昔のテキストエディタ総合

1 ：ナイコンさん：2010/01/18(月) 13:20:29 .net

ワープロスレがあるのにエディタスレが無かったので立てておきました。
検索に引っかからないけど昔はこういうテキストエディタがあった、
昔使っていたエディタと似ているものがない、このエディタの中身はどうなっていたのなど
広く浅く時には濃く語りましょう。

注意事項:
-Vz爺とかいうどうしようもない人は出入り禁止です。隔離スレでどうぞ。

2 ：ナイコンさん：2010/01/18(月) 14:17:59 .net

X68の
　シャーペン.X
　SUPER ED

が俺には良かった

TOWNS、FMRではRED
98ではMIFES、VZ
X68で他にμEmacs
使ってた

98ではMIFESのサイズがデカ過ぎてVZがちょうど良かったな

3 ：ナイコンさん：2010/01/18(月) 14:45:18 .net

VZのフロッピーがついていた本を買った。

4 ：ナイコンさん：2010/01/18(月) 14:54:33 .net

なぜエディタのようなものにこだわりができるのかわからない

5 ：ナイコンさん：2010/01/18(月) 15:50:08 .net

ワープロ使うより手っ取り早いからだよ

6 ：ナイコンさん：2010/01/18(月) 16:35:58 .net

つedlin

7 ：ナイコンさん：2010/01/18(月) 18:27:54 .net

つlevi's

8 ：ナイコンさん：2010/01/18(月) 18:29:42 .net

つLee

9 ：ナイコンさん：2010/01/19(火) 01:04:30 .net

PSE
ヘルパー

知らないだろうな。　隔離スレへ帰ろう。

10 ：ナイコンさん：2010/01/19(火) 01:07:49 .net

つWrangler
つBIG JOHN
つBOBSON

11 ：ナイコンさん：2010/01/19(火) 11:56:00 .net

Red2
何だか凄そうだなと思って購入したけど
使いこなせないうちに環境が変わってしまった

12 ：ナイコンさん：2010/01/19(火) 23:47:23 .net

PSE=Portable Screen Editor、VZみたいなマクロ言語サポート

ヘルパー=常駐機能、マクロあり、外部アプリケーションに向けキー発行可、　メインフレーム・オフコンの入力フロントエンドとしても実績あったという。
Windows前時代ならではの特殊機能サポート。　VZとはあまり交わらない別の一派の支持があったとか。
VZとの相性はよくなく、同時使用ではVZをほどよくコントロールはできなかった。　だがVZと一太郎などを結びつけたコントロールは出来た。

リアル厨は生まれてないw

13 ：ナイコンさん：2010/01/20(水) 00:38:58 .net

>>12
このスレの>>1によると、お前さんは出入り禁止らしい。

それはさておき、昔のPC板のスレにemacsがどうたら書いたりとかさ、
その板のローカルルールはちったぁ守れよ。

お前さんの環境構築なんぞ誰も興味がない。
「読まなければいい」と宣うが、
「昔のPC板」はそのような書き込みのために設けられていない。
「独り言」を書く場所は別個に存在している。

