8088専用スレッド

1 ：ナイコンさん：2006/12/07(木) 13:08:54 .net

CPUに8088を搭載したPCについて扱うスレッドです。
（あまり需要がないかもしれませんが)

主な8088搭載機
FM-11
mybrain3000
BasicMaster16000
PASOPIA16
MULTI16
MBC-55
JX
など

2 ：ナイコンさん：2006/12/07(木) 21:15:48 .net

ん？

3 ：ナイコンさん：2006/12/08(金) 16:03:22 .net

IBM the PC

4 ：ナイコンさん：2006/12/08(金) 16:04:26 .net

初代IBM PCを忘れちゃいかんよね。

5 ：ナイコンさん：2006/12/08(金) 17:16:53 .net

国産の8088搭載機はFM-11を除いて、ほとんどがIBM-PCの模倣です。
JXはIBM-PCjrの互換機です。
BasicMaster16000はPC-DOSがBOOTできます。
他にも　mybrain3000、PASOPIA16、MULTI16、MBC-55、QC-11などはIBM-PCとBIOSに互換性があるらしいです。
画面表示がmybrain3000はCGAに、QC-11はDCGAに近いと思います。
mybrain3000はIBM-PCコンパチと銘打って販売していた店もあったようです。
（mybrain3000とBasicMaster16000のクロックはIBM-PCと全く同じ4.77MHz）

なお、MULTI16は8086搭載機と8088搭載機の両方あります。
FM-11とPASOPIA16は8088-2です。

6 ：ナイコンさん：2006/12/08(金) 18:33:10 .net

いぶし銀ぢゃのう〜

7 ：ナイコンさん：2006/12/08(金) 19:31:28 .net

そういえば、ファミコンの開発機ってFM-11だったよな（任天堂の支給品）

8 ：ナイコンさん：2006/12/08(金) 21:39:24 .net

8088はテキストを表示させるだけだとZ80と速度が変わらなかったなー

0000:0000←このアドレスの意味が最初見た時は理解不能でした

9 ：ナイコンさん：2006/12/08(金) 21:49:11 .net

>7
1台600万くらいしたよな

10 ：ナイコンさん：2006/12/10(日) 13:07:25 .net

8088搭載機はIBM-PCにすがったものが多い反面
当初からの8086搭載機はIBM-PCと一線を画したものが多い。（PC-9801、PC-100、if800、MZ-5500など）
FM-11は元々8bit(6809)のアーキテクチャーのため、必然的に8088になった。

>>7は初めて知りました

11 ：ナイコンさん：2006/12/10(日) 17:32:59 .net

MZがIBMをおさえて世界主流になれるチャンスはあったのだがな・・・

12 ：ナイコンさん：2006/12/11(月) 10:22:22 .net

FM-8　8088カード
BasicMasterLEVEL3　16ビットカード
MZ-2000　16ビットボードキット
Apple2　メタカード

X1用16ビットカードもコンピュータ・プラザ高松から出されていたようです

13 ：ナイコンさん：2006/12/11(月) 10:30:03 .net

FM-11ではCPUをV20に交換していた人が多かったようですが
他の機種でもV20に交換していた人はいるのでしょうか？
8088→V20は8086→V30ほどの速度向上効果はなかったようですが

14 ：ナイコンさん：2006/12/14(木) 10:32:01 .net

キヤノン　AS-100も8088

15 ：ナイコンさん：2006/12/18(月) 10:16:27 .net

QC-11はIBM-PCのフルコンパチ・マシンと書かれています

16 ：ナイコンさん：2006/12/19(火) 19:52:37 .net

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|　ガチャ
　　|　 /^^^i　　　　　　　　　　　　　/..|
　　|-/`-イ────────ー'　.|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|__/^^^i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
　　| '`-イ/　　●　　　● |　　　　　　|　・・・・・・・・
　　|ヽ ノ |　　　　( _●_)　 ミ　　　　.. |

17 ：ナイコンさん：2006/12/24(日) 02:40:21 .net

8086/88のミニマムモードとマキシマムモードって何?
8bit周辺チップで構成されたIBM-PCはミニマムモード?

ttp://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/intel16over/i8088.html

18 ：ナイコンさん：2006/12/24(日) 10:34:24 .net

>>17
> 8086/88のミニマムモードとマキシマムモードって何?

