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FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1
- 1 ：ナイコンさん：2010/06/17(木) 22:09:55 .net
- 最強8bit対決
番外として
FM-11 SMC-777 MSXturboR PC-8001ｍｋIISR
80年代マシン愛を語れ
- 2 ：ナイコンさん：2010/06/17(木) 23:38:56 .net
- FM-11を入れるなら、QC-10も必要だろJK
- 3 ：ナイコンさん：2010/06/18(金) 12:34:19 .net
- Nは昔はよかった。
Fは昔からダメだった。
MB-S1はグラフィックはよかったがキーボードが・・・
- 4 ：ナイコンさん：2010/06/18(金) 17:39:29 .net
- これ見てよ↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/agomesu/imgs/5/8/58ff257e.jpg
ばらまこうぜ！
- 5 ：ナイコンさん：2010/06/18(金) 23:25:51 .net
- >>2
QC-10のどの辺が最強なのかわからん
- 6 ：ナイコンさん：2010/06/20(日) 23:43:09 .net
- 使い物になる過去の遺産を・・・って意味ではX1turboだったと回想
してみる俺は77AVユーザー
FM-7やMZ-2000、BMあたりのソフトが使えてもあまり意味ない。
- 7 ：ナイコンさん：2010/06/21(月) 00:16:31 .net
- 意味ないとか言われっちゃった
- 8 ：ナイコンさん：2010/06/21(月) 00:20:17 .net
- ソフト量も見ると77AVがいいけど
ベーマガerにとってはPCG&最強高速BASIC-M25も捨てがたい
- 9 ：ナイコンさん：2010/06/21(月) 00:27:52 .net
- 本当の7ユーザーはいらないとか言わないから
X1ユーザーは専用のスレがあるのでお帰り下さい
- 10 ：ナイコンさん：2010/06/22(火) 20:07:05 .net
- 最弱対決じゃんこのｽﾚｗ
- 11 ：ナイコンさん：2010/06/22(火) 20:13:59 .net
- 巣にお帰り
- 12 ：ナイコンさん：2010/06/22(火) 22:43:57 .net
- 7といえばPASOPIA7
- 13 ：ナイコンさん：2010/06/25(金) 08:13:48 .net
- 俺の中ではWindows時代まで現役でいられたのはMSXだった
DOSが一般化してたのが強かった
- 14 ：ナイコンさん：2010/06/25(金) 10:12:49 .net
- >>1
S1だけレベルが低くないか？
FM77AVとかMZ-2500はFM音源あったし。
S1はキーボードのキー押すと、カヒョカヒョ言っててかなりキモかった。。
その思い出しかない。
- 15 ：ナイコンさん：2010/06/25(金) 17:09:47 .net
- FM-7でグラフィックが速いとかAVで直線補完がどうこうとか早い話手抜きでしょ
円が正何十角形だったり、ラインの部分カットとか
8ビット機でやるには良い選択かもしれないけど大雑把
- 16 ：ナイコンさん：2010/06/25(金) 17:26:37 .net
- >>15
あれは、アプローチの仕方の違いだな。
円を描く時に正64角形を描くか、1/8の扇形を正逆反転して円にするか。
縦200ラインならどちらも大して変わらない円が描ける。
- 17 ：ナイコンさん：2010/06/25(金) 20:09:25 .net
- 結局X1turboに勝てるものは存在しなかった
- 18 ：ナイコンさん：2010/06/25(金) 20:47:08 .net
- kiero
- 19 ：ナイコンさん：2010/06/25(金) 23:07:13 .net
- >>17
turboは標準でアナログ8色+FM音源(YM-2151)を付けてりゃ
88SRに圧勝してたんだけどな。。
- 20 ：ナイコンさん：2010/06/25(金) 23:23:28 .net
- アナログ８色？？
- 21 ：ナイコンさん：2010/06/25(金) 23:26:13 .net
- X1は速度とメモリマップが難で却下
- 22 ：19：2010/06/25(金) 23:44:34 .net
- >>20
スマン、「アナログRGB端子、512色(とか4096色とか)中8パレット」って意味で書いたつもり。。
それがメンドイので「アナログ8色」とまとめて書いちゃった。
- 23 ：ナイコンさん：2010/06/26(土) 03:13:18 .net
- でも最強はP6だったんだよね
だれもが認める名機だし
- 24 ：ナイコンさん：2010/06/26(土) 04:57:47 .net
- >>23
それだけは無い
- 25 ：ナイコンさん：2010/06/26(土) 07:58:19 .net
- 釣りはいいから有益にやれよ
- 26 ：ナイコンさん：2010/06/26(土) 22:44:15 .net
- S1とかMZとかどうでもいいものとでしか勝負ができないFMかわいそ
- 27 ：ナイコンさん：2010/06/26(土) 23:02:30 .net
- ↑旧御三家のMZ、S1(BM)に対して無礼な奴だなFM
- 28 ：ナイコンさん：2010/06/26(土) 23:06:02 .net
- また同じやつだな、すごいｺﾝﾌﾟもち赤いマシン
- 29 ：ナイコンさん：2010/06/26(土) 23:12:38 .net
- S１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞X1
- 30 ：ナイコンさん：2010/06/26(土) 23:24:59 .net
- S1はX1turboのパクり
- 31 ：ナイコンさん：2010/06/26(土) 23:30:19 .net
- S１が先だろｗ
各所どこでも嫌われるX1の中のﾊﾟｰ君
- 32 ：ナイコンさん：2010/06/26(土) 23:55:16 .net
- S1後じゃね？
- 33 ：ナイコンさん：2010/06/26(土) 23:56:14 .net
- PC88に勝てないからってゴミと勝負かよ＞FM
- 34 ：ナイコンさん：2010/06/26(土) 23:59:58 .net
- 要するにスレタイにX1が入ってなくて発狂ってことか
なりすましまでしだしてｗ
まともなスレなのにこいつがくるだけでｵｼﾞｬﾝ
- 35 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 00:05:07 .net
- というわけで嫌われ者のFM厨が暴れてるのじゃった
- 36 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 00:08:04 .net
- >>35
おまえはどっちの機種からも嫌われてるなｗ 自分が嫌いになるだろｗ
- 37 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 00:09:17 .net
- またＦＭ厨が・・・w
