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三菱パソコンＭＵＬＴＩ－８

1 ：ナイコンさん：2010/01/28(木) 13:08:27 .net: MULTI8のスレッドが存在しないので、MULTI16スレッドから独立しました
2 ：ナイコンさん：2010/01/28(木) 13:09:21 .net: 発売　1983年
価格　123,000円
PC-8001のテープがロードできる（ただし、そのまま動くことはまれ）
3 ：ナイコンさん：2010/01/28(木) 13:11:23 .net: CPU　　Z80A相当(4MHz)
ROM　　32KB(BASIC)
RAM　　64KB(MAIN)
　　　　　48KB(G-VRAM)
　　　　　4KB(TEXT)
グラフィック表示　　640×200ドット　8色
パレット機能あり
サウンド機能　　３重和音、ノイズ
RS-232Cインターフェース内蔵
4 ：ナイコンさん：2010/01/28(木) 13:12:38 .net: 主なゲームソフト

バグゴン
ビルディング・ホッパー
アイス・ブロック
スペース・カプセル
南太平洋アドベンチャー
キムキム・ダンダン
快盗スケルトン

いずれもデービーソフト制作
5 ：ナイコンさん：2010/01/28(木) 13:17:09 .net: MULTI8 解析資料
http://homepage3.nifty.com/takeda-toshiya/multi8/tech.html
6 ：ナイコンさん：2010/01/28(木) 13:18:31 .net: エミュレータ
http://homepage3.nifty.com/takeda-toshiya/multi8/index.html
7 ：ナイコンさん：2010/01/28(木) 13:20:17 .net: http://ja.wikipedia.org/wiki/MULTI8
8 ：ナイコンさん：2010/01/28(木) 13:22:20 .net: http://nostalgicpc.hp.infoseek.co.jp/multi8.html
9 ：ナイコンさん：2010/01/28(木) 18:08:37 .net: >>1
林葉直子、乙
10 ：ナイコンさん：2010/01/28(木) 23:21:50 .net: MULTIたんﾊｧﾊｧ
11 ：ナイコンさん：2010/01/29(金) 21:36:09 .net: 需要があるのか謎なスレだな
家の何処かに転がってるからROM吸い出してエミュでも動かしてみようかなぁと
12 ：ナイコンさん：2010/01/29(金) 23:11:48 .net: 需要なんて言いだしたら、この板自体がねぇ…
13 ：ナイコンさん：2010/02/01(月) 09:08:14 .net: 内部サブルーチン

KEY-BOARD
①KEY IN　（&H53D8）
　キーボードから，1バイトのデータを読み込む。
　　　出口情報
　　　　　Acc　←　キー入力データ
②CHK BRK　（&H5488）
　BREAK（CONT-C）・ESCキーのチェック。
　　　出口情報
　　　　　BREAKキーを押下の時
　　　　　　　　Acc　←　03H　（Cフラグ：ON，Zフラグ：OFF）
　　　　　ESCキー押下の時
　　　　　　　　Acc　←　13H　（Zフラグ：OFF）
　　　　　その他のキー，又は押下なしの時
　　　　　　　　Acc　←　0　　（Zフラグ：ON）
⑨GET EEY　（&H53F0）
　キーボードから，データを読み込む。
　　　出口情報
　　　　　Acc　←　キー入力データ
　　　　　　　　　入力アリ　　CフラグOFF
　　　　　　　　　入力ナシ　　CフラグON
14 ：ナイコンさん：2010/02/01(月) 09:09:17 .net: CRT
①V PRINT　（&H4089）
　カーソル位置に，1文字出力する。
　　　入口情報
　　　　　Acc　←　コード
　　　　　　　　※20H以下は，コントロールコードとして働く。
②V SET HL　（&H412E）
　テキストRAMに，データを書き込む。
　　　入口情報
　　　　　Acc　←　コード
　　　　　HL　　←　V-RAMアドレス
15 ：ナイコンさん：2010/02/01(月) 09:10:19 .net: ③V GET　（&H413D）
　テキストRAMから，データを読み込む。
　　　入口情報
　　　　　H　←　画面X座標
　　　　　L　←　画面Y座標
　　　出口情報
　　　　　　Acc　←　コード
④V GET HL　（&H4140）
　テキストRAMから，データを読み込む。
　　　入口情報
　　　　　　HL　←　V-RAMアドレス
　　　出口情報
　　　　　　Aｃｃ　←　コード
⑤V GET DE　（&H414F）
　テキストRAMから，データを読み込む。
　　入口情報
　　　　　　DE　←　V-RAMアドレス
　　　出口情報
　　　　　　Acc　←　コード
16 ：ナイコンさん：2010/02/01(月) 09:11:09 .net: プリンター
①PRINTER　（&H51E0）
　プリンターに，1文字出力する。
　　　入口情報
　　　　　　Acc　←　コード
17 ：ナイコンさん：2010/02/01(月) 09:18:54 .net: スペックとしては当時の標準的で
それほど悪くないマシンに見えたが
徹底的にマイナーマシンになったな

