アセンブラが買えずハンドアセンブルした人の数→

1 ：名無しさん＠Ｒ８００：02/01/10 09:19.net

ジャンプ命令でアドレスを手計算したよね？

C9

2 ：ナイコンさん：02/01/10 09:21.net

RETだっけ？

3 ：ナイコンさん：02/01/10 09:25.net

H68TRから始めたから、ハンドアセンブルなんてしたことないよ。

4 ：JOY ◆chesX68k ：02/01/10 09:40.net

PC-80/88時代は、アセンブラを知らずにハンドアセンブルしてた。
後からアセンブラというツールの存在を知って、なんて便利なんだ！と。
決して「買えなかった」って事ではないので sage。

5 ：ナイコンさん：02/01/10 09:45.net

88にはマシン語モニターに簡易アセンブラがついてた。
でも、インテルニーモニックだったからとっつきにくくて使わなかった。
持ってた解説書がＺ８０ニーモニックだったし。

6 ：ナイコンさん：02/01/10 10:56.net

１ラインアセンブラのほうが
シンボリックアセンブラよりしっくり来てた奴前に出ろ！

7 ：ナイコンさん：02/01/10 11:52.net

アセンブラは買った事無いな。CP/M買ってフリーの使ったり、その後にS-OSだったり。

フラグ変化を無視して良い場合 3E 00 より AF。

8 ：名無しさん＠Ｒ８００：02/01/10 12:54.net

LD A,0 → XOR A ですね。常用してました。

9 ：ナイコンさん：02/01/10 13:40.net

Z80基板作って、モニタをROMに焼いて・・・
最初はハンドアセンブルしてた、
その後、ハンドアセンブラで簡易アセンブラを作った。

10 ：ナイコンさん：02/01/10 13:47.net

スイッチをパチパチして暗記しているIPLコードを打ち込んでから紙テープを読ませて・・・
↑こんなバカ、じゃなくて本物のプログラマは実在するのか？

11 ：...：02/01/10 14:40.net

>>8
ゼビウスを作った人達は「LD A,0」を多用してたみたいだね。
ゲーム的には歴史に残るゲームなのに、作ってるのは素人集団。

12 ：ナイコンさん：02/01/10 14:44.net

>>11
そういうキミはいまだに素人（ﾜﾗ

13 ：...：02/01/10 14:49.net

今年38になりますが、気分はまだまだ素人です。

14 ：ナイコンさん：02/01/10 14:58.net

>>11
ゲ製板に、製作者本人（遠藤氏）がキャップ付でいるよ。
理由を聞いてみたら？

15 ：ナイコンさん：02/01/10 15:06.net

パッチ当てがやり易い
M1サイクルが減って消費電力が下がる

16 ：ナイコンさん：02/01/10 15:15.net

CD0500

17 ：ナイコンさん：02/01/10 15:30.net

というか、全員やった事あるんじゃないの？

18 ：ナイコンさん：02/01/10 15:40.net

>11
xor aだったらフラグが変化するから ld a,0を使っていたか、
コンパイラを使っていたのではないですか。

19 ：ナイコンさん：02/01/10 16:27.net

>>18
アーケードでコンパイラ使うようになったのは、もっとずっと後になります。

自分もZ80覚えたてのときはXOR A猿だった。
その後、必要ないところはLD A,0にするようになったよ。読みやすいから。

20 ：ナイコンさん：02/01/10 17:00.net

コンパイラってもいろいろあるから。
N-BASICも一部コンパイラ（PL/M）で書かれていたんじゃないの？

21 ：ナイコンさん：02/01/10 19:23.net

>>1 ←これを相対ジャンプで書き直してくらさい

22 ：ナイコンさん：02/01/10 20:20.net

>>21
JP $-($-1)

23 ：ナイコンさん：02/01/10 23:03.net

なんか「キム少年のマシン語会話講座」（←間違ってるかも）みたいになってきたな（藁

24 ：ナイコンさん：02/01/10 23:14.net

アセンブラ欲しかったなぁ・・・。＜ M6800猿

25 ：ナイコンさん：02/01/10 23:28.net

CD5055

26 ：ナイコンさん：02/01/10 23:39.net

CALL-151

27 ：ナイコンさん：02/01/11 00:20.net

JR (-2-27)

28 ： ◆xK91AxII ：02/01/11 01:40.net

>>10
昔のIPLは短かったし、何度も入力させられていたから、みんなやっていたとか。
そういう旨のことを、ウチの助教授がほざいていました。

29 ：ナイコンさん：02/01/11 02:12.net

>>28
今時のマシンの起動の方が遅い鴨

30 ：ナイコンさん：02/01/11 02:33.net

MZ-80B vs Win2k 起動時間対決とかやってみたら面白そう。スレ違いsage

31 ： ◆MZ80K.vA ：02/01/11 10:38.net

>>28
学校の片隅に転がってました。
さすがに授業でやったのは、穿孔テープ、穿孔カード、
マークシートカードだけですね。
マークシートカードは他の授業中に机の上でプログラムが
入力できるので重宝しました。

32 ：ナイコンさん：02/01/11 10:54.net

C3 01 00

33 ：ナイコンさん：02/01/11 17:53.net

初代８８でハンドアセンブル。
大して知識ないのに、CMDなどの未使用BASIC命令を使おうとして、
実行＞暴走＞自動リセット
を繰り返してた日々が懐かしい。

34 ：ナイコンさん：02/01/11 18:10.net

再ロードはカセットテープから？

35 ：ナイコンさん：02/01/11 22:19.net

文房具屋でコーディング用紙って売ってたよね。
アセンブラ用とか、フォートラン用とか。

36 ：ナイコンさん：02/01/12 00:27.net

>>35
なつかしい！
漏れは、Campusノートに線を引いて書いていたYO！

37 ：33：02/01/12 00:40.net

>>34
CMDやISETをPRINT命令やLOAD命令にしただけだったので、
最初は、手入力オンリー
ROM-BASICマンセー(T_T)

38 ：生猫：02/01/12 02:44.net

Ｘ１ＴＵＲＢＯのＲＯＭバイオスは手品のようなコードがちりばめられており、結構勉強になりました。

39 ：ナイコンさん：02/01/12 03:25.net

8801のN88BASICのROMの、スタック馬鹿一代には参った。

40 ：ナイコンさん：02/01/12 03:35.net

ふと、こんなのを思い出しました。
関係のないレジスタを壊さずに HL=HL+A をやりたい時、

PUSH BC
LD C,A
LD B,0
ADD HL,BC
POP BC

これだと6バイト、

ADD A,L
LD L,A
ADC A,H
SUB L
LD H,A

これだと5バイトでした。
後半がとても斬新でした。

41 ：ナイコンさん：02/01/12 03:53.net

>>40
おお、しかも20ステートだ。

42 ：ナイコンさん：02/01/12 04:20.net

>>40
絶妙な差し手で決まる７手詰めの詰め将棋のよう。
感動しました。前半の方は僕もよく書いたです。
無難というか、ADD HL,BCの用途目的のまんまっすね。

43 ：ナイコンさん：02/01/12 04:30.net

漏れも、懐かしくて思い出したよ。
5ﾋﾞｯﾄﾃﾞｰﾀのMSB2ﾋﾞｯﾄだけ左にスライドする必要があったとき

LD C,A
AND 00011000b
RLCA
LD B,A
LD A,C
AND 00000111b
OR B

が、

LD B,A
AND 00011000b
ADD A,B

で実現できることに気づいたとき震えたね。
我が厨房ハンドアセンブル時代。

44 ：ナイコンさん：02/01/12 22:46.net

ハンドアセンブル…
レジスタの遣り繰り。
１バイトを削る努力。
新ルーチンの発明。
コード表とにらめっこ。
ビット操作に明け暮れる日々…
嗚呼！少年の日の無邪気さよ！
あの集中力をもう一度！ううっ…（涙

45 ：ナイコンさん：02/01/13 06:51.net

LD A,0をXOR Aとするのは基本でしたけど、
たまにSUB Aって書く人いませんでした？

あと、CP 0に相当するものが、OR A派と、
AND A派に分かれてましたよね。

46 ：ナイコンさん：02/01/13 09:34.net

>45
それ使っていましたが、sub a,aですよん。cp 0はor aかな。
実際よくハンドアセンブルしていたのはポケコン。
Z80はアセンブラ。

47 ：ナイコンさん：02/01/13 09:37.net

あ、違ったかな。subはa無しで、sbcがa有りだったかなあ。
間違っていたらスマソ。

48 ：45：02/01/13 10:04.net

>>47
ADD,ADC,SBCはHLレジスタが対象の場合があるからAつきで、
SUB,AND,OR,XORはA専用だったからAなしだったんですよね。
ちなみに自分の場合は、XOR(引き算をしたというフラグが
立たないため)とOR(ANDより名前が短い)だったのですが…。

SUB Aを使っていた理由は何でしょう？

49 ：ナイコンさん：02/01/13 10:27.net

Carry→A (00, FF) に、 sbc a,a をよく使ったね。

50 ：ナイコンさん：02/01/13 12:50.net

>>49
それは今でも使う

51 ：生猫：02/01/13 13:24.net

みなさん、PUSH POP は使うほう？

52 ：ナイコンさん：02/01/13 13:40.net

>>51
おれは使ってる…。もうメモリはいっぱい有るし、Z80速くなったし(涙

53 ：ナイコンさん：02/01/13 19:11.net

ex hl,bc するのに、push, pop使って

push bc
ex (sp),hl
pop bc

とかやってた。

54 ：ナイコンさん：02/01/13 19:12.net

>48
なんとなくかな。ポケコンにXORが無かったからかな。
なぜかSUBのほうだった。
今もZ80使っているけど、最近はCのほうが多い。

55 ：45：02/01/13 19:19.net

あぁ…なるほど、他のCPUの影響があったんですね。
そういえば、6502なんかもSUB(SBCだったかな？)
を使うみたいだったから、そのへんの影響を受けてる
人もいたんでしょうね。
しかし今もZ80使ってるのってすごいですねー。

56 ：ナイコンさん：02/01/13 19:32.net

>55
aki-80とかです。まあたまにですけど。

57 ：ナイコンさん：02/01/13 21:09.net

>>55
6502 はレジスタ同士の演算なんかできないので LDA #0 とか素直に書きますよ。
65C02 なんかだと命令が色々拡張されてて ACC をクリアする CLA という命令とか
もあって便利でしたね。

58 ：ナイコンさん：02/01/14 00:11.net

>>44
禿げ同。本当、今では考えられないくらいの根性あったよな（ｗ

59 ：ナイコンさん：02/01/14 01:31.net

＞23
色々勉強になったね。

ちなみに、知らん人のために簡単に説明すると
Ａ＝Ｉ（一人称）
Ｂ＝ＹＯＵ（二人称）

ＣＰ　Ｂ　　「ごきげんいかが？」　（私とあなたの状態を比較している）

応用で
ＣＰ　（ＨＬ）　「ここはどこ？」
ＡＮＤ　Ａ　　　「私は誰？」

ＬＤ　Ａ，０　おなかすいた。
ＸＯＲ　Ａ　　はらへった！（フラグで強調）
ＳＵＢ　Ａ　・・・は何だったっけ？

ＰＵＳＨ　ＡＦ　それはともかく（おいといて）

60 ：ナイコンさん：02/01/14 01:40.net

わかりやすいっすね。
厨房の俺にはありがたいっす。

61 ：懐かしい：02/01/14 01:47.net

Ｚ８０シリーズはホントにはまったなあ。

あの頃はハンドアセンブルすんのに、ボロボロになったコード表を
持ってた記憶がある。
あとＮＥＣのＰＣ-８０/８８シリーズのＣＰＵって、必ず「Ｚ８０Ａ相当」
って書いてあったのが、あの頃は意味わかんなくて不思議だった。
単にライセンス生産してて、自社製チップを使ってたんだよなー。
「ｍＰＤ７８０Ｃ-１」　今でも覚えてる（笑）

んで８８ＭＲから４/８ＭＨｚ切り替えになって、Ｖ１/Ｖ２モードで
混乱して。
あと隠し命令探すのも流行って、雑誌で特集組んだりしてたよな。
高速グラフィック画面消去プログラムのコードが、クロック数の
少ないＰＵＳＨ命令のかたまりと知った時には愕然としたし（笑）

でも、あの頃のユーザーが一番パワーあったよな。
だって速度を求めるのに、実行クロック数を計算しながら組んだり
メモリを節約する為に、ＸＯＲ　Ａみたいに同処理を短いコードで
組んでみたり。

Windows時代の今の若い人たちはホントにうらやましい。
５インチＦＤＤ２台積んだＮＥＣのＰＣ-８０３１Ｗなんか本体の
ＰＣ-８００１よりデカくて、３０万以上してたんだぜ（笑）

62 ：ナイコンさん：02/01/14 01:53.net

＞61
ＩＸをＨとＬにわけたり、しかも８８やＸ１で組むとＲＡＭだから
自己書き換えでＩＸ＋Ａとかで前後１２８バイトのＭＡＰ検索とかもできちゃう。
今でも仕事でＺ８０使うけどＲＯＭだからなんも遊べなひ・・・。

63 ：ナイコンさん：02/01/14 01:55.net

>>61
ライセンス生産じゃないよ。マスクを勝手にピーコして勝手に生産。
だから互換じゃなくて相当。どうせ書くならμＰＤにして。

64 ：ナイコンさん：02/01/14 01:55.net

>>61
μPD780Cは、正式なライセンス生産じゃなかったと思う。
当時の正式なセカンドソースは、日本ではシャープだけだったかな？
μPD780Cだと、NMIの処理か何かがちょっと違うとかあったと思う。
実用上は全然問題ありませんでしたがね。
で、そういう部分が問題にならないように、「相当」とキチンと
書いてたんだと思います。

65 ：ナイコンさん：02/01/14 01:57.net

今時のWinプログラマだけど、SSEやMMXやキャッシュ効率やストールで悩んでる
投機実行って言っても宣伝ほどの実力はないからアセンブラは不滅

66 ：61：02/01/14 01:58.net

隠しコマンドで思い出したけど、ＮＥＣ製チップってさ、
裏レジスタあったよね？
一度に全てのレジスタの交換しか出来なかったけど、レジスタの
量が倍に増えたので嬉しかった。

問題はプログラムがＰＣ-８０/８８専用になる事だけど、
あの頃は機種専用プログラムが当たり前だったし。
だってアセンブラだから（笑）

67 ：ナイコンさん：02/01/14 02:00.net

>>66
Z80の元々の機能ですね。
EXXでBC,DE,HLのそれぞれの裏レジスタが使えた。
EX AF,AF'でAFの裏ね。

68 ：ナイコンさん：02/01/14 02:00.net

そういえば今アセンブラの勉強できる本ってあるのかな。
アマゾンで検索してもほとんどが在庫切れ。

69 ：ナイコンさん：02/01/14 02:02.net

>>64
あと東芝。

70 ：61：02/01/14 02:03.net

ありゃ！　すごい突っ込みが。　失礼しました（笑）
正式じゃなかったのか。　たしかに「相当」だったよね。
「μ」って機種依存じゃないのかって思ってさ。　スマソ。

しかしＮＥＣはＶシリーズチップといい、そんな事ばっかり
やってんのか（笑）
俺は結局２８６からはＥＰＳＯＮ派になったが。

71 ：ナイコンさん：02/01/14 02:10.net

＞68
Ｚ８０？
６８６？
Ｚ８０ならエミュのソース見ながら解説ページで勉強、とか。

72 ：ナイコンさん：02/01/14 02:15.net

アスキーの「はじめて読む〜」シリーズはまだ売ってるよ。

73 ：64：02/01/14 02:38.net

>>69
東芝はだいぶ後になってからのライセンスだったんですよね。
MSX2あたりの時代だったような。
だからパソピアなんかもNECのμPD780Cだったはずですよ。

