☆M Z−７００に可能はない　[PART4] ★

1 ：新８８最高！！：02/09/04 12:20.net

寂しいのであげてみました。

665 ：ナイコンさん：2020/06/30(火) 18:36:48 .net

>>663
するとBASIC自体の速度差ってことかな

666 ：ナイコンさん：2020/06/30(火) 18:42:49 .net

何を作ったかは知らないが、同じ処理を行ったならクロックの分だけ88FRの方が速いね
BASIC上だったら同じ条件じゃないしな

667 ：ナイコンさん：2020/06/30(火) 20:45:06 .net

MZ-700もクリーンコンピューターだよね
インタープリターじゃなくてコンパイルするタイプのBASICは作れなかったのかな

668 ：ナイコンさん：2020/06/30(火) 21:05:15 .net

CPUでなくCRTCの性能にもよるからなー
X=10,Y=10に"A"を赤で表示するのってのは700の方が速かった

669 ：ナイコンさん：2020/06/30(火) 21:20:06 .net

BASICの性能差もあるのかもしれないけど
同じテキスト表示のキャラを動かすと明らかに700の方が速かった
VRAM転送速度の差なのかな？

670 ：ナイコンさん：2020/07/01(水) 00:23:46.94 .net

>>667

WICSとかあったよ

671 ：ナイコンさん：2020/07/01(水) 06:00:26.36 .net

>>667
”も

672 ：ナイコンさん：2020/07/01(水) 06:02:44.22 .net

>>667
間違えて途中送信してしまった
”も”ということはMZ-1500かX1ユーザー？
PCG-700を持ってたけど1500もX1も凄い欲しかった

673 ：ナイコンさん：2020/07/01(水) 07:54:26.97 .net

いつかMZ-700にドアドアを移植したい

674 ：ナイコンさん：2020/07/01(水) 08:13:56 .net

とりあえず1500版からPCG抜いて動かしてみれば

675 ：ナイコンさん：2020/07/02(木) 20:00:34 .net

ドアドアドーアードーアー

676 ：ナイコンさん：2020/07/03(金) 08:17:48.87 .net

RUINをちょっといじればドアドア作れるんじゃね？

677 ：ナイコンさん：2020/08/28(金) 12:02:06 .net

>>660

元祖PC88の実クロックが1.8Mhzぐらいと言われてたし、不思議じゃないかもね。

678 ：ナイコンさん：2020/08/29(土) 08:01:28 .net

PC-6001mk2はなんであんなに遅かったんだろう

679 ：ナイコンさん：2020/08/29(土) 08:04:57 .net

VRAMをメインRAMに置いてたから

680 ：ナイコンさん：2020/08/29(土) 08:15:10 .net

そういうことだったのか
ニコ動で700版イース2のOP出てたが速かった

681 ：ナイコンさん：2020/08/30(日) 07:47:28.40 .net

MZ-700用にMZ-1500のPCGとPSGの拡張ボードが発売されてたら
MZ-700/1500の寿命がもうちょっと伸びたかもしれないと想像

682 ：ナイコンさん：2020/08/30(日) 07:52:22.99 .net

いや、むしろなんで発売しなかったのかと
そういう設計にしてたのにね

683 ：ナイコンさん：2020/08/30(日) 10:20:36.76 .net

>>682
MZ-1500が売れなくなるから

684 ：ナイコンさん：2020/08/30(日) 13:17:31 .net

MZ80・1200ユーザーも結構いたんだし700ユーザーもそこそこいたから
そのボードを売ればスーパーMZなんか売るよりよっぽど良いと思うけどね
QDドライブも買う理由も出てくる
あとは同時ならザナドゥや無限の心臓などキラーコンテンツも用意すれば
少なくとも80年代後半まで何とかなったかもしれん

685 ：ナイコンさん：2020/08/30(日) 13:46:41 .net

QDも700と2000だけ対応ってのが残念
1200以前や80B、X1でも使いたかった
テープ装置の代替としてはとても優秀だったのに

686 ：ナイコンさん：2020/08/30(日) 14:10:11 .net

ここの練習はとっくに知ってるかもだけど
ひょっとしてと思って調べたら既に700用に開発した奴がいたわ
凄いな
これが当時あったら面白い事になってたかもな
https://youtu.be/Tlwid0DoptQ

