/01(火) 21:49:08.88 .net

よくわからんのでrubyで頼む。

546 ：ナイコンさん：2015/09/01(火) 22:12:11.81 .net

>>538
そもそも時間の掛からん処理ならすぐ終わるんだから速くても遅くても一緒だろう。
それこそ問題ない筈だ。

547 ：ナイコンさん：2015/09/01(火) 23:17:51.83 .net

だからもう試してみてから言えってのwww
スクリプトじゃなくて本体直接の起動に3秒掛かったら俺は無理。

548 ：ナイコンさん：2015/09/01(火) 23:19:16.21 .net

LinuxでWineよりは巣のWindowsが絶対いいと断言できる

549 ：ナイコンさん：2015/09/02(水) 01:13:45.90 .net

>>548
それこそ試してから言いなよ。

元々>>532から始まった話なんだからそれはないと思うぞ。

550 ：ナイコンさん：2015/09/02(水) 02:29:38.49 .net

起動に3秒でギブアップする奴ってCD-ROMとかフロッピーにどうやって耐えたんだろう？

551 ：ナイコンさん：2015/09/02(水) 07:01:07.73 .net

コマンドラインで使うもんだから話が違うだろ

552 ：ナイコンさん：2015/09/02(水) 07:22:25.07 .net

ドロップでもいいけど、コマンドラインで使えなきゃインスコ難しいんじゃないか？

553 ：ナイコンさん：2015/09/02(水) 07:46:26.73 .net

>>549
意味がわからない。
なんで現物より別OS上のクソエミュがいいの？

554 ：ナイコンさん：2015/09/02(水) 10:14:42.75 .net

そりゃ打ち切られたmeと日々進化しているオープンソースは比較にならんだろ。

555 ：ナイコンさん：2015/09/02(水) 10:30:56.82 .net

wineをエミュと言うのって、WEBブラウザをエミュと言うようなものだと思うな。
実際ブラウザ上で動いているエミュレータはあるけれども。
まあ最近のWEBブラウザはプロトコル選り好みの癖にメモリ食いのクソなのは否定しない。

556 ：ナイコンさん：2015/09/02(水) 10:51:38.21 .net

そもそもDOS上でwinとかなんとか打って実行できる只の統合アプリだっけか？

557 ：ナイコンさん：2015/09/02(水) 12:29:39.57 .net

>>549
人違いじゃね？　>>548氏はperlが重い俺と違う。

>>555
WineもCygwinも広義のエミュだろ。
VMではないが、API互換のエミュレイヤーだ。
で、とりあえず俺もMeより重いと思う。
新しいハードでしか再現できないからつまらんな…
i486も互換もマシンも持ってないよ。
古いCPU速度を再現できるエミュある？？

558 ：ナイコンさん：2015/09/02(水) 12:57:25.28 .net

>>557
wineの正式名称の話だろ。
そもそもそれを言ったらマルチタスクでDOS窓開けるエミュだろゲイツ窓なんて。

559 ：ナイコンさん：2015/09/02(水) 13:10:15.94 .net

それこそ好きなPCエミュコンパイルすればいいだろ。
bochsなら昔cygwinでコプロ無しのコンパイルオプション付けてコンパイルした事あるよ。
詳細忘れたけど。
ここの人なら最速486なんだからそんな必要もなかろう。

560 ：ナイコンさん：2015/09/02(水) 13:12:33.82 .net

>>558
？

561 ：ナイコンさん：2015/09/02(水) 13:13:42.53 .net

wineの正式名称言ってみな。

562 ：ナイコンさん：2015/09/02(水) 13:24:55.21 .net

>>555 >>561は同じ人なの？
Wine Is Not an Emulator　だから何？

Instead of simulating internal Windows logic like a virtual machine or emulator,
Wine translates Windows API calls into POSIX calls on-the-fly,
eliminating the performance and memory penalties of other methods
and allowing you to cleanly integrate Windows applications into your desktop.