スペックすべてが平均過ぎて
これといった特徴がなかったせいだろうか
18 ：ナイコンさん：2010/02/01(月) 19:45:35 .net: 元のMULTIスレさえ過疎ってもたないのにそこかマイナー救済にageて書けばいいだろ
1が思いつきで立てていくつか自慰書き込んで終わりじゃん
もうひとつもおまえか　単独スレ立てんなよ
19 ：ナイコンさん：2010/02/01(月) 20:20:34 .net: >>もうひとつもおまえか　単独スレ立てんなよ

↓　これ？
スーパーカセットビジョン　BASIC入門
20 ：ナイコンさん：2010/02/08(月) 13:26:58 .net: →快盗ストルン
21 ：ナイコンさん：2010/02/25(木) 09:35:37 .net: 470 ：ナイコンさん：2009/06/17(水) 22:00:55
店員に強力にプッシュされ、今でこそソフトが少ないがこれからは他の追随を許さず、バンバン出てくる。
半年後にはソフトの流通量はPC、X1、FM、MZ等は完全に超える！！
と断言されてMULTI8をフルセット４０万で買って８千円で売る羽目になった奴の話しを聞いたことがある。

471 ：ナイコンさん：2009/06/17(水) 22:03:29
「MULTI8なんてはっきり言ってゴミですからね。ま、うちで買ってくれたことだし、本来は３千円のところを８千円で引き取らせてもらいましょう。」
だってさ。

475 ：ナイコンさん：2009/06/18(木) 10:03:31
MULTI8ってなんであんなに
マイナーだったんだろう

カタログスペックはそれほど劣っているように
見えなかったけど

476 ：ナイコンさん：2009/06/18(木) 15:09:01
>>475
既に前機種で実績のあったPC-8801、FM-7とほぼ同時期に出たからじゃね・・・？
スペックはどちらにも見劣りしなかったけど、
明確に差別化されてなければ旧機種の資産を生かせる方が選ばれるのも自然かと。

485 ：ナイコンさん：2009/06/19(金) 20:48:05
>478
同感。
88mk2や80mk2、X1D、百歩譲ってもパソピア7までくらいなら多少の同情もするがMULTI8まで逝っちゃうともはや同情も出来んね。
「こいつ本当の馬鹿か？」と
何が悲しくて最初から終わっているマシンを４０万も出してフルセットで買ったのか。
嘘800並べて勧めた店員も店員だがソフトがほとんどまったく出ていないようなマシンを大枚はたいて買う奴も救いようの無いアホだね。
22 ：ナイコンさん：2010/04/17(土) 09:58:02 .net
23 ：ナイコンさん：2010/04/20(火) 08:49:55 .net: 林葉直子があられもない姿で
パーコン雑誌の広告に出ていた
マシンですね
24 ：ナイコンさん：2010/05/04(火) 19:08:26 .net: そういうつまんない嘘ついて楽しいの？
25 ：ナイコンさん：2010/08/13(金) 03:19:48 .net: 結局、何台売れたのかね?
26 ：ナイコンさん：2010/12/05(日) 10:22:26 .net: 　 ┃ 　　┏━┃ 　((;;;;゜;::::(;;:　　　　　　　　'';:;;;):;:)):).) .　　　　　┃┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｰ　ﾟ.ﾉヽ　, /}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｰ　　､-' 　 `;_' '　　ｷﾀｰ
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　　　　　　　　　ｷﾀｰ　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　ｷﾀｰ　　
　　　　　　　　　　　　ﾚ_ﾉ　　　ｷﾀｰ　　ｷﾀｰ
　　　　　　　　ｷﾀｰ　　　　ｷﾀｰ

　　.　　　　　　　　　　((･ω・/＾)　やったがな～
　　　　　　　　　　　 /⌒　　ノ　　
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ
　　　　　おめでとうがな！　おめでと～がな！！
　　 ∧＿∧　∧＿∧ .∧＿∧　　∧＿∧
　(＾(　´・ω・))　´・ω・)(ヽ　　　）'(（・ω・｀/')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　ﾉヽ　　　ﾉ　ﾉ　　ノ
　　ﾉ　ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　（＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ（,_,/´i,_,ﾉ　し'　ヽ,_,）
27 ：ナイコンさん：2010/12/05(日) 12:27:50 .net: で、何がきたの？
28 ：ナイコンさん：2011/12/09(金) 20:38:23.14 .net: 春とか？
29 ：ナイコンさん：2011/12/30(金) 08:43:42.51 .net: http://news.2chblog.jp/archives/51610991.html

時の流れは無情
30 ：ナイコンさん：2011/12/30(金) 15:05:37.02 .net: >>29
何という劣化。
31 ：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) 【36m】：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ?PLT(12080).net: 4とか32もある？
32 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 07:52:11.92 .net: 8ビット機マイナー度

88→FM→MZ→X1→レベル3→SMC→パソピア→FP→MULTI8

こんな感じか
33 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 17:16:23.77 .net: 当時、X1は88の次に人気があったよ。
34 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 20:12:29.03 .net: 性能順ではなく
あくまでも知名度順って事なら
33で大体あってるような