- 38 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 00:10:36 .net
- 40EXだったけかなキーボードがふにゃちんでｷﾓｲから壁に投げつけてぶっこわしてやたっわw
- 39 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 00:11:34 .net
- >>35
ここはスレタイの機種の話をする場所だぞ
お前が他のこと持ち出してあばれてるんだろ
お前が悪い
- 40 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 00:13:04 .net
- そういやFMのキーボードはすげぇ安ッぽかったな
- 41 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 00:15:53 .net
- というわけでS1に勝てるものはいないのじゃった
- 42 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 00:23:27 .net
- この3機種に共通するのはマップドメモリで
グラメモリに同時書き込みタイミング書き込みができて高速であることだな
S1は時期が早くてFDがなかったりいろいろオプションで足らないものがあるが
多色モードもないな
68008カードがある、OS-9が使えるという長所はあるな
- 43 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 00:26:47 .net
- >>32
S1が先
>>26>>33
同じ文体ﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ
- 44 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 00:40:14 .net
- だれか草を刈ってやれや
- 45 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 00:41:13 .net
- まともなCRTCを搭載しているのはMZだけ
- 46 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 00:43:08 .net
- 多角形コーナーリングで円を描こうとかw
- 47 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 00:53:07 .net
- テンキーの5を泣きながら押すんだよな
- 48 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 00:58:52 .net
- どれもないよなX1>>42
スクロールも使えない
よってスレに入らないのは当然なんだ
それで怒って粘着するのはおかしい、自重してくれ
わかるだろ？
- 49 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 01:02:04 .net
- スイッチだのキーだのつまらんことに噛み付けばいいという思考の幼稚さ持ってるのは
もう誰であるか皆に知れてしまってるんだから
恥を恥と知ってくれ
- 50 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 01:29:15 .net
- BREAKキーをつかえば
- 51 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 01:30:56 .net
- ファックスマンコせぶんせぶんアダルトビデオってかわいそうなネーミングですね＾＾
- 52 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 01:33:12 .net
- テンキーの「5」を押さないと止まらないんだよ！
- 53 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 02:50:49 .net
- >>31
ｗｗｗｗｗ
- 54 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 02:57:39 .net
- FMのフラッピーの操作は地獄
やっぱMZだな
- 55 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 03:10:14 .net
- テンキーの「5」を押さないと止まらないんだよ！
とかﾜﾛｽ
- 56 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 03:21:01 .net
- S1のキーがFMと同タイプだと知らなかったﾊﾞｶ
AVから同時入力サポートされたことを知らない>>47
CZの彼は他機種のスレでﾊﾞｶ言っても結局その機種は持ってない迷惑なｺﾞﾐｶｽ
- 57 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 11:01:03 .net
- >テンキーの「5」を押さないと止まらないんだよ！
>テンキーの「5」を押さないと止まらないんだよ！
>テンキーの「5」を押さないと止まらないんだよ！
- 58 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 14:07:38 .net
- >>57を5で止めました
- 59 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 15:35:15 .net
- myTVが買ってもらえなかった俺にとって77AVは救世主だった。
イヤホン付ける位置がﾋﾞﾐｮｳだったが。
深夜にｺﾞｿｺﾞｿできねーじゃねーか！みたいなｗ
- 60 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 16:25:10 .net
- あまり知られてないところで
消費電力効率は
MZ2500＞FM77AV
とは言っても2500は拡張カードをまったく付けてない状態だけど
基盤配線の美しさは逆（＜）だけどね
- 61 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 16:27:05 .net
- >>60
その辺は家電屋の長って感じだな
S1も家電や日立だからどうなんだろな
- 62 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 18:09:48 .net
- おっとテンキーの「５」が故障してゴミになった
- 63 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 18:27:58 .net
- 墓石ﾏｽｨｰﾝ
- 64 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 21:32:19 .net
- >>64KBげっと～
- 65 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 21:54:24 .net
- さてここからはバンク切り替え