74 ：生猫：02/01/14 06:38.net

＞６７
裏レジは非常に使うのが難しかったですね。
よほどの事がないかぎり使いませんでした。

75 ：ナイコンさん：02/01/14 06:54.net

BASICのREM文でアセンブラ書いてなかった？
俺はずーっとそれだったよ。P6で。

当時はC言語のソースに憧れてBASICのREM文に意味泣くmain()
とか書いて一人悦に入っていたな（ｗ

76 ：ナイコンさん：02/01/14 08:23.net

>>74
確かに難しい…っていうか、それほど利用するチャンスが
ありませんでしたね。IXやIYのほうが使い道はありました。
裏レジスタは、元々は割り込み処理のために存在していた、
とも言われてましたが、そういう例はあまりなかったような…。

77 ：ナイコンさん：02/01/14 09:50.net

PC8801用のCP/Mは、糞でIX，IYが使えなかったような記憶がある。

78 ：ナイコンさん：02/01/14 10:13.net

>>77
システムコールの前に PUSH IX; PUSH IY
システムコールの後に POP IY; POP IX
というふうにやってもだめだったの？

79 ：ナイコンさん：02/01/14 10:48.net

昔はZ80の命令表を暗記していて「脳内アセンブル」なんてことが
出来る人が居ましたナア…。
さすがに相対ジャンプ計算まではやってなかったみたいだけど。

自分が初めて使ったアセンブラはＭＳＸ用のＲＯＭカセットでした。
Ｃｏｒａｌという会社から出ていた。と思う。

80 ：ナイコンさん：02/01/14 11:16.net

＞79
当時は直接１６進でうちこんでいく人は結構いたよ。
ジャンプも自動的に頭の中で変換されるらしい。
ハードやってる人だと自然にそうなっちゃうみたい。
でも８８でモニタに直接１６進でダカダカ打ってくのを見たときにはちょっとひいた。

81 ：ナイコンさん：02/01/14 11:22.net

＞76
サブに飛ばすときに、ＰＵＳＨＰＯＰするよりもとりあえず裏がえしとく
みたいな使い方はシテタと思う。
Ｃの変数みたいだ。ローカルな。

82 ：ナイコンさん：02/01/14 11:22.net

裏レジは良く使った。やっぱ割り込み処理。
組み込み用途ばかりだったから、たまたまそうなだけだと思うが。

83 ：爺1号：02/01/14 11:23.net

>>79
Z80が出る前の8080時代でしたが，脳内アセンブルしてました．
16進でなくて8進で覚えるのがミソ．

84 ：ナイコンさん：02/01/14 16:26.net

>>77
PC8801のCP/Mって、ASM.COMかDDT.COMの仕様と勘違いしてない?

85 ：ナイコンさん：02/01/14 16:37.net

BIOSが勝手にIXやIYを使って壊すから、とか、
割り込み処理ルーチンがそういうことする、とか。
MSAだったらやりかねないかも…。

86 ：ナイコンさん：02/01/14 17:19.net

>>76
えー、裏レジ使わないでＺ８０の最適化は語れないよー。
レジスタの割り当ては、もう細心の注意を払ってさぁ・・・
それでも１０％の高速化の為にルーチンの８０％を書き
なおすなんて事はよくあったよ。今考えるとアホくさい
けど、当時はそれが楽しかったりしたんだ。

87 ：ナイコンさん：02/01/14 17:57.net

>>79
16進ダンプ見ながら、脳内逆アセンブルする人も
結構いたと思う。

88 ：ナイコンさん：02/01/14 18:27.net

>>75
アセンブラと関係ないんだけど、
FMのKコンパイラって、ソースをBASICの注釈で書くようになってたね。
元々強力なフルスクリーンエディタ（？）をROMで持ってるんだから、
それを使おうというわけで。うまい方法だと思った。

同じ方式のアセンブラとかあったのかな。

89 ：ナイコンさん：02/01/14 18:41.net

FFシリーズの初期メインプログラマだったナーシャ・ジベリは、
完璧脳内アセンブルができる人だったらしい
彼の開発環境にはプリンタはなく（バグが出ないから）
さらに命令クロックも考慮したコーディングをしていたらしい
なにやら、どのルーチンに分岐しても、それを処理する
クロック数が常に同じになるように作られていたらしい
今はカルフォルニアでレストランを経営しているらしい

90 ：ナイコンさん：02/01/14 19:07.net

>>89
恐ろしく懐かしい名前が。
聖剣２．．．。

91 ：ore：02/01/14 19:40.net

>>89
仕事で彼のコードを見せてもらったことがあります。FCです。
adxとせずinxを並べたルーチンを呼んでるところとかあったな。

＞今はカルフォルニアでレストランを経営しているらしい
いいことを聞きました。

92 ：ナイコンさん：02/01/14 21:08.net

ハンドアセンブルのおかげで、16進を逆方向に言えるようになった人は
多いと思う。

93 ：ナイコンさん：02/01/14 21:11.net

>>86
脳内アセンブルで裏レジ使って、混乱して吹っ飛ばしたことも、しばしば。

CPUクロックの遅い時代って、ほんと最適化が必要でしたね。
「お、こりゃ便利だ」とか思ってIX,IY使ったら、激遅で使い物にならなかった
なぁ．．．
Z80の裏命令を初めて知った時も、試しに使ってみたら、吐くほど遅かったし。

94 ：ナイコンさん：02/01/14 21:22.net

>>92
１６進逆順とはちょっと違いますが、ANK文字の
アスキーコードは、今でも即座に16進数で言えます。
もう、何の役にも立ちませんが…ね(藁

95 ：ナイコンさん：02/01/14 22:11.net

>>88
>同じ方式のアセンブラとかあったのかな。

富士通純正のアブソリュートアセンブラが同じ方式だったよ。

96 ：ナイコンさん：02/01/14 22:19.net

>>93
昔、IX・IYの利用価値について、知人と言い争ったことがあった。
でも、絶対使わないと逝った自分も、最終的には使った。

頻出する固定データが４バイト以下のプログラムなら、
LD A,(nn)を使うより、LD A,IXHなどを使うほうが早い。
欠点は、アセンブラが対応していないので・・・

97 ：ナイコンさん：02/01/14 22:52.net

BASICMasterJrに６単位TTYを繋いでハンドアセンブルでドライバを
作ったことがある。なかなか動かなかったが逆アセンブラは作って
いたのでそいつで逆アセンブルしたらすぐバグが見つかって動くよ
うになった。なんで逆アセンブルすることにすぐに気がつかなかっ
たのだろうか。

98 ：ナイコンさん：02/01/14 22:54.net

Cのスタックフレームや構造体のアクセスには IX, IY レジスタって
便利なんだけどね。ハンドアセンブルじゃそんなコード書かんしな。

99 ：ナイコンさん：02/01/14 22:55.net

>>96
オレはインデクスレジスタが２本のCPU以外ではゲームを作る気にならんかった
ふつう、アセンブラでも敵キャラを構造体にして持つよね

100 ：ナイコンさん：02/01/14 23:02.net

Z80のインデクスレジスタのオフセットって-128〜127だけど、
負のオフセットって意味あったのかな?

101 ：ナイコンさん：02/01/14 23:02.net

68系のニーモニックであこがれていたのが SEX
別スレにもこの話題があったか。

で、

１００を踏んでみる

102 ：101：02/01/14 23:05.net

100 とられてしまた...　今日は嫁とSEXして寝る。
最近アレなので、潤滑ゼリー使用。

103 ：ナイコンさん：02/01/14 23:08.net

>>99
だから98のようにスタックフレームとか

104 ：ナイコンさん：02/01/14 23:09.net

すまん、99じゃなく100だった
俺は嫁がいないから自分で抜いて寝る

105 ：101：02/01/14 23:46.net

嫁に拒否されてすごすごと戻ってきました。

>>77
"8801用"っていうCP/Mはありましたか？ 8801の8001部分を
使っていたのではなかったでしたっけ。

>>85
割り込みで壊れるのであれば、77の説明が付くけどね。
MSAって当時も、「あれは使わないほうがいい」って言われてた
し、いまだに恨みに近い感情を持っている人が多いようですね。

106 ：96：02/01/15 00:05.net

>>99
そういえば、彼はバリバリゲームを作っていて、
漏れはエミュ作ったりFDプロテ外したり、ゲームは作ってなかった。
ゲームならインデックスの利用価値はありますね。

107 ：ナイコンさん：02/01/15 00:18.net

>>105
>割り込みで壊れるのであれば、77の説明が付くけどね。
>MSAって当時も、「あれは使わないほうがいい」って言われてた

MSAなら後から出してたTurboPascalは動いたのかな?
ま、当時CP/MでZ80のコードって極一部だったけどね。

108 ：HD64180：02/01/15 01:15.net

隠しコマンドマンセー

109 ：77じゃないけど：02/01/15 01:23.net

"8801用"っていうCP/Mはありましたか？

あったよ。

110 ：生猫：02/01/15 01:40.net

アセンブラは持ってましたが、というかＩＣＥを使って結構環境は良かったです。
ただ外回りでロムライターしかない場合は、泣く泣くハンドアセンブルしてましたが。

111 ：ナイコンさん：02/01/16 00:08.net

その昔、ＴＫー８５をＺ８０書籍片手に入力しようとしたが、
付属のマニュアルはインテルニーモニックで解説。
厨房だった漏れは、Ｚ８０のニーモニックを脇に書き込んで
ＲＯＭ内基本ルーチンの動作を辿ったことがあった。なつかしい

112 ：ナイコンさん：02/01/16 01:45.net

8080の後継として8085を出すような会社が２１世紀になっても栄えているんだから不思議

113 ：み山：02/01/16 21:45.net

懐かしい〜。
一旦コードを書いたあと、ステートを減らす方法を考えるのが楽しかったなぁ…。
おかげで「Z80秘伝の書」ボロボロ(笑)。

114 ：ナイコンさん：02/01/17 17:23.net

>>112
やっぱ互換性が重要ってことよ。
パソコン本体だって同じだったよね。

115 ：ナイコンさん：02/01/18 01:03.net

ＢＡＳＩＣの遅さにイラついてハンドアセンブルで機械語の世界へ。
しばらくするとハンドアセンブルが面倒でＢＡＳＩＣでアセンブラ作った。
更にしばらくするとＢＡＳＩＣのアセンブラが遅くてイラついてアセンブリでアセンブラ作った。
若かーたよね（笑

116 ：み山：02/01/18 20:50.net

私も逆アセンブラならBASICで作りましたねー。
中途半端で出来は悪かったですが、それでも無いよりマシでした(笑)。

117 ：ナイコンさん：02/01/20 04:35.net

PCとかZ80とか68Kじゃなくて、マイコン組み込みで
現役でアセンブラコリコリ書いてるんですけど．．．。

つい最近まで4ビットCPU使ってたyo!

118 ：ナイコンさん：02/01/20 08:57.net

>>115-116
なんか
エキサイト翻訳で英→日→英するネタを思い出した。

119 ：ナイコンさん：02/01/20 10:55.net

>>112
8085は火星にも逝ったしねー

120 ：ナイコンさん：02/01/21 17:39.net

>>119
ＣＯＳＭＡＣなんか外宇宙まで逝ったぞ

121 ：ナイコンさん：02/01/21 18:49.net

>>119
御供でPowerPCも行ってる（逆かｗ

122 ：ナイコンさん：02/01/22 12:57.net

お前らにJavaをやる資格はな〜い
ハンドアセンブルから出直してこ〜い
と思わなかったりする今日この頃。

123 ：ナイコンさん：02/01/22 13:52.net

メモリマップから設計していた頃の考え方が抜けなくて
メモリが細切れになってるんじゃないかと心配しながらプログラム組んでます

124 ：ナイコンさん：02/01/22 19:41.net

「アセンブラが買えずハンドアセンブルした人の数」
↓
「Windowsソフトをオールアセンブラで組もうと企んでいる人の数」
にはならないね

125 ：ナイコンさん：02/01/24 05:49.net

>>124
参考までに、今Windowsのソフトってアセンブラで作れたりするんですか？

126 ：ナイコンさん：02/01/24 10:33.net

>>125
作れるよ
ダンプリストを直打ちして作ることも可能
がんばってくれ

127 ：ナイコンさん：02/01/24 11:20.net

>>126
それはどもです。ダンプリストにチャレンジしてみます

128 ：おもいだせん：02/02/04 15:46.net

RET:C9
JP:C3
CALL:C?

129 ：ナイコンさん：02/02/04 16:24.net

>>128
CALLは無条件ならCD

130 ：ナイコンさん：02/02/05 01:38.net

DI:F3
HALT:76
NOP:00
LD BC,xxxx:01
RST 38H:FF
LD A,xx:3E
XOR A:AF
無駄な記憶だ・・・

131 ：ナイコンさん：02/02/05 03:19.net

８ビット×８ビット乗算にADD HL,DEを使うのは素人

132 ：ナイコンさん：02/02/06 03:23.net

>>131
っつーか、そういう発想の出る>>131は素人。しかも丸だしの（ｗ

133 ：ナイコンさん：02/02/06 12:13.net

８ビット×８ビット乗算にADD HL,HLを使うのは素人

134 ：お：02/02/07 04:27.net

MSX使ってたときがんばってたなぁ

135 ：ナイコンさん：02/02/07 04:50.net

私は去年、MSXでやった。
急にやりたくなったんだもん、しょうがないじゃない。

136 ：ナイコンさん：02/02/07 06:19.net

アセンブラがなかったので作ってしまったわたしはこのスレ参加不可ですか？(笑)
（ぽけこんで）

137 ：ナイコンさん：02/02/07 06:24.net

EXX

138 ：ナイコンさん：02/02/07 06:35.net

SEX

139 ：ナイコンさん：02/02/07 10:10.net

>>138
ホントにあるんだよな・・・。
でもアセンブラはやっぱり変態アセンブラBASEでしょ。

140 ：ナイコンさん：02/02/07 11:41.net

>>139
BASEはクソ。逝ってよし。つーか、BASEでソース書くなよ。＞某メーカープログラマ
ゲーム移植で一番最初にしなくちゃいけなかったのはBASEの表記の資料をあつめること。
ZASMなどのZilogニモニック派はBASEは大嫌いだった。
つーか、スレ違いだな。

SEXは6809命令だね

141 ：ナイコンさん：02/02/07 20:24.net

被乗数：Ereg 乗数：Areg 結果：HLreg

　PUSH DE
　PUSH AF

　LD D,0
　LD H,D
　LD L,D
　SCF
　ADC A,A

LOOP1:
　JR NC,SKIP1
　ADD HL,HL
　ADD HL,DE
　JR SKIP2

SKIP1:
　ADD HL,HL

SKIP2:
　ADD A,A
　JR NZ,LOOP1

　POP AF
　POP DE

両方とも使いますが？>>131-133

142 ：ナイコンさん：02/02/08 11:28.net

８ビット加算＆右シフトと、乗数と結果をLregで共有するのがポイント
テーブル使わないでもっとクロック削れるかな
; HL = H*L
XOR A
RR L
JR NC,$+3
ADD A,H
RRA
RR L
JR NC,$+3
ADD A,H
RRA
RR L
JR NC,$+3
ADD A,H
RRA
RR L
JR NC,$+3
ADD A,H
RRA
RR L
JR NC,$+3
ADD A,H
RRA
RR L
JR NC,$+3
ADD A,H
RRA
RR L
JR NC,$+3
ADD A,H
RRA
RR L
JR NC,$+3
ADD A,H
RRA
RR L
LD H,A

143 ：ナイコンさん：02/02/12 12:30.net

>>64
＃でZ80のセカンドソースのパターンかいてた知人から聞いてけど、ザイログからは
ろくな資料無しで自分達で作ってたそうだ。
で、隠し命令はエンコードの関係上の偶然の副産物だったそうな。