１９８Ｘの何年なのかにもよるし
人によっても違うだろうけど
35 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 21:16:30.10 .net: ブランドとしてのパソピアなら
MSXでも使われてたおかげでSMCより滲透してるだろうな
横山やすし父子や岡田有希子のテレビCMもやってたもの
ソニーで比べるならヒットビットになるか
36 ：ナイコンさん：2014/11/18(火) 23:26:36.72 .net: X1→MZ
以外はだいたいあってる
37 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 13:03:53.67 .net: 88の前にMSXが抜けているぞ
38 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 15:36:47.97 .net: アレは除外で
39 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 17:44:00.43 .net: 最大多数が無視されるのか
40 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 20:39:55.26 .net: NEC以外殆ど出してるからな
41 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 20:42:34.81 .net: シャープはmsxを何故かブラジルでリリースしている
42 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 21:09:19.12 .net: へぇ、知らんかったわ＞シャープMSX
43 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 23:00:10.81 .net: >>33
ゼビウス以前は88→FM→X1
それ以後は88→X1→FM

およそそんな感じだった。
いずれにしても88の優位性は変わらなかったな。
44 ：ナイコンさん：2014/11/19(水) 23:11:29.79 .net: sage
45 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 16:37:37.67 .net: >>39
セダン/ワゴンの比較に軽自動車は含めないのと同じ。クラスが全く違う。
そりゃ別格安いから台数は出るだろう。
46 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 19:57:48.40 .net: 値段で言うならFPだって相当安いんじゃない
47 ：ナイコンさん：2014/11/20(木) 23:41:28.08 .net: えふぴい
48 ：ナイコンさん：2014/11/21(金) 20:48:17.08 .net: MSXは本来、ぴゅう太やm5、SC-3000やJR-100/200といったゲームパソコン、超低価格機と同格のマシンだからな。
８ビット機の序列に入れるべきではないよ。
FPがいくらコスパに優れていても19,800や29,800では買えなかった。
49 ：ナイコンさん：2014/11/21(金) 21:02:04.18 .net: レベル3→SMC→パソピア→FP→MULTI8

ここは実に微妙で本当のところは分からないな。
MULTI8のドンベは確定だが。

御三家から大きく水を空けられ、それでもそれ以下よりはかなりマシな没落大名MZの立ち位置もいとおかし。
50 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 10:08:08.01 .net: >>48
狭量にすぎる
51 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 15:57:00.92 .net: MULTI8の話題すら主体にならないMULTI8スレｶﾜｲｿｽ
52 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 17:37:47.36 .net: 実機を持っている人なんてホトンドいないしね。
使ってみた感じでは同じ時期の他機種と比べても遜色ないんだけどな。
53 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 17:43:01.29 .net: エミュないの？
54 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 17:43:56.34 .net: って>>6にあったか。
55 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 23:16:45.08 .net: 性能が同程度でもメーカーが売る気があるのか、営業努力をどれだけやったかはそれぞれ違ったもんな
営業力つええのはやはりNECとか、日立とか大手でもあまりなく、三菱はとりあえず作ったから後はまあいいかレベルみたいな
56 ：ナイコンさん：2014/12/23(火) 16:44:03.54 .net: こんなスレがあったのか
MULTI8は親父が電気屋の言うがままに騙されて買ってきたなぁ
俺はMSXで良かったのに…
起動して30分くらいたつと本体が熱もって暴走すんだよねコレ
57 ：ナイコンさん：2014/12/23(火) 18:49:34.29 .net: >>56
そんな酷いマシンなのか
最初期のマイコン、PET-2001がそうだったが…
58 ：ナイコンさん：2014/12/23(火) 18:57:58.80 .net: 性能自体は悪くないんだよね。
その頃の色々なマシンの平均をとったような性能。
だからその頃の他のマシンでよくあった性能は一通り持っている。