最低限のルールなんだし、それすら守れないなら、
ダラダラ書かないで欲しい。

お願いだから最低限の規範を守って欲しい。

14 ：ナイコンさん：2010/01/20(水) 05:30:42 .net

ee
ed

15 ：ナイコンさん：2010/01/20(水) 05:54:13 .net

>>13
お前が馬鹿w

16 ：ナイコンさん：2010/01/20(水) 06:18:17 .net

追記。　安心しろ、>>13だけ書いておけば他に用はない。
ここは、ある種隔離板な訳で・・・w

17 ：ナイコンさん：2010/01/20(水) 06:20:17 .net

アンカー違い。 当然、

>>13 →　>>12

なわけでw

18 ：ナイコンさん：2010/01/20(水) 06:28:30 .net

MordMasterは使ったな。
あと、F9450のエディタ。DOSカード入れたときは
TorboPascalをエディタとして使ってたよ。

19 ：ナイコンさん：2010/01/20(水) 17:53:27 .net

モードマスター

20 ：ナイコンさん：2010/01/20(水) 23:01:37 .net

昔から色んなエディタを使ったな。80年頃だとIntel-MDS/ISIS-IIのEDIT
とかCREDIT。CP/MだとED.COM。WordStar。WordMaster。WordMasterは何種類
もの端末にカスタマイズしたことがある。パソコンが端末を代替するまでの
間、製品ごとに画面制御のESCシーケンスがバラバラだったから。DDTでパッチして
saveしてとか。この80年代前半はテレタイプ的端末でも使えるラインエディタから
CRT端末必須のスクリーンエディタ(死語)へ移行していた時期。統一性のなかった
ESCシーケンスもDECのVT-100に右ならえするようになってCP/M86の頃にはANSI標準方向
へと収束してったんだと思う。当時はマイクロプロの全盛期。

83年から翌年春までの初期の98だとCP/M86しかなかったけど、WordMaster86や
WordStarはすぐ使えた。PascalMT+のおまけエディタも使ったが、MS-DOSのリリース直後に
は edline 以外に適当なスクリーンエディタは無かった。それでもDesmetCのおまけ
エディタとかでしのいでた。しばらくして、PCワールド誌が外販したPSE。確かソース付で
通信ソフトもセットになってたはず。この85年前後の時期だとDOS版のTurboPascalの
エディタが使いやすかった。85年頃。86年には京都ペンギンソフトのSPSエディタ。
このエディタはVM2でよく使った。後のMifesやREDの源流になったエディタで、
98のGDCを直接叩きまくって98のテキスト表示能力を使い切ったソフト。ただし、
保存時にファイル消失するとかの致命バグも多かった。80年代後半には後継分派の
MIFESがメガソフトから出て、後追いでライフボートからRED。同時期にヴィレッジ
センターからc.mosさんのVZ。よく覚えてないけど、PSEにもc.mos氏が関わっていた
ような気がする。でもうろ覚え。c.mos氏とはpcsで何度かチャットしたことあるなあ。

俺的にはDOSの終期までmifesメインだった。Macだと、忍者termのエディタとか
YooEdit。あとは,ThinkCのIDEやらボーランドのTurboシリーズの環境とか。Windowsでは
初期はMifesかな。VisualC/Studioの環境とかその後はEmEditorを3.xから9.xに至るまで
ずっと使ってる。保存はUTF-8。 ﾁﾗ裏でｽﾏﾝね。

21 ：ナイコンさん：2010/01/21(木) 00:57:06 .net

ずっとMIFESだなぁ。
その前は、「松」をエディタがわりにしてた。

22 ：ナイコンさん：2010/01/21(木) 14:28:21 .net

それ最新みてみたら3万もするじゃん
なんでエディタごときにそこまでかかるかわからん
フリーのと違うの？

23 ：21：2010/01/21(木) 22:37:00 .net

>>22
官公庁勤務。MIFES8は自腹で4ライセンス買って、1つは職場で使ってる。
（MIFES9がもうすぐ出そう。アンケート始めてるし）

毎日、情報をマスコミや自治体に伝達する業務をする上で、
配信テーブルなど巨大ファイルをきちんと正確に置換などができて、
かつそれをきちんと保存できるか、という当たり前の機能に惚れている。

他の奴が他のエディタで同じことをやったときに、取りこぼしがあって、配信漏れが発生、
記者会見する羽目になったことがある。
金はかけても良いので、確実に当たり前のことができる、となると、MIFESになった。

アクティベーションには腹が立つけど、
人命に関わる情報の配信のためには今のところMIFESが不可欠。
自作マクロも庁内で流用されているので、移行する必然性がない。