GNU's Not UNIXってのもあるけど、
そう命名しただけで実質的にはほぼUNIXだし。

なんか話しが脱線してね？w

563 ：ナイコンさん：2015/09/02(水) 13:30:02.65 .net

まあ糞重い（上に途中から9x非対応化した）cygwinでgcc使う位なら、linuxの方がいいと思うけどね。

564 ：ナイコンさん：2015/09/02(水) 13:32:35.97 .net

>>559
ああ、こんなこと出来んのか。
遊べる端末がないが、Windows上で何とか構築してみるか。
thx

565 ：ナイコンさん：2015/09/02(水) 13:38:26.74 .net

そもそも最初に出てたjslinuxがジャバスクリプトで書かれたx86のエミュレータだから
ブラウザで見に行くだけでlinuxが起動する筈。

566 ：ナイコンさん：2015/09/02(水) 14:23:08.06 .net

起動カーネルを用意すれば、後はqemuだけスタティックでコンパイルして入れておけば、
今時の486に対応していないルートディスクでもとりあえずqemuのユーザーモードで動かしながら
逐次セルフで最適コンパイルしていくとか理論上はできそうだな。
一から構築できる人はその方が最速だろうけど。

567 ：ナイコンさん：2015/11/04(水) 21:11:25.00 .net

カーネル大佐ってどうなのよ。

568 ：ナイコンさん：2015/11/07(土) 23:54:42.60 .net

南斗無音拳

569 ：ナイコンさん：2016/01/28(木) 11:00:41.73 .net

march=i486は消え去るのみ

570 ：ナイコンさん：2016/02/07(日) 23:16:42.94 .net

Mach64

571 ：ナイコンさん：2016/03/03(木) 22:39:33.57 .net

スレタイに題して答えるならNO！

572 ：ナイコンさん：2016/05/21(土) 06:42:32.67 .net

16年前での「昔の」認識で言うなら486は最速候補のひとつだったろうが今じゃぁ・・・

このスレが終わる頃には「(x64ではなくて)x86は昔の」になってるか、それとも「インテルのCPUは昔の」になってるか・・・

573 ：ナイコンさん：2016/05/21(土) 10:27:14.03 .net

昔の定義がどんどん変わるからね。
2000年はもう昔だし、そのときにはAthlonが1GHz達成してたわ。

574 ：ナイコンさん：2016/05/22(日) 08:00:43.97 .net

Pentium/60（笑）だしな

575 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 11:21:48.25 .net

586が近づいて参りました…

576 ：ナイコンさん：2016/08/28(日) 19:58:55.08 .net

>>575
来年以降の話しをすると鬼が笑うって言われてなかったっけ？

577 ：ナイコンさん：2018/01/28(日) 15:56:58.38 .net

586まであと何年かかることやら・・・

俺が生きてるうちに586まで行くかなぁ？

578 ：ナイコンさん：2018/02/18(日) 15:34:03.64 .net

むしろ行かないようにみんな大事にしてる。
レス番586には期待してる。

579 ：ナイコンさん：2018/02/24(土) 21:25:55.71 .net

☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆★
―――――♪

580 ：ナイコンさん：2018/03/02(金) 20:53:21.99 .net

初めて自費で購入したのがEPSONの98互換機、PC-486MU。
14インチディスプレイ付でPC98ゲー三昧、さらにEPSONのUP GRADEコンセプトに魅せられて
価格がほぼ同じ2万くらいのPentiumODPかDX4ODPか悩みに悩んで、結局DOSが
主力だからという理由でDX4にした。

もちろん体感速度は相当増したが、時代はWindowsになり、やはりPentiumにすべきだったかと
後悔した記憶を残して20年以上経過した。
結局PentiumODPを知ることは無かったが、当時のUP GRADEとしてはPentiumが正解だったのか？
未だに答えは出ていない。

581 ：ナイコンさん：2018/06/25(月) 04:59:54.77 .net

最速だな。ドライアイス冷却で３００ＭＨｚ　ＯＫ！

582 ：ナイコンさん：2018/08/19(日) 11:36:30.57 .net

てすつ

583 ：ナイコンさん：2018/10/18(木) 15:21:46.78 .net

最速ではなくなった…

intel 第5世代 CPU i586 class
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1535103262/

584 ：ナイコンさん：2018/10/19(金) 16:16:39.90 .net

誰がpentiumスレ立てていいって言ったんだYO!!

585 ：ナイコンさん：2018/10/19(金) 17:32:54.60 .net

i586

586 ：ナイコンさん：2018/10/19(金) 18:43:46.38 .net

Windows 3.1のときに既にPentium 90出てなかったっけ…
板も10年以上経過して586もレトロになったのさ

587 ：ナイコンさん：2018/10/20(土) 12:54:15.83 .net

Pentium 90/100MHzのリリースは1994年3月だからWin 3.1時代でOK

588 ：ナイコンさん：2018/10/20(土) 13:09:20.37 .net

しかし、そのスペックで3.1とか贅沢すぎてもったいないな。
ほとんどが95アップグレード視野に入れてたからいいけど。

589 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 20:22:24.74 .net

Pentium 100なら95余裕と思っていたが、
IE4が出てCSSも使えるようになってスクロールすら重くなったんだよなー
そんでもってWinChip2に換装したら解決した。