端的に言うとi8288バスコントローラ(または相当するもの)を使うかどうか。
使わない → ミニマムモード
使う → マキシマムモード

8086と8088は、40ピンDIPパッケージなので、ちょっとピンの数が足りない。
そこで、ミニマムモードとマキシマムモードというのが作られた。
同じピンが、モードによって機能が変る。
ミニマムモードでは、最小構成で必要な信号が、ピンから「直接」出る。その代わり、ピンに限りがあるので出ない信号がある。
マキシマムモードでは、外部のデコーダ(8288)を使って必要な信号を生成する。すべての信号が得られる。

初代IBM PCはi8087が接続可能だから、マキシマムモードだったと思うよ。

19 ：ナイコンさん：2006/12/24(日) 20:17:48 .net

>>18
thx
IBM-PCとかPC98とか、みんな8080周辺チップで固められてたので、
ミニマムモードなのかなと思ったりした。

20 ：ナイコンさん：2007/02/03(土) 10:32:35 .net

今は無き本多通商で8088機を買った。モバイルＰＣだった。
確か20万円。
10インチくらいのアンバーのＣＲＴモニターで
重さは多分15ｋくらいあって皮のハンドルがついてた。
分解してみると内部の鉄シャーシは鋸で切ったままで仕上げてなくて
手を怪我した。
組み立てると全体がゆがんで　増設カードが入らなくなった。
もう一度分解して、ねじをゆるめに組み立てて
カードを入れてからマシ締めした。
turbo pascal、sidekick、fright sim4,
P-SPICE,win1.0とbalance of power
必要なものはなんでも動いた

でも日本語の表示はできなかった。
世間ではＰＣ９８が全盛だった。

21 ：ナイコンさん：2007/08/24(金) 19:26:46 .net

ア ン チ は 消 滅 せ よ ！

　　f´ ~ 、_.ノ:::::::::::::::::::::::::ヽ:;:_::_::ノ ~ 、_.ノ:::::::::::::::::::::::::ヽ:;:_::_::ノ ~ 、_.ノ:::::::::::::::::::::::::ヽ:;:_::_::ノ ~ 、_.ノ:::::::::::::::::::::::::ヽ:;:_::_::ノ
　 /｀:ー:':::::::;:: ‐　´ ￣ ｀ ヽ:;ヽ、｀:ー:':::::::;:: ‐　´ ￣ ｀ ヽ:;ヽ、｀:ー:':::::::;:: ‐　´ ￣ ｀ ヽ:;ヽ、｀:ー:':::::::;:: ‐　´ ￣ ｀ ヽ:;ヽ、
./::::::::::::::／,....、　　　　　 r:.ヾ:':,::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ:':,::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ:':,:,:::::::::／-＝=ェ;、　　 ,,,,,,,,ヾ:':,
!::::::::::::/　 i:::::::!　　　　　 l:::::! l::l:::::::/:::::i:::::::!:::::::::::::::::::::l:::::!::l::l::::::/::::::::(●):::::::::::::::::(●)　l::l:::::/-ー:ェェヮ;::)　 f';;_-ェェ-l::l
::::::::::::l　　 ';::::ノ　　 　 ｏ　｀~　l::!:::::ｌ::::::::';::::ノ::::::::::::::::ｏ:::｀~::::l::!:::ｌ:::::::::::::::::::::,,ノ(、_, )ヽ、　　l::!:::ｌ　　 　....:;イ;:'　　l　、｀~ l::!
!::::::::::l 　 　 　 　 　 、__ ,.　 　 リ::::::l:::::::::::::::　　、＿　　 :::::::::リ::::l:::::::::::::::　｀-=ニ=- '　::::::::リ:::::l 　 　／　゛'''=-='''´｀ヽ　リ
ヽ::::::::':、　　　　　　　　　　　 /:::::::::',、　　　　　＼_ノ 　 　/::::::::',、　　　　　｀ニニ´　 　 /::::::::',、　　´~＝==' '==＝''`/
　｀ -:::_ヽ、　　　　　　 _　ィ´　｀ -:::_ヽ、　　　　　　 _　ィ´　｀ -:::_ヽ、　　　　　　 _　ィ´　｀ -:::_ヽ、　　`::=====::"ィ´
　　　　/´::｀::ー:::‐ァＴ:´:::::/　　　　　./´::｀::ー:::‐ァＴ:´:::::/　　　　 ./´::｀::ー:::‐ァＴ:´:::::/　　　　 ./´::｀::ー:::‐ァＴ:´:::::/
　＿_/ヽ::_::_:::::::;/　ヽ:_::イ　　　＿_/ヽ::_::_:::::::;/　ヽ:_::イ　　 ＿_/ヽ::_::_:::::::;/　ヽ:_::イ　　 ＿_/ヽ::_::_:::::::;/　ヽ:_::イ ↑アンチは醜い顔
サスケは可愛い良い子の顔↑----↑信者の皆様---ぬるぽはパンダ顔↑ -----邪悪顔、下賎顔