- 66 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 21:58:57 .net
- ５のキーが５のキーが…
単純なネタの繰り返しがX1Z80最強オヤジの特徴
決して技術の話はしない（できない）
- 67 ：ナイコンさん：2010/06/27(日) 22:38:09 .net
- テンキーの５だけで1000を目指す
- 68 ：ナイコンさん：2010/06/28(月) 00:13:28 .net
- >>66
繰り返し止めたいなら5を押せよｗ
- 69 ：ナイコンさん：2010/06/28(月) 15:15:28 .net
- テンキーの「５」を押すとかどんなバツゲームなの？ｗ
- 70 ：ナイコンさん：2010/06/28(月) 19:07:08 .net
- いやがらせにテンキーの5を抜いておいた
- 71 ：ナイコンさん：2010/06/28(月) 19:10:09 .net
- X1は確かにキー同時入力はできない
- 72 ：ナイコンさん：2010/06/28(月) 19:14:40 .net
- ｗｗ
- 73 ：ナイコンさん：2010/06/28(月) 19:44:44 .net
- そこでテンキーの5ですよ
- 74 ：ナイコンさん：2010/06/28(月) 19:48:49 .net
- 77AVにリアルタイムキースキャンが付いてるのを知らない痛いX1ﾕｰｻﾞｰがいるスレはここれすか？
- 75 ：ナイコンさん：2010/06/28(月) 19:59:34 .net
- そこでテンキーの5ですよ
- 76 ：ナイコンさん：2010/06/28(月) 20:16:50 .net
- ５は宇宙の中心・心理
- 77 ：ナイコンさん：2010/06/28(月) 20:17:45 .net
- FM->>77げっとぉ～
- 78 ：ナイコンさん：2010/06/29(火) 10:41:22 .net
- >>77
7のソフトが改善されるわけじゃないのに痛いのはキミですよｗ
- 79 ：ナイコンさん：2010/06/29(火) 10:42:03 .net
- >>74でした
- 80 ：ナイコンさん：2010/06/29(火) 12:05:37 .net
- テンキーの5で救われる命もある
- 81 ：ナイコンさん：2010/06/29(火) 14:57:34 .net
- 今日も泣きながらテンキーの5を押す作業が始まるFM-7
- 82 ：ナイコンさん：2010/06/29(火) 17:40:30 .net
- 人生終わってる人が見れると聞いて…
- 83 ：ナイコンさん：2010/06/29(火) 17:58:26 .net
- テンキーの5を押す速さは誰にも負けねぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 84 ：ナイコンさん：2010/06/30(水) 01:18:38 .net
- ５
- 85 ：ナイコンさん：2010/06/30(水) 01:49:26 .net
- 人生はテンキーの5を押す事と見つけたり
- 86 ：ナイコンさん：2010/06/30(水) 12:52:29 .net
- tenkey5なんてありそうなゲーム名
- 87 ：ナイコンさん：2010/07/01(木) 06:55:07 .net
- Breakキーも忘れないであげて下さい
- 88 ：ナイコンさん：2010/07/01(木) 18:54:31 .net
- 昔テンキーファイブってアイドルグループあったよな
- 89 ：ナイコンさん：2010/07/02(金) 12:20:07 .net
- テンテンテテンテンテンテテンテン♪
- 90 ：ナイコンさん：2010/07/15(木) 06:34:34 .net
- 77AV(系)の水平プレーンGRAMの構造は素敵だな。
320x200x4096色中8色の画面を4面重ね合わせられ、
しかもそれぞれに固有のカラーパレットセットを定義できるのだから。
2500のメモリマッピングを介した多彩なGRAMアクセスや高機能グラフィックコントローラも
かなり強力だったが、4096色中16色パレット機能がオプションというのは痛すぎた。
256色同時発色モードは、残念ながらあまり有用性は高くなかったし。
- 91 ：ナイコンさん：2010/07/16(金) 23:50:24 .net
- FM77AVもMZ-2500も機能を生かしたいいソフトが出てたけどS1はあんまり聞かないよね。
工学社が細々と支援してた感じ・・・
- 92 ：ナイコンさん：2010/07/18(日) 20:29:26 .net
- テンキーの5を押す速さが負けたこともある
- 93 ：ナイコンさん：2010/07/18(日) 21:07:01 .net
- >>90
MZ-2500の256色モードがMSX2のように垂直V-RAM(パックド・ピクセル)で、
かつ2ページ重ね合わせ可能(独立上下左右スムーズ・スクロール)なら最強だったのにな。
- 94 ：ナイコンさん：2010/07/18(日) 21:14:49 .net
- そこで5を押すんだよ
- 95 ：ナイコンさん：2010/07/18(日) 21:19:19 .net
- >>94
FM77AVからはリアルタイムキースキャンになったから、テンキーの5ネタは意味がない。
もっとFM77AVを貶めるなら、他のネタにしてくれ。
それ以上に、MB-S1のネタはないのか？
- 96 ：ナイコンさん：2010/07/18(日) 21:27:15 .net
- そのころＦＭユーザーは
⑤円がありますようにと
5のキーを押す儀式を行っていた
- 97 ：ナイコンさん：2010/07/18(日) 23:37:53 .net
- そういや日立って電波新聞社から無視されてたよね。
ベーマガの裏表紙の広告を一時期ずっと飾ってたのに・・・
- 98 ：ナイコンさん：2010/07/19(月) 00:47:53 .net
- そういや日立は可哀想だな
- 99 ：ナイコンさん：2010/07/19(月) 00:53:57 .net
- 電波新聞社厳し過ぎ・・・泣ける。
ttp://careerconnection.jp/review/kutikomiList.html?corpSeq=9599
- 100 ：ナイコンさん：2010/07/19(月) 02:53:40 .net
- FMユーザで５めんなさい
- 101 ：ナイコンさん：2010/07/21(水) 23:55:16 .net
- と語る(騙る)X1ユーザでした
- 102 ：ナイコンさん：2010/07/22(木) 01:24:00 .net
- テンキーの５を押すお仕事５苦労さまです
- 103 ：ナイコンさん：2010/07/25(日) 21:23:13 .net
- 77AVのTV付きって機能が思春期の俺にもたらした功績は計り知れない
2500のディスプレイもチューナー内蔵だったっけ？
- 104 ：ナイコンさん：2010/07/25(日) 23:47:25 .net
- FM-7ユーザに与えられる仕事は豪快に5を押すお仕事です
- 105 ：ナイコンさん：2010/07/26(月) 02:22:42 .net
- >>103
X1turboとX1turboⅡと同じ形で下部の黒い部分が灰色になってるのがMZ系版のテレビディスプレイ
MZ-2500V2にスーパーインポーズ機能
黒ボディのS1 model10AVってのもあったなぁ