しかし平均な性能だけで、他に特徴がなーんもない。
あまりにフツーすぎて、人気がない。

あ、58は熱暴走の話か・・
59 ：ナイコンさん：2014/12/23(火) 19:02:36.14 .net: N-BASICのソフトも使えるようで使えない命令文があったりする
テープレコーダーを使ったセーブロードも何回もやるうちにバグったりするし…
まぁ買ってはいけないタイプだな
60 ：ナイコンさん：2015/04/18(土) 11:24:38.06 .net: >>5の解析資料を見るかぎり、メモリマップやI/Oマップはごく普通。
テキストVRAMは無くてグラフィックに描くのかな？
ちょっと気になるのは、キーボード用サブCPUがFM-7/8のようにリアルタイムで読めなさそうってところ。
前に押したコードが残るみたいだね。
61 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 20:10:43.26 .net: テキストもバンク切り替えなんじゃないかな
キーボードは現在押されてるか押されて無いかは取得できそう
62 ：ナイコンさん：2015/04/27(月) 10:15:03.00 .net: そうですか。
そうなると、あそこまでソフトでなかった理由はなんでしょう。
あのクラスで出るのが一番遅くて、ソフトハウスにmulti8やる余力がなかったか。
あるいは出る頃には三菱が売る気を失ってたか（時期的にmulti8が出る頃にはMSX参入が決まってた可能性が高い）
63 ：ナイコンさん：2015/04/27(月) 11:31:12.42 .net: 家電はおまけみたいにやってたメーカーだしな
64 ：ナイコンさん：2015/04/27(月) 18:53:34.35 .net: 普及率が低くて作っても売れないからではないでしょうか
ソフトが無いから本体も売れないという負のスパイラル
65 ：ナイコンさん：2015/04/28(火) 10:42:57.35 .net: マイナー機でも
PASOPIA7にはOh!PASOPIA
SMC-777にはOh!HitBit
FP-1100にはTheBASIC
という情報入手雑誌があった。
Multi8は本当に何もなかったな。
66 ：ナイコンさん：2015/04/28(火) 11:25:44.35 .net: 日本で最初のMSX
日本で最初の16bit機
というのは何気にすごい
67 ：ナイコンさん：2015/04/28(火) 19:10:53.33 .net: ベーマガ位かな一応MULTI8と冠打った本も出てたけど
68 ：ナイコンさん：2015/05/02(土) 18:06:28.20 .net: 何気に1文字に1アトリビュート持ってるのねん
80/88は制限あるからのう
キーの挙動ってどんな感じなんだろ
「A」ダウン「B」ダウン「B」アップの時って「ABA」ってなるのん？
69 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 12:54:56.68 .net: 8001と完全上位互換だったら飛ぶように売れたかな？
70 ：ナイコンさん：2016/02/16(火) 06:02:56.60 .net: 三菱のパソコンはマルチ8にしてもMSXにしても、出たの遅いのに値段も安くなく･･･だった印象が
MSX2のメルブレーンズなんかはセパレートの黒でかなり格好良かったと思うんだけど
同じ様な姿のFM77AVが先に出てるのに5万も高かったし殆ど売れなかったんだろうな･･･
マルチ16は逆に速すぎた　だけど
71 ：ナイコンさん：2016/02/16(火) 09:12:11.13 .net: 三菱のMSXは発売日がわかっている中では一番早いのですがそれは
72 ：ナイコンさん：2016/02/23(火) 04:09:22.66 .net: CMに出てた元棋士の林葉直子ってなかなか凄い人生送ってるな
73 ：ナイコンさん：2016/05/17(火) 10:23:33.76 .net: 複数VRAMの同時書き込み可ってことはシルフィードも作れる？
74 ：ナイコンさん：2016/06/10(金) 15:39:08.23 ID:OQvtMah78: レアスレ
75 ：ナイコンさん：2016/07/21(木) 17:54:15.60 .net: ある種ベンチでLINEは遅いけどPAINTで稼いで88SRのV2モードより速くなる事もあった
76 ：ナイコンさん：2017/09/30(土) 04:52:26.46 .net: >>69
PC-6001と互換なら売れたかも。ＴＩＮＹ　ＸＥＶＩＯＵＳが動けば、飛びついた奴もいただろうし。
77 ：ナイコンさん：2017/09/30(土) 07:43:43.86 .net: ﾀｲﾆｰｾﾞﾋﾞの頃はP6も末期だった
既存のP6ユーザーはﾀｲﾆｰｾﾞﾋにﾞ飛びついたけど
ﾀｲﾆｰｾﾞﾋﾞのためにP6をわざわざを買ったヤツは少ないと思う

わざわざ新たにハードをそろえるならﾀｲﾆｰｾﾞﾋﾞよりもX1ｾﾞﾋﾞ
X1ｾﾞﾋﾞのためにX1買ったヤツならいただろう

MULTI-8が発売された時代に解像度640×200のMULTI-8がそれよりも下の解像度のP6やP8の互換だったとしてもなぁ・・
互換性を持たせて売りにするなら解像度640×200のマシンと互換でないと魅力ないな
78 ：ナイコンさん：2017/10/04(水) 07:26:53.82 .net: ソフトさえ出てれば・・・・。S1と同じだな。
79 ：ナイコンさん：2018/02/07(水) 20:20:17.89 .net: ゲーム出た事あるの？
80 ：ナイコンさん：2018/02/07(水) 20:27:59.65 .net: 出ることは出たに決まってんじゃん

POPCOMのレーベルで倉庫番あったような
ハドソンも何か出してたはず
81 ：ナイコンさん：2018/02/07(水) 20:30:43.07 .net: いや、ネット上で見たことなくてなぁ。
82 ：ナイコンさん：2018/02/07(水) 20:45:08.57 .net: ハドソンは頑張ってたろ、こんなマイナーなモデルにも
でもハード的には88に近いんだよな、移植もラクなのかも
83 ：ナイコンさん：2018/02/08(木) 21:07:27.77 .net: 8001mk2よりは性能は上みたいだな。
84 ：ナイコンさん：2018/04/01(日) 17:19:05.31 .net: BASICがマイクロソフトなのがせめてもの救い、か・・・
85 ：ナイコンさん：2018/04/02(月) 16:33:32.15 .net: 8bitじゃないけど、AMiTYシリーズだけいくつか持ってる。
三菱のパソコンで唯一存在輝いてたシリーズ
86 ：ナイコンさん：2018/04/02(月) 18:56:36.36 .net: これを今、実機で持ってたら、さぞやビープで高く売れるんだろうな。
87 ：ナイコンさん：2018/04/08(日) 22:32:03.24 .net: そんなに悪い性能じゃないけど
かといってあえて選ぶ特徴もない
88 ：ナイコンさん：2018/04/08(日) 22:51:00.82 .net: レベル3よりはまし？
89 ：ナイコンさん：2018/04/09(月) 11:29:56.21 .net: レベル3圧勝だろ
アレと比較するなら6809のFM-11かFM-77
90 ：ナイコンさん：2018/04/10(火) 17:00:17.23 .net: いやいや、77とレベル３では話にならないから
91 ：ナイコンさん：2018/04/10(火) 21:19:36.56 .net: L3mk5でもその差歴然
92 ：ナイコンさん：2018/04/12(木) 20:44:54.57 .net: このマシンが出た頃は、パソピア７もでたんだっけ？
パソピア７のアルフォスは8801版よりも圧倒的に優れてるとか。