松を使っていた頃は、テキストエディタの1行あたりの文字数制限が嫌だった。
高速モードだったら、そこそこ速かったので使いものにはなったけど。

24 ：ナイコンさん：2010/01/22(金) 10:17:21 .net

へー。なんで今時、テキストエディタがバカ高いんだと思ったら、MIFESはMIFESで存在意義があるんだね。

25 ：ナイコンさん：2010/02/01(月) 11:05:00 .net

MIFES派vsVZ派の戦いが社内では繰り広げられていた。
俺は、VZ派。
ボスが来たボタンはMIFESの画面になってしまうので、それが問題。

26 ：ナイコンさん：2010/02/01(月) 20:58:42 .net

仲良くやればいいのにね。どっちも一長一短があるし。

とは言え、「一太郎 Vs 松（あるいはP1.EXEなど……）」、
「Lotus 1-2-3 Vs Multiplan」闘争が職場で繰り広げられた経験はあるなぁ。

27 ：ナイコンさん：2010/02/02(火) 16:44:20 .net

テラで充分だった

28 ：ナイコンさん：2010/02/08(月) 09:47:51 .net

もしかして一番インストールされているエディタってEDLINなのか
今見たら使えたｗ

29 ：ナイコンさん：2010/02/08(月) 10:36:42 .net

XPのDOS窓からでも使えるし、そうかもしれん。
Windows 7はどうなんだろう。

30 ：ナイコンさん：2010/02/08(月) 12:39:36 .net

フリーの最強はどれよ

31 ：ナイコンさん：2010/02/08(月) 17:03:01 .net

どれでもいい。

エディタは仕事用途だから、フリーウェアは使ってないし。

32 ：ナイコンさん：2010/02/10(水) 21:06:00 .net

Emacsって伝統的だけど使いにくいよね
いまどき使う気にはなれない

33 ：ナイコンさん：2010/02/10(水) 22:55:08 .net

SE3が好きだったけど、Windows版ないんだよな

34 ：ナイコンさん：2010/03/05(金) 11:51:14 .net

sakuraがいい

35 ：ナイコンさん：2010/03/14(日) 04:02:21 .net

オタクみたいな名前のソフトは避けたい

36 ：ナイコンさん：2010/04/12(月) 09:06:28 .net

>>34
当店の雰囲気に合った服装というのは勿論ですが、
何よりもその服装がお客様ご自身に合っているかどうか、
という点を最も重視してチェックさせて頂いております。
特別に決まりや基準があるわけではなくファッションの基本と同じですので、
難しくお考えにならずにご来店頂ければと思います。

37 ：ナイコンさん：2010/08/14(土) 03:12:23 .net

>>33
SE3はDOSで画面関係の違いを吸収していろんな機種で使えたからよかったけど、
WINDOWSになったら全部同じだからね。
それにあれって学習用に使うために何処かの大学で作られたんだよね。

38 ：岸谷 新羅ψ ◆i85SSHINRA ：2010/08/20(金) 21:02:04 ?2BP(1092).net

そうそう。Windows3.1からは、アメリカ産のテキストエディタだって使えるようになりましたからね。
もちろん、ファイルメニューの文字、ヘルプ等は当然英語のままです。

アメリカ人や英語が分かるという人でないと使えないかな。

39 ：南沢木綿子 ◆Uhs3u2BcRrip ：2010/10/27(水) 15:39:57 .net

　　∧,,,∧　
　( 　・∀・)　ほー　それで
　 (　　：　)　
　　し─J

40 ：ナイコンさん：2010/10/27(水) 23:05:13 .net

>>30
Unicode版サクラエディタかMeryのどちらか。
この二つはUnicodeファイル名のテキストファイルをそのまま扱えるし、
右端で折り返す設定だとウィンドウ幅を途中で変更しても折り返し位置が追従してくれる。