10AVは後発であるのにFDD非搭載だったな
- 106 ：ナイコンさん：2010/07/26(月) 19:06:07 .net
- FM-7じゃなくてFM-5に名前かえろよw
- 107 ：ナイコンさん：2010/09/24(金) 00:32:21 .net
- FM77AV-2 \158,000
MZ-2500 model30 \198,000
MB-S1/45 \298,000
S1がいくら高性能でもこんな価格設定で売れる訳が無い・・・
- 108 ：ナイコンさん：2010/09/26(日) 17:33:54 .net
- L3M5の時点でS1並みの性能があればFM-7やMZ2200には勝てたかもな
- 109 ：ナイコンさん：2010/10/01(金) 21:41:51 .net
- FRよりは77AVが売れてほしかった
FRは178,000 AVは158000だったかな
メモリも色数も2倍以上だったのにな
- 110 ：ナイコンさん：2010/10/02(土) 23:46:22 .net
- >>109
単純な出遅れだよね。PC-8801mk2SRをしばらくの間放置してたから。
- 111 ：ナイコンさん：2010/10/06(水) 05:38:15 .net
- 6909が売れるわけないべ
- 112 ：ナイコンさん：2010/10/06(水) 18:25:57 .net
- 木屋さんに開発環境の無さに6809ダメだしされた時点で業界じゃもう・・・
一個人が移植してたFM-7時代ならともかく
88、X1、MSXのZ80使いまわし環境に比べたら・・・
後回しも避けられないだろうし
98とX68000みたいに全くユーザーの住み分けが利いてるわけでもないし
68000ならMacやAmiga
さらにはMDといった転用、資産もあるし
- 113 ：ナイコンさん：2010/10/08(金) 19:50:49 .net
- あの人は6809がキモンって言っていたけどそういう意味か
- 114 ：ナイコンさん：2010/10/09(土) 00:18:41 .net
- それってどうなのかなぁ
アーケード基板じゃ6809はよく使われてたじゃん
いちソフトハウスでZ80から移植するのと単純比較できないかもしれんが
- 115 ：ナイコンさん：2010/10/09(土) 07:48:14 .net
- よく使われたと言うほど実際は使われてもいないじゃん
確かにナムコのSystem86あたりは3基くらい積んでたけど、
業界全体で見たらそんな変態構成やってたのはナムコだけだ
- 116 ：ナイコンさん：2010/10/11(月) 03:02:18 .net
- だいぶ話題がそれてきたけど、結局S1ってデザインが良くてもっと安けりゃ売れたのかな？
もう出たころにはLevel3はほとんど死んでたから買い替える奴もあんましいないと思うけど。
- 117 ：ナイコンさん：2010/10/12(火) 07:23:56 .net
- デザインじゃねぇよ
値段だろ
- 118 ：ナイコンさん：2010/10/12(火) 13:14:07 .net
- デザインでも値段でもないよ。発売時期だよ
レベル3マーク5の時にS1発売ならそこそこ売れてた
マーク2発売の時なら天下取れてた
- 119 ：ナイコンさん：2010/10/12(火) 17:50:39 .net
- 値段だな
10000円なら売れたはず
- 120 ：ナイコンさん：2010/10/13(水) 22:12:39 .net
- mz用イース３があったのはびっくりですわ
- 121 ：ナイコンさん：2010/12/24(金) 20:24:42 .net
- S1turboZまだー？
- 122 ：ナイコンさん：2010/12/25(土) 01:00:55 .net
- 85年1月 PC-8801mk2SR 258,000円(2ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾓﾃﾞﾙ)
85年2月 FM-77L2 193,000円(2ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾓﾃﾞﾙ)
85年4月 MB-S1 178,000円(ﾓﾃﾞﾙ2:ﾌﾛｯﾋﾟｰ非搭載)
←FDDは追加で148,000円
85年9月 MZ-2500 198,000円(2ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾓﾃﾞﾙ)
85年10月 FM77AV 158,000円(2ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾓﾃﾞﾙ)
85年11月 PC-8801mk2FR 178,000円(2ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾓﾃﾞﾙ)
やっぱし高いねS1。それにFDD非搭載は致命的かも。
発売直後のパソコン雑誌見るとハード紹介記事はあってもパソコンショップの
広告にはほとんど出てこないし。既にその時点で終わってたっぽい。
- 123 ：ナイコンさん：2010/12/25(土) 06:55:04 .net
- 77のキー入力は、一度押したら、キーコードの情報がそのまま残った。
そのせいで５を押さないと止まらなかったが、
AVになって離したときのキーコードを記録するようになったため、
それで同時入力が出来るようになった。
KeyDownとKeyUpのイベントみたいなもんだな。
S1のキー入力は、複数押してると、キーコードの内容が
読みに行くたびに交互に変わる仕様だった。
通常だと反応が鈍いから、方向キーやスペースキーなどだけを
受け付ける特殊なモードがあって、それを使えば、
マシン語レベルで使えるリアルタイムキースキャンも可能だった。
- 124 ：ナイコンさん：2010/12/25(土) 15:00:56 .net
- S1は８４年だね
メモリが４８ｋしかないからゼビウスも移植無理だね
- 125 ：ナイコンさん：2010/12/25(土) 15:10:26 .net
- まぁキーボードスキャン同時押しならPC-80とかMZ80の独壇場だな
- 126 ：ナイコンさん：2010/12/25(土) 17:50:06 .net
- >>122
S1の値段、モデル10で128000円の方を書いて無いのは意図的だな。
モデル30の198000円なんてのもあったし。
まぁだからといって売れてはいないわけだが。
- 127 ：ナイコンさん：2010/12/25(土) 18:05:46 .net
- そもそも機種毎のユーザーは定着してたから
S1なんぞがでても乗り換えしないから売れない
- 128 ：ナイコンさん：2010/12/25(土) 19:52:14 .net
- さんざん出ているが、いまさら出てきてもなぁと思ったS1
確かに性能は８bitマシンとしてはよさそうだったが、16bitに移りかけてたからねぇ。
↓こんなマシンも出てきてたころだし
http://ja.wikipedia.org/wiki/Macintosh_128K
- 129 ：ナイコンさん：2010/12/25(土) 20:16:50 .net
- どうしてマッカーってのはPCスルーして林檎製品を引き合いに出して来るんだろうねえ…ああウザイウザイ
- 130 ：ナイコンさん：2010/12/25(土) 23:38:14 .net
- 多少高くても、当時は中古もいっぱいあったし、