で、＃が嶋氏をヘッドハントしようとしたけど、条件面に折り合わなくなって、
暫くして(ASCII系列の)VMテクノロジーだっけに移転したんだっけ。

工房の頃、アセンブラの命令表見てて、「LD A,Aとかって何かに使えないかなぁ?」って
考えた時にM1サイクルにあわせて、データバスをフェッチすれば、MMUもどきのバンク切換
専用命令とかに応用できそうな気がしてASICのパターン起こそうと考えたな。
他に、何か使えそうな用途ある？＜LD A,Aとか

144 ：ナイコンさん：02/02/14 23:13.net

>>142
6502あたりでは大昔から定石となっている乗算手法なんだが8080では無意味だったりする
8080との腐れ縁で損しているZ80ってところかな

145 ：ナイコンさん：02/03/01 19:11.net

そういえば昔一定のメモリ領域内で双方のプログラムを戦わせる〔領域を自分のコードで埋める）
コアウｵーズって知ってる方います？

146 ： ◆KnrmAajY ：02/03/02 07:27.net

ハンドアセンブル・・・

日立Ｓ１の時にやってたことあるけど、
効率がぜんぜん違う。

でも、Ｘ６８０００のＧＣＣを見て以来、
アセンブラは使うまい、と決めた。

147 ：　：02/03/02 09:35.net

M80

148 ：ナイコンさん：02/03/02 22:39.net

>>146
え？そう？
こりゃ一生アセンブラから抜けれないと思ったよ…gcc2になっても。

149 ： ◆KnrmAajY ：02/03/03 01:02.net

>>148
自分ごときの最適化能力じゃ、
GCCのレベルと大差ないってことがわかったんだ。
Cに比べて効率悪い分だけ損ってわけ。

それに今じゃ、CPUの速度がアホほど上がってるし・・・

150 ：ｵｻｰﾝPG：02/03/13 05:36.net

BASICでアセンブラと逆アセンブラ自作したよ。

ハンドアセンブルなんて（自分には）できっこないって思いこんでたから(笑)

151 ：ナイコンさん：02/03/13 21:17.net

>>150 もしかして超まいなぁ〜機種ユーザー

152 ：ｵｻｰﾝPG：02/03/17 01:52.net

>>151
正解。VICｰC64ユーザー。で、アセンブラ作ったのはC64で。
VICでは当然無理。

153 ：亀：02/03/17 10:20.net

>>143
ZAX社のインサーキットエミュレータ(ZICE)は、LD A,A命令
が来たら、そこでBREAKするという機能を持ってた。もちろん
その機能を無効にする事もできた。　

154 ：ナイコンさん：02/03/24 00:30.net

な、なつかしー。
リアル厨房のときに使ってたハンドアセンブル用ノートは
消しゴム跡だらけだった。コマンドを挿入するたびに
それ以降を消して書き直しとかしてたなあ。
リロケータビリティのために相対アドレッシングにしてたら
ＪＲ命令を書き直ししなきゃならなかったりたりして。

155 ：ナイコンさん：02/03/24 23:53.net

初めて買ったマシン語入門の本に
「マシン語はBASICと違ってプログラムの修正ができません。できたとしても1バイト書き換える程度です」
なんて書いてあって「？？？」だった。
実際にハンドアセンブルしてみて「あぁ、言いたいことはわかったけど、誤解を招く文章でもあるな」と
思った。

MSXの場合モニタをロードするところから始めないといけないのがナァ。MONコマンドがうらやましかった。

156 ：ｵｻｰﾝPG：02/04/06 19:47.net

>>155
その為にところどころムダに３バイトのNOPか、
例えば
　　　jp　_nxt
_nxt　ld　a,(sample_X)
みたいなダミーのジャンプをいれといて
ICEで飛び先を変えて修正するとかしてましたな。
あ。パソコン単体だと無理か…。

157 ：ナイコンさん：02/04/08 03:45.net

オレは貧乏で機械すら持っていなかった。
従って、アセンブルだけでなく、プログラムの実行から
ハンドでやっていた。ＭＺ８０でそうやって作ったプロ
グラムを打ち込んでその通り動いた時は感動した。

158 ：ナイコンさん：02/04/10 01:23.net

BASICのREM文に記述するタイプの「ハンド」アセンブラ。
もちろん、シンボルもハンドアセンブル。

159 ：ナイコンさん：02/05/12 01:08.net

ファミベーでやってた。アセンブラなんて当然なかったから・・・。
MSXでもしばらくやってたな。

160 ：ナイコンさん：02/05/12 01:16.net

"Hello, world"をCでコンパイル。
　　　　　↓
アセンブラ・ソースを出力。
　　　　　↓
なんじゃこりゃあぁ！！

161 ：ナイコンさん：02/05/15 02:33.net

6809の相対ジャンプは計算が面倒だったのでダイレクトページ使いまくり。
LEAX命令なんてハンドアセンブラでは存在意義さえ分からなかった。

162 ：ナイコンさん：02/05/15 19:47.net

リアル厨房の時やってた。ハンドアセンブル。
相対ジャンプの計算が苦痛ﾀﾞｯﾀｰﾖ。
前へ跳ぶ時と後ろへ跳ぶ時で違うんだよね。
PCは既に次の命令を指してるからね。

163 ：ナイコンさん：02/05/24 09:15.net

なるへそ、でも会社ではCしかつかえないので鬱

164 ：ナイコンさん：02/05/24 12:19.net

授業中にやってたな、ハンドアセンブル。

165 ：ナイコンさん：02/05/25 10:19.net

>>153

BOXですね。なつかしいな。
この他にもソフィアのin�Vなんか使いました。

166 ：ナイコンさん：02/05/25 11:01.net

みなさんハンドアセンブルでどれくらいの大きさのプログラムを作りましたか。
まさか10Kオーバーなんて人はいないですよね。
わたしは、ワンボードマイコン時代でせいぜい500バイトくらいまでです。

167 ：ベーマガ最高：02/05/30 19:41.net

コモドール６４のプログラムをハンドアセンブルで書いてました。
ファミリーBASICでも書きましたねぇ。
6502って最高ですよ。
それを設計した天才連中がARM社を設立したんですねぇ。
日本語のページがあたーよ。
http://www.arm.com/jp/

168 ：ナイコンさん：02/06/12 17:10.net

工房の頃、BASICに逆スクロールルーチンを混ぜてMSXで動かしたりしました(w
それにしても、よくZ80のハンドアセンブルなんてものにトライしようとしたな…
＞あの時のオレ

ところでZ80って、今だとパチンコ・スロット以外に何に使われてるんでしょうか？

169 ：ナイコンさん：02/06/12 20:13.net

>>168
人口衛星

170 ：ナイコンさん：02/06/12 20:23.net

CD5055
はデバッグの必需品
でも88はマシン語モニタが超強力だったからあまり。

171 ：ナイコンさん：02/06/12 20:46.net

BASICから呼ぶスクロールルーチンくらいならトライするって程の量じゃ全然ないような。
つーかハンドアセンブルするまでもなく素でコード書けるようにすぐなったぞ。

172 ： ◆oislKFGg ：02/06/13 03:41.net

I/Oプラザに載ってたような痛い自慢だな。

173 ：ナイコンさん：02/06/13 23:01.net

>>168
前Z80でデータロガー作りましたが、何か。
特に記録したいものもなく、いまだに実験していません。

174 ：ナイコンさん：02/06/16 04:18.net

>>173
ﾌﾟｯ

175 ：ナイコンさん：02/06/17 01:10.net

>>173
うｐしれ。

176 ：kan3：02/06/17 02:21.net

Z80は不滅でしょう。　512のROMの方が先に無くなる（た）。

177 ：ナイコンさん：02/06/17 04:04.net

プログラム途中で挫折したのであれなんだが・・・

昔って雑誌にアセンブラのリスト載ってなかったっけ？
打ち込んでSAVEして使ってくれって

178 ：ナイコンさん：02/06/17 08:15.net

ハンドアセンブルプログラムのデバッグでの、コード削除はまあよいとして、
追加は鬱陶しいですよね。
ここにいる皆さんは、もういい年していると思いますが、
今、ハンドアセンブルでプログラミングする根気はありますか？

179 ：#：02/06/17 22:03.net

数十バイト位のプログラムなら、やれるかも？？？　<- 数十バイトで何できる？！！

180 ：ナイコンさん：02/06/17 23:17.net

>>178
他に手段がなければできるかもしれん。
でも今はフリーのアセンブラがあるからな。

181 ：ナイコンさん：02/06/18 02:27.net

まずクロス環境構築するだろうなあ。紙に手でコード書くなんて耐えられない。

182 ：ナイコンさん：02/06/18 03:02.net

頭の中でアセンブルするんだろ？ふつー。

183 ：178：02/06/18 16:24.net

もし、プログラミング手法がハンドアセンブルだけになったら、
私はプログラマーをやめますが、SEだったらやります。

184 ：ナイコンさん：02/06/18 18:19.net

76

185 ：ナイコンさん：02/09/05 21:54.net

ハンド逆アセンブラーage

186 ：manko_chinko ◆c2rpKRNM ：02/09/07 01:04.net

x86のオペコードのってどこで調べるの

187 ：ナイコンさん：02/09/07 14:17.net

>>150
漏れもBASICでアセンブラ作ったな。
MZ-1500
ラベルの使える本格的なやつだったので、
プログラムがでかくなって苦労した。
懐かしい

188 ：ナイコンさん：02/09/07 14:55.net

>>186
ttp://www.intel.com/

189 ：ＤＡN：02/09/07 20:08.net

ぶっちゃけインテル表記使ってた人いる？

190 ：ナイコンさん：02/09/07 21:15.net

はい。
というかv30使い出してからintel表記使った。
でも、z80のときはzilog表記だったけど。
86使いの人にはintel表記はあまり違和感ないです。
あと、LSI-Cが吐くコードがintel表記だったので知らないと困ったし。

191 ：ナイコンさん：02/09/07 21:46.net

>>189
mviとか
lxiとか
88のモニタのaコマンドはIntel表記だったんで。
8080のコードしか書けない罠だった。

192 ：ナイコンさん：02/09/08 04:56.net

なんでインテル表記だったんだろうね。
契約結ばずに勝手に互換CPU作ったから材ログに遠慮したのか？

193 ：ナイコンさん：02/09/08 06:12.net

アセンブラの字句解析がラクだから。

194 ：ナイコンさん：02/09/11 00:45.net

>>38

著しく遅レスだがBIOSとRAMを行き来するトンネルに
感動した覚えが。
RST命令萌え。

195 ：ナイコンさん：02/11/08 23:41.net

ハンドアセンブルか懐かしいな

というか俺はPC-8801の市販ソフト数本作ってるけど
モニタに向かっていきなり１６進数入力でプログラムしてた。
（フローチャート見ながらいきなり１６進数で入力）
コードとの対応ほぼ覚えちゃってたし。

気味悪がる先輩とかいたよ....

196 ：ナイコンさん：02/11/10 15:22.net

ＶＩＣ-1001はマニュアルの後ろのほうにマシン語の
コード表があったので素手でやってました


って言うか、市販ソフトでオールＢＡＳＩＣとかだったころ
小学生がオールマシン語・・・・

197 ：ナイコンさん：02/11/10 16:34.net

>>196
自慢げに書いてるけど、で何を作ったの？
ROMルーチンやらVRAMやらキーボードの入力I/Oやらの資料もあったのか？
そういうのわからないのにやれる事といったら大した事じゃないと思うけど
画面にキャラクタを表示したとか、どうせそんなレベルじゃないのか？

198 ：ナイコンさん：02/11/11 01:31.net

電波新聞社『Z80マイコンプログラムテクニック』でおぼえた。
その後、8086のメモリ管理の面倒さに嫌気がして
Z80とともにハンドアセンブルは卒業した。

199 ：ナイコンさん：02/11/11 02:21.net

>>197
いいじゃん、それでも十分かと。
漏れもシューティングもどき作ったなー。MSXだけどさ。
まさかBASICでシューティングは作れない。マシン語の速さは麻薬的でした。
敵弾をどうやって自機にむかって飛ばすかとか悩んだのはいい思い出。
BASICと違って三角関数とかで楽できないモンねぇ。つうか小学生は知らないけど。
20個以上の敵弾が飛び交った時はガッツポーズでした。マジうれしかった。
そういや、連打判定ルーチン組む過程で、論理演算の簡略化とか知らずのうちに
やってた。それが論理演算と理解したのは大学に入ってからだった・・。
ガキが夢中になると何でもやっちゃうパワーあるんだなと、大人になって実感したよ（笑
とにかく面白かったよ。ハンドアセンブル。
今時のパソコンじゃ金銭的にも知的レベル的にも敷居が高すぎて、そういう原始的なワクワク感
て経験しにくくなったんじゃないかなー。どうでもいい懐古駄文でしたね。ｽﾏｿ。

200 ：200：02/11/11 02:43.net

200

201 ：ナイコンさん：02/11/11 14:24.net

>>199
いや、いい話だよ。昔のパソコンはベーシックが付いてるのが普通だったけど、
最近のパソコンはそういうのが無いから作る楽しみが無くて可哀想に思う。

202 ：ナイコンさん：02/11/11 15:16.net

　・・・あのー授業で使ったＺ８０頭脳のロボット演習で
ハンドアセンブルしているんですが。
いまだに現役の私は逝ってよしですか？

203 ：ナイコンさん：02/11/11 15:34.net

>>202
別にぃ。

電子系・情報系ではＺ８０使った実験演習があるところも多いね。
ウチのガッコでもＺ８０やったよ。

204 ：ナイコンさん：02/11/11 19:05.net

BASE80最強！！！
EXECモニターよ、ありがとう！！！

205 ：ナイコンさん：02/11/13 03:00.net

>>202
いいね！そういうマシン語での制御の経験ってやっぱ貴重。何がどう良いかはウマクいえないけど。
>>203
うちもやった。ボード上のブザーで音楽鳴らしたりしたんだけど、あまりに周囲から浮きすぎて理解されなかた。
仕方なくテキスト通りのしょぼいLED点滅モータ制御・・。
せっかく、MSX時代にPSGデータから拾った音階-周波数ウェイトの対応表（手書き）を
引っ張りだしてきて作ったのにー・・。

206 ：ナイコンさん：02/11/21 17:09.net

ああ、おれはノートすらもったいなくて、
広告の裏でハンドアセンブラしてたよ。
相対ジャンプのアドレスはあとで計算できるように
赤いボールペンで四角に囲って。
アセンブル終わってから「1,2,3,...,9,A,B,...1F,10..」と数えていった(w。

BIOSが何やってるのか知る必要があって、
逆アセンブラも作っちまったなー。
勢いでアセンブラも作ってやろうと思ったが、
これはシンボルとかどうしていいのか分からず、
結局断念。逆アセンブラは言ってみりゃ置換する
だけだもんな。

今はもう10年以上前の高校生のころ。
金は無かったがやる気はありまくりだったのー。

207 ：ナイコンさん：02/12/03 04:43.net

あの頃は若かったage

208 ：aaa：02/12/03 09:55.net

俺、今パチ○コのプログラマーだけど
Ｚ８０現役です…
高校のとき趣味でハンドアセンブルしたのがＭＳＸのZ80だったな…

209 ：ナイコンさん：02/12/19 01:31.net

パチンコはＺ８０なのか！

210 ：ナイコンさん：02/12/19 20:10.net

北朝鮮が中古のパチンコ台を輸入して、Ｚ８０抜いてミサイルに搭載して
いるって問題になった時があったね。

211 ：山崎渉：03/01/13 21:45.net

（＾＾）

212 ：ナイコンさん：03/01/28 22:24.net

バカめ！！
パチンコというのはなぁ、Y字型の木の枝に輪ゴムを巻き（以下省略されました）

213 ：ナイコンさん：03/02/26 16:03.net

FM7のプログラムのバイトで３日徹夜して納品にこぎつけた．
久しぶりに家に帰って寝入りばなに電話があった．
朦朧とする意識の中電話を取った気がしたが，ふと気がついたら
電話機の前でうずくまって受話器を持ってぶつぶつ言っている私がいた．
「そこの番地の内容はは8Eですよね，それを7E 21 30 に，
　2130番地から 8E 21 00 .... 」
無意識でマシン語レベルでパッチ当てたのは後にも先にもこのときだけ．

それでちゃんと動いたからすごいよなぁ > 私の中の人　（藁

214 ：ナイコンさん：03/02/27 07:05.net

何でもSimple is Bestですな
今の複雑なシステムは何の得にもならん。

今更アセンブラだけで組めと言うのも酷だがﾅｰ

糞なPC/AT規格が勝ったというのが…

215 ：bloom：03/02/27 09:10.net

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

216 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/09 16:51.net

・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）お前らも実は女だろ？俺と付き合え。

217 ：ナイコンさん：03/03/09 19:17.net

日立ベーシックマスターJr.は
何故か標準で6800マシンコードリファレンス＆入門書が付いていた。

こんなの普通の人間は見ねぇよ・・と思いつつ
ありがたく利用させていただきました。
後の進路で非常に役立った感謝。

218 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/09 19:43.net

・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）217も実は女だろ？俺と付き合え。

219 ：ナイコンさん：03/03/11 11:27.net

「買えなかった」どころか、そもそもアセンブラなんか売ってなかった罠。
みんなハンドアセンブルしてた。それが当たり前だった。8ビットの時代。
あとは、I/OかASCIIに簡易アセンブラが載ってて、それを打ち込んで使った。

220 ：ナイコンさん：03/03/11 12:28.net

>>219
つーか、この時代はＰＣ持ってるというだけでも金持ちの部類だったのだが・・・・
ＰＣなんて手が出ない。ところで「初見では回避不能な弾幕」がないゲームってあるの？
176 名前： 175 [sage] 投稿日： 03/03/11 11:13 ID:???