590 ：ナイコンさん：2018/10/22(月) 14:30:21.45 .net

WinChip4 2.0GHzまでソケット3で行きたかった…

591 ：ナイコンさん：2018/10/22(月) 22:09:25.44 .net

Cx5x86でずーっとFreeBSD使ってたなあ。
dhcpdとかnamedとかだから余裕でスカスカよ。
当時はspamもなかったからメールも軽くて運用できた。
古き良き時代…

592 ：ナイコンさん：2018/10/23(火) 22:45:22.06 .net

個人的にはちょうど良いぐらいだったけどな
というか一世代前のOSを最新の高速CPUで動かすのが気持ちいい
そもそも最新のCPUでもOSも最新だと俺的に大抵遅いんだよねｗ
ハードが速くなってもその分OSが重くなったら意味ない、といつも思ってる
ハードに合わせて重くするのいい加減やめてほしいわ
V30から286や、286から486にした時の感動は忘れられないね

593 ：ナイコンさん：2018/10/24(水) 20:53:23.10 .net

486でMS-DOSは速すぎるw
でもゲームするとちょうどいいんだよね
9801ですがー

594 ：ナイコンさん：2018/10/25(木) 20:45:03.04 .net

98だと3dbench.exeは動かないからな。
ATに乗り換えて真っ先にやったかも。

595 ：ナイコンさん：2018/10/27(土) 11:27:32.15 .net

486だと30行かないぐらいだっけ？

596 ：ナイコンさん：2018/10/28(日) 11:58:44.00 .net

5x86で66.6ぐらい

597 ：ナイコンさん：2018/10/28(日) 20:29:12.38 .net

3桁対応版をわざわざリリースしてるけたよね

598 ：ナイコンさん：2018/11/20(火) 07:17:19.56 .net

今なら10桁対応

599 ：ナイコンさん：2018/11/23(金) 22:53:46.20 .net

600

600 ：ナイコンさん：2019/05/03(金) 08:27:01.49 .net

詳細不明なBaby-ATフォームファクタのマザーボードを秋葉原最終処分場。で発見 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/crew/2019/0502/303895

601 ：ナイコンさん：2019/05/05(日) 11:20:02.28 .net

適当な箱に入れて売ったってことね
ワロタ

602 ：ナイコンさん：2019/05/11(土) 13:27:03.73 .net

う゛そ゛ん゛！？
586超えてるやん！！
俺まだ生きてるよ！！！

603 ：ナイコンさん：2019/05/13(月) 08:15:26.93 .net

>>486

604 ：ナイコンさん：2019/05/14(火) 21:27:32.95 .net

DEC-Alphaじゃないの？
PCじゃないが、PC-AT互換機市場向けに　Alphaチップ載せたマザボが
あったし。V-テクノロジーだっけか？がそれの自作タワー売ってた覚えが

SUNやらSGIみたいに、OSはおろか、ハード的にもPCとの共通点がなかった
UNIXワークステーションよりも、Alphaチップ搭載のPC/AT機はBSD/LINUXに
NTもあったから、ずっとPCに近い存在

605 ：ナイコンさん：2019/05/15(水) 21:36:27.32 .net

25年位前だったか、DECアルファは憧れ的な魅力があったなあ
まだペンティアム無印も100Mhz程度だったのに200Mhz以上で動いてて爆速なんだろうな、って思ってた