22 ： ◆FIbDmvLKhc ：2007/08/29(水) 09:58:30 .net

8088って聞くと半ば条件反射で8080を思い浮かべる香具師．
http://www.google.com/search?hl=ja&q=8088+8080&lr=

23 ：ナイコンさん：2007/08/29(水) 10:09:12 .net

8088と言えば、初代DynaBook J-3100SS を忘れちゃいかんだろ。
細かいことを言えばCMOSの80C88だけどな。

24 ：ナイコンさん：2007/08/29(水) 10:12:14 .net

あ、あらためて調べたら80C86じゃねーか。
>>23は忘れてくれ。

25 ：ナイコンさん：2008/02/23(土) 21:51:36 .net

クロックジェネレータが手には入らん。
見つけても目が飛び出るほど高い。
CPUだけなら百円とか小銭で買えるんだけどなー

26 ：ナイコンさん：2008/03/20(木) 15:08:46 .net

自作すりゃいいんじゃね?

27 ：ナイコンさん：2008/03/21(金) 00:47:15 .net

クロックを落せばデューティ比50%でも動くっしょ。

28 ：ナイコンさん：2008/03/21(金) 00:53:16 .net

クロックジェネレータの仕事はそれだけではないのだが。

ブロックダイアグラムが公開されているので、
同じ機能をするものを作るのは容易でしょう。

29 ：ナイコンさん：2009/10/17(土) 22:07:53 .net

>>5
機種とシリーズいっしょにしちゃだめだよ。
MULTI16は8088だけだよ。
MULTI16IIが8086搭載。

30 ：ナイコンさん：2009/10/18(日) 00:09:18 .net

B16懐かしいな
これで大学のゼミでプログラミングの単位取ったっけ
もちろんBASICだよBASIC

8088で遅かったが当時はそういう物かと思っていた

31 ：ナイコンさん：2009/10/25(日) 02:05:17 .net

80188とか80288って無かったの?

32 ：ナイコンさん：2009/10/26(月) 13:03:43 .net

188はあった。288はなかった。

33 ：ナイコンさん：2009/10/28(水) 00:31:44 .net

コアナナで8Bitバスとか有ったらすごいな。

34 ：ナイコンさん：2009/11/10(火) 01:37:45 .net

386SXが16Bitバス。

35 ：sage：2010/02/06(土) 11:49:56 .net

最近なんか無性にニューモンロー、打ちたいです。
どっかありませんかね。あったらどこにでも行っちゃうと思う。

１年くらい前に、歌舞伎町の、元アシベのあたりのゲーセンで、
パチンコゲームとして余生を送ってるのを見たのが最後でした。
あれは本当にかなしかったけど、つい遊んでしまいました。
昔、馴染みだった売れっ子ソープ嬢と、場末で再会したような感じ。
ああ、打ちたい。ゲーセンの方じゃなくて。