221 ：ナイコンさん：03/03/11 13:23.net

ldx #$2130

222 ：ナイコンさん：03/03/11 15:15.net

>>220
そう、ナイコン族は指を咥えてみてるしかなかったのねん。
俺はポケコンマシン語入門でハンドアセンブルじゃったよぉ

223 ：あぼーん：あぼーん.net

あぼーん

224 ：ナイコンさん：03/03/14 15:39.net

>221
jmp $2130

2130:
ldx #$2100

225 ：ナイコンさん：03/03/15 01:56.net

APPLE][をてにいれたが、マシン語の命令がわからなかったので、
０からFFまで打ち込んでROM内の逆アセンブラで命令調べて、
動作させレジスタダンプさせて調べ上げた。

懐かしい思い出です。

226 ：ナイコンさん：03/03/15 16:12.net

Z80A

227 ：ナイコンさん：03/03/18 01:30.net

まあ漏れのH68/TRはアセンブラ内蔵だったワケだが・・・。

228 ：BASE86：03/03/23 09:11.net

BASE86という謎のプログラムが手元にあるが、これはナンだ?
多分、キャリーラボで自社製品の開発に使用されていたらしいのだが。

キャリーの製品は、会社清算時にフリーソフトになった、という噂は
本当なんだろうか。

229 ：ナイコンさん：03/04/04 21:07.net

懐かしいですね。小学校６年当時に近所のプログラマーの人に
Ｚ８０の本を貰って、ハンドアセンブルして作ったのは
ＰＣ８００１の左スクロールのプログラムだった記憶があります。

電源切るしかなかったけど、動いたときは本当に嬉しかった。
サイクル表を見て、少しでも速く動くように考えたりとか。

そういえば、友達にＰＣ８８でグラフィック画面を速く消そうと思ったら
ＬＤとかでちんたらやらないで、ＳＰをＶＲＡＭの先頭アドレスに合わせて
ＰＵＳＨすればいいじゃん等と言われて、驚いたことがあった。

今じゃすっかり普通の職場でまったりと運転手やっていま・・・したのに
ＰＨＰでプログラム組まされてます。今のＰＣはわかんないよ！

230 ：ナイコンさん：03/04/08 14:33.net

ぽっくんも、8bit時代には小学生だったので、
（お年玉2年分（100％全財産）で激安ショップでポケコンPC-1500を無理して購入、
2年後に再びお年玉2年分（100％全財産はたいて）で、すでに旧機種となっていて投売り激安なPC-6001mk2購入）
金も無く、しかも悪いことに超超超田舎に住んでいたので、
周囲に、アセンブラを貸してくれるような「近所の機械好きな お兄さん」もおらず、
どうしようも無い環境の中、ハンドアセンブル以外には選択肢が無かった（ぉ



>>229
> ＰＨＰでプログラム組まされてます。今のＰＣはわかんないよ！

確かに、今のPCやサーバ上でプログラミングするのは厄介だよなー。
ハンドアセンブルで、ミニマムにコンパクトに、『全てを自分が把握/掌握』して
プログラミング出来た時代が懐かしい。

今は、OSやらミドルウエアやらサーバ上のdaemonやら、
さらにその上に被さって動くスクリプト処理エンジンやら、ごちゃごちゃごちゃごちゃと、
とにかく『他人が作った（頭の悪い、しかも微妙に不安定な）システム』が、
重層的に重なり合って動いていて、
『その上に さらに』自分の組んだプログラムを、
「下層レイヤーの全てと、周囲の全てに気を配りながら、そおっと そおっと慎重にバランスを取りながら置く」。
イライラするし、キィィィィィィイイイィィ！！！！ムカーーーつく！！ってなるよなぁ（笑

231 ：ナイコンさん：03/04/12 07:29.net

自分もやはりアセンブラの存在を知らずにハンドアセンブルしてますた
レジスタとRAMをやりくりしてハードを直接叩いてた時期が一番
「プログラムしてる！」って実感があったなあー
今は人が作ったもの同士を配管してるだけ、って感じがして空しい

232 ：ナイコンさん：03/04/12 09:42.net

>231
それはいえる。ある意味楽にはなったけど
ある意味、楽ではなくなった感じがする。

233 ：ナイコンさん：03/04/12 22:34.net

>>231
あのころはパソコンの隅から隅まで知ってたし、知らないと何もできなかった。
今は正直なにも知らない。第一ディスアッセンブル自体が違法？なんだよね。

234 ：山崎渉：03/04/17 12:07.net

（＾＾）

235 ：山崎渉：03/04/20 06:10.net

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

236 ：ナイコンさん：03/04/29 09:49.net

あご

237 ：ナイコンさん：03/05/08 20:13.net

>>229
PUSHでVRAMクリアするってのはやったよな。
画面の下からクリアされるでやんのｗ

ところで、pc-8001はz80だけど、確かFDの制御もz80がやっていて
二つのCPUを並列動作させればより早くなるじゃん。
って思って挑戦してみたけど、いまいちうまくいかなかったなぁ。
やってみた人いる？

238 ：ナイコンさん：03/05/10 00:09.net

FDの制御にCPUそのものを搭載していたのか．．．
恐ろしい世の中だな。

それに倣って、Pen4を搭載したFDD作る香具師はおらんのかな。

239 ：山崎渉：03/05/22 02:01.net

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

240 ：ナイコンさん：03/05/26 11:50.net

>>237
> ところで、pc-8001はz80だけど、確かFDの制御もz80がやっていて
> 二つのCPUを並列動作させればより早くなるじゃん。
> って思って挑戦してみたけど、いまいちうまくいかなかったなぁ。
> やってみた人いる？

88で、FDD内のZ80に演算を分担させてるゲームは実際に有ったよ。

241 ：240：03/05/26 15:34.net

>237

検索して情報を見つけました。
フロッピーディスクドライブ内のZ80を使って演算を分担させて
高速化を実現していたゲームは、
1986年に SystemSoft から発売された「 SeeNa 」です。たいにゃん作。
参考資料↓
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tinyan/bugneko/seihin.htm
http://www.ff.iij4u.or.jp/~rewsirow/SeeNa/SeeNa.html


このゲームや、この作者さん以外にも、
同じ方法を思い付いて、自作のプログラムに応用していた人は居るかも。

242 ：ナイコンさん：03/05/26 16:09.net

ある意味すばらしい。よし、俺はビデオカードに演算を・・・・

243 ：ナイコンさん：03/05/26 16:31.net

>>241
シルフィードやヴァクソルなんかもそうじゃなかったっけ。

244 ：ナイコンさん：03/05/27 12:34.net

Ｃ６４でやってました
６５０２は最高です

245 ：山崎 渉：03/07/15 11:10.net

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

246 ：なまえをいれてください：03/07/22 13:02.net

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

247 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 05:00.net

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

248 ：ナイコンさん：03/08/04 22:03.net

アセンブラが買えないんじゃなくて、アセンブラが動くようなマシンが買えなかった
というほうが正しいのだが。

249 ：山崎 渉：03/08/15 23:03.net

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

250 ：ナイコンさん：03/09/23 04:32.net

はじめてのマシン語（ＭＳＸ）
という本を買って、ハンドアセンブルしてますた。
モニタプログラムを自作して打ち込んでますた。

その後、PC-9801の3.5吋モデルを購入して、クロス開発が
出来るようになってｳﾏｰ

251 ： ◆Z80.3Rp2MY ：03/12/18 09:44.net

いまだに趣味としてハンドアセンブルやってます。
Win上のテキストエディタでシコシコと。
命令表はHTMLで書いておいてあったり。

252 ：ナイコンさん：03/12/24 19:54.net

6809でやってた人なんていないよね。

253 ：ナイコンさん：04/01/01 12:05.net

ﾉｼ　いるよ。
パソがFM-NEW7だったから「はじめて読む6809」買ってきて覚えた。
でもハンドアセンブルしたのってメモリコピールーチン程度だけどｗ

254 ：ナイコンさん：04/01/01 14:33.net

漏れもやったな。命令表広げながら。
6809のシングルボードコンピュータを使った簡単なロボット
の制御用だったけど。もうかれこれ20年も前の話だけどね。

255 ：ナイコンさん：04/01/09 11:33.net

自分でアセンブラ作った人多いだろうなあ

漏れもその一人

256 ：ナイコンさん：04/01/10 13:40.net

このスレ見て、ハンドアセンブルというものをやってみたくなりました。
…でもどうすればいいんだろ…
とりあえず、Cは一通りできる。逆アセンブリなら多少経験有り。
普通にアセンブリ言語覚えてからにしたほうが良いですか？
ハンドアセンブルについて書かれた本などを探そうと思い検索かけたのですが、
日記みたいなページと、懐かしかった〜ってやつばっかでした。

それから、こんなん見つけときました。
http://www.game3rd.com/soft/z80edit/

257 ：ナイコンさん：04/01/10 17:52.net

PICマイコンボードでも作ればいいんじゃない？

258 ：ナイコンさん：04/01/11 04:33.net

※ハンドアセンブルのやり方。

1. 紙に（いや別にテキストエディタでもかまわんが）アセンブリ言語でプログラムを書く。このとき紙の左半分を空けておく。

2. 命令表を見ながら、命令に対応する機械語を書いていく。

例：
　　　　　　　　　　　　　　　ORG 3000H
　　　　　　　　　　;
　　　　　　　　　　#MSX　 EQU　1FE5H
　　　　　　　　　　;
3000 11 07 30　　　　　　 LD　　DE,MSG
3003　　　　　　　　　　　　CALL #MSX
　　　　　　　　　　　　　　　RET
　　　　　　　　　　;
　　　　　　　　　　MSG:　 DEFB "Hello!",0DH,00H
　　　　　　　　　　;
　　　　　　　　　　　　　　　END

259 ：ナイコンさん：04/01/11 04:39.net

おっと、ageた方がいいかな？

260 ：ナイコンさん：04/01/11 11:33.net

Z80 機械語⇔ニーモニック対応表
http://www.turboz.to/x1dev/z80main.html
http://www.kiss.taihaku.sendai.jp/~fuji/ZilogZ80/
http://www.systemload.com/download/downlist.html　（その他→Z80ニーモニック一覧表）

261 ：ナイコンさん：04/03/28 21:41.net

6809・・・なつかしい！ハンドアセンブルやってました。FM77AV
いかに早いコードにするかクロックのサイクル表見ながら
格闘していたもんです。
今では・・・もう不要ですね。ＣＰＵ勝手に速いし。

262 ：ナイコンさん：04/03/29 16:34.net

今はちまちまクロック削るんじゃなくて
アルゴリズムで高速化する時代だね。
ゲームプログラマーやってるけどこっちの方が大変です。

263 ：ナイコンさん：04/03/30 14:20.net

アセンブラ持ってたけどなんでかX-BASICで
リンカ機能をつけたアブソリュートアセンブラ
作ったことがある
ほんとに実行コードを吐いて自分でビックリした

264 ：ナイコンさん：04/04/02 16:29.net

いやー、俺なんか田舎者だから教えてくれる人もいなくて、
広告＆ダンプリストだらけのI/Oが便りだった。
少ない小遣いで高価な機械語の本買ったのに１年寝かせてしまったしなー。
しかし多用した命令は今でも忘れないものだな。

265 ：ナイコンさん：04/04/11 23:33.net

嬉しいなぁ、6809ユーザいるねぇ。

リターンが39だったのは覚えてる(藁。

266 ：ナイコンさん：04/05/05 22:01.net

こんなスレがあったんだ。
試験機の制御用に使ったシャープのポケコン（中身がZ80相当のやつね）で
処理ルーチン書いてた頃を思い出してしまった。

それが高じてVZエディタのマクロで逆アセンブラまで作ってしまって、
ＲＯＭの全ルーチンを解析するまで逝ってしまったのが懐かしい。

267 ：ナイコンさん：04/07/09 17:13.net

FANFUNがハンドアセンブルと知った時は衝撃を受けた

ような記憶がある

268 ：ナイコンさん：04/09/30 01:00:54.net

>>100
真ん中にアドレス初期値を持ってきて、
２５６バイトのテーブルとして普通に使っていたよ。

269 ：ナイコンさん：04/09/30 04:51:16.net

>>268
それなら符号なしのオフセット 0〜255 の方が使いよくない?

270 ：ナイコンさん：04/10/05 10:15:00.net

８８だったので8080の１パスは付いてた
でもz80命令はなかったので２バイト適当に入れておいて後で ED B0 とか入れ直していたり
0バイト先を相対ジャンプ先に指定して後で数え直したり．．．
テープセーブする前に走らせたら…無事に残っていることを祈ってリセットボタンしかなかったw

271 ：ナイコンさん：04/10/06 01:17:26.net

>>269
符号つき8ビットだったのは相対ジャンプの演算器を流用してたからじゃない？
いや、おもいっきり推測だけど。(^^;

272 ：ナイコンさん：04/10/06 01:31:06.net

ポケコン用の１パスアセンブラつーか、ニモニックで打ち込めるメモリエディタは自作したな。

ハンドアセンブルである程度出来上がったら、そのツールを使って動いてるそれ自身を修正してゆくの。
いまこの命令を実行してるから、このルーチンなら修正しても大丈夫だ、みたいな。

273 ：ナイコンさん：04/10/06 22:24:11.net

FANFUNってPC-8001のゲーム？
エニックスですよね。

274 ：ナイコンさん：05/01/09 23:54:57.net

FM7懐かしい〜
7E FE 00
だったかな
あるいはexec -512
これは憶えてる。

275 ：じげもん ◆OiqSCTd6cQ ：05/01/18 12:01:30 .net

ＭＺのシステムプログラム（アセンブラ）買ったけど
ちょ〜〜遅くて使い物にならず、結局ハンドアセンブルした

そういやＩ／Ｏにのったディープスキャンってゲームはハンドアセンブルしたって書いてなかったっけ？４Ｋ超位あったよ確か

276 ：ナイコンさん：05/01/18 14:25:15 .net

SEX命令

277 ：ナイコンさん：05/01/18 17:20:52 .net

FD E5 PUSH IY ←　ぷっしー

278 ：HALT：05/03/15 21:04:36 .net

76

279 ：ナイコンさん：2005/03/26(土) 17:04:40 .net

MSXのマシン語入門みたいな本にアセンブラのリストが付いてたから、それをそのまま打ちこんで使っていた。
しかし、それだとFDD使えなかったから、MSX2に買い換えた時、結局もう一回アセンブラを入力し直すはめになった。

280 ：ナイコンさん：2005/03/29(火) 17:28:19 .net

ハンドアセンブルする時、相対ジャンプの基準点が次の命令のアドレス
だという事を知らず、うまく動かなくて悩んだあの頃。

281 ：ナイコンさん：2005/03/30(水) 23:27:48 .net

アセンブラって何？
ニーモニックを使って書いたコードがアセンブラ？
ニーモニックを使って書いたコードをマシン語に変換するプログラムがアセンブラ？
それとも上の二つはどちらもアセンブラ？
混乱してきた。
誰か説明して。

282 ：ナイコンさん：2005/04/06(水) 00:25:28 .net

そもそもアセンブラが無かった。
コモドール６４
ハンドアセンブルでスクロールルーチン組んでゲーム作ったよ。
６５０２は良かったなぁ〜。（遠い目）

283 ：ナイコンさん：2005/04/07(木) 16:14:12 .net

>>281
ニモニック表記のソースコードをアセンブラって言うパターンが多いけど
正確にはアセンブリ言語だよね？
で、オブジェクト（機械語・マシン語）に変換するプログラムがアセンブラ。
ハンドアセンブルでアセンブラを作るのは、かなりつらい。
当時はBASICコンパイラとか考えなかったし。

284 ：ナイコンさん：2005/04/17(日) 15:10:16 .net

>>262
昔のコンピュータの1サイクルと、今のコンピュータの1サイクルの差を考えれば自明の理かと...