このマルチ８も、パソピア版並になれたんだろうかねぇ？
93 ：ナイコンさん：2018/04/17(火) 12:12:49.36 .net: ２つ以上のキー入力を同時に判定出来なかったんだよな
ゲームに向かなかった
ジョイスティックでもあればまた違ったかもしれんが出てた覚えが無い
94 ：ナイコンさん：2018/04/17(火) 21:04:22.66 .net: >>２つ以上のキー入力を同時に判定出来なかったんだよな
初耳だ
FM-7のキースキャンみたいな感じかな
それじゃあゲームには向かないし売れないだろうな

それでもFM-7が売れたのは安い価格で先に出していたからであって
後発のマシンが似たような欠点持ってたらそりゃ売れないわな
95 ：ナイコンさん：2018/04/18(水) 00:23:44.12 .net: シフトと同時押しは判別出来るから簡単なのはなんとかなりそうw
96 ：ナイコンさん：2018/04/19(木) 05:53:32.01 .net: それはX1と同じだね
97 ：ナイコンさん：2018/07/17(火) 17:42:45.00 .net: 実際アセンブラで組んでどれ程の能力だったろ
ドアドアなら行けそうだが
98 ：ナイコンさん：2018/07/17(火) 20:16:44.10 .net: >>97
仕様はPCGと低解像度モードのないX1みたいなもんでしょ？
X1と違って使い物になる3プレーン同時書き込みも有るらしいし、ザナドゥやロマンシア、
イースあたりならやる気と技術のある人さえいたら勝手移植出来んことないように思うけどな。
99 ：ナイコンさん：2018/07/18(水) 06:20:40.24 .net: そこまで思い入れのあるファンがいない（と思われる）マシンなのが最大の欠点・・
100 ：ナイコンさん：2018/07/18(水) 06:41:25.34 .net: これといって特徴なかったしな
101 ：ナイコンさん：2018/07/23(月) 12:51:19.14 .net: >>98
＞「使い物になる3プレーン同時書き込み」

「使い物にならない3プレーン同時書き込み」との違いって何だろう？
102 ：ナイコンさん：2018/07/23(月) 20:23:02.67 .net: >>101
X1 のwikiより引用