606 ：ナイコンさん：2019/05/15(水) 23:00:52.51 .net

AlphaはWindows NT＋FX!32のエミュレーションで店頭でデモしてるのを見た時に
AT互換機と遜色の無い速度をたたき出していたのに驚愕したものだ。

607 ：ナイコンさん：2019/05/16(木) 09:49:38.51 .net

１４〜１５年前にAlphaマシン　WinNTとセットで知り合いに貰って倉庫に眠っている
PC/ATのパーツが流用されてた気がしたけどなぁ

608 ：ナイコンさん：2019/05/17(金) 00:40:07.47 .net

PC-WAVEだったか、AlphaのエンジニアのコラムでAlphaアーキテクチャは、
20年以上続く設計みたいなこと言ってたけど、会社が買収で消えたからなあ。

でも、DECがまだ健在だったらAlphaもあったのかな？それとも他のRISC同様に
21世紀に切り捨て？

609 ：ナイコンさん：2019/05/17(金) 13:00:51.02 .net

DECはSunに潰されたけど、DECの残党がAMDやIntel、Microsoftに行って
Sunはその残党に潰されたわけだ

AMD64やOpteron、Athlon64を開発したのもDECの残党
Windows NTを開発したのもDEC出身のデビッドカトラー

610 ：ナイコンさん：2019/09/10(火) 17:23:31.15 .net

Qualcommがintelをつぶす？

611 ：ナイコンさん：2019/09/11(水) 13:23:47.85 .net

はい

612 ：ナイコンさん：2019/09/11(水) 17:09:40.11 .net

NHK

613 ：ナイコンさん：2020/08/05(水) 21:33:45 .net

それな

614 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 18:53:07.40 .net

DOSがブートすらできないPCを使っているやつが何をいまさら

615 ：ナイコンさん：2020/08/11(火) 18:59:01 .net

うるせえ、引っ込んでろｗ

616 ：ナイコンさん：2022/05/10(火) 13:23:57.42 .net

なんだと、お前ちょっと表に出ろ！

617 ：アオウミガメ、漁師が首を刺し「退治」：[ここ壊れてます] .net

沖縄県・久米島（久米島町）の海岸で７月、絶滅危惧種のアオウミガメ３０頭超が 瀕死ひんし の状態で見つかった。地元の刺し網漁師が網に絡まった個体を引き離す際に傷つけていた。長年の保護で南西諸島（沖縄、鹿児島両県）を回遊するアオウミガメは急増し、漁師らがその弊害に悩む中で起きた事態。豊かな海を象徴する存在でもあり、町や漁協は今月３０日に対策協議会を設立し、「共存」へ動き出した。

「身の危険感じ」
　多数のアオウミガメが島東部の海岸に打ち上げられているのが見つかったのは７月１４日。大半は首元に鋭利な刃物による傷痕があった。「保護する前に満ち潮でいなくなったが、信じられない光景だった」。町の観光施設「久米島ウミガメ館」の塚越佳充主任（４５）は島民の連絡で駆けつけ、残酷な光景に衝撃を受けた。

　「自分がやった」と名乗り出たのは、久米島漁協所属の刺し網漁師だった。海底に網を張り、引き潮で沖に戻る魚を捕る漁法。漁協の聞き取りに対し、「数頭は逃がしたが、網を外そうとすると暴れた。身の危険を感じ、弱らせて外そうと思った」と説明した。

618 ：ナイコンさん：2022/09/26(月) 20:42:58.29 .net

最速は68000

619 ：ナイコンさん：2022/09/26(月) 22:17:50.38 .net

SCRUBBING BUBBLE MATTER? 　09/26 22食17口

620 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>618
ここじゃ16ビットで最も遅いか、遅い方から2つめが68000だろ

621 ：ナイコンさん：2023/06/11(日) 14:46:06.61 .net

68000は8086よりは早くてV30よりちょっと遅いかなぐらい
レジスタ幅が大きいのとレジスタ数が多いのでベンチマークなんかだとV30より良いスコアでる場合が多いけど

622 ：ナイコンさん：2023/08/21(月) 23:25:56.36 .net

この作業、何回繰り返すんだろう

623 ：ナイコンさん：2023/11/04(土) 00:35:59.27 .net

ようやくFMV-475NUを入手できた。でもHDDが故障していてCF化したいけどAmazonで売ってるトランセンドやシリコンパワーの4GBのCFに700円ぐらいで売ってるCF-2.5IDE変換アダプターの組み合わせでブートするのだろうか。

624 ：ナイコンさん：2023/11/05(日) 06:50:49.13 .net

それを9821とDOS/Vでやってたが起動は問題ない。ただ、何故か光学ドライブが使えなくなるといった謎の現象があった。

625 ：ナイコンさん：2023/11/05(日) 06:52:22.37 .net

なので4.3GBの壁はごまかして20GB位の静かなディスクを使おうとしてる。

626 ：ナイコンさん：2023/11/05(日) 20:27:29.00 .net

なるほどそんなことがあるんですね。FMV-475NUはCDドライブが付いていないのでCFがHDDとしてだけ使えればいいんですけどその分大きいファイルの受け渡しに難儀しそうです。PCカードのDOS用ドライバーもないのでWin95も入れようと思っています。