たしか、PC-8801って4MHzだっけ?
今のPCは最速で4GHzだったと思ったから...

285 ：ナイコンさん：2005/05/01(日) 16:10:42 .net

Z80の割り込みについて、
http://rd.vector.co.jp/soft/data/hardware/se056089.html
こんな注意があるようです。
トリッキーな解決方法が面白いかと。

286 ：ナイコンさん：2005/05/12(木) 13:12:33 .net

命令を16進数でほとんど覚えちゃって
フローチャート見ながらいきなり16進数入力してプログラムしたな
宇宙人を見るような目で見られた

287 ：マイコン少年：2005/10/16(日) 09:42:12 .net

DJNZ 1

288 ：ナイコンさん：2005/10/16(日) 13:01:04 .net

Z80っちゃ命令1000個くらいあったっけ。

289 ：ナイコンさん：2005/10/16(日) 23:33:13 .net

700個ほどだよん。

290 ：ナイコンさん：2005/10/17(月) 00:16:30 .net

たぶん990個

291 ：ナイコンさん：2005/10/17(月) 18:50:35 .net

厨房の頃、98のDISK BASICでゲームとか作ってたとき
ループでウェイトかけるとCPUクロック数で速さが変わってしまうので
タイマーで正確にウェイトかけるために機械語使ってた。
領域確保とかよくわからんので、配列変数宣言して、その配列の中に
ハンドアセンブルした機械語コードをREAD, DATAで直ぶちこみしてた。
なつかしいな

292 ：ナイコンさん：2005/10/18(火) 21:51:42 .net

コモドール６４用のゲームをハンドアセンブルで作ってました。

293 ：ナイコンさん：2005/10/21(金) 00:38:54 .net

アセンブラをハンドアセンブルした。
カセットテープからの２パス入力方式。
テキストエディタもハンドアセンブルした。
サブルーチン毎にパッチエリア設けて工夫してた。

んで、アセンブラとテキストエディタをアセンブラでアセンブルしなおした。
そのエディタとアセンブラで CP/M用BIOSとインテリジェントFDコントローラのファームをアセンブルした。

やっと CP/Mが動くようになってカセットテープインタフェース基板と一緒に捨てた。
キーボードより秋葉の路上で売ってたテンキーの入力の方が速かったあのころ。

294 ：ナイコンさん：2006/01/10(火) 13:00:00 .net

今、何故かZ80

295 ：ナイコンさん：2006/01/10(火) 17:04:48 .net

ターボアセンブラつかっていたよ＾＾
ターボＣ＋＋とかターボパスカルも持っていたよ＾＾

296 ：ナイコンさん：2006/01/11(水) 22:01:13 .net

CP/M上のTurbo Pascalは良く出来ていたなー。
手続きや関数に external が使えたので、アセンブラで作ったマシン語
ルーチンを置いて、極限まで8bitパワーを引き出していたのを思い出した。

297 ：ナイコンさん：2006/01/12(木) 01:11:11 .net

未だに8bitで一番まともなコンパイラだと思う・・・TP。

298 ：ああＭＳＸ：2006/02/07(火) 21:18:12 .net

ＭＳＸでＢＡＳＩＣを勉強したあと、本に載っていたアセンブラを打ち込んで使いました。
それから逆に戻ってハンドアセンブルでマシン語を勉強しました。
昔のパソコンはゲームぐらいしかできなかったけど、あの時のほうが面白かった。

299 ：ナイコンさん：2006/02/08(水) 18:46:57 .net

Z80の命令は、拡張命令の部分について、
ザイログ公称の命令数と、論理的に動作を予測させる（ザイログ保証外）の
命令数とありまして、命令数は少し違うんだよ！　知ってた？

300 ：ナイコンさん：2006/02/08(水) 18:51:12 .net

ＭＺ７００の末巻にあった、８ビット列からの逆アセンブラ表は
非常に使いにくかったけど、ＣＰＵ命令の動作原理の基本であり、
今となっては昔の思い出ですね。そこらへんの参考書なんかより、
原理がわかりやすかった。逆アセンブルには気が狂ったけど。

301 ：ナイコンさん：2006/02/09(木) 16:39:11 .net

ダンブリスト見て脳内逆アセンブル
又はコード表なしで脳内アセンブル
できた人。。。挙手ノシ

302 ：ナイコンさん：2006/02/20(月) 11:05:14 .net

ハンドアセンブルはまぁやったけど
結局めんどくさくなって
自分でアセンブラ作ったな

303 ：ナイコンさん：2006/02/22(水) 02:17:41 .net

>>301
ぁぃょ！ﾉｼ
3E とか 21,76,C3,C9なんかでブロックを見分けて、そっから展開してたな。
俺はインテルニモニックから入ったんで、Z80系は良くわからん・・・。

304 ：ナイコンさん：2006/11/27(月) 01:17:59 .net

hosyu

305 ：ナイコンさん：2006/11/27(月) 21:17:38 .net

hoshu

306 ：ナイコンさん：2006/11/30(木) 06:47:49 .net

ld hl,c376h
ret

307 ：ナイコンさん：2006/11/30(木) 07:13:44 .net

21 76 C3
C9

308 ：ナイコンさん：2006/11/30(木) 10:00:47 .net

アセンブラとアルハンブラの区別が付かんかった俺も参加していいですか？

Oh!mzの1982/12だったと思うんだけど、Zilogニモニックと、それを疑似BASIC文
で表現した一覧表がものすごく良くできてた。傑作だったんで、２冊買って、
いまでも保存してあるよ。LD A,R(ED 5F)みたいな普通のアセンブラでは出力
できないようなものまでしっかり網羅してあった。

309 ：ナイコンさん：2006/11/30(木) 23:04:56 .net

材ログ
って　映画の

310 ：ナイコンさん：2006/12/01(金) 03:11:28 .net

アセンブラはコピって回ってきたのを使ってたな
マニュアルが無くて困った

311 ：ナイコンさん：2006/12/10(日) 13:37:19 .net

ウチの社の製品はまだ8085を使ってまつ。
Z80と違って相対ジャンプがないのでROMライターにチョクでプログラムを
書き込むときは結構面倒です。
8085のアセンブラは方言がきつくて面倒だったんで、そんなことしたりした
んですが。

312 ：ナイコンさん：2006/12/12(火) 19:06:08 .net

詳しく

313 ：ナイコンさん：2006/12/12(火) 20:51:33 .net

＞Z80と違って相対ジャンプがないのでROMライターにチョクでプログラムを
＞書き込むときは結構面倒です。

？？？
ROMライター直書きは、絶対ジャンプの方が遙かに楽だと思うが

314 ：ナイコンさん：2006/12/13(水) 00:21:46 .net

プログラムの部分がまとめて移動した時とか？
なわけないよな・・・

315 ：ナイコンさん：2006/12/16(土) 00:24:16 .net

当時は F E D C B A 9 8 ... と逆算出来るようになってたな

316 ：ナイコンさん：2007/01/07(日) 21:35:13 .net

ハンドアセンブルでアセンブラを作るという発想はなかったのか？

317 ：ナイコンさん：2007/07/12(木) 07:38:36 .net

マクロアセンブラを使って、クロスアセンブラは作ったけどな。

>313

リロケータブルじゃなかったということね。ポケコンにPOKE文を使って
リロケータブルモニタを手入力したのがなつかしいなあ。

318 ：ナイコンさん：2007/07/12(木) 09:17:44 .net

【論説】朝日新聞の倒閣キャンペーンの異様さ、切ないまでの政治的願望は、日本ジャーナリズム史に残るだろう
tp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/11184123463/l50

319 ：VDezRWdMLDO：2007/07/12(木) 09:51:27 .net

oRiacT <a href="http://zffgdxwylqzh.com/">jeiounvqxson</a>, [URL=http://dgmviqavcybk.com/]xwncrveueakc[/URL], [LINK=http://vpjybtopvfzx.com/]gnotheszlece[/LINK], http://ffsqalylcyne.com/

320 ：ナイコンさん：2007/07/12(木) 10:14:18 .net

>>316
下手したらキーボードのキーリピート速度の方が
紙に書くより遅かったりして
マシン語ダンプリストとアセンブリ言語とどちらが早く入力できるか
議論していた時代だと思ってくれると多分当たってる

321 ：ナイコンさん：2007/07/30(月) 06:21:40 .net

Z-1GRは？

322 ：ナイコンさん：2007/07/30(月) 09:34:10 .net

不幸にもマクロアセンブラが無料でついてくるX68000から入ってしまったので
ハンドアセンブルする機会は無かった。

323 ：ナイコンさん：2007/08/17(金) 23:25:49 .net

>>316 ...半年前か。
若い頃にZ80自作マイコンでテキストエディタとアセンブラを自作した。

電卓キーボードとLED表示でメモリ書き換えしてGOというモニタは学校のアセンブラで作ってあった。
卒業してからキーボートとCRTディスプレイのインタフェース作ってこれのファームはハンドアセンブル。
CRTインタフェースのキャラクタゼネレータROMデータも電卓キーボートから手打ちで入れてROM焼き。
ROMライタインタフェースも自作で書き込みプログラムもハンドアセンブルしたが大したことはなかった。

エディタは一行追加、一行削除の機能だけにしたので簡単だった。
エディット行を境にテキストを二分してバッファの前と後ろに張り付けて挿入のレスポンス上げた。
それでも１０００行近くなるとエディット行の移動に結構時間かかった。
できたテキストはカセットテープにテキストの読み書きしてた。

アセンブラはIntel8080ニーモニックをエディタで出力したカセットテープから二度読みする２パス方式にした。
当時のIntelニーモニックはZilogニーモニックよりアセンブラ作りやすかった。
どんなアドレッシングでもオペコードがLDっていうのはコーディングは楽なんだがアセンブラからするとマシン語決めるのに手間取るので。
で、これのハンドアセンブルするのがかなり辛かったな。
ラベルが多すぎると２パス目にラベルテーブルサーチしてるあいだにカセットが
オーバランしちゃうんだよね。
んでテキストバッファでかくしたり色々と調整に苦労。
サブルーチン一つごとに３２バイトのパッチエリア確保したりもしてたな。

このエディタとアセンブラでZ80搭載のFDインタフェースのファームとCP/M用BIOS作ったよ。
CP/Mが動いてからはZilogニーモニックでM80アセンブラ用に書き直してメンテしてた。

もうアセンブラを作る気は無いがマイコンいじりはしてる。H8のキットとかで。
今はGNU binutilが充実していてお手軽。

324 ：ナイコンさん：2007/08/28(火) 19:50:23 .net

>>1
あえて言うが、それは
　　　　　　　　　　　　　　　　C3
だ。



















････で分かる人、何人残ってるのだろうか　>>　日本

(ちなみにC9はサブルーチンから戻る命令です、あえてC3を選んだ>>1に敬礼)

325 ：ナイコンさん：2007/09/01(土) 22:23:36 .net

>>324
超わかりすぎる俺乙。

326 ：ナイコンさん：2007/10/14(日) 15:12:29 .net

ＮＯＰ　ａｇｅ

327 ：ナイコンさん：2007/10/14(日) 16:21:38 .net

>>324

}
みたいな意味で使ったんじゃない？

328 ：ナイコンさん：2007/10/22(月) 12:47:31 .net

http://up.2chan.net/r/red/1193024010086.htm

329 ：ナイコンさん：2007/10/24(水) 22:11:23 .net

BCDの存在意義は死ぬまで理解できないと思う

330 ：ナイコンさん：2007/10/25(木) 15:01:32 .net

http://zip.2chan.net/6/src/1193291269328.jpg
すなわちｗｗｗ

331 ：ナイコンさん：2007/11/13(火) 16:42:30 .net

買わなくても雑誌に載ってた簡易アセンブラで十分だったし。
8801内蔵のアセンブラをザイログ方式に修正するパッチも載ってたよな。
みんな16進を自分で打ち込んで使ったもんだ。

332 ：ナイコンさん：2008/08/28(木) 17:33:53 .net

>>324
いや、
　　　△: 18 □
　　　○;
だ。

理由は○-△-2=□だから

333 ：ナイコンさん：2008/08/28(木) 17:51:11 .net

キモデブ三十歳男死ねよキモデブ三十歳男死ねよキモデブ三十歳男死ねよキモデブ三十歳男死ねよ
キモデブ三十歳男死ねよキモデブ三十歳男死ねよキモデブ三十歳男死ねよキモデブ三十歳男死ねよ
キモデブ三十歳男死ねよキモデブ三十歳男死ねよキモデブ三十歳男死ねよキモデブ三十歳男死ねよ
キモデブ三十歳男死ねよキモデブ三十歳男死ねよキモデブ三十歳男死ねよキモデブ三十歳男死ねよ

334 ：ナイコンさん：2008/11/01(土) 00:47:26 .net

さすがにハンドアセンブラはないな
最初のがPC-8801（初代）だったから一応モニタにワンラインアセンブル機能はあった
ただインテルニーモニックなのでZ80を覚えたところだったんで使いずらかった
書籍にパッチ当てプログラムが有ったんで楽にはなったが

経験の有る人に聞いたら修正等でジャンプ先ずれるだけでそれまでの作業が大部分ムダになるので
とてもやる気にはなれない（気が短いほうなので）と思った
それに近いのは雑誌に載ってるダンプリストの修正を試みたぐらいかな

335 ：ナイコンさん：2008/11/01(土) 00:49:30 .net

×さすがにハンドアセンブラはないな
○さすがにハンドアセンブルはないな

336 ：ナイコンさん：2008/11/02(日) 12:29:43 .net

パソコン買ったらマクロアセンブラとリンカが無料で付いてきたから
ハンドアセンブルする必要はなかった。

MSXではしかたなくやった。アンチョコみながらシコシコと。

337 ：ナイコンさん：2008/11/07(金) 01:43:01 .net

>>336
最初はNOPだらけだと想像する
俺の場合はそのうちブロック転送プログラムを作り
出来る限り相対ジャンプを使うようにした
ユーザー解放のRST 38Hを利用して相対コールルーチンを作った
結果はプログラムが冗長になりスピードも低下したがw

338 ：ナイコンさん：2008/11/07(金) 01:44:20 .net

×解放
○開放

339 ：ナイコンさん：2008/11/09(日) 17:08:15 .net

俺はアセンブラでなくパソコンが買えずポケコンでハンドアセンブルしたよ
独自のＢＥＥＰ音を出すコードを書いたけどそれ以来ハンドアセンブルしてないな
面白かったけど、ただ音出すだけでずいぶん時間かかったからなー
このスレのおかげでまたハンドアセンブルしたくなったよ