> また、同じパターンが書き込まれてしまうため実質画面クリアのみにしか利用できないものの、
> 全3プレーン同時アクセスも可能になっている

以上が全く使い物にならないX1の3プレーン同時アクセス機能
103 ：ナイコンさん：2018/07/23(月) 20:49:26.33 .net: 画面クリアの使い物になるじゃん
104 ：ナイコンさん：2018/07/23(月) 20:54:10.75 .net: 3プレーン同時書き込みは、低解像２画面とセットでないと
大して役に立たない。
105 ：ナイコンさん：2018/07/23(月) 21:01:32.09 .net: MULTI8も指定したプレーンに同じパターンしか書けかったかな
pset(0,0),7なら結局GRAMに6回アクセスが必要
88SRは1回
106 ：ナイコンさん：2018/07/23(月) 22:55:59.50 .net: >>105
パソピア7の同時アクセス機能も同じ感じなの？
107 ：ナイコンさん：2018/07/24(火) 03:58:40.68 .net: というか開発時点で
88SRや98VMの様な実装が出来なかったのか？
108 ：ナイコンさん：2018/07/24(火) 07:29:03.48 .net: 88SRや98VMはそれらを見て真似したものだもんねぇ。
109 ：ナイコンさん：2018/07/24(火) 16:52:45.11 .net: 高速画面クリアが売りになる時代だったんだな。
110 ：ナイコンさん：2018/07/24(火) 20:59:16.88 .net: ２画面あれば、第２画面にキャラクタパターンを描いておいて
第１画面に転送して表示していけば、通常の３倍のスピード。
111 ：ナイコンさん：2018/07/24(火) 22:08:21.78 .net: しかしMULTI8でCLS 2するとプレーン別に消してる状態が見えるw
88SRとは時代が違うから比べるのは可哀想
112 ：ナイコンさん：2018/07/24(火) 22:37:58.15 .net: そもそも、MULTI8って３プレーン同時機能なんてあったっけ？
それを知ってるのはTAKEDA氏ぐらいなんじゃないかと・・・
113 ：ナイコンさん：2018/07/24(火) 23:40:17.00 .net: 100 DEFINT A-Z
110 FOR I=0 TO 19
120 READ A$:D=VAL("&H"+A$)
130 POKE &HC000+I,D
140 NEXT
150 DEF USR=&HC000:A=USR(0)
160 END
170 DATA DB,2A,F5,E6,F8,F6,10,F3,D3,2A,3E,80,32,0,80,F1,D3,2A,FB,C9
一度の書き込みで左上に3プレーン分80Hを書き込むンゴ
白い点になってるから書き込み出来てるンゴ
今実行出来る人がいるかは不明ンゴw
114 ：ナイコンさん：2018/07/25(水) 06:32:22.61 .net: ンゴンゴンゴンゴうるせー
115 ：ナイコンさん：2018/07/25(水) 07:29:20.77 .net: ニーモニックで書いてくれよ～
116 ：ナイコンさん：2018/07/25(水) 21:09:04.53 .net: >>110
88SRは2画面持ってないから、画面が狭くなるけど、画面の上下左右にパーツパターンを置いて上に黒のテキスト置いて隠すというテクニックがあったな。そこから転送する。
117 ：ナイコンさん：2018/07/25(水) 21:12:07.56 .net: 8001SRのほうは、３プレーン同時ってできたんだっけ？
あれは低解像２画面があったから、それができればさらに強力だっただろうけど。
118 ：ナイコンさん：2018/07/25(水) 22:32:49.55 .net: >>117
88SRにあった512色中8色のアナログパレット機能はないけどALUはあったはず。
119 ：ナイコンさん：2018/07/27(金) 12:04:46.79 .net: >>115
in a,(2a)
push af
and e6h
ret m
or 10h
di
out (),a
120 ：ナイコンさん：2018/07/27(金) 12:15:34.67 .net: >>115
in a,(2ah)
push af
and e6h
ret m
or 10h
di
out (2ah),a
ld a,80h
ld (8000h),a
pop af
out (2ah),a
ei
ret

113じゃないけど、命令表みてハンド逆してみたンゴ
121 ：ナイコンさん：2018/07/27(金) 12:26:11.30 .net: ret mはどこから
122 ：ナイコンさん：2018/07/27(金) 12:44:46.00 .net: ちなみに、takeda氏のMULTI8解析資料によると、I/Oポート2aは以下のように書かれている。

==引用開始==
8255 ポートC
出力ポートとして設定される

bit5：&0000-7fffのメモリバンク(1=RAM,0=ROM)
bit4：&8000-&bfffのメモリバンク(1= VRAM,0=RAM)
bit3：&8000-&bfffのVRAM選択(0=text)
bit2：&8000-&bfffのVRAM選択(0=red)
bit1：&8000-&bfffのVRAM選択(0=green)
bit0：&8000-&bfffのVRAM選択(0=blue)

bit4=1のとき、bit3-0が有効になる
bit3-0の複数を0にすると、複数画面の同時書き込みが可能
==引用終了==
123 ：ナイコンさん：2018/07/27(金) 13:09:49.53 .net: 逆アセずれて間違ってたンゴ
3～4行目の
and e6h,ret mは
and f8hの間違い
要はVRAMバンク、3プレーン同時を有効にして、VRAMの先頭番地8000に80を書き込むってことだな。
124 ：ナイコンさん：2018/07/27(金) 14:46:28.57 .net: コピーとPSETの機能くらい付けようという気にならないんだろうか
VGAの機能も酷いものだったから文字さえ描ければOKってのが当時のスタンダードか
125 ：ナイコンさん：2018/07/27(金) 22:38:01.32 .net: LINEとPAINTのドット画のプログラム入力してただろ
響子さんとか
126 ：ナイコンさん：2018/07/28(土) 09:29:14.48 .net: BASICは外注なのですべての機能の対応はしておりません。
やりたいことはマシン語でどうぞ、が当時のスタンダード。
127 ：ナイコンさん：2018/09/15(土) 05:56:05.65 .net: 林葉直子がイメージキャラクターだったよな。
128 ：ナイコンさん：2018/10/09(火) 00:34:29.76 .net: >>109
プレーン同時アクセスで高速クリアできるなら
その逆もできるかも？と発想したNECはすごかったな

X1ですら4096色なturboZに至るまで
消す以外はアクセスしまくりだった罠
129 ：ナイコンさん：2018/10/09(火) 11:10:57.62 .net: >>21 俺も読んだ。確かPOPCOMだったと思う。
これで長いものに巻かれる必要性を知って
いちばんソフトの多いファミコンにした。
130 ：ナイコンさん：2018/10/09(火) 19:53:33.12 .net: そんなゴミが今では超レアパソとしてプレミア付くんだから
未来というのはわからんもんだね。
131 ：ナイコンさん：2018/10/09(火) 20:31:54.16 .net: プレミアったって、一部の好事家に売れるか売れないかってとこですやん
132 ：ナイコンさん：2018/10/09(火) 22:02:36.34 .net: でも素直な良いマシンだと思う
なにせ球数少ないだけに移植もされなかったわけだが
スペック的には88に劣らんだろう
133 ：ナイコンさん：2018/10/11(木) 11:58:00.29 .net: >>132
こういう事言う人って、本当に当時持ってたの？
134 ：ナイコンさん：2018/10/11(木) 20:54:01.07 .net: >>スペック的には88に劣らんだろう