687 ：ナイコンさん：2020/08/31(月) 23:02:02 .net

MZ700ってフロッピー等の周辺機器がなかなか発売されなかったよね。なぜなんだろう。MZ80K/1200の周辺機器って、そのまま繋がらなかったよね？

688 ：ナイコンさん：2020/09/01(火) 06:05:44.43 .net

ほんと色々悔やまれるマシンだよね
そういうところがSHARPなんだよなぁ
MSXも2の段階で縦だけでなく横スクロールのハードウェア機能を実装していたら・・・など
当時のパソコンのタラレバは尽きないね

689 ：ナイコンさん：2020/09/08(火) 20:16:19.13 .net

>>679
他機種は違うのか？

690 ：ナイコンさん：2020/09/08(火) 20:41:48.70 .net

>>689
8ビット機ではだいたいバンク先とか、サブcpu先とか、VDP先とか、
I/Oポート先にVRAMを置いてる

691 ：ナイコンさん：2020/09/08(火) 20:53:20.36 .net

>>687
変換ケーブルは純正のものも発売されていたそうです
ttp://retropc.net/ohishi/museum/mz1c18.htm
FDDはMZ-700用ディスクBASICを待たないといけませんが

692 ：ナイコンさん：2020/09/09(水) 07:18:37.16 .net

>>690
バンク先ってバンク切り替えの事？
それって結局、メインRAMの一部をバンク切り替えって事ではないの？

693 ：ナイコンさん：2020/09/09(水) 09:27:36.58 .net

>>692
それで合ってます
代表的な機種はPC-8801、MZ-2000、MZ-1500、パソピア7など
VRAMをメインRAMから追い出す理由は、8ビット機のアドレスの狭さが第一の理由ですが、
CPUの速度低下を防ぐという目的もあります

メインRAM上にVRAMがいると、CRT表示タイミングで割り込みがかかり
RAMの占有権を奪われるので、実質ウエイトかかりっぱなしでCPUが遅くなります
バンク切り替えでVRAMをメインRAMから切り離す事で、それを回避できます

VRAMがバンクにある8801が遅いのは、テキスト画面をメインRAM上に持っていたからです
SRからメインRAM上にあったテキスト画面をバンク扱いにしたので高速化されています

PC-6001はテキストもVRAMもメインRAM上に居すわっていますので、
実質1.5MHz程度の速度と言われていました

694 ：ナイコンさん：2020/09/09(水) 09:34:50.48 .net

ちなみにMZも1200からテキスト画面表示にウエイトがかかります
それ以前の機種は画面表示タイミングを無視して書き換えているので、猛烈にチラつきます
その分速いのですが