340 ：ナイコンさん：2008/11/10(月) 01:08:00 .net

コードを書くのはある意味知的好奇心を満足させるが（デバッグも含めて）
ハンドアセンブル作業は単なる肉体労働だからなあ

341 ：ナイコンさん：2008/11/10(月) 18:21:47 .net

>>340
｢肉体労働｣って表現ピッタシだな
高校生のとき友達がハンドアセンブル専門のパシリほしいとか言ってたしな

342 ：ナイコンさん：2008/11/11(火) 17:16:29 .net

そういいたくなるのも一種の中二病だろうな。

343 ：ナイコンさん：2008/11/13(木) 02:23:40 .net

ハンドアセンブルも最初のころは造ったプログラムを早く動かしたくて
ある程度夢中になれるから（その過程で同じ動作をする命令でも生成するバイナリは異なるとか発見もあって）
勉強にもなり無駄な労力を懸けたとは感じなかったけど
慣れるに従い（ほとんどニーモニックとマシン語の対応を覚えてしまった）この単調な作業がイヤになってきた
たぶん労力・時間はコーディング+デバッグ1に対して
ハンドアセンブルは4ぐらい（やる気が乏しいから能率も低下）

344 ：ナイコンさん：2008/11/13(木) 11:29:38 .net

>>40
後半は判りにくい。５バイトならこれで同じことが出来る。
ADD A,L
LD L,A
JR NC,xx
INC H
xx:

345 ：ナイコンさん：2009/01/21(水) 14:28:43 .net

>>344
JRの条件を満たす場合のみ24ステートかかる。満たさない場合は19ステートだ。
ゲーム作るにはNGなコードだな。

>>40 は20ステートで安定動作だからこっち使う。

346 ：ナイコンさん：2009/01/26(月) 11:44:21 .net

おまえほんとにゲーム作ったことあんのか？
仕事でゲーム作るときに条件ごとのステート数あわせなんてしないよ。
ひととおりの処理が済んだらどのみちV-blankまで待つだけだからな。
※PC-8001での音楽再生みたいなフルパワー状態の時は別だが。

347 ：ナイコンさん：2009/01/27(火) 09:54:56 .net

>>346
負け惜しみカコワルイ
vblankに余裕で間に合うような簡単なゲームしか作ったことないのかな

348 ：ナイコンさん：2009/01/27(火) 09:56:46 .net

>>346
負け惜しみカコワルイ
vblankに余裕で間に合うような簡単なゲームしか作ったことないのかな

349 ：ナイコンさん：2009/01/27(火) 13:25:08 .net

何をひとりで勝ちとか負けとか言ってるんだ

350 ：ナイコンさん：2009/04/24(金) 18:09:18 .net

Z80のマシン語を勉強しているのですが
ソース「LD B,10H」とマシン語「06 10」
ソース「LD C,11H」とマシン語「0E 11」
ソース「LD A,0FFH」とマシン語「3E FF」
などソースとマシン語の対応性が見えてきません。
パッと見10,11,FFが共通してるぐらいで。LDときたら最初の二つの16進数が
一定になるのではなさそうですね。
どう対応するのか教えていただけると大変助かります。
よろしくお願いします。

351 ：ナイコンさん：2009/04/24(金) 18:32:36 .net

>>350
Z80のオペコードは、16進数でなく8進数で見ると対応が見えてくる。
「LD B,**H」->「06」->「006」
「LD C,**H」->「0E」->「016」
「LD A,**H」->「3E」->「076」

352 ：ナイコンさん：2009/04/24(金) 18:39:09 .net

>>350
ZilogのサイトにZ80のマニュアルが置いてあるから
それを見れ

353 ：ナイコンさん：2009/04/24(金) 19:58:54 .net

>>351
どうもありがとうございます。
まだピンときませんが対応性を考えて見ます。
>>352
英語読めませんけど翻訳するなり翻訳しなくても
出来る範囲でプログラムの対応性を追ってみたいと思います。

354 ：ナイコンさん：2009/05/09(土) 16:00:58 .net

当時、ガキだったからBASIC視野しかなく、アセンブラやテキストエディタの存在もしらなかったorz...

355 ：ナイコンさん：2009/05/09(土) 16:50:57 .net

age

356 ：ナイコンさん：2009/05/28(木) 22:51:31 .net

お〜懐かしい！
アセンブラか〜　今でも忘れない　AD9FFBFA・・・・
おれのCPUは68B09だったからZ80とちがってちーと面倒だったな〜
作画もテープもぜ〜んぶBIOSコールでやるから　何回もAD9FFBFAって
入れたっけな〜。そうそう　CPUが２個乗ってたけど
RAMに同時にアクセス出来ないからいちいち片方にハルトかけて
共有領域にコマンド送ってたっけな〜。
した〜けど当時のﾍﾞｰｼｯｸって偉大だな〜
WINだって何だって当時のROMBASICの上で
起動してんだもな〜
最近の若いやつぁBIOSがﾍﾞｰｼｯｸI/Oｼｽﾃﾑだって事知らないんだもな〜

357 ：ナイコンさん：2009/05/29(金) 06:59:03 .net

日本語でおｋ

358 ：ナイコンさん：2009/05/29(金) 15:23:07 .net

今時の若いもんにしたら暗号だよ

359 ：ナイコンさん：2009/05/29(金) 21:23:41 .net

>>356
当時を知ってるからわかるけど、説明できてない感じ。説明する気もないのかもだけど。

「何言ってるかわかりません」って言われないか？

360 ：ナイコンさん：2009/05/30(土) 03:27:34 .net

'YAMAUCHIコマンド' なんて言ったらもっとわからないだろうな

361 ：ナイコンさん：2009/05/30(土) 09:19:45 .net

どっちかというとググった知識だけで語ってる厨房に見える。
というか、BIOSが何の略か、どんな使い方をする物か程度の事は、門外漢でなけりゃ
若い奴だって当たり前のように知っているぞ。若者なめんな。

362 ：ナイコンさん：2009/05/30(土) 19:07:17 .net

今時BIOSコールしても互換性保てるのなんて、メインフレームくらいじゃないのか

363 ：ナイコンさん：2009/05/31(日) 14:56:52 .net

エディタをベーシックで作ったつもりが、ただのテキストでしかなかった中学時代。
動いてるのか確認がとれないまま脳内逆アセンブルしながらマスターしてしまった高校時代。

364 ：ナイコンさん：2009/06/02(火) 02:08:42 .net

>>356
たぶん同年代？、FM7or8か？
>>359さんの言う通り文意がのたってる
若い人に何かを伝えたいのなら世代間格差を考えないと・・・

365 ：ナイコンさん：2009/06/02(火) 02:14:07 .net

若い人はそもそもこんな板には来ません

366 ：ナイコンさん：2009/06/02(火) 10:38:24 .net

アセンブラなんかやると日常言語まで低級化してしまうんだね

367 ：ナイコンさん：2009/06/02(火) 15:02:20 .net

>>362
今のPC互換機もBIOSコールは最低限の互換があるよ
最近はバグ持ちのBIOSも多くなってきてて困るけど

368 ：ナイコンさん：2009/06/02(火) 17:09:21 .net

>アセンブラなんかやると日常言語まで低級化してしまうんだね
マイクロ命令のレベルにまで行ったら、
一日の大半を会話に使わないかんようになりそうだ

企画書にいたっては、ページ多すぎで、もう読みきれねえよ

369 ：ナイコンさん：2009/06/02(火) 22:16:11 .net

.

370 ：ナイコンさん：2009/06/05(金) 10:43:42 .net

低級の意味がわかってないゆとりｗ

371 ：ナイコンさん：2009/06/15(月) 00:36:32 .net

59のおっさんが敢えて書く
俺の時代でもハンドアセンブルは必要無かった
知的興味でやった事は有るが（Z80ニーモニック）

372 ：ナイコンさん：2009/06/15(月) 02:30:21 .net

男は黙って2パスアセンブラ

373 ：ナイコンさん：2009/06/15(月) 05:33:10 .net

>>371
バグ取りするのにマシン語そのまんまで直接書き換えとかやりませんでしたか、父上？

374 ：ナイコンさん：2009/06/16(火) 00:00:13 .net

>>371
日高徹氏も59歳だな
35歳で初めてコンピュータに触れて･･･
自分でアセンブラ作ったというからハンドアセンブルはしてなかったようだ

375 ：ナイコンさん：2009/06/16(火) 22:40:38 .net

アセンブラを作る時に、ハンドアセンブルしなかったのか

376 ：ナイコンさん：2009/06/17(水) 23:34:44 .net

MF-ASMを使ってて使いにくいから改造してMF-ASM2を作ったようだし、
アセンブラを使ってオリジナルアセンブラを作ったんだろ

377 ：ナイコンさん：2009/06/21(日) 00:26:56 .net

MF-ASMて懐かしいな
確かアスキーからでた書籍に有った

378 ：ナイコンさん：2009/06/30(火) 13:33:06 .net

>>332
の意味がよくわからないのだが・・・。

379 ：ナイコンさん：2009/07/01(水) 08:21:22 .net

>>378
つまり、18はZ80のJR命令のコードなので
> 　　　△: 18 □
> 　　　○;
は○に飛ぶなら相対アドレス計算をするのに○-△-2を□に
書くよね、って話だと思う。

C3とかC9とかは覚えてたけど、18はすっかり忘れていた。
ハンドアセンブルだとめんどくさくて相対ジャンプはほとんど
使ってなかったからなー

380 ：ナイコンさん：2009/07/05(日) 03:25:04 .net

MF-ASMか・・・
確か88用だったような・・・
88はモニタにワンラインアセンブル機能があったんで使ったことは無いが（但しインテルニーモニック）
当時でもアセンブルツール（エディタ、アセンブラ、リンカ、デバッガー等当然フロッピーベース）は有ったが20万ぐらいはしたかな？
FDDを持ってても（当時は本体と同じくらいの値段）ツールがない人には有用（ましてテープベースでも使える）
テープベースで使うにはベーシックモニタからソースを全部rem文で記述しセーブ・・・

今はいい時代になったもんだ

381 ：ナイコンさん：2009/07/05(日) 03:59:08 .net

8080系(Z80を含む)のニーモニックは断然ザイログの方が憶えやすい
簡単にいうと理由は
1.インテルの方は使うレジスタによって最初の命令の記述を変えなくてはならない
2.ザイログの方は命令は同一で記述の中でレジスタとかメモリを指定するから楽

まあ結局はなれの問題だが

382 ：ナイコンさん：2009/07/05(日) 23:52:20 .net

>>380
モニタアセンブラは98にも付いてたが、まともなソフトを作るのにはかなり使いにくい代物だった
HIT-88が発売されたのは88の時代が終わりかけの時だったなと

383 ：ナイコンさん：2009/07/06(月) 05:43:28 .net

98のモニタプログラムは大変出来が良かったと思うがな
あれだけでもOSとして十分使えるできばえだったと思う

BASICなんか入れないで、モニタが起動するようにしてあれば
メモリー管理もイメージの扱いも思いのまま
「ああ俺今コンピューター使ってるよ」って気分がしてよさそうなのに

SIMHで遊びすぎかな

384 ：ナイコンさん：2009/07/11(土) 05:11:54 .net

>>383
俺が98を買った時はN88-BASIC86(disk版),MS-DOSが最初から添付（販売店のサービスか？）
DOSでsymbolic debuggerが使えるから必要ないけど
好奇心から何回か試した（結論はまあまあ）

385 ：ナイコンさん：2009/07/12(日) 01:01:48 .net

販売店のサービスでコピーしたのを付けてくれるとかよくあったね

386 ：ナイコンさん：2009/07/16(木) 02:21:45 .net

LD A,00H じゃなくて　XOR A　とかやってたでしょ

387 ：ナイコンさん：2009/07/16(木) 07:58:01 .net

懐かしいな

388 ：ナイコンさん：2009/07/16(木) 11:26:36 .net

ASCIIのおまけに付いてきたニーモニック表を愛用した。

389 ：ナイコンさん：2009/07/16(木) 16:15:29 .net

やめちゃおっかな・・・

390 ：ナイコンさん：2009/07/17(金) 01:13:12 .net

>>389
人生？

391 ：ナイコンさん：2009/07/17(金) 17:51:12 .net

オレのマイコン人生は
MONリターンから始まったんだな。

392 ：ナイコンさん：2009/07/18(土) 01:41:16 .net

390 名前：ナイコンさん ：2009/07/17(金) 01:13:12
>>389
人生？

393 ：ナイコンさん：2009/07/19(日) 14:19:22 .net

>>389
人間？

394 ：ナイコンさん：2009/07/21(火) 19:47:00 .net

なんで上位と下位が逆になるの？

395 ：ナイコンさん：2009/07/21(火) 21:12:36 .net

その方がなにかと都合がいいから

396 ：ナイコンさん：2009/07/22(水) 08:54:42 .net

68系なら、そんな不便などない。

397 ：ナイコンさん：2009/07/22(水) 12:05:12 .net

通信系じゃ都合わるいから68系の方が重宝されてる。

398 ：ナイコンさん：2009/07/23(木) 03:48:17 .net

そいいえばx68kってレジスタ長は32ビットなのに16ビットって聞いた気がするけど実はどうなの？

399 ：ナイコンさん：2009/07/23(木) 10:33:46 .net

32bit環境を視野に入れつつもデータバス幅が16bitである68000を、モトローラは謙虚にも
16bit MPUであると言っているから。8bitからの拡張でしかない16bitとはかなり違う。

プログラマから見た時には問題無く32bit幅のデータを扱える。
MPU側で勝手に上位下位の2回に分けてデータバスを通してくれるから。
2回に分けるという時点でわかると思うけど、速度的にちょっとだけペナルティがつく。
が、2倍以下に収まるので概ね問題無く使える。
16bitなんだと思い知らされるのは、乗算と除算、メモリに対するローテートやシフトが
16bit幅でしかできないくらいかな？(32bit化された68020以降ならできる)

400 ：ナイコンさん：2009/07/23(木) 10:40:52 .net

中央演算装置としては、68系はいいものだったのに。

401 ：ナイコンさん：2009/07/26(日) 08:51:06 .net

>>395
逆というのは16bitのデータがメモリに下位上位の順で格納される事か？
メモリのダンプリストなんかを見るとそんな印象を受けるが
ひと纏まりのデータを下位から順番にメモリに格納するには理にかなったやり方
コンピュータアーキテクチャ上ではちっとも逆でない
>>397
68系はよく知らないがほんとかよ（配列データや文字表示などが面倒になると思うが）
あと通信うんうんも教えてくれ

402 ：ナイコンさん：2009/07/26(日) 16:44:24 .net

>>401
エンディアンのことでしょ。
リトルエンディアンは下位桁が下位アドレス、上位桁が上位アドレスで、要するに桁の拡張がしやすいから。
というか8bitから単純拡張してきてるx86系はそうなる宿命。
ビッグエンディアンは下位桁が上位アドレス、上位桁が下位アドレスで、(左下位、右上位の並びだと)人間の見た目と同じ並びになる。

コンピューターの構造に慣れるとリトルエンディアンでも違和感を感じないと思うんだけどね。
ただ古くからのホストコンピューター(UNIX系が多い)はビッグエンディアンのCPUが使われていることが多いらしく、
通信系の規格がそれに合わせられている関係もあって、そっちの方が正統という見方もあるんだとか。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3
ttp://blog.livedoor.jp/kumiko_seasky/archives/50336130.html
ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/01xml/endian.html

403 ：ナイコンさん：2009/07/26(日) 20:39:49 .net

>>402
レス�dなるほど
エンディアンという術語は不勉強で初めて知った（最近はアセンブラどころかプログラムもしていない、せいぜいhtmlスクリプト書くぐらい）
通信の話はよく解った