シェアウェアもOKなら選択肢がもっと広がるんだけどな。

41 ：ナイコンさん：2011/01/24(月) 21:13:55 .net

emacs
↑新規に書き始める場合。原稿などの長文。
↓すでにあるファイルをいじる場合。設定ファイルなど。
vi
ex
ed
sed

42 ：ナイコンさん：2011/02/13(日) 21:41:08 .net

今の話をされても、なあ。

43 ：ナイコンさん：2011/02/21(月) 00:29:25.29 .net

>>33 >>37
SE3は良かったなあ。
雑誌付録に付いてたし、JEDが出るまではよくつかった。
専門学校だか短大だかが出したんだったっけ？

44 ：ナイコンさん：2011/03/14(月) 22:47:35.54 .net

>>43
京都の専門学校だね。
もっとも中心となって居た人は企業に行っちゃったけど。
当初は学内だけのつもりだったけど、学生がBBSに流しちゃって問題になり、学内で検討してフリーになったんだそうだ。

45 ：ナイコンさん：2011/04/13(水) 12:04:16.31 .net

DOSモバとHP200LXにて
VZをWindowsキーバインドにして使ってる

46 ：ナイコンさん：2011/05/29(日) 00:10:03.82 .net

JEDって最初の頃は改行コードが表示されなかったからあんまり使わなかったんだけど、
当時フリー（無料って意味ね）で改行コード表示出来るDOS用の使いやすいエディタが
なかったから、改行コード表示出来るようになってからはずーっと使ってたなあ。

47 ：ナイコンさん：2011/08/24(水) 13:50:13.46 .net

mifes mini4.0あたり、
画面の超高速スクロールとか
V30の激しく非力なＰＣでまともに動いちゃうのが凄かったね。
日本語ＦＥＰ変換とかＤＯＳのＦＤＤに辞書おいた時代から
何か変わったように思えない。辞書は相変わらず単純バカだし、
変換候補にあるものが一般ではほぼ使わない単語ばかりで
一般的な単語で必要なものが時々まったく登録されていなかったりする。
辞書も日本ご変換ソフトも激しくサイズが大きくなり進化したはずなんだけどね。
googleのＩＭＥだけは少し進化している。
OSもとんでもなく肥大化したわりに機能がとんでもなく進化したとは思えない
ＯＳで必須部分でみると100KB以下なCPM,1MB以下なDOS,4MB以下なWindows3.1
50MB以下なWindows95,200MB以下なWindows98
１ＧＢ以下なWindows2000、５ＧＢ程度なWindowsXP
３０ＧＢ程度なWindows7

とくると、Windows8は１００ＧＢぐらい占有するのか？

48 ：ナイコンさん：2011/08/24(水) 13:52:47.06 .net

ファルコムのゲーム、初代Ｙｓが３２０ＫＢのサイズだったが、
Windows版に移植されると３２０ＭＢに１０００倍もアップ

これが技術っていうもの。プログラムコードが古いタイプを開発するより
困難になったとは思えない、コード数が増えているとも思えない。
つまりゴミが肥大化、ライブラリーがすべて個々のファイルにリンクされ
同じデータでＨＤＤ埋めているだけなのがハイテクってことだろうな。