695 ：ナイコンさん：2020/09/09(水) 11:47:54 .net

昔PiOで掲載されていたマシン語ゲームのタイトルが思い出せない
自機が

□ □

□ □

こんな感じで当時子供だったので長いダンプリストに断念した
当時はゼビウスみたいなゲームを家で遊びたかったんだよな

696 ：ナイコンさん：2020/09/09(水) 11:56:46 .net

スペースが反映されてなかった
セミグラを台形の形に置いた自機で背景は緑だったかな？

697 ：ナイコンさん：2020/09/09(水) 14:52:10 .net

これから、ミルクボーイ漫才が始まります！

698 ：ナイコンさん：2020/09/09(水) 15:08:11 .net

うちのオカンが好きなマシン語ゲームがあるらしいんやけど。
昔PiOで掲載されとって、セミグラを台形の形に置いた自機で、
ゼビウスみたいなゲームらしいねん。

ゼルバスやないかい！その特徴は完全にゼルバスやがな！

でも、ちょっと分からへんのよ。俺もゼルバスと思ったんやけどな、背景は緑だったと言うねん。

ほなゼルバスちゃうやないか。ゼルバスいうたら背景真っ黒やもんな。

699 ：ナイコンさん：2020/09/09(水) 19:47:10 .net

おもしろい！

700 ：ナイコンさん：2020/09/09(水) 21:10:00 .net

>>693
P6は初代機（および初代機モード）で実質2MHz
mk2モードで実質1.6MHz
です

701 ：ナイコンさん：2020/09/09(水) 21:13:59 .net

>>693
>>バンク切り替えでVRAMをメインRAMから切り離す事で、それを回避できます
疑問があるのですが
RGBの3プレーンのうちどれか1プレーンをバンク切り替えでメインRAMに選択している間は
結局、VRAMをメインRAMから切り放していないと思うのですが

702 ：ナイコンさん：2020/09/09(水) 21:29:42 .net

>>701
その通りで、バンク切り替えでVRAMを選択している間は速度が低下します
それでも、メインRAM上に常にVRAMが居すわるよりはましです

703 ：ナイコンさん：2020/09/10(木) 17:32:46.38 .net

詳しいな〜

704 ：ナイコンさん：2020/09/11(金) 00:35:20 .net

中学三年でMZ-700を持っているすごい奴がいる。
西多摩の小和田に住む宮崎勤クンだ。
現在五日市中学の三年生で、マイコンとロリータの好きなナイス・ガイだ。
本棚には清岡純子の写真集がずらっと並んでいる。大ファンなのだそうだ
（特に「プチトマト」が好き）。他に内山亜紀のマンガも好きとか。
おまけにホラー映画も観るのだからスゴイ。
さてマイコンの方だが、１年ぐらい前に、せっせとバイトして貯めたお金と、
足りない分を家から出してもらって、MZ-700を買った。

705 ：ナイコンさん：2020/09/11(金) 07:52:35.31 .net

これが面白いと思って書いてるのか

706 ：ナイコンさん：2020/09/11(金) 08:47:10.88 .net

おもろない節に投稿だ

707 ：ナイコンさん：2020/09/11(金) 09:54:25.46 .net

せめて、ミルクボーイ風で

708 ：ナイコンさん：2020/09/11(金) 10:38:15.92 .net

>>702
66SRや60SRではサイクルスチールを採用して改善されましたね
でもメインクロックが下がってるのが残念
SRでは実質いくらくらいなんだろう?

709 ：ナイコンさん：2020/09/11(金) 13:11:23.56 .net

当時中学生で厨二病バリバリだったからPC6001版の黄金の墓はハマッたなぁ
あのグラフィックが妙に想像力を掻き立てるしストーリーが厨二病そのもの

710 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 12:37:47.40 .net

これのMZ-700版を出してくれないかな
https://www.4gamer.net/games/990/G999001/20200910025/

出来れば雑誌掲載ゲームから
いくつかの市販ゲームもプリインストールして
因みにPCG-700に同梱していたモールアタックは結構遊んだなぁ

711 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 13:13:01.74 .net

MZ-80は出てるから、MZ-700は無理だろ。

712 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 18:08:51.10 .net

MZ-80が出てるから無理というより
そもそも売れてなさそうだから無理かもなぁ

713 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 20:54:04.68 .net

中学三年でMZ-700を持っているすごい奴がいる。
熊本県の八代に住む松本智津夫クンだ。
現在県立盲学校中学部の三年生で、マイコンとオカルトの好きなナイス・ガイだ。
本棚には酒井勝軍の書籍がずらっと並んでいる。大ファンなのだそうだ
（特に「天魔両軍の決戦」が好き）。他に学研ムーも好きとか。
おまけに東洋医学書も読むのだからスゴイ。
さてマイコンの方だが、１年ぐらい前に、せっせとポアして貯めたお金と、
足りない分を出家信者から出してもらって、MZ-700を買った。