アキハバラで値引きもしてくれたもんねぇ。
現金一括で買うと、何も言わなくてもネギってくれた。
- 131 ：ナイコンさん：2010/12/26(日) 09:00:18 .net
- >>122
フロッピードライブなしで許されたのは84年までだよな｡
- 132 ：ナイコンさん：2010/12/26(日) 09:45:29 .net
- 今から考えるとおかしいけどCPUのクロック、メモリ、音は創意工夫でなんとでもなる
一番なんともならないのがグラフィック、性能＝グラフィック、みたいなのが当時の風潮だったんだよな
S1はグラフィック面で飛び抜けた部分がなかったのが痛かった
- 133 ：ナイコンさん：2010/12/26(日) 09:52:56 .net
- レベルⅢでお目々チカチカ光線にやられたんでね
- 134 ：[ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆SD2/42SuKs ：2010/12/26(日) 09:55:09 .net
- >>131
でも今はSSDって言う ” RAMカートリッジ ” が出回ってるしな（笑）
- 135 ：ナイコンさん：2010/12/26(日) 09:57:19 .net
- ようYahooの調子はどうだい
- 136 ：ナイコンさん：2010/12/26(日) 23:33:53 .net
- >>126
その理屈で下位モデルで比較するとこんな感じ。
85年1月 PC-8801mk2SR 168,000円(ﾓﾃﾞﾙ10:ﾌﾛｯﾋﾟｰ無し)
85年2月 FM-77L2 193,000円(FDD×2)
85年4月 MB-S1 128,000円(ﾓﾃﾞﾙ1:ﾌﾛｯﾋﾟｰ無し)
85年9月 MZ-2500 168,000円(ﾓﾃﾞﾙ20・FDD×1)
85年10月 FM77AV 128,000円(ﾓﾃﾞﾙ1:FDD×1)
85年11月 PC-8801mk2FR 99,800円(ﾓﾃﾞﾙ10:ﾌﾛｯﾋﾟｰ無し)
- 137 ：ナイコンさん：2010/12/27(月) 03:16:52 .net
- >>134
おっと富士通FM8の灰皿(バブルメモリ置き場)の悪口は…
- 138 ：ナイコンさん：2010/12/27(月) 03:33:11 .net
- >>132
カタログ｢高速グラフィックがすごい｡多彩な表現が斬新｣
MZ2000と同じGRAMサイズだとは知らなかったよ｡
400ラインでRGB8色カラーだと勝手に思ってた｡
- 139 ：ナイコンさん：2010/12/27(月) 03:43:56 .net
- 馬のカタログか
売れるのかな
- 140 ：ナイコンさん：2010/12/29(水) 03:10:06 .net
- 昔、来夢来人が叩き売りされてた時に１台買っときゃ良かったな・・・
タダ同然だったのに。
- 141 ：ナイコンさん：2010/12/31(金) 11:09:34 .net
- >>116
思い切って29,800円で売るべきだった
- 142 ：ナイコンさん：2010/12/31(金) 11:29:02 .net
- 発売のタイミングが遅すぎたんだろ
- 143 ：ナイコンさん：2011/01/01(土) 09:19:08 .net
- NECのPC-8801が一番良かったのは、基本的にFDが5.25インチであり続けたことだと思う。
また、PC-8801mkIIで本体にFDDを内蔵したのが、ディスクソフトを増やした要因だった。
富士通のFM-7（5.25インチ・ミニフロッピー）→FM-77（3.5インチ・マイクロフロッピー）に変更したのは、
当時300,000台出荷していたメリットを打ち消したと思う。
当時はカセットテープがメインとはいえ、それなりに5インチソフトが出ていたからな。
英雄伝説サーガ、ザース、スタークラフト社のADV等がそうだったし。
それでも、うまくシフトできた方だったかも。
日立のMB-6895（3インチ・コンパクトフロッピー）→MB-S1（5.25インチに先祖返り）は、
もともとソフトが出ていなかったから関係ないが、FDD混みのmodel30を最初から出して欲しかった。
メインRAMが48KB標準だったからこそ、FDのソフトが必要だった。
SHARPのMZ-80B/2000/2200（5.25インチ）→SuperMZ（3.5インチ）も、
ただでさえ少ないFDソフトが更にできなくなった。
MZ-1F07（FDD）を持っていたユーザーには問題ないといえるがね。
PC-8801mkII SRのV2モードこそ不動の地位を構築したのは事実だが、
FDソフトの充実という点では、PC-8801mkIIの功績は大きいと思う。
- 144 ：ナイコンさん：2011/01/01(土) 11:57:17 .net
- >>143
日立の3→5は少し意図的な感じだな。
レベル3は元々5インチの方がメインだし。
3インチはMark5になってから5インチと平行して少々発売されただけでS1前に打ち切り。
S1ではメインの5インチをサポートしたんだから一応一貫性はある。
88だけ一貫性があったかのように書きたかったんだろうけど、
FDDのサイズがそれほど普及に影響したとはおもえんがねぇ。
まぁどっちにしてもS1はFDD問題以前に売れなかったわけだが。
- 145 ：ナイコンさん：2011/01/01(土) 12:07:36 .net
- >>144
うーん、そういう解釈かぁ。
X1も初代（CZ-800C）は5.25インチ→X1D（CZ-802C）で3インチ→X1turboで完全5インチ復活だったから、
X1Dの悲劇という例もあるからな。
テープに比べて高いディスクを店が在庫に抱えたくない事情もあって、
なおさらメディアの種類を増やすのは駄目でしょ。
S1以前に打ちきりだったけど、Mark5のソフト資産が使えないのは痛いよ。
俺は、FM-7からメディアの一貫性とFDD内蔵の本体の二つが大きいと考えてる。
- 146 ：ナイコンさん：2011/01/01(土) 13:26:58 .net
- >>145
X1は5インチ復活じゃないよｗ
3インチは後継モデルではない
CF(3インチ)の日立との関係有ったからおそらく採用したのであろう
悲劇もクソも市販ソフトは圧倒的に5インチなので3インチを選ぶのは単にミスの選択でしかない。
- 147 ：ナイコンさん：2011/01/01(土) 13:33:43 .net
- >>144
FDDのサイズで普及の違いは大きいと思うぞ
3.5は5.25の倍くらいの値段したからな
3.5はオモチャっぽいってのもあった
外観はもちろんだがドライブへの挿入に関しても5.25のような高級そうな感覚は無い
3.5は廉価PCへの採用が多かったこともオモチャ感に拍車をかけてるな
FDDの枚数増えるとかさばるしな
- 148 ： 【豚】 【1314円】 ：2011/01/01(土) 15:57:00 .net
- >>147
ほぼ同意
3.5インチは、いかにも日本製って感じがした
オートシャッター、金属ハブ、スライド式ライトプロテクトと、5インチの弱点に殆ど対応していたから
ただ、やっぱり価格がねえ、1988年時点ですら3.5インチは2DDが270円、2HDは350円した、5インチは
半額くらいだった
それとデータの保全性、保管場所や取り扱いに注意すれば、意外と5インチは安定していた、特に
ハブリング付きのディスクに至っては3.5インチと同等の耐久性になった
1980年代はデスクトップと同等の性能をもつマシンを持ち運んで使うことが主流ではなかったから、