49 ：ナイコンさん：2011/08/27(土) 08:50:54.73 .net

全角英数字君はどこのスレでも場違いなんだな。

50 ：ナイコンさん：2011/09/13(火) 20:27:10.30 .net

オレは、スクリーンエディタは
　　SEE → Mifes → VZ（のMifesマクロ）
だったな。
SEEってのは、Desmet-Cに付属してたエディタ。

しかし、９８以外の機種をいじらなけりゃならないときになると、
TurboPascalのエディタが重宝したよ。

51 ：ナイコンさん：2011/09/13(火) 21:54:18.36 .net

タブが使えないんであんま使いたくなかった >TurboPASCALのエディタ

52 ：ナイコンさん：2011/10/13(木) 23:45:22.49 .net

>>51
それが唯一の弱点だったな。
スクロールの高速化の工夫もしてあって使い勝手良かった。

53 ：ナイコンさん：2011/12/26(月) 12:11:51.30 .net

VZ風のMax EDITOR　なんてのも作られていたんだな。
http://www.orchid.co.jp/soft/max.html

54 ：ナイコンさん：2011/12/29(木) 18:12:12.78 .net

>>48
音楽もWAVで馬鹿食いだろう

55 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 11:12:40.62 .net

そういえばエディタは今はフリー化した元商用ってないの？

56 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 22:18:19.97 .net

聞いたことないなぁ

57 ：ナイコンさん：2013/01/16(水) 01:55:54.96 .net

>>55
そんなの探せば結構あるだろ
http://www.vedit.com/cpm.htm

58 ：ナイコンさん：2013/06/07(金) 13:59:12.76 ID:6Y17Hf3s!.net

t

59 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 17:59:19.24 .net

е

60 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 21:57:26.79 .net

с

61 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 21:57:57.81 .net

т

62 ：ナイコンさん：2013/12/06(金) 20:21:05.07 .net

98DOS用のEditEngineが好きだった。
もうDOS用のは手に入らないんだね。Win版はあるけど。

63 ：ナイコンさん：2015/08/17(月) 19:27:08.43 .net

YooEdit

68k macならこれ一択！

64 ：ナイコンさん：2015/08/26(水) 11:50:23.67 .net

TurboPascalの統合環境ってプログラム開発よりも
テキストエディタとして使われることが多かったんだっけ確か。

65 ：ナイコンさん：2015/10/05(月) 11:40:59.15 .net

俺は通信ソフトCCT-98のエディタモードを
テキストエディタとして使ってた
Homeキーですぐ使えるのが素晴らしかった

66 ：ギンコ ◆BonGinkoCc ：2015/11/22(日) 06:44:15.36 .net

昔はファイル名の付け方にも苦労したね。
だって、半角で8文字、全角で4文字だもの。

エヴァ初号機のファイル.TXT
ｴｳﾞｧ初~1.TXT

これじゃ、どうやってファイルを管理しろと言いたい。

67 ：ナイコンさん：2015/11/23(月) 00:12:45.08 .net

バカには無理なんだろうな

68 ：ナイコンさん：2015/11/24(火) 17:42:47.69 .net

階層で管理したらいいじゃん。

69 ：ナイコンさん：2016/02/17(水) 20:11:22.60 .net

>>64
扱えるファイルサイズの制限が大きくてそんな良いもんではなかった。
タブが使えないというテキストエディタとしては大きな欠点もあったし。
当時あれを便利と喜んでいたのは一部の情弱だけだろう。

70 ：ナイコンさん：2016/02/18(木) 20:22:25.92 .net

>>69
そんなことはない。
CP/M環境では助かったよ。

71 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 15:07:46.77 .net

まともなエディタを使う機会がなかったんだな、かわいそうに。

72 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 15:09:58.47 .net

>>70
「そんなことはない」と言うなら

・扱えるファイルサイズの制限が大きくてそんな良いもんではなかった。
・タブが使えないというテキストエディタとしては大きな欠点もあったし。

>>69の主張である↑の2点について具体的に反論でもすればいいのに。

73 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 16:04:20.96 .net

今し方、CP/MのTURBO PASCAL 3.02を動かしてみた。
タブキーは使えた。
が、ただしスペースコードに置き換わってるね。

大きなプログラムならともかく、「Hello World!」ぐらいなら
これで十分だわ。
オーバーレイを除けば、結局CP/Mのメモリサイズの制限で
Windowsアプリのように大量のソースを編集する必要はないわけだし。