714 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 22:21:34.38 .net

殺された被害者がいる事件を面白おかしくネタにするのはあまり気持ちがよくないね

715 ：ナイコンさん：2020/09/12(土) 22:39:07.31 .net

コミュ障臭が半端なくする文章だな

716 ：ナイコンさん：2020/10/22(木) 15:19:58.21 .net

>>710
ゲームなんか顕著だが、こういった昔のものが発売される今って本当に少子高齢化なんだなって思う
若者が多いなら絶対にスマホ向けゲームが大々的雑誌やTVやネットで取り上げられるはずなんだけど
40〜50代向けの商品多いよな
新しいゲーム機出ても買ってるのオッサンばっか

717 ：ナイコンさん：2020/10/31(土) 20:59:55.10 .net

https://youtu.be/O9gC2B8-LVc

718 ：ナイコンさん：2020/12/12(土) 02:53:01.71 .net

あげ

719 ：ナイコンさん：2021/02/04(木) 07:50:42.37 .net

見た目が一番カッコイイのはMZ-1500

720 ：ナイコンさん：2021/02/04(木) 20:33:30.83 .net

個人的にはMZ-800が気になる

721 ：ナイコンさん：2021/02/04(木) 20:46:57.91 .net

MZ-800が日本で発売されていたら面白かったかもな

722 ：ナイコンさん：2021/03/07(日) 07:39:54.94 .net

MZ-700は子供だった自分でさえ
今さら何でこんな機種出したのだろと疑問に思った
ありゃせめて半年前に出てないとダメな
MZシリーズの凋落を何となく感じた

723 ：ナイコンさん：2021/03/07(日) 07:49:12.72 .net

俺も思った
でも割と売れた方なんでしょ？
PC-6001mk2やFM-7、MSXの方がどう考えてもいいもんな

724 ：ナイコンさん：2021/03/07(日) 09:07:14.30 .net

80Kを既に持ってて、カラー化を望んでた人には待望の機種ではある
mz-1200からの大幅値下げも大きい。mzが欲しかった人にはお買い得

1982年当時の直接のライバルはPC-6001だな
RAM16KBのPC-6001と、64KBのMZ-700の比較は結構悩ましいと思うんだが

60mk2とMSXはまだ出てない。FM-7は出たばかりで価格レンジが違う
正解は半年待つなんだが、当時はわからんよな

725 ：ナイコンさん：2021/03/07(日) 13:58:31.05 .net

海外では、コモドールとかタンディが、最初に投入したTRS-80やPET-2001を業務用に
切り替えて、新たにカラーに対応したホビーパソコンを投入していたんだよ。

だからシャープもMZ系は開発部門も変えて、家庭用にはX1を投入したんじゃないかと
思ってるけど。
ところがFM-7が出て、X1だと対抗できないから700の販売にも力を入れざるを得なくなって
結果的に被害が拡大した、と言う気がする。

726 ：ナイコンさん：2021/03/07(日) 17:52:36.78 .net

話の流れぶった切るけど
MZ-80スレで出てた700のフォントに無駄が多いという話とセミグラに隙間線の話とか

http://blawat2015.no-ip.com/~mieki256/diary/201512281.html

俺も当時セミグラの隙間線は疑問だった

727 ：ナイコンさん：2021/03/07(日) 18:08:14.75 .net

そもそも、MZのアレはセミグラなのかな? キャラグラじゃないの?

728 ：ナイコンさん：2021/03/07(日) 18:26:11.23 .net

その定義でいくとMZ-1500もキャラグラになってしまう気もするが

SHARPがセミグラフィックと謳ってたからセミグラなんでしょ

729 ：ナイコンさん：2021/03/07(日) 19:19:27.49 .net

シャープは同じ会社で別系統のX1シリーズ出したり
子供だった自分でも何で同じ会社で同じ位の価格帯で違うパソコンシリーズ出してるか理解できなかった

MZ-80Bのかっこ良さだけでシャープファンになった友達もいた
自分はNEC派だったけどシャープのMZシリーズの凋落は寂しかったな

730 ：ナイコンさん：2021/03/07(日) 20:18:48.87 .net

シャープのカタログではセミグラとは呼ばず、グラフィックフォントと呼んでましたね
mz-80kのマニュアルにもディスプレイコードとしか書いてないです
なんでセミグラって通称が定着しちゃったんだろう?
何かのマニュアルに書いてあったのかな