36 ：sage：2010/02/07(日) 10:40:25 .net

スロ＝スーパーセブン、俺がハマルきっかけになった台だ、
今打ってみて、はたして「面白い」と思うのかどうか
を知りたい。
パチ＝ハードロック、個人的には今打っても間違い無く「面白い」
と思う、８００発権利モノ全般に言えると思う。

37 ：ナイコンさん：2010/09/18(土) 11:47:05 .net

ミニマムモードとリアルモードはどう違うん？

38 ：ナイコンさん：2010/09/18(土) 13:18:33 .net

それぞれのモードを持つプロセッサ自体が別
ミニマムモードは8086/88のハードレベル8085準互換モード
リアルモードは80286以降の起動時のソフトレベル8086/88互換モード

39 ：ナイコンさん：2011/02/09(水) 01:27:25 .net

１８個も買ってしまって自分でも笑う
某所にも＠100円であるけど、出所は同じ？
後はクロックジェネレータをどうするかだな

40 ：ナイコンさん：2011/02/09(水) 10:59:00 .net

何を作ってるんだ？

41 ：ナイコンさん：2011/02/09(水) 15:28:24 .net

8088はIntelに6809のようなハイパー8bitを作らせるとこんな風になるという見本

42 ：ナイコンさん：2011/02/13(日) 23:15:31 .net

>>40
TK-80みたいなワンボード
ミニマムとかマックスとか、なんでこんなに複雑な仕様なんだろうね

43 ：ナイコンさん：2011/02/14(月) 18:05:12 .net

入出力はシリアル回線経由でPCで操作、モニタプログラム内蔵か

44 ：ナイコンさん：2011/02/17(木) 01:26:38 .net

>>33
やろうと思えば可能なんだろうか？

45 ：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【14.9m】 ：2013/02/03(日) 21:43:29.41 ?PLT(12080).net

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>21
　（＿フ彡　　　　　 　　/

46 ：ナイコンさん：2013/04/27(土) 11:38:45.75 .net

Multi16のcpuはインテル製だった。全ロットそうだったかは知らない。
三菱は8086を内製してたんだけど、実売しなかったかもね。

47 ：ナイコンさん：2014/01/28(火) 02:23:05.03 .net

>>42
当時はいきなりフル16bitな回路組めと言われたってなかなかそうもいかなかったんだろ。
CPUをフルに使えなくしてでも8bit的な回路設計資産も流用できるモードがあった方が活用される場を確保できた
フルに使える人はどうぞフルに活用してくださいって事でマキシマムモードがあるんだろうと。
使う側は自分の回路の規模に応じてモードを設定してしまえば、あとはそのモードでの動作だけ意識すりゃいいんでは。

48 ：ナイコンさん：2014/01/28(火) 02:29:12.99 .net

>>44
多分性能が大幅にスポイルされて意味が無いからやらないだけなんじゃないかと。
多分桁違いどころの騒ぎじゃない遅さになると思う。

一般的に言って実用的なのはワンランク下までなのでは。
・i8086(16bitコア、16bitバス)→i8088(16bitコア、8bitバス)
・i80386DX(32bitコア、32bitバス)→i80386SX(32bitコア、16bitバス)
・Pentium(32bitコア、64bitバス)→486ソケット用PentiumODP(32bitコア、32bitバス)

49 ：ナイコンさん：2014/04/11(金) 03:23:14.99 .net

Ysound

50 ：ナイコンさん：2014/04/11(金) 23:50:50.98 .net

>>48
キャッシュを256KBほどCPU内に持ってれば大丈夫じゃね？

51 ：ナイコンさん：2014/04/11(金) 23:52:21.50 .net

大丈夫って何が?