74 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 16:46:37.23 .net

CP/Mでポピュラーなのはワードマスターとかだけど、不正コピーではない
ちゃんと買ってたヤツってほとんど居なかったな。

75 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 18:24:35.74 .net

>73
> タブキーは使えた。
> が、ただしスペースコードに置き換わってるね。

それインデント機能だしタブとは違うぞ。
^P^I でタブコードは入力できるが表示が対応してない。

> オーバーレイを除けば、結局CP/Mのメモリサイズの制限で
> Windowsアプリのように大量のソースを編集する必要はないわけだし。

プリントファイルの閲覧も想像できない素人か。

76 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 18:26:18.37 .net

>>74
機種によってはシステムにWordMasterが標準で付属してたのもあったし

>ちゃんと買ってたヤツってほとんど居なかったな。

はお前の周りがそうだったってだけ。

77 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 18:31:14.54 .net

>>73
>大きなプログラムならともかく、「Hello World!」ぐらいなら
>これで十分だわ。

実用的なエディタではないって結論にしかならんだろ

78 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 18:50:28.66 .net

>>73
> オーバーレイを除けば、結局CP/Mのメモリサイズの制限で
> Windowsアプリのように大量のソースを編集する必要はないわけだし。

アセンブリ言語でもちょっと書くだけで50kBとか100kBとかすぐ行くけどね、「大量のソース」ってどういうのを想像してんの？

79 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 19:12:25.64 .net

まともなプログラムなら、関数ごとにライブラリ化してるわな。
CP/Mのアセンブリで100kベタのワンソースってどんなマヌケが書いたプログラムやらｗｗｗ

80 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 19:39:54.70 .net

「関数ごとにライブラリ化」って、CP/Mでmakeとか使ってる情強の人かしら?

81 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 19:40:36.87 .net

ワンソースってどっから出てきた話やらｗ

82 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 19:46:09.45 .net

>まともなプログラムなら、関数ごとにライブラリ化してるわな。

複数ファイルを同時に開けないTurboPascalのエディタってこういう
スタイルでの開発にもあんま向いてないんだよなあ。

83 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 20:09:59.71 .net

64kのCP/MでTurboPascalのフリーサイズが30kBとかそんなんだった気がするけど、
アセンブラでの開発をするとして、アセンブルした後のプリントファイルは
サイズがソースの数倍になるからそれの閲覧も考えれば10kBのソースが上限て
とこかな。
TurboPascalのエディタはタブが使えなくて空白でインデントしてファイル
サイズが無駄にでかくなるので仮に1行40バイトで計算するとして概算で
10*1024/40=256(行)が書ける上限だね。
ちょっとのサブルーチンでも厳しい感じだわ。64kのCP/Mを使ってた人も
そんないないと思うので実際はもっと厳しいよ。

84 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 20:48:03.38 .net

タブ使えないと

LABEL:　MVI　　 A,0　　　　　　 ; comment

たったこれだけで40バイトちょっと行くもんなあ。

85 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 20:51:58.34 .net

>まともなプログラムなら、関数ごとにライブラリ化してるわな。
>CP/Mのアセンブリで100kベタのワンソースってどんなマヌケが書いたプログラムやらｗｗｗ

藁人形論法乙ｗ

86 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 20:58:13.68 .net

>機種によってはシステムにWordMasterが標準で付属してたのもあったし

ぐぐったらちょうどヤフオクに出てた
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g169596381

87 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 20:59:20.44 .net

EDで編集してましたけど何か？

88 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 21:03:59.84 .net

>>73
>オーバーレイを除けば、結局CP/Mのメモリサイズの制限で
>Windowsアプリのように大量のソースを編集する必要はないわけだし。

CP/Mのメモリサイズの制限の内でオーバーレイなんて使わなくても
数十キロバイトのプログラムは当たり前に動作できるし、それのソースって
結構莫大なものになるけど？

89 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 21:04:42.45 .net

>>87
TurboPascalのエディタよりはマシだしいいんじゃね

90 ：ナイコンさん：2016/02/19(金) 21:15:12.08 .net

>>88
へー、でキミはCP/Mで何の結構莫大なプログラムを書いてたの？