627 ：ナイコンさん：2023/11/28(火) 12:34:55.25 ID:pvfBYDdEX

民間航空騒音集団訴訟が始まってるか゛、騒音に繋か゛るものは全部反対して徹底攻撃、航空機を阻害するものは全部擁護の姿勢が大切な
反対)全航空機、全公務員、少子化対策、自閉隊、米軍駐留、曰米同盟、観光文化芸術等への支援、スポ━ツ、萬博、自民公明、銃刀法
賛成)人口減少、遷都、日本列島縦断クソ航空機姦国との国交断絶、航空機撃墜、金正恩のミサイル、習近平の氣球、環境活動家の破壞活動
世界最悪の殺人組織公明党國土破壊省の強盗殺人の首魁斎藤鉄夫らテロリス├に乗っ取られたクソ政府が，力による一方的な現状変更によって
鉄道の30倍以上非効率なクソ航空機飛ばしまくって莫大な温室効果ガスまき散らして気候変動、日本どころか世界中で災害連発させて大量
殺戮することで私腹を肥やす強盗殺人を繰り返しているわけだか゛、悪の権化みたいなこいつらがロシア非難とか寝言は寝て言えって話だよな
石油無駄に燃やしてエネ価格から物価にと暴騰させて騒音で住民の生活に仕事にと破壊して憲法1з条25条２9条と違反しまくってる悪質
テ口リスト航空関係者個人を迫害したり、バカチョンをハ゛カにして差別したり、ルフィやプ ─チンを擁護したり．できることは何でもやろう!
(羽田)ttРs：//www.call4.jΡ/info.php?tyΡe=itｅms&id=I0000062 ,　tтps：//hanеda-projecｔ.jimdofrｅe.com/
(成田)ttps:／/n-souonhigaisosуoudan.amebaownd.com／
(テロ組織］ttрs:／/i.imgur.com／hnli1ga.jpeg