731 ：ナイコンさん：2021/03/07(日) 20:19:13.83 .net

作る側の道具とした場合キャラグラは俺みたいな絵心の無い人間にとって有り難かったな
セミグラは隙間が無ければ、もっと使えるグラフィックなのに、と子供ながら思ってた

732 ：ナイコンさん：2021/03/07(日) 21:41:50.85 .net

11110110
が
□■
■□
になってるから初心者にはわかりやすいと思うけどな

733 ：ナイコンさん：2021/03/08(月) 09:49:14.09 .net

セミグラを使ったアクションゲームだとギャラクシアンか

734 ：ナイコンさん：2021/03/08(月) 09:58:08.71 .net

HAL研究所のPCGにMZ-1500みたいなLINEやCIRCLEなどの機能も入れて欲しかったと当時強く思ってた

735 ：ナイコンさん：2021/03/08(月) 10:24:09.54 .net

1996年からって後進国の韓国インフラの整備高いのあたりまえやん

さすが成長率の理解できないミンジョク

736 ：ナイコンさん：2021/03/08(月) 12:37:52.39 .net

何の誤爆やねんｗ

737 ：ナイコンさん：2021/03/08(月) 16:55:54.32 .net

ボンバーマンもセミグラで描いてるな

グラでビックリしたのはエニックスのメイズランドとか言ったかな？アラレちゃんをキャラグラで描いててスゲェと思った
あとZAT SOFTのMASSもグラ凝っててゲームも面白かった

738 ：ナイコンさん：2021/03/09(火) 00:41:18.96 .net

ゼビウスのアンドアジェネシスやろ

739 ：ナイコンさん：2021/03/09(火) 08:25:36.83 .net

アンドアジェネシスはよく描かれてるよな
YouTube上でP6や1500で勝手に移植と謳って当時のゲームを良質な移植してる動画をたまにみるけど
700でそれやる人、出てこないかねぇ

740 ：ナイコンさん：2021/03/20(土) 16:56:05.51 .net

MZ-700の広告の世界地図が凄いわ

741 ：ナイコンさん：2021/03/20(土) 20:26:58.62 .net

カタログの世界地図は凄いよな、あれはセミグラの芸術
広告といえば当時MZ-700の本体か周辺機器か忘れたが雑誌の広告で画面にはめ込み画像で出ていた
ダイアモンドチェイスというゲームが気になって気になって欲しいと思っていたが手に入れることは出来ず
MZ-700関連で悔いの一つ

742 ：ナイコンさん：2021/03/21(日) 19:19:47.25 .net

ZATSOFTのTHE花札も凄いな

743 ：ナイコンさん：2021/03/22(月) 07:41:05.37 .net

2020/9/20 Game-19XX:MZ-700『THE花札』

ようつべのあるぞ

744 ：ナイコンさん：2021/03/22(月) 08:27:17.81 .net

THE花札はキレイだよな。
ZAT SOFTはワゴンで投げ売りされていた時に数本買った記憶があるよ
ところでMZ-700のゲームカタログを眺めてたらMSXのSTEP UPのMZ-700版があってビックリした
しかもPCG版
名前は「PCGスペースクライマー」となってるが、当時にこれをやりたかった
キャラがなんか可愛くて好きだったんだよな

745 ：ナイコンさん：2021/03/22(月) 21:28:50.48 .net

電波新聞社で、しばらくMZ-700版のディグダグが発売予定とされていて何度も電波新聞社に電話したことがあったが結局発売されず
そんなこともあったが何気にググったらこんなページが見つかった
これがMZ-700版ディグダグ？
https://mobile.twitter.com/tenmaru_tenpura/status/1085191794311065600
(deleted an unsolicited ad)

746 ：ナイコンさん：2021/03/23(火) 07:53:36.19 .net

キャラグラ版とPCG版を作ってたみたい
これが世に出てたら名作だったのに
因みに1500版は700版のキャラ差し替えしただけっぽいので
音や動き、画面構成は1500版を見れば大体想像できそう