52 ：ナイコンさん：2014/04/12(土) 03:03:12.38 .net

>>51
脊髄反射でレスする前にスレッドを読んでください

53 ：ナイコンさん：2014/04/12(土) 04:03:59.77 .net

>>52
>>>>>>コアナナで8Bitバスとか有ったらすごいな。
>>>>>やろうと思えば可能なんだろうか？
>>>>多分性能が大幅にスポイルされて意味が無いからやらないだけなんじゃないかと。
>>>キャッシュを256KBほどCPU内に持ってれば大丈夫じゃね？
>>大丈夫って何が?
>脊髄反射でレスする前にスレッドを読んでください

いまどきのプロセッサのデータバス幅知ってて大丈夫とか言ってる?

54 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 14:12:31.47 .net

現行品との競争力とかそんなものを考える必要は無いと思うよ。
いくら役不足といってもV20相手に負けなきゃ問題ないでしょう。

55 ：ナイコンさん：2014/05/11(日) 02:40:52.15 .net

V20リプレースならコアをCore i何とかにする必要は無いのでは
286リプレースで流行った16bitバス486の8086ピン互換化で良さそう

56 ：ナイコンさん：2014/05/11(日) 19:19:38.26 .net

インパクトの問題でしょ？
サポート切れのXPすらサポートしないコアだと今更すぎるだろうし。

57 ：ナイコンさん：2017/02/07(火) 07:20:18.11 .net

【EPSON】エプソンのデスクトップPC88【Direct】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1322483333/

58 ：ナイコンさん：2017/07/05(水) 18:42:52.57 .net

80188使ったマシンって無いの？

59 ：ナイコンさん：2017/11/05(日) 11:57:47.15 .net

IBM JX(Pc Jr.)の大コケの影響はそんなに大きかったのかね。

既存の製品が好調だった当時のNEC・富士通・シャープは別として、自社開発のPCが主流になれず埋没気味だったメーカーでは、8088(68008でもいいが)使ってがら空きだった8ビットホビー機と
高機能な16ビットビジネス機の中間を狙ったお手頃価格のパソコンで巻き返しを図るみたいなことが構想あってもよさそうなものだけど。

60 ：ナイコンさん：2018/05/13(日) 16:54:42.76 .net

>>58
ポケコンだけどFX-890P

61 ：ナイコンさん：2018/05/16(水) 02:59:41.96 .net

と言うか80288とか80388とかi488とか出してなかったんだな

62 ：ナイコンさん：2018/05/16(水) 13:05:48.89 .net

>>61
388/488相当の386SX/486SXがあるよ

63 ：ナイコンさん：2018/05/17(木) 00:00:48.99 .net

486SXはバス幅節約ではなくコプロなし版

64 ：ナイコンさん：2018/05/26(土) 00:47:00.77 .net

486以降はデータバス幅は選択可能だったと思った
でも実際に実装されたもので知る限りで最狭バス幅は16bit

65 ：ナイコンさん：2018/05/30(水) 18:54:45.88 .net

8086とか80286とかのピン互換の486とかも出そうと思えば出せた？

66 ：ナイコンさん：2018/05/31(木) 03:56:02.94 .net

i486SX(J)

67 ：ナイコンさん：2018/06/01(金) 14:32:53.15 .net

80386SL(98)