628 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:20:12.22 .net

うるさく

629 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:20:23.38 .net

GO

630 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:20:32.61 .net

ニヒル

631 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:20:41.06 .net

マイページ

632 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:20:51.19 .net

カーネルサンダース

633 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:21:01.02 .net

未来

634 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:21:09.18 .net

ドーナツ

635 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:21:19.14 .net

最古スレ

636 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:21:27.92 .net

ワンパン

637 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:21:35.22 .net

ビール

638 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:21:40.35 .net

塩

639 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:21:45.95 .net

ワイン🍷

640 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:21:52.51 .net

マンホール

641 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:22:00.21 .net

手錠

642 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:22:05.81 .net

スフィンクス

643 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:22:11.96 .net

低気圧

644 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:22:17.10 .net

モンスーン

645 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:22:26.01 .net

顎関節

646 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:22:32.58 .net

煙突

647 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:22:38.60 .net

メタル

648 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:22:52.40 .net

インスリン

649 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:23:00.90 .net

、

650 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:23:06.06 .net

。

651 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:23:12.71 .net

音質

652 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:23:18.38 .net

グラフィック

653 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 09:23:40.18 .net

にたか

654 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:03:17.09 .net

タイタニック

655 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:03:21.88 .net

火山

656 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:03:26.66 .net

カルデラ

657 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:03:34.99 .net

万景峰号

658 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:03:40.27 .net

広告

659 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:03:45.02 .net

炉端焼き

660 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:03:50.36 .net

大会

661 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:03:54.97 .net

ラーメン

662 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:04:07.79 .net

うなぎの蒲焼

663 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:04:20.34 .net

アルカトラズ

664 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:04:25.04 .net

お家

665 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:04:30.88 .net

チンフェやんけ！

666 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:04:37.19 .net

尊師

667 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:04:42.45 .net

たれぞう

668 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:04:49.89 .net

syamu_game

669 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:04:56.35 .net

くこけ？

670 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:05:03.49 .net

ちゅちょちぇ

671 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:05:09.11 .net

すぐ

672 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:05:14.72 .net

コンビニ

673 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:05:20.00 .net

オーディオ

674 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:05:25.03 .net

ワイプ

675 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:05:30.23 .net

スロープ

676 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:05:35.47 .net

バリアフリー

677 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:05:42.94 .net

フリーレン

678 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:05:57.73 .net

ワクチン

679 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:06:04.04 .net

カンパ

680 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:06:09.54 .net

ラノベ

681 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:06:15.31 .net

電話

682 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:06:21.12 .net

拒否

683 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:06:26.80 .net

会社

684 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:06:31.38 .net

徒歩

685 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:06:39.23 .net

カスタード

686 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:06:46.71 .net

ヌーブラ

687 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:06:57.21 .net

ブルースリーブ

688 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:07:05.48 .net

コンソメスープ

689 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:07:12.57 .net

わらべ

690 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:07:18.21 .net

道徳心

691 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:07:24.18 .net

反抗心

692 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:07:29.35 .net

炭鉱夫

693 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:07:36.74 .net

ビニル

694 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:07:47.59 .net

>>34草

695 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:07:56.28 .net

イニシアチブ

696 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:08:07.71 .net

ID

697 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:08:14.37 .net

ODA

698 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:08:22.34 .net

ICBM

699 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:08:28.00 .net

ICOCA

700 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:08:33.44 .net

Suica

701 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:08:40.98 .net

PASMO

702 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:08:52.91 .net

Kitaca

703 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:08:58.75 .net

TV

704 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:09:05.15 .net

DVD

705 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:09:15.65 .net

jpeg

706 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:09:22.73 .net

CPU

707 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:09:28.85 .net

GPU

708 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:09:39.82 .net

UCC

709 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:09:54.50 .net

QoL

710 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:10:02.20 .net

AMBI

711 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:10:10.06 .net

URL

712 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:10:18.00 .net

LOL

713 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:10:25.56 .net

LMAO

714 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:10:34.40 .net

ATM

715 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:10:41.77 .net

DDT

716 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:10:49.78 .net

GHQ

717 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:11:01.95 .net

KUK

718 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:11:08.35 .net

PC

719 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:11:15.63 .net

PayPay

720 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:11:24.65 .net

www

721 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:11:35.19 .net

VDR

722 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:11:43.19 .net

GJ

723 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:11:50.52 .net

JK

724 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:11:58.63 .net

PJ

725 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:12:11.25 .net

Q&A

726 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:12:23.04 .net

au

727 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:12:36.61 .net

MOB

728 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:12:42.69 .net

MIB

729 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:12:58.98 .net

XET

730 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:13:05.10 .net

信号機

731 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:13:10.03 .net

パスワード

732 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:13:14.72 .net

アプリ

733 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:13:22.83 .net

燻製

734 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:13:29.13 .net

マジョリティ

735 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:13:34.32 .net

マイノリティ

736 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:13:39.81 .net

ネルシャツ

737 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:13:45.16 .net

エフェクト