サイズよりも価格が重要だったと思う
そういう意味から、富士通の選択は時期尚早だったのだろう
- 149 ：ナイコンさん：2011/01/01(土) 23:12:26 .net
- >>145
3インチのおかげで投げ売りになったX1Dを安く買ったわ。たしかX1Cより安かった
3インチのソフトなんか全然なかったけどテープのソフトをFDDに移すのが楽しかった
そのX1Dがオレの初FDD搭載機
- 150 ：ナイコンさん：2011/01/02(日) 08:27:20 .net
- ところで、FM77AVはハードウェアで直線描画ができたらしいけれど、どのくらいの速度だったの？
- 151 ：ナイコンさん：2011/01/02(日) 10:24:49 .net
- >>150
どんな答えを期待しているのか分かんないけど、
ソフトでやるよりは早かったんじゃないかと。
- 152 ：ナイコンさん：2011/01/02(日) 14:19:06 .net
- F-BASICv3.0なら、POKE&hFD13,1を実行してからRUNすると体感できる
純粋な描画プログラムなら目に見えて実感できるはず
（ラインスタイルが変わるからペイント漏れが出るケースあり）
全画面ペイントなんかBOXFILLで描画してるんではと思うほど一瞬で塗り終わる
- 153 ：ナイコンさん：2011/01/02(日) 15:11:43 .net
- なんだたいしたことないのか
- 154 ：ナイコンさん：2011/01/02(日) 18:18:20 .net
- μPD7220最強
- 155 ：ナイコンさん：2011/01/02(日) 21:12:00 .net
- ヘボECかｗ
- 156 ：ナイコンさん：2011/01/03(月) 04:28:16 .net
- >>143
>SHARPのMZ-80B/2000/2200（5.25インチ）→SuperMZ（3.5インチ）も、
外付け2Dで5インチだからどうせ買い換え｡FDDコネクタは標準装備していた
2500は内蔵2DD3.5インチ､1985年はワープロが3.5インチだっtこともあり
時代の流れなんだろうな(どうせ買い換えだし)という気持ちだった｡
87年発売なのにX68000は5インチからスタートしている｡薄型オートイジェクトとか凄かったけど
何を考えていたんだろう(良いとか悪いという意味でなく採用した理由)
- 157 ：ナイコンさん：2011/01/03(月) 11:08:23 .net
- >>152
F-BASICv3.0はハード拡張前のソフトだと思うけど
対応してるの？どういうこと？
- 158 ：ナイコンさん：2011/01/03(月) 11:39:40 .net
- >>156
X68000のFDDオートイジェクトとかMacを意識したとか言われてるけど
X1で既にテープのオートイジェクトやってて単なるFDDに移行しただけだろうね
SHARPの家電のこだわりだったのでしょう
MZ部門はあまり家電を意識してなかったしね
X1の初代5インチ外付けFDD(CZ-800F)なんかは
レバーが無いタイプを既に採用してたしね
- 159 ：ナイコンさん：2011/01/03(月) 13:39:47 .net
- >>157
ハードを直接叩いてるから関係ないんじゃね
- 160 ：ナイコンさん：2011/01/03(月) 13:56:03 .net
- え
- 161 ：ナイコンさん：2011/01/03(月) 14:09:18 .net
- >>157
「AV以降のマシン上で」F-BASICv3.0を走らせるってこと
なんでv3.0かというと、旧サブシステムとの比較ができるから
F-BASICのグラフィックコマンドやサブシステムコマンドを使っての描画の場合
互換性があるからプログラム変更なしで新サブシステム上で走らせられる
Windows環境で例えるなら、GDIグラフィックベンチを
標準VGAドライバ上と正規ドライバ上で動かす感覚に近いと思う
- 162 ：ナイコンさん：2011/01/03(月) 14:46:29 .net
- まぁおそいからどうでもいいや
- 163 ：ナイコンさん：2011/01/03(月) 18:30:54 .net
- いやF-BASICのラインはCPUがROMのプログラムで直接ラインの補完を計算してると思ったんだが
あれ、ハードのライン補完描画の話じゃないのか
流れがそう見えたけど
- 164 ：ナイコンさん：2011/01/03(月) 19:12:35 .net
- 補完ってより手抜き描画でしょ？
- 165 ：ナイコンさん：2011/01/04(火) 01:04:29 .net
- ラインの補完のどこらへんが手抜き描画になるのやら・・・
- 166 ：ナイコンさん：2011/01/04(火) 02:58:21 .net
- 円くらいまともに描けるようなってからデカイ口叩けや
- 167 ：ナイコンさん：2011/01/04(火) 02:58:24 .net
- 補完じゃねぇべ？
肉薄ラインにするからペイントで漏れるんだべ？
- 168 ：ナイコンさん：2011/01/04(火) 18:38:24 .net
- >>163
多分そういう事が根本的に分かってない奴が質問してるんじゃね
だから説明してもわかっていないとか。
- 169 ：ナイコンさん：2011/01/09(日) 03:35:03 .net
- S1の基本性能がいかに高いといっても
640×200ドット8色、音源がPSG、標準装備のRAMが48KBって舐めすぎかと。
しかも基本のモデル10には漢字ROMすら付いてない・・・
- 170 ：ナイコンさん：2011/01/10(月) 02:13:59 .net
- >>169
MZ-2500持ちだが、日立S1をくわしく知らないが何かスゴイらしいという噂やイメージばかり
膨らましていたが検索したら、MZ-2200と同等のグラフィックじゃないか。
- 171 ：ナイコンさん：2011/01/10(月) 04:04:25 .net
- S1てMMUが柔軟な上に、メモリがっつり積めば好きな所にVRAM置けたんだっけ。
つまりCPUが全力で書き換えたバッファをCRTCに渡せる ＝ グラフィックが速い
という理屈で（信者が）ホルホルしていた
- 172 ：ナイコンさん：2011/01/10(月) 08:39:08 .net
- ＞好きな所にVRAM置けた
ホンマかいなｗ 初めてそんな話聞いたぞ
- 173 ：ナイコンさん：2011/01/10(月) 15:05:18 .net
- >>169
カラーＰCGがあるからMZ-2200よりグラフィックは上かな。まあそれでもX1程度だけど
当時のI/Oの提灯インタビューというか広告でハドソンの開発者がいうには
ゲーム移植したら速すぎてウエストかけたとか書いてあったけど
- 174 ：ナイコンさん：2011/01/10(月) 17:14:38 .net
- S1とMZ-2200でといえばマリオブラザーズスペシャルかな
X1やMZ15は速かったな
- 175 ：ナイコンさん：2011/01/10(月) 17:59:00 .net
- 結局コピーソフトの量だよね
８８が売れたのは８００１のコピーテープ
ＳＲは８８の。。。
- 176 ：ナイコンさん：2011/01/10(月) 20:14:10 .net
- そうだよ
NEC機を買ったらかなりの確立でコピーソフト貰える
- 177 ：ナイコンさん：2011/01/10(月) 20:21:07 .net
- >>172
出来なきゃ意味なくね?