747 ：ナイコンさん：2021/03/23(火) 08:45:22.94 .net

ファンメイドのフェイク画面から、いつのまにか700版があった事に
1500版が700版のPCG版という事に
こうやって歴史が作られていくのか…

748 ：ナイコンさん：2021/03/23(火) 12:38:15.49 .net

フェイク画面だったのか
でも実際に作ってたのは本当みたい
作者も1500版は700版のグラ差し替えただけだからソースが残ってたら復刻できると書いてた

749 ：ナイコンさん：2021/03/23(火) 12:45:35.88 .net

作者はMZ-1500の発売に合わせてマッピーとディグダグを出してくれと依頼されて
グラだけ差し替えた超手抜きを出したと書いてるね
当時の1500ユーザー可哀想w

750 ：ナイコンさん：2021/03/23(火) 20:16:24.77 .net

フェイクとはいえ、グラフィックのクオリティー高いな
このディグダグが実際に作られてネットにアップロードされたら
絶対ダウンロードするわ

751 ：ナイコンさん：2021/03/24(水) 00:25:51.18 .net

確かに1500のマッピー、７００と同じ音楽。

752 ：ナイコンさん：2021/03/24(水) 03:42:38.18 .net

>>750
どこまでも乞食な発言

753 ：ナイコンさん：2021/03/24(水) 06:21:47.39 .net

1500のディグダグも音は700っぽいから元々700で制作していたんだろうね

754 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 21:00:15.48 .net

MZ-731とFM-7どちらも12万円台だったので、どちらを買おうか１ヶ月くらい迷った。

結局FM-７を買った。後悔はしていない。

755 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 21:25:53.97 .net

どっちも後悔しそうだ

756 ：ナイコンさん：2021/05/09(日) 21:37:38.43 .net

逆にその天秤でMZ選んだら凄いと思う

757 ：ナイコンさん：2021/05/10(月) 05:04:08.68 .net

MZ-700選ぶならPC-6001の方がマシだったろ
MZシリーズはワンテンポ遅れ
MZ-700を出す頃にMZ-1500を出してれば価値もあったが
既にPC-6001がありFM-7が出る頃にMZ-700出すのはMZシリーズが時代から取り残された証拠

758 ：ナイコンさん：2021/05/10(月) 09:56:28.95 .net

従兄弟がMSX持っててSTEP UPというクソゲーをよく遊んだがMZ-700なもあるの知らなかったよ
当時知ってたら絶対に買ってた…悔しい
https://youtu.be/0AI3BqNjzKE

他にもこんなのがあったなんて…

モンスターパニック
https://youtu.be/Dr86sOrh_d0

PCGラリーX
https://youtu.be/UWHihs8f--U

PCGギャラクシアン
https://youtu.be/20og4D8FqZo

759 ：ナイコンさん：2021/05/10(月) 11:11:57.50 .net

PC-6001mk2のギャラクシアンやFM-7のラリーXより全然出来が良いな

760 ：ナイコンさん：2021/05/10(月) 20:11:19.51 .net

P6はベーシックが遅すぎたし、グラフィックキャラクターも殆どなかったから
当時の中学生だった私のように、ベーシックでゲームを作ろうと思ってた人間には
MZ700のほうが良かったな。

761 ：ナイコンさん：2021/05/10(月) 22:22:20.44 .net

自作ゲーム作るのにキャラグラは良かったよ
でもP6の黄金の墓のグラフィックは好きだった
ところでP6を立ち上げた時にモードを入力するのは分かるけど
その後のベージの意味がさっぱり分からなかった

762 ：ナイコンさん：2021/05/10(月) 22:47:54.20 .net

ハウ　メニー　パゲス？

763 ：ナイコンさん：2021/05/10(月) 22:56:41.03 .net

モードつー事はmk2以降か

764 ：ナイコンさん：2021/05/11(火) 05:57:33.53 .net

初代P6もあったような気がする

765 ：ナイコンさん：2021/05/11(火) 06:56:41.04 .net

モードがあるのはmk2以降ね
初代にもあったのはページ設定