738 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:13:52.05 .net

ミシン

739 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:13:58.71 .net

🌁

740 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:14:04.11 .net

初日の出

741 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:14:09.82 .net

バレンタイン💌

742 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:14:16.23 .net

ハープ

743 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:14:22.32 .net

グロテスク

744 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:14:29.18 .net

ラグビー

745 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:14:35.01 .net

サラダ

746 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:14:39.66 .net

ケーキ

747 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:14:45.99 .net

クロスカントリー

748 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:14:52.58 .net

コリジョン

749 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:14:58.01 .net

フォルダ

750 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:15:04.03 .net

フォルム

751 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:15:10.19 .net

サステナブル

752 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:15:16.54 .net

マイナスイオン

753 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:15:21.81 .net

アルファ

754 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:15:28.32 .net

もやし

755 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:15:33.98 .net

スパゲッティ

756 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:15:40.54 .net

万丈目

757 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:15:45.84 .net

ユニコート

758 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:15:51.01 .net

リサイクル

759 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:15:57.16 .net

縄文土器

760 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:16:05.25 .net

ジャンプ

761 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:16:10.41 .net

朝です

762 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:16:17.08 .net

インタラクト

763 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:16:29.79 .net

モーセ

764 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:16:36.13 .net

蚕

765 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:16:44.23 .net

チャンク

766 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:16:51.29 .net

開発

767 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:16:56.24 .net

研究

768 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:17:01.25 .net

地道

769 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:17:06.70 .net

毛先

770 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:17:12.19 .net

混入

771 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:17:17.56 .net

倫理

772 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:17:25.24 .net

帯刀

773 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:17:32.38 .net

種々

774 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:17:37.82 .net

魑魅魍魎

775 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:17:43.27 .net

病気

776 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:17:50.70 .net

実施

777 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:17:56.33 .net

調達

778 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:18:02.12 .net

赤札

779 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:18:06.78 .net

仲間

780 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:18:12.20 .net

探検

781 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:18:17.36 .net

分母

782 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:18:25.35 .net

買い物

783 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:18:31.34 .net

売買

784 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:18:37.22 .net

布石

785 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:18:45.00 .net

ロジックツリー

786 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:18:50.58 .net

他責

787 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:18:59.04 .net

魔法

788 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:19:04.59 .net

故郷

789 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:19:10.20 .net

納税

790 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:19:15.49 .net

改築

791 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:19:23.53 .net

料理

792 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:19:30.31 .net

蟹

793 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:19:36.42 .net

蟹工船

794 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:19:42.24 .net

軒先

795 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:19:50.10 .net

古民家

796 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:19:55.45 .net

民法

797 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:20:00.81 .net

刑法

798 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:20:06.61 .net

商法

799 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:20:13.84 .net

道路交通法

800 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:20:22.20 .net

刑事訴訟法

801 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:20:28.49 .net

憲法

802 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:20:37.22 .net

消費者契約法

803 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:20:43.15 .net

独占禁止法

804 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:20:52.00 .net

労働法

805 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:20:59.19 .net

労働基準法

806 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:21:07.16 .net

労働関係調整法

807 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:21:18.28 .net

アイヌ文化振興法

808 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:21:42.01 .net

、。

809 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:21:47.55 .net

メガネ

810 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:21:52.78 .net

タフ

811 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:22:00.04 .net

いかれてる

812 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:22:10.25 .net

お金が

813 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:22:17.85 .net

寿司

814 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:22:23.79 .net

スギ花粉

815 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:22:30.12 .net

ムスカ

816 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:22:38.94 .net

対価

817 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:22:44.72 .net

等価交換

818 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:22:55.19 .net

パチンコ

819 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:23:00.85 .net

パチスロ

820 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:23:07.38 .net

助詞

821 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:23:13.30 .net

難易度

822 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:23:24.40 .net

>>1
おい！

823 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:23:42.61 .net

吐血

824 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:23:52.01 .net

>>57
こら

825 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:24:03.28 .net

欲望

826 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:24:12.38 .net

イリュージョン

827 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:24:18.22 .net

モップ

828 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:24:30.93 .net

コラヤメタマエ

829 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:24:36.92 .net

mixi

830 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:24:43.43 .net

不安

831 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:24:48.70 .net

不穏

832 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:24:55.29 .net

レッテル

833 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:25:03.25 .net

レンタル彼女

834 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:25:08.00 .net

おまかせ

835 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:25:12.76 .net

ランダム

836 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:25:20.29 .net

ラクダ

837 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:25:26.74 .net

母船

838 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:25:32.58 .net

囮

839 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:25:39.66 .net

インク

840 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:25:46.25 .net

ジェット

841 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:25:54.44 .net

色欲

842 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:26:00.79 .net

黒魔術

843 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:26:06.12 .net

ブーメラン

844 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:26:12.21 .net

農耕馬

845 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:26:36.89 .net

すゆ

846 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:26:59.66 .net

かにら

847 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:34:02.69 .net

バニラ

848 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:34:07.48 .net

(^^)