その為のMMUだと思うんだが
- 178 ：ナイコンさん：2011/01/10(月) 20:34:15 .net
- MZ-2500もV-RAMを移動できたな
- 179 ：ナイコンさん：2011/01/10(月) 20:49:05 .net
- >>178
ちょっと待て、そんな話MZ-2500ユーザーだけど初耳だぞ。
俺は、MB-S1は実際に扱っていないから、>>171の真偽は分からない。
>>171の趣旨は、メインメモリの任意の区間にCRTCがアクセスできるような文面だろ。
つまり、CPUでグラフィックの重ね合わせやビットシフトをメインメモリ上で演算したら、
CPUがV-RAMに転送したりする必要がない文面だよね。
でも、MZ-2500に関しては、
「MMRで指定する20H～2FH（実アドレス40000H～5FFFH）がV-RAM空間」でしょ。
CPUがメインメモリ上グラフィックの演算をした後に、V-RAMに転送する必要があるでしょ。
それとも、MMRで単純に8KB毎に好きな場所に移動できるの解釈なの？
- 180 ：ナイコンさん：2011/01/10(月) 21:33:45 .net
- たしか8KB毎にマッピングできたハズ
- 181 ：ナイコンさん：2011/01/10(月) 21:37:12 .net
- マッピングはCPUだけでなくCRTCにもできたのか
- 182 ：ナイコンさん：2011/01/10(月) 21:40:12 .net
- S1はVRAM複数プレーン同時アクセスもあったような
- 183 ：ナイコンさん：2011/01/10(月) 22:02:46 .net
- >>171はおそらくガセ
それはできれば凄いが
単に64ｋｂの壁を超えて大量メモリ扱えるためのMMUだろう
- 184 ：ナイコンさん：2011/01/10(月) 22:22:29 .net
- Ｓ１はページマッピングレジスタと言って、
１メガバイト分の空間のうち、任意のエリアを
任意のＣＰＵアドレスに割り当てることが出来た。
BASICからPEEK、POKE、EXECなどをやる際にも、
自動的にマッピング設定してたんだよ、たしか。
8086CPUのセグメントレジスタと似た機能なんだが、
使いこなすのは難しかっただろうね、あれは。
複数プレーン同時アクセスを活用するために、
二画面中の片方をテクスチャデータにするという手法が、
アチコチで使われたもんだねぇ。
あらかじめドットがずれた状態のキャラを描いておくことで
ドット単位移動 and 1/60秒処理も可能だった。
- 185 ：ナイコンさん：2011/01/10(月) 22:29:26 .net
- 8kじゃなくて4kだったかも試練
- 186 ：ナイコンさん：2011/01/10(月) 22:33:08 .net
- Ｓ１のページマッピングをもう少し詳しく話すと、
そのレジスタは８ビットのレジスタが１５個あって、
ＣＰＵアドレスの上位４ビット分のエリア
（レジスタ0なら0000～0FFFまで）を、
Ｓ１が持つ１メガバイト分の空間の
上位8ビット分のアドレスに割り当てる。
例えばレジスタ0に0x43と指定したら、CPUアドレス0000～0FFFは
Ｓ１アドレスの43000～43FFFのエリアに当たるわけだ。
その値をＳ１アドレスのVRAMに設定すれば、CPUアドレスの好きな場所に
VRAMを当てることができるということになるんだな。
ただし、CPUアドレスF000からFFFFは固定だったな、たしか。
- 187 ：ナイコンさん：2011/01/10(月) 22:35:23 .net
- 好きな所にVRAM置けるというと語弊あるんじゃね？
物理アドレスのどこにでも割り当てられるようなのを想像してしまう
- 188 ：ナイコンさん：2011/01/10(月) 22:53:14 .net
- そうだねぇ。
だからＳ１の場合、>>186で書いたように、
CPUが持つアドレスとＳ１が持つアドレスが別々に存在する
ということを認識する必要があるわけだ。
Ｓ１アドレスのマッピングは固定だけど、CPUアドレスは
好きなように割り当てることが出来る、というわけさ。
- 189 ：ナイコンさん：2011/01/11(火) 13:16:18 .net
- みんな覚えてないかもしれないけど、Ｓ１のテキスト画面は
グラフィック画面との表示優先順位を、１文字単位で設定できたんだぞ。
そんな機能があると、エミュレーターで再現するのも一苦労。
- 190 ：ナイコンさん：2011/01/11(火) 14:25:38 .net
- メモリのどこにでもビデオ線走らせるって話は無理だろう
そんなの50万超えちゃう
- 191 ：ナイコンさん：2011/01/11(火) 15:26:45 .net
- それをあの値段でやったところがS1の凄いところ
- 192 ：ナイコンさん：2011/01/11(火) 15:32:37 .net
- スロット積んだ拡張メモリまでできるなんてうそだろー？？
それなら大々的に宣伝にいれてたハズ
- 193 ：ナイコンさん：2011/01/11(火) 15:35:40 .net
- >>171
CPUがメモリ管理できるのをCRTCがメモリ管理できると勘違いしてないか？
- 194 ：ナイコンさん：2011/01/11(火) 16:18:02 .net
- CRTCからメモリをみると0番地から始まっていて、
CPUからメモリをみると任意の番地だから、
V-RAMがどこのCPUアドレスにあるかなんてCRTCには関係ない。
- 195 ：ナイコンさん：2011/01/11(火) 16:37:36 .net
- ×任意のアドレスのメモリをビデオ用に指定出来る
○ビデオ用のメモリのアドレスを任意に指定出来る
- 196 ：ナイコンさん：2011/01/11(火) 16:41:36 .net
- 今にして思えばＳ１ってBASICとマシン語が
混在するプログラムにおいて、それぞれのメモリ管理を
あまり意識する必要がなかったな。
あんまり覚えてないけどこれが8001だったら、
BASICプログラムが食いつぶしたり、
スタックが食いつぶしたり・・・
- 197 ：ナイコンさん：2011/01/11(火) 18:50:37 .net
- >>191
CRTCが48kbの枠を超えて任意のメモリ読めるならそれをコントロールするチップは何というやつなの？
- 198 ：ナイコンさん：2011/01/11(火) 18:57:56 .net
- メモリを増設する金があるのはいないから問題なし
- 199 ：ナイコンさん：2011/01/11(火) 21:15:00 .net
- 結局MZ2500とS1のMMUはほぼ同じということ?