404 ：ナイコンさん：2009/07/27(月) 03:26:20 .net

ビットの番号はLSBを0にするのと、MSBを0にするの、どっちが正統なの

405 ：ナイコンさん：2009/07/27(月) 15:53:36 .net

エイドリアーン！

406 ：ナイコンさん：2009/07/30(木) 19:46:01 .net

>>404
ビットオーダーもバイトオーダーもビッグエンディアンが正統。当然MSBを0とするべき。
大きいって事は良い事だ！ってメリケンさんも言ってるしね。
何よりネットワークバイトオーダはビッグエンディアンだし。

407 ：ナイコンさん：2009/07/31(金) 21:17:34 .net

>>406
サンキュウ
思いっきりスッキリしたよ

ビッグエンディアンでバイトを並べて、左から順番にビットに番号を振ればいいんだね
ごく自然な振り方だね

それに対してリトルエンディアンでLSBを0にすると・・・
バラバラやないかー、まとまりねーな

408 ：ナイコンさん：2009/07/31(金) 22:21:25 .net

リトルエンディアンだと、データ幅が変わってもアドレスが常に同じになるから
そういう意味では便利

409 ：ナイコンさん：2009/08/02(日) 14:06:08 .net

うそつかない

410 ：ナイコンさん：2009/08/02(日) 16:33:23 .net

人間の見た目、ネットワーク上の互換性に合わせるならビッグエンディアン
拡張続きのアーキテクチャの都合、現在普及しているアーキテクチャ(主にIA)と互換性をとるならリトルエンディアン

ということになるんでしょ。

>>407
もはや人間の見た目で自然・不自然とか言ってられる時代じゃないね。
歴史的事情における正統なんてこういう分野じゃ意味無くしてる。

411 ：ナイコンさん：2009/08/03(月) 02:11:05 .net

>>409
warota

412 ：ナイコンさん：2009/08/03(月) 12:00:02 .net

もし、今流通しているアプリケーションのようなものが、「ダンプリスト」で発売されたら、どんなことになるだろう。
カセットサービスくらいはしないと無理か。

413 ：ナイコンさん：2009/08/03(月) 19:31:36 .net

BD-ROMにダンプリストがテキストファイルで保存されていて、
インストーラが実行ファイルに変換して配置する。

414 ：ナイコンさん：2009/08/04(火) 02:13:14 .net

OCR

415 ：ナイコンさん：2009/08/04(火) 08:32:33 .net

ブラウン管式モニター画面に表示したものを写真に撮って印刷してあるので、
歪みが多くてOCRに掛けられない。

放電プリンターで印字したものを印刷しているので、時が途切れ途切れで、
これまたOCRに掛けても読み取りが上手くいかない。

さらに、発売から数ヶ月後に「De bug別冊」として、誤りのあった部分のダンプリス
トが掲載された本が出る。

416 ：ナイコンさん：2009/08/05(水) 01:20:48 .net

Bugの報告はよくあったよな
一度掲載プログラムを入力すると、Bugの報告が出るかも知れないから次号も買う
次号のプログラムも入力するので、Bugの報告が出るかも知れないから次次号も買う
結局何年も続けて購読する羽目になるんだよ

あれは出版社の陰謀だったのでは、なんてことないわな

417 ：ナイコンさん：2009/08/05(水) 08:26:27 .net

あの頃って、バグがあって動きがおかしいので翌月と言うより、リストそのものに誤りが
あって動かないからDe bugに掲載という場合がほとんどだった。
「どうして、記事にする時は動いているのに、リストで出すと動かない間違いがあるんだ？」と
不思議だった。

418 ：ナイコンさん：2009/08/05(水) 23:05:34 .net

def seg の値を変えてくれというのは、機種によってBASICの嵩が変わった事への対応だと思うが
ダンプの修正は def seg のずれからくるジャンプ先の変更とかになるのか?

419 ：ナイコンさん：2009/08/07(金) 23:15:00 .net

そうなんだ！ＢＵＧ報告は陰謀だったんだ、へー、納得。。。

420 ：ナイコンさん：2009/08/07(金) 23:30:03 .net

ダンプリスト見ながら活字拾ってたんだよ多分

421 ：ナイコンさん：2009/08/07(金) 23:56:50 .net

リロケータブルにしないから〜

422 ：ナイコンさん：2009/08/08(土) 04:32:09 .net

80年ころか
雑誌のダンプリストで
写植じゃなく直接プリンタの印字が印刷されてた（I/Oとか）
Bと8が判別し難かった

423 ：ナイコンさん：2009/08/08(土) 18:58:33 .net

見づらい

Ｉ　ｌ　1　(大文字アイ、小文字エル、数字の１）とか
，　． 　（カンマとピリオド）
；　：　　（セミコロン、コロン）　
Q O ０　（キュー、オー、ゼロ）

424 ：ナイコンさん：2009/08/09(日) 08:57:04 .net

おれは「４」と「Ａ」を良く間違えた

425 ：ナイコンさん：2009/08/09(日) 13:59:19 .net

>>410
文章と数字で書く方向が違うと言うのがそもそもの混乱の元なんだよな
そう考えるとビッグエンディアンが自然とは言い難い

426 ：ナイコンさん：2009/08/10(月) 02:07:41 .net

>>425
お前は数値を書く時、下桁から書くのか？

427 ：ナイコンさん：2009/08/10(月) 05:37:33 .net

たしかに、ビッグエンディアンは人間の感覚にマッチしている。
MC680x0なんかは非常に、アセンブリ言語で組むのに混乱しなくてすむ。
しかし、MC68000のアドレスバスが23本しかないために、
奇数あどれすへのアクセスが直感的にできないのにはがっかり。

428 ：ナイコンさん：2009/08/10(月) 19:07:38 .net

はて？確かにアドレスバスは23本だが、アドレスレジスタは24ビット幅が有効であり、
最下位ビットはワードの上位下位を区別するために使われていて、奇数アドレスの
バイトデータを普通に読み出せるから、極めて直感的にアクセスできるが？
MOVE.B $010203,D0
LEA $C00000,A0
MOVE.W #24-1,D1
LP: MOVE.B (A0)+,D2
DBRA D1,LP

また、命令長が全て2の倍数に揃えられ、ワード単位アクセスが基本になるのだから、
積極的にワード境界をまたいでワードやロングワード単位でメモリへアクセスすべき
理由はどこにもなく、全ての命令とデータを2バイト境界にアラインメントすれば
良いだけの話。むしろ命令長が可変でデコボコしたメモリアクセスをするような設計
スッキリしていると思うが？

429 ：427：2009/08/10(月) 23:49:40 .net

>>428
ご指摘の通り、デコボコしたメモリアクセスを防ぐ方がスッキリしている。
ただ、データが綺麗に2バイト単位でない場合って結構あるけど、どう？

430 ：ナイコンさん：2009/08/11(火) 03:29:13 .net

>>429
どうということはない

431 ：ナイコンさん：2009/08/12(水) 03:59:38 .net

データ構造を自分で設計できるのならば、データ長が奇数であれ偶数であれ、先頭は
必ず偶数アドレスへ配置するようにすれば済む。奇数だった場合は1バイト余る。
ただそれだけの事。
バイトとワードが混在して詰め込まれてるような酷い設計のものを扱うときは、
仕方ないからバイト単位で扱えばいい。

432 ：ナイコンさん：2009/08/12(水) 18:12:24 .net

>>431
言っていることは正当であるけど、
8ビット野郎としてはバイトとワードの混在は少ないメモリの習慣で……。
仕方なくバイト単位で扱うと、せっかくの16ビットバスがもったいないような……。
かといって、x86系は使いたくないし。

433 ：ナイコンさん：2009/08/13(木) 00:41:57 .net

8ビット野郎は8ビットの頭しかないよ

434 ：ナイコンさん：2009/08/13(木) 02:36:30 .net

ビットフィールドならまかせてくれ

435 ：ナイコンさん：2009/08/13(木) 15:54:00 .net

>>432
おまいはデータ構造が複雑になるとプログラムができないことを自白しているんですねわかります

436 ：ナイコンさん：2009/08/13(木) 18:44:33 .net

>>432
ヒント：　.even

437 ：ナイコンさん：2009/08/15(土) 17:17:47 .net

俺がリアルにハンドアセンブルしたのは8ビットの頃だけだな16ビット以上はアセンブラ使ってた

438 ：ナイコンさん：2009/08/15(土) 19:15:08 .net

普通にＭＡＳＭがどこにでも転がってたからなｗ
１つの機種、１つのＯＳでまとまるのも悪くないと思ったよ

439 ：ナイコンさん：2009/08/16(日) 02:29:26 .net

MASMが転がってたところなんて見た事ねえ。

440 ：ナイコンさん：2009/08/16(日) 05:26:12 .net

当時のMS-DOSのシステムディスクにMASMがついていた（別売りの機種もある）

441 ：ナイコンさん：2009/08/17(月) 09:16:59 .net

3.0を最後に付いてない。

442 ：ナイコンさん：2009/08/18(火) 22:46:55 .net

HASとDISならフリーでダウソした

443 ：ナイコンさん：2009/08/19(水) 21:54:50 .net

フォースフィールドならまかせてくれ

444 ：ナイコンさん：2009/08/21(金) 17:27:19 .net

話はもどるが、>>436　にあるように、奇数アドレスでも.evenつけとけば偶数アドレスに
直してくれるから　>>429　の発想じたいが68でプログラム組んだこと無いってことがよくわかる

445 ：ナイコンさん：2009/08/21(金) 22:12:27 .net

>>441
ホント？
それで添付エディタはEDLIN？
えらいアンバランスだな

446 ：ナイコンさん：2009/08/22(土) 15:28:37 .net

普通にmifesががどこにでも転がってたからなｗ
１つのアセンブラ、１つのエディタでまとまるのも悪くないと思ったよ

447 ：ナイコンさん：2009/08/22(土) 17:19:42 .net

雑誌の付録かなんかでredがついてたし、それまでCでエディター自作してた

448 ：ナイコンさん：2009/08/23(日) 14:43:03 .net

>>447
ソース書くのに使用したエディタは？
それともクロスコンパイル？

449 ：ナイコンさん：2009/08/23(日) 19:31:49 .net

>>448
最初だけ紙にかいてからEDLIN

450 ：ナイコンさん：2009/08/24(月) 04:01:04 .net

>>449
ほんとにEDLINを使ったことある？
デバッグはDOSに付随してるdebug.exeで出来るが
ソースの修正は一行づつしか出来ないし
その都度セーブしないと結果が反映されないしろものだぞ

451 ：ナイコンさん：2009/08/24(月) 04:28:10 .net

なにか問題でも？

452 ：ナイコンさん：2009/08/24(月) 05:34:12 .net

真のハッカーは道具を選ばない。自分の環境でできる事をやる。
市販エディタの違法コピーをもらってきて使いやすいだの何だの言うような雑魚とは
違うって事さ。

453 ：ナイコンさん：2009/08/24(月) 05:50:51 .net

なら一生江戸燐使ってれば
道具を選ばないんだろ？

454 ：ナイコンさん：2009/08/24(月) 09:27:06 .net

>>450
その苦痛から開放されるためのエディターをEDLIN使って作ったと
なんかおかしいこと言ってるか？

455 ：ナイコンさん：2009/08/24(月) 09:38:12 .net

ちなみにRS-232Cで88から転送ってのもやったし、一太郎3.1でテキスト保存とか
QBの編集環境も使ってた
EDLINが使いにくかったからエディター自作したんじゃねーかよ>>450はアホか？

456 ：ナイコンさん：2009/08/24(月) 11:20:10 .net

高度な技術を持つ諸君が、低度な罵倒のしあいとは、見苦しいですぞ。

457 ：ナイコンさん：2009/08/24(月) 20:13:43 .net

ＰＣなんか無くてもハンドアセンブルできる俺最強

458 ：ナイコンさん：2009/08/24(月) 23:33:09 .net

書いてもしょうがないが・・・
>>454;>>454は所謂夏厨としか思えないorz

459 ：ナイコンさん：2009/08/24(月) 23:57:32 .net

自分用のニーモニックで書いてた人！　はーい！

460 ：ナイコンさん：2009/08/25(火) 08:27:23 .net

専用の原稿用紙みたいなものがあったなー。

461 ：ナイコンさん：2009/08/25(火) 10:23:20 .net

道具を選べるほど選択肢が少なかった昔と今は環境も違うし
すぐ道具がないからできないと言って力の無さを道具のせいにするなってことだろ

462 ：ナイコンさん：2009/08/25(火) 11:52:49 .net

普通は道具がある機種を初めから選ぶ
道具のない機種を選んで四苦八苦するのは自業自得

463 ：ナイコンさん：2009/08/25(火) 12:13:05 .net

道具を使うための道具が無いと何もできない低脳がいるようだ

464 ：ナイコンさん：2009/08/25(火) 13:06:46 .net

ならＯＳからツールから全部自分で作れば？
目の前に窓機があっても絶対使うなよ

465 ：ナイコンさん：2009/08/25(火) 17:11:14 .net

>>462
おっさん・おばちゃんだらけのこの板で何を語ってんだか。

ニワカ乙。

466 ：ナイコンさん：2009/08/25(火) 18:40:52 .net

ＨＡＬ９０００って、
次期自分の改善された分身を考えて作れないのかな？

自動的に回路を工夫して適切に改善して、
動作も妥当性を考えられるようなロジックを
自動で生成する、前機能の改善機能が自分で
組める自己のロジックを自動で改善する
自己改善生成器

467 ：ナイコンさん：2009/08/25(火) 19:20:19 .net

>>464
なんだ子供か

468 ：ナイコンさん：2009/08/26(水) 22:12:54 .net

はじめからワープロとか表計算とかゲームとかいっぱい入ってる機種とは
どのメーカーのなんて機種でしょうか？

469 ：ナイコンさん：2009/08/27(木) 00:11:59 .net

ＦとＮ

470 ：ナイコンさん：2009/08/27(木) 02:01:14 .net

昔はこっそりソフト満載インストールして売っていた所もあったみたいだしな

471 ：ナイコンさん：2009/08/27(木) 08:27:20 .net

Windows 95 or MS-DOS
Windows 95 or Windows 3.1 or MS-DOS
( Lotus 1-2-3 and 一太郎 ) or ( EXCEL and WORD )

なんて時代もあったな。

472 ：ナイコンさん：2009/08/27(木) 10:30:20 .net

FとNがふっとんだ

473 ：ナイコンさん：2009/08/27(木) 23:17:23 .net

当時の主流
Ｆ、Ｎ、Ｃ、Ｄ、Ｉ、Ｓ、Ｓ

その他
Ｐ、Ｈ、Ｇ、Ｓ、・・・

474 ：468：2009/08/28(金) 03:37:44 .net

機種名がわかりませんが？

475 ：ナイコンさん：2009/08/29(土) 17:17:43 .net

マイフェースが買えなくて
ｎｅｅｄといフリーのエディタ使ってた
結構便利だった

476 ：ナイコンさん：2009/08/29(土) 20:17:49 .net

マイフェス
懐かしすぎだって！(笑)

477 ：ナイコンさん：2009/08/29(土) 20:23:41 .net

今でも使ってるよ

478 ：ナイコンさん：2009/08/29(土) 21:45:08 .net

先生の目をうかがいながら

オーガスタしてマイフェス

479 ：ナイコンさん：2009/08/31(月) 09:09:04 .net

レッドじゃあないのか？

480 ：ナイコンさん：2009/08/31(月) 09:37:08 .net

SHIFT+HELPで、一瞬にしてマイフェスでソース編集してるっぽい画面。

481 ：ナイコンさん：2009/09/03(木) 09:17:38 .net

ボスがきた？

482 ：ナイコンさん：2009/09/13(日) 23:11:48 .net

CALL : CD

483 ：ナイコンさん：2009/09/16(水) 21:20:24 .net

20MBのHDDが２０万円の時代

484 ：ナイコンさん：2009/09/17(木) 14:09:53 .net

SASI接続

485 ：ナイコンさん：2009/09/23(水) 21:46:45 .net

SXSIってSCSIとSASIの両方使えたよな

486 ：注目：2009/10/28(水) 11:58:25 .net

66467285156249



中学生が　自主制作ハメ撮りAV　売り捌いてたらしい ★12
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256682280/


まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/shotakon_pachinkas/




748779296874999

487 ：ナイコンさん：2009/11/22(日) 07:44:49 .net

5インチ２Ｄを10枚セット\5000で買ってたのは思い出したくない

488 ：ナイコンさん：2009/12/08(火) 04:22:35 .net

DOS時代だが
添付されてるエディタがEDLINなので
config.sys,autoexsec.batを書くにもめんどくさかった
友人からmifesを入手し（違法コピー、本体のみ）目から鱗
masm,ms-c（これも違法コピー）で本格的にプログラミングが出来るようになった
WINに移行するまで愛用、現在でも有るようだが・・・
ちなみに今常用にエディタはEmEditor（フリー版）w

489 ：ナイコンさん：2009/12/08(火) 04:25:40 .net

488訂正

DOS時代だが
添付されてるエディタがEDLINなので
config.sys,autoexec.batを書くにもめんどくさかった
友人からmifesを入手し（違法コピー、本体のみ）目から鱗
masm,ms-c（これも違法コピー）で本格的にプログラミングが出来るようになった
WINに移行するまで愛用、現在でも有るようだが・・・
ちなみに今常用のエディタはEmEditor（フリー版）w

490 ：ナイコンさん：2009/12/09(水) 01:39:24 .net

×本格的にプログラミングが出来るようになった

○本格的に犯罪が出来るようになった

491 ：ナイコンさん：2009/12/09(水) 13:54:02 .net

DOS時代のフリーウェアなんて、
違法コピーのエディタやコンパイラで作られたものも多いんだろうね。

492 ：ナイコンさん：2009/12/09(水) 18:05:04 .net

コンパイラはLSI-Cの試食版で十分。
バイナリエディタでマシン語をガーッと入力していってもいいし。
エディタだってフリーのがそれなりにあったし。
わざわざ違法コピーする理由がどこにもない。

493 ：ナイコンさん：2009/12/10(木) 00:50:10 .net

PC-9801F2時代に、FFTをハンドアセンブルで作った。原本はFORTRANソースから。
モニタプログラムから逆アセンブルでき、一応ステップ実行やレジスタダンプなど最低限のことできた。

494 ：ナイコンさん：2009/12/10(木) 01:01:27 .net

PC-9801F2時代に、FFTをハンドアセンブルで作った。原本はFORTRANソースから。
モニタプログラムから逆アセンブルでき、一応ステップ実行やレジスタダンプなど最低限のことできた。

495 ：ナイコンさん：2009/12/10(木) 04:39:34 .net

最低っていうな

F2のモニターはOSだろが

496 ：ナイコンさん：2009/12/17(木) 23:55:43 .net

Z-80ならOh!誌のおかげでほぼフリーに近い価格（雑誌代だけ）のアセンブラがあったけど、
PC-98は無かったのか？

497 ：ナイコンさん：2009/12/18(金) 01:50:24 .net

98はモニターにアセンブラ、ディスアセンブラ機能があったからな
64KByte またがる命令はサポートされていなかったけど
まあどうしてもって言うなら DOS 買って debug 使えば十分だったし

498 ：ナイコンさん：2009/12/24(木) 16:45:24 .net

PC88のモニタにもアセンブル／逆アセンブルの機能があった。
けど8080ニモニックだったので、Z80から覚えた俺は使う気になれなかった。

499 ：ナイコンさん：2009/12/25(金) 03:07:17 .net

ああそうだ、88はひどかったね
Z80コンパチならザイログ表記が当然だと思うんだが
NECは何を考えてあんなのにしてしまったんだろう

500 ：ナイコンさん：2009/12/25(金) 06:43:53 .net

>>499
Z80が標準になってからも、CP/Mは8080のアセンブラしかついてなかったからね。
MACRO80とか別売りだったし、そんなもんでしょ。

501 ：ナイコンさん：2009/12/25(金) 15:29:34 .net

そのくせ相対ジャンプだけはサポートされてたけどね。
JRNC xxxxとか、勝手に付け足したニーモニック。

502 ：ナイコンさん：2009/12/25(金) 17:29:19 .net

３．３ｃの拡張キットにＭＡＳＭはいってなかったな
なのでＴＡＳＭかってきた

503 ：ナイコンさん：2009/12/26(土) 22:39:28 .net

MASMは3.1の途中までではなかったか？
3.1は複数あったはず。
今日Windows32アセンブリの古本買ってきた。
まだ見てないがMASM32てあるんだね。

504 ：ナイコンさん：2009/12/26(土) 23:20:51 .net

125〜129の頃かな。
少なくとも011には付いてなかった。

仕方なくLSI-CのR86使ってたよ。

505 ：ナイコンさん：2009/12/27(日) 12:59:20 .net

３．１まであったのか〜
付属のソフトはＴＡＳＭセット買ったので使わなかったけど
付属の本がよかった

506 ：ナイコンさん：2009/12/27(日) 16:43:41 .net

システムコール解説は充実してたね。
特にEMSの解説は気合が入ってた。というかLIMの資料丸写しだけど。

507 ：ナイコンさん：2009/12/29(火) 16:21:51 .net

オレはナショナルセミコンダクタのＳＣＡＮＦとかいうＣＰＵ
とＴＴＬと２５６バイトのスタティックメモリーで自分の計算機

を作って、アキュムレータをインクリメントして出力ポートに
出力し、ＬＥＤをピカピカさせるプログラムを機械語でつくった。

508 ：ナイコンさん：2009/12/29(火) 19:58:24 .net

SC/MPでなくて？　見たことも無いですが、
安田寿明先生三部作の記憶です。

509 ：ナイコンさん：2010/06/03(木) 01:12:33 .net

さすがに現在ではプログラム全体をアセンブラで書く事はないだろうが
個々のモジュールに関しては手動でアセンブラチューンを施す事もあるのかな？

510 ：ナイコンさん：2010/06/03(木) 02:06:43 .net

今ではコンパイラが吐き出したコードを見て、
こんな命令もあるのかと思うことばかりになった

511 ：ナイコンさん：2010/06/08(火) 13:13:35 .net

windowsの時代に入ってからもフルアセンブラでやってる人達はいるよね
自分も細々とはやってたし
昔は自分でヘッダコンバートとかしたり試行錯誤もたまにしたけど
最近なら環境も資料も豊富だしやろうと思えばできるね

まあとは言ったものの自分も趣味ではたまにやって楽しむことはあるけど
最近はSSE関連で使うくらいだ

512 ：ナイコンさん：2010/07/03(土) 23:05:00 .net

　ワシはBASICしかしらないけどマシン語を扱えるツレを見て覚えてる事は
「8ビット時代のハードは、メモリが少なくて単機での開発環境構築が辛そう」
　　かな、

PC88で大きめのプログラムを作ってるときだったかな・・・・・

　　なんか　PC98でC言語でまずソース書いて、コンパイルテスト後、
　PC88に直接マシン語を書いてたり、PC88とPC98とで、RS232Cで繋いで
　PC98でアセンブル(機械語化？）して88に転送してました。

　

513 ：ナイコンさん：2010/07/03(土) 23:07:01 .net

書込みで転送してしまった・・・・

　謎なのは　ツレは98と88で転送が出来るのに、わざわざ98でCを書き、88でハンドアセンブルしてる意味が
未だにわかりません。

514 ：ナイコンさん：2010/11/07(日) 11:37:04 .net

とうりかかったので。1res増やしとく

515 ：ナイコンさん：2011/01/01(土) 22:42:49 .net

なんでやねん

516 ： 冒険の書【Lv=7,xxxPT】 ：2011/02/24(木) 00:59:22.06 .net

素人なのでVC++とか勉強したあとで、某サイトでmasm32をDLして
試したときは目からウロコでした。Win用exeがこんなに小さく作れるのかって驚き
でもmasmの違法配布とかでその後もめたらしいけど

自宅でTK-80とかFM-8とかいじってた頃は、アセンブラのことなんてｻﾊﾟｰﾘ×
PC-9801に移ってからも assumeの意味が理解できずw
いつもdebugで手で打ち込む始末 orz
まぁそれでも、機械語の表を目で追ってhexに脳内変換するよりは楽だけど

忍者テスト&保守兼用の駄文ゴメン

517 ：ナイコンさん：2012/06/29(金) 23:54:30.89 .net

保守

518 ：ナイコンさん：2012/06/30(土) 00:49:00.37 .net

assume
入門書だと「おまじない」って言葉でごまかしているからね

519 ：ナイコンさん：2012/07/02(月) 10:59:04.16 .net

アッザムの事だと思ってたよな

520 ：島本町で凄惨なイジメを受けて廃人にされた方へ：2014/08/08(金) 05:02:36.89 .net

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない深い傷になる
「暴力とイジメと口裏合わせと口封じ」の町やそういう町に巣食うヤクザ・チンピラ・ゴロツキ・不良・
いじめっ子・殺人鬼・ダニ・ノミ・シラミなどを監視して非難するのは暮らしやすい町を作るのに必要だ

521 ：[ menuetos.net ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/10(日) 08:08:57.55 .net

WindowsだけがOSではありませんよ、最新64bit OSに触れるチャンス！

・ Menuet OS [ http://www.menuetos.net/ ]
　WindowsにもLinuxにも依存しない独立型最新64bitOS。
　Flat Assembler標準搭載、アセンブラでプログラミングをするコトが前提の、異彩を放つ開発環境。
　システムコールが公開されていて、アセンブラから自由に呼び出せる。
　フロッピー1枚で起動でき、HDDを必要としないコンパクトサイズ。

・ Flat Assembler [ FASM: http://flatassembler.net/ ]
　Menuet OS標準搭載のコンパクトサイズのインテルニーモニック64bitアセンブラ。
　Windows版も用意されている。

522 ：ナイコンさん：2014/08/16(土) 13:54:25.98 .net

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

523 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 19:19:40.32 .net

アセンブラが買えないのでノーブラです

524 ：ナイコンさん：2014/10/07(火) 04:48:53.12 .net

毎回ハンドアセンブルは面倒なので、ソースコードBASICなアセンブラを作った記憶はある。

525 ：ナイコンさん：2014/10/07(火) 09:32:09.72 .net

BASICで作ったアセンブラでアセンブラを作った

526 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 07:52:09.84 .net

既成ルーチン呼び出すだけなら紙に書けば充分だよね。
…ところでテクニック集の本が行方不明なんだけど、
どっかネット上で定石を分類しているようなサイトってないんだろうか？

言語比較的な所はよくみかけるんだけども。

527 ：ナイコンさん：2015/01/08(木) 12:11:28.10 .net

アセンブラ？
Z80のなら探せば日本語以外で結構あるもんだよ

528 ：平岡一族 ◆lQvwmSuS2w ：2015/01/21(水) 09:32:50.79 .net

>>13
もう50歳超えちゃったのね

529 ：ナイコンさん：2015/05/29(金) 18:42:57.64 .net

（今更ながら・・・）
>>40の5バイトコードは
いったん Lを足して
後で Lを引くことが、ミソ（工夫）なのか？

530 ：ナイコンさん：2015/06/05(金) 22:44:19.36 .net

>>529
普通に書くと
ADD A,L
LD L,A
LD A,0
ADC A,H
LD H,A
のところが1バイト短く（3クロック少なく）できてる。

まぁもっと普通に
ADD A,L
LD L,A
JR NC,skip
INC H
skip:
で良いような気もするけど…でもJRが使えない8080の場合は>>40の方が短くて良いのかな。

531 ：ナイコンさん：2015/06/10(水) 21:47:48.31 .net

>>530
解説ありがとう

532 ：ナイコンさん：2015/06/28(日) 16:26:51.40 .net

>>524
アセンブラをインタプリタでBASICにしてBASICでアセンブラを作ってアセンブラで使う、というのは
火力でモーターまわして電気作ってその電気使って電気ストーブ使って火を起こす、という感じで
効率的には非効率で回りくどい事になるんだけど実際はそれが一番手っ取り早いという皮肉だなｗ

533 ：ナイコンさん：2015/06/29(月) 06:34:42.01 .net

その例えは違う

534 ：ナイコンさん：2015/06/29(月) 11:52:27.62 .net

BASICで作ったアセンブラでアセンブラで作ったアセンブラをアセンブルするんじゃないの？

535 ：ナイコンさん：2015/06/29(月) 19:16:25.17 .net

BASICで作った電気ストーブでモーターまわして
電気で作ったインタプリタでBASICで使う、というのは
火力でアセンブラを電気という感じでアセンブラにして
アセンブル作ってアセンブラ使ってアセンブラを起こす、
そのBASICで火を作ってアセンブラ使って
アセンブラをするんじゃないの？

536 ：ナイコンさん：2015/07/03(金) 00:58:53.37 .net

アセンブラの段階をすっとばしてBASICでコンパイラを作った記憶ならある。
もちろん最初にコンパイルするプログラムはコンパイラ自身だったけどな。
コンパイル時間はMSXで3日かかったが、コンパイル済みのバイナリを100MHz
pentiumで実行したら20秒くらいだったな。

537 ：537：2015/07/03(金) 01:04:04.63 .net

いい忘れていたが、ターゲットのCPUはZ80とX86の2種類だった。

538 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 11:57:11.67 .net

　

539 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 12:25:23.94 .net

ここの住人なら、アセンブラ位自作してるだろ。

540 ：ナイコンさん：2015/12/25(金) 19:26:34.85 .net

BASICで作ったアセンブラでアセンブラを作った

541 ：ナイコンさん：2016/08/13(土) 19:13:14.17 .net

昔、8080マシン語レベルのリロケータブルローダー作ったな
アドレス参照のみ2文字のシンボルが使えるやつ
参照個数の制限はあるけど前方参照も可能
ロード開始時に必要なら先頭アドレスを指定する

コードは16進数で記述し、
ラベルは #xx
参照は :xx

--------------
例

3E 00
#LP
CD:WR
3C
C3:LP

#WR
D3 10
C9
--------------

542 ：ナイコンさん：2018/04/21(土) 13:38:24.56 .net

LABEL:JR LABEL

無限に終わらない。

543 ：ナイコンさん：2018/04/21(土) 13:38:55.85 .net

18　FE　だな。（Z80)

544 ：ナイコンさん：2018/06/22(金) 21:59:47.31 .net

RST 38H

545 ：ナイコンさん：2018/10/14(日) 05:17:53.07 .net

C3 >>1
昔に戻りたい、老眼辛れーわ（苦）

546 ：ナイコンさん：2018/10/14(日) 05:22:49.02 .net

>>539
さすがに自作はしなかった。
Oh!MZのアセンブラなら雑誌代と手間だけで手に入れられたし

547 ：ナイコンさん：2018/10/18(木) 11:42:59.49 .net

OhMz読者って・・・

548 ：ナイコンさん：2018/10/19(金) 13:03:07.95 .net

AF　(Z80)
ゼロになろーぜ!

549 ：ナイコンさん：2018/10/31(水) 16:12:08.62 .net

XOR A だっけ？

550 ：ナイコンさん：2019/06/18(火) 20:54:39.46 .net

PC88でMON

551 ：ナイコンさん：2019/11/21(木) 19:01:17.28 .net

64KBメモリは広大だわ

　　　　　Z80

552 ：ナイコンさん：2019/11/21(木) 23:02:13.73 .net

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1213044.html

記事にハンドアセンブルの話が出てるな。

553 ：ナイコンさん：2020/11/21(土) 18:06:50.04 .net

うむ

554 ：ナイコンさん：2020/11/26(木) 09:18:28.87 .net

DUAD88　BASIC上のアセンブラとしては最高だったな。
マクロがあれば完璧だった。

555 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 17:25:10 .net

相対ジャンプのアドレスがずれるのはお約束