849 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:34:15.98 .net

動作確認

850 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:34:21.77 .net

試行回数

851 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:34:33.03 .net

Pentium

852 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:34:41.27 .net

MSDOS

853 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:34:48.43 .net

PVP

854 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:34:55.84 .net

ピンボール

855 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:35:02.49 .net

ボーカロイド

856 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:35:09.08 .net

ボイスロイド

857 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:35:15.70 .net

ロイヤルホスト

858 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:35:24.99 .net

>>62
あげ

859 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:35:33.09 .net

そのようなことはありえん

860 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:35:39.58 .net

くんぬんくん

861 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:35:48.34 .net

etc

862 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:35:53.60 .net

CM

863 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:35:59.56 .net

MMC

864 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:36:07.71 .net

クラブ

865 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:36:12.78 .net

ブーケ

866 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:36:20.59 .net

鰓呼吸

867 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:36:27.00 .net

恋心

868 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:36:33.02 .net

未解決

869 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:36:38.12 .net

開拓者

870 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:36:43.29 .net

屯田兵

871 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:36:52.30 .net

区別

872 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:36:57.30 .net

裸族

873 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:37:04.13 .net

不信任

874 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:37:09.36 .net

無料

875 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:37:14.99 .net

非常識

876 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:37:20.59 .net

無呼吸

877 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:37:29.06 .net

未開封

878 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:37:34.62 .net

不条理

879 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:37:46.81 .net

不利益

880 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:38:00.93 .net

不具合

881 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:38:09.92 .net

非営利

882 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:38:15.42 .net

もうすぐ

883 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:38:20.98 .net

そろそろ

884 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:38:27.27 .net

最終回

885 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:38:32.86 .net

ピアニスト

886 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:38:42.95 .net

🍁

887 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:38:52.06 .net

無価値

888 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:38:59.28 .net

非人間

889 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:39:05.76 .net

非人道

890 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:39:13.73 .net

無差別

891 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:39:20.25 .net

始動

892 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:39:25.43 .net

謁見

893 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:39:34.25 .net

物見遊山

894 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:39:39.94 .net

楽観的

895 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:39:45.46 .net

TOEIC

896 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:39:53.06 .net

卍解

897 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:40:02.85 .net

たいずいしとうきん

898 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:40:08.47 .net

おのれ！

899 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:40:13.49 .net

まもなく

900 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:40:18.35 .net

やがて

901 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:40:27.94 .net

>>100を切りました

902 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:40:34.10 .net

在宅勤務

903 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:40:39.33 .net

リモートワーク

904 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:40:44.77 .net

プロジェクト

905 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:40:53.15 .net

すまし汁

906 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:40:58.55 .net

飲酒

907 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:41:04.16 .net

喫煙

908 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:41:09.39 .net

自尊心

909 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:41:17.17 .net

井戸端会議

910 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:41:23.22 .net

コックローチ

911 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:41:30.55 .net

防犯

912 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:41:36.27 .net

初老

913 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:41:42.49 .net

告知義務

914 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:41:48.18 .net

パートナー

915 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:41:53.84 .net

メディカルケア

916 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:42:00.23 .net

がん保険

917 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:42:10.13 .net

ライバル

918 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:42:15.66 .net

そのうちね

919 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:42:22.23 .net

ババア

920 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:42:27.44 .net

ジジイ

921 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:42:32.82 .net

老害

922 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:42:39.50 .net

社会のお荷物

923 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:42:47.60 .net

高額療養

924 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:42:54.53 .net

反応級

925 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:42:59.91 .net

ちくわぶ

926 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:43:08.94 .net

ペンギン

927 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:43:17.18 .net

ルナティック

928 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:43:22.60 .net

グノシー

929 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:43:27.99 .net

部長

930 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:43:34.21 .net

地獄

931 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:43:39.81 .net

にんにく

932 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:43:44.94 .net

道化師

933 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:43:53.11 .net

功

934 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:44:02.37 .net

南中行動

935 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:44:07.64 .net

荒野行動

936 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:44:14.60 .net

PUBG

937 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:44:21.04 .net

Fortnite

938 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:44:26.82 .net

お笑い芸人

939 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:44:33.40 .net

大道芸人

940 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:44:39.37 .net

曲芸師

941 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:44:45.66 .net

主任補佐

942 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:44:52.65 .net

ホリデー

943 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:44:57.80 .net

ベルマーク

944 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:45:03.40 .net

粉砕骨折

945 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:45:10.35 .net

やってしまった

946 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:45:17.01 .net

プルプル

947 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:45:22.13 .net

女狐

948 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:45:27.95 .net

クラウン

949 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:45:33.07 .net

雑巾

950 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:45:38.31 .net

隠語

951 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:45:45.56 .net

バランサー

952 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:45:50.68 .net

>>950

953 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:45:58.57 .net

>>358

954 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:46:07.60 .net

MacBook

955 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:46:14.53 .net

シムシティ

956 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:46:27.81 .net

マーカス

957 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:46:33.91 .net

オタク

958 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:46:39.49 .net

落ち着け！

959 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:46:47.88 .net

バニラで高級

960 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:46:53.54 .net

アルバイト

961 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:47:00.02 .net

坊や

962 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:47:07.82 .net

バービー人気

963 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:47:13.95 .net

転売ヤー

964 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:47:20.39 .net

恥知らず

965 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:47:25.99 .net

九つ

966 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:47:31.85 .net

浮気

967 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:47:37.36 .net

蝉時雨

968 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:47:43.62 .net

ずんだ餅

969 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:47:51.57 .net

パターン

970 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:47:59.08 .net

レジスタンス

971 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:48:04.17 .net

登記簿

972 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:48:09.55 .net

貴族

973 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:48:14.72 .net

王権

974 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:48:20.42 .net

エルドレイン

975 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:48:27.55 .net

未着

976 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:48:33.92 .net

Eメール

977 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:48:40.58 .net

冥王星人

978 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:48:46.98 .net

いい加減にしろよ

979 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:48:53.88 .net

憤りを感じる

980 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:48:59.85 .net

嫉妬

981 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:49:06.69 .net

木枯

982 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:49:15.88 .net

クランケ

983 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:49:22.01 .net

ワイルド

984 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:49:26.59 .net

ちいかわ

985 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:49:32.03 .net

炬燵

986 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:49:37.33 .net

達磨

987 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:49:43.60 .net

比類なき

988 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:49:51.77 .net

土日祝休みなし

989 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:49:59.44 .net

残業あり

990 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:50:07.83 .net

交通費支給なし

991 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:50:16.40 .net

給料なし

992 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:50:21.26 .net

中村さん

993 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:50:30.95 .net

バケツ

994 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:50:36.09 .net

オクターブ

995 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:50:42.32 .net

インダストリアル

996 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:50:48.10 .net

リサーチ

997 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:50:53.70 .net

UNIT

998 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:51:00.25 .net

ふしだら

999 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:51:07.85 .net

傍観者>>38

1000 ：ナイコンさん：2024/02/20(火) 10:51:18.11 .net

>>276

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