ハード面
グラフィックは同程度かそれ以下（88には400ラインモードがある）
サウンドはPSGがある分、MULTI8の方が有利
拡張性はどうだったんだろうな

ソフト面　（流通ソフトの事ではなく内蔵ROMの事）
N-BASIC並？　らしいじゃないか
まあコマンド数の多いN88-BASICに適う8ビットマシンBASICはそうはなかったのでは（全くないとは言わないが）

こういう事言いながら、当時も今も持ってませーん
135 ：ナイコンさん：2018/10/11(木) 22:37:06.87 .net: 400ラインモードを除けば88よりスペは上だな
136 ：ナイコンさん：2018/10/12(金) 06:45:36.34 .net: デービーソフトが何故かソフトをいくつか出してたな。
南太平洋アドベンチャーとか。
キーボードにX1のような弱点があるのに、ジョイスティックが無かったから、アクションは苦手かな。FMほどじゃ無いけど。
137 ：ナイコンさん：2018/10/13(土) 22:31:10.46 .net: >>135
320x200の低解像度モードはあったんだっけ？
80SRみたいに低解像度モードで二画面使えたらゲーム作るにはいろいろ捗りそうだけどね。
138 ：ナイコンさん：2018/10/14(日) 05:49:25.44 .net: >>137
そんな気の利いたものなんかついてないよ
139 ：ナイコンさん：2018/10/15(月) 15:58:32.78 .net: マルチ8は80SRのALUと違って同じデータを複数プレーンに書き込めるだけでVRAM間コピーができたわけじゃないから、特に嬉しくもないな。複数画面重ね合わせがあればキャラを消すときだけ速いけど、そうじゃないからキャラ消しに使うとチラつきそうだし。
当時、重ね合わせが出来ないにしても低解像度8色2画面を持っていたと言えるのは何かな。X1とFP1100くらい？
140 ：ナイコンさん：2018/10/18(木) 18:56:16.12 .net: >>139
パソピア7は？
141 ：ナイコンさん：2018/10/19(金) 15:35:14.22 .net: HD46505使ってるってことは320*200*２面も可能なのか
142 ：ナイコンさん：2018/10/19(金) 18:33:06.18 .net: まじで!?
パラメータわかるなら実験してみたい
タイマの1sと1000msの使用例どっかに無いかな～
143 ：ナイコンさん：2018/10/19(金) 19:18:02.87 .net: 低解像度8色2画面を持っていたのは、なんと言っても日立のS1。
重ね合わせもできたと思う。

マルチ８より後だけど。
144 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 01:47:10.31 .net: その後NECもPC-8001mkIISRを出したけどな

その結果が
低解像度8色2画面自体無意味だったってことだろ
145 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 07:31:31.06 .net: 8001SRがコケたのは、フロッピーがつかなかったかららしいぞ。
146 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 09:12:10.84 .net: それと640×200のVRAMアドレスが88SRと違ったしな。
147 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 16:13:33.06 .net: >>139
> マルチ8は80SRのALUと違って同じデータを複数プレーンに書き込めるだけ…
てことはX1と一緒で実質画面クリアにしか使えない誰得機能ってこと？
148 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 17:41:22.04 .net: というかちょっと待てば
FM77AVやMZ-2500の様にアナログパレット16色2画面以上が当然なのが出てきてしまったしな
149 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 18:30:11.60 .net: >>148
標準で4096色中64色×二画面使えた77AVはともかくMZ-2500は後から
無理くり付け足した機能な上にオプションボード必須だからなぁ。
150 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 20:14:09.37 .net: 77AVはBASICサポートは無いけど、12プレーンを自由に割り当てて、8色4画面もできるし、64色1画面+8色1画面+4色1画面+2色1画面もできるし、重ね合わせもできた。各色4096パレットで。
6プレーンのバンク単位のスクロール設定だから、スクロールゲームでは上手く設定してあげる必要があったけど、キャラ単位の書き換えは12プレーンを書き換えるのではなく、画面で使用してるプレーン数で済み、なおかつ重ね合わせ処理は不要。
さらにゲームではキャラ消しやスペハリの地面くらいにしか使えないが、それでもCPUより圧倒的に速い直線補間機能がある。
これらをちゃんと使ったゲームがあまり出なかったのが不幸だった。
151 ：ナイコンさん：2018/10/21(日) 21:11:06.46 .net: パソピア7は初代パソピアのかなりの制限付き画面モード以外に低解像度は無かったんじゃないかな。
関係ないけど、パソピア7は32×16ドット3プレーンのキャラを描くとき、8801なら47回のアドレス更新が必要なところ、11回しかアドレス更新がいらないから、88に比べるとかなり速い。うろ覚えで間違ってたらごめん。
152 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 08:16:32.96 .net: 悪い、やっぱ勘違いしてた。88だと48回でパソピア7だと24回だわ。
153 ：ナイコンさん：2018/10/23(火) 22:27:01.57 .net: >>150
これは他のS1やら8001やら2500やらの機種にも言えるがその登場が遅すぎた、かつ
所詮は８ビットだった、という感しかない。
それらをつけてソフト会社がやる気になるのは98系か、8ビットなら8801系だけだったろう
しかし当のNECがそういうことにはまるで無関心だったからね、それで話は終わりと思う
154 ：ナイコンさん：2018/10/24(水) 00:40:29.26 .net: >>153
8001SRや88VAやPEGCを見ても
無関心とは言えなかったけど結果が斜め下過ぎたがな
155 ：ナイコンさん：2018/10/24(水) 07:48:10.92 .net: >>154
だから8001は上で言った通り、VAは遅すぎ、98じゃないし高すぎ、X68とか見て慌てて作ったような代物だから
それまで無関心だったよ。やるなら85年当時でやらないとね。俺が言うのはそういう意味
156 ：ナイコンさん：2018/10/24(水) 10:30:31.21 .net: APPLE ][のノーウエイト＋ハイレゾ２ページの成功があるのに日立以外はまったく無視
何がやりたかったんだか
157 ：ナイコンさん：2018/10/25(木) 18:27:27.24 .net: >>155
ゲーム分野はゲーム機用チップを受注してればいいと思ったようだけど
PV1000やスーパーカセットビジョンの結果を見れば(ry
158 ：ナイコンさん：2018/11/14(水) 07:32:36.52 .net: 結局MSXやAT互換機に逃げた挙げ句撤退したんだよな
パナ以外のほとんどの家電屋上がりはそうだった