68 ：ナイコンさん：2018/06/01(金) 21:56:15.66 .net

そういや386SXは互換286対策のために作られたみたいだったな

69 ：ナイコンさん：2018/07/19(木) 22:54:20.21 .net

80188

70 ：ナイコンさん：2018/07/19(木) 23:04:48.60 .net

IBM 486SLC2

71 ：ナイコンさん：2018/07/20(金) 23:26:05.12 .net

NEC V20

72 ：ナイコンさん：2018/07/22(日) 16:43:32.93 .net

8bitから16bit期
16bitから32bit期には
旧世代資産を流用するCPUがあったけど
32bitから64bit期に
そんなCPUあったけ？

73 ：ナイコンさん：2018/07/22(日) 19:35:15.04 .net

必要ないのでは

74 ：ナイコンさん：2018/07/22(日) 22:38:08.78 .net

MIPS　R4000とかかな？
NINTENDO64のソフトとか殆ど32bitモードで動いていたみたいだし

75 ：ナイコンさん：2018/07/23(月) 06:41:33.99 .net

Itanium
IA-32(x86)バイナリコードの実行機能を搭載をして資産を継承できるようにされていた。

76 ：ナイコンさん：2018/07/23(月) 20:13:33.15 .net

8088とか80386SXは遜色CPUと言われてましたね。
8ビットや16ビットの周辺機器が使えたことで、16ビット化や
32ビット化を容易にするためだったのでしょう。

77 ：ナイコンさん：2018/07/23(月) 22:07:16.46 .net

>>76
どこからそんな変な日本語拾ってきたん？

78 ：ナイコンさん：2018/07/28(土) 08:05:06.93 .net

>>72
64bitのx86が出てきた頃には32bitのx86のメモリバスは64bitになってたし
128bitSIMDのSSEもあったのでデータバスは64bitまたは128bitだったからな
既に32bitのx86が64bit級のCPUだったから必要なかった

79 ：ナイコンさん：2018/08/05(日) 07:29:34.90 .net

8088はZ80や6809などの8bitCPUと比べればかなりの高機能CPUだよな

80 ：ナイコンさん：2018/08/06(月) 13:16:48.41 .net

中日電工さんの
ＡＭ１８８版ＮＤ８０ＫＬ／８６
は如何かな？

81 ：ナイコンさん：2018/08/08(水) 21:45:28.65 .net

>>79
Intel曰く「8ビットのチャンピオン」だからな

82 ：ナイコンさん：2018/10/07(日) 00:45:40.39 .net

>>81
その逆が386SXだったな

83 ：ナイコンさん：2018/10/11(木) 20:12:59.80 .net

8088でIBM-XT相当のPCを作る海外のサイトを参考に今PCに組んでいる最中。
一番使えそうなサイトは
http://www.malinov.com/Home/sergeys-projects/xi-8088

XTバスでも動作するISAバスのビデオカード入手が一番ネックかも。まだ入手できないでいる。

84 ：ナイコンさん：2018/10/11(木) 21:09:35.61 .net

>>83
XTバスってまさに8ビットバスなわけだから、
今ならなんとか当時のパーツがまだ入手可能なわけだから、
作ったらおもしろいと思うよ。

85 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 03:04:06.24 .net

>>84
8ビットバスだと何が面白いんですか?

86 ：ナイコンさん：2019/02/06(水) 18:20:05.44 .net

>>85
言葉足らずだったかな。
8ビットバスだと配線が少ないので
作る面白味と配線の苦労がバランスが
ちょうどよいという意味で書き込みました。

87 ：ナイコンさん：2019/02/08(金) 08:56:39.99 .net

ISAバスくらいまではあれこれ自作できたけど
PCIの頃にはもう部品や配線の細密化が進みすぎて
自作は断念しちゃった
視力と手先が追いつかない

88 ：ナイコンさん：2019/02/12(火) 08:18:08.35 .net

HP 95LX V20だけど

89 ：ナイコンさん：2019/02/12(火) 20:44:57.53 .net

東芝のT1000開けたら、CPUはOKIの80C88Aだった。

90 ：ナイコンさん：2019/02/14(木) 00:11:07.21 .net

ところで、>>83の人、もう基板はできたの？

物置からT1000引っ張り出した時に、一緒にJEGAのボードが色々出てきたよ。
AX用DOS使わなければ、ただのEGAとして使えると思うんだけど。

91 ：ナイコンさん：2021/03/11(木) 18:23:49.38 .net

8888

92 ：ナイコンさん：2022/04/14(木) 21:29:43.06 .net

98は最後までゴミだった