更に御三家ですら(ry
159 ：ナイコンさん：2018/11/14(水) 18:34:03.04 .net: 語尾に
>> (ry
と書いて思わせぶりにしてるけど
実は逃げてるだけでその後の続きは考えていない
160 ：ナイコンさん：2018/11/27(火) 15:19:12.42 .net: よくあることよ
161 ：ナイコンさん：2018/11/30(金) 07:28:31.81 .net: 当時は互換性というのが重要だったもんねぇ。
日立のS1にしたって、レベル3の後継機だし。

「既存マシンへのこだわりを一切払拭した勇気ある決断」
が宣伝文句に使われた時代だった。
162 ：ナイコンさん：2018/12/01(土) 00:49:44.90 .net: そして88SRとか77AVと言った
「既存マシンの互換機だけど、既存マシンのソフトを実質駆逐した」
ハードが出たけどな
163 ：ナイコンさん：2018/12/01(土) 09:14:26.08 .net: 日立S1もほぼその状態だったねぇ。
逆にX1ターボはその駆逐ができなかった。
164 ：ナイコンさん：2018/12/02(日) 02:55:22.31 .net: X1はTurbo後もNewBasic（ノーマルX1用高速化Basic）出していたりするから、
駆逐よりも旧ユーザー両立じゃないかな？方向性として。
165 ：ナイコンさん：2018/12/02(日) 07:47:46.88 .net: X1は結局CPU性能は最後まで4Mhzのまま変えなかったな、それ以外のスペックはやたら変えてたけど
88がSR以降は実質変えずにCPUを高速化していったのと対照的だった
166 ：ナイコンさん：2018/12/02(日) 08:22:22.33 .net: X1には詳しくないけど、X1はタイマーを持っておらず、
音楽などの時間制御はCPUクロックに頼ってたのだとか・・・
167 ：ナイコンさん：2018/12/02(日) 10:03:23.19 .net: 他機種の話題多いな (別に文句はないよ

実際 MULTI8 持ってた人どれぐらいいるの
そんで何に使ってたの
168 ：ナイコンさん：2018/12/02(日) 10:10:56.10 .net: それを聞くのはヤボってもんだよ。
TAKEDA氏のエミュレーターぐらいでしか知るすべがないんだから。
169 ：ナイコンさん：2018/12/02(日) 18:32:39.15 .net: >>166
タイマーじゃなくて、タイマ割り込みコントローラ（Z80 CTC）がオプションあつかいだったので、
定期処理は不得意だった。タイマ―自体は持っているが、アラームのような、一定時間が経過したときにアクション（割り込みを発生等）を起こすことができなかった。
170 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 21:16:27.82 .net: 見つからないと思ったらスレタイ全角かよ
171 ：ナイコンさん：2019/07/24(水) 09:36:28.60 .net: テスト
172 ：ナイコンさん：2019/09/17(火) 04:53:14.41 .net: BASICにROMカードリッジ用の命令があるが漢字ROM以外に何が存在してたのだろうか
173 ：ナイコンさん：2021/06/08(火) 12:08:10.68 .net: まさか発売から40年近く経って平成終えて令和を向かえた時代になってMULTI8で動くソフトが公開されるとはなぁ
https://youtu.be/Cn9nzCIbrwg
https://youtu.be/qwVct-WtPlw
https://youtu.be/Zry7rilIdoY
https://youtu.be/dBQSQpPmApA
174 ：ナイコンさん：2022/05/14(土) 21:07:30.38 .net: 「林葉直子」で画像検索すると・・・？

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