- 200 ：ナイコンさん：2011/01/11(火) 21:18:01 .net
- MZ2500は16kb単位だろう
最大も512だったかな
- 201 ：ナイコンさん：2011/01/11(火) 22:18:30 .net
- >>200
MZ-2500は8KB単位でメモリマッピングして、最大メインメモリーは256KBだよ。
- 202 ：ナイコンさん：2011/01/11(火) 22:25:41 .net
- メインメモリーだけの空間ではPC成り立たんだろ
BOISやらVRAMやら漢字ROMやらあるわけだから
- 203 ：ナイコンさん：2011/01/11(火) 22:27:19 .net
- アドレス空間はやっぱり512KB
- 204 ：ナイコンさん：2011/01/11(火) 22:30:56 .net
- >>198
私たちユーザーは512kRAMカードをユーザーグループのメンバーに作ってもらってメモリ増設してた。
１MBのメモリ領域があるけど、増設は最大512kbだったはず。
- 205 ：ナイコンさん：2011/01/11(火) 23:22:27 .net
- 16bit機でPCGを持つのはMZ-2861ぐらいか
これでゲーム作ったらどんなのできるか
- 206 ：ナイコンさん：2011/01/11(火) 23:48:20 .net
- スプライトの勝ち
- 207 ：ナイコンさん：2011/01/12(水) 18:22:09 .net
- >>205
MZ-5500/6500にも無かったっけ？
- 208 ：ナイコンさん：2011/01/12(水) 18:28:13 .net
- ないけど独自のwindowシステムがあった
ハードで窓4つぐらい開ける
BASICでもサポートしてたかな
- 209 ：ナイコンさん：2011/01/13(木) 03:00:06 .net
- メモリ空間が1MBあるのに実質512KBしか使えないって相当もったいないよね。
というか、この方式だとそもそも配列変数とかも64KBが限界だよね？
（それでも相当の大きさだけど）
- 210 ：ナイコンさん：2011/01/13(木) 10:18:36 .net
- >>209
まったくもって、そのとおり。
配列変数とかも64KBが限界。
9801の8086CPUもアドレスレジスタが基本16ビットで
セグメントレジスタってのを使って20ビットに拡張してたから、
DOSの頃は、同様に64KBの限界があったねぇ。
8086のほうが、ソノヘンのプログラムはしやすかったかな、やっぱ。
- 211 ：ナイコンさん：2011/01/13(木) 10:30:10 .net
- そう考えると日立Ｓ１って、
CPUが8086になるだけで、大化けしてた可能性があったんだな。
レベル3との互換性を気にして、CPUを8ビットにしたのが
足を引っ張った。
X68000より早く音楽機能が付いた16ビットになれたわけか。
- 212 ：ナイコンさん：2011/01/13(木) 11:23:55 .net
- なんかいろいろバカっぽい
- 213 ：ナイコンさん：2011/01/13(木) 16:43:19 .net
- >>211
MZ-5500/6500に音楽機能付いてるやん
>>208
図形や文字を自由に定義できるユーザー定義文字機能
- 214 ：ナイコンさん：2011/01/13(木) 17:17:35 .net
- MZ-5500/6500か。
音楽機能なんて付いてたんだねぇ。
当時の16ビットは、9801以外は存在感が薄かったねぇ。
ベーマガの投稿でもあればよかったんだが・・・
- 215 ：ナイコンさん：2011/01/13(木) 17:42:21 .net
- S1はX1とCRTCいっしょだからメモリどれでもフレキシブルにVRAMへ指定できるてのはやっぱりうそだな
- 216 ：ナイコンさん：2011/01/13(木) 17:48:56 .net
- >>215
メインメモリがそのままVRAMになって
VRAM領域が増えるわけではない。
CPUのアドレス領域（0000～EFFFの間）の任意の
アドレスエリアをVRAMにできる。
が正しい。
究極の８ビットスレでも書いたが、バンク切り替えを
より高度にしたような機能だからね。
- 217 ：ナイコンさん：2011/01/13(木) 17:56:17 .net
- それだとサイクルスチールでも使ってないと速度が低下するな。
- 218 ：ナイコンさん：2011/01/13(木) 17:57:22 .net
- CRTCの話してるのにMMUの話されても
MMUは他機種にもある
- 219 ：ナイコンさん：2011/01/13(木) 17:59:47 .net
- MZ-5500が当時の神16ビット機に思えるのだが
営業力とシリーズの一貫性の無さの差かなぁ？
N88互換があるし初代機と9801Fが強すぎたんだろうなぁ
84年組みのMB-S1/20(178,000)ならMZ-5501が218,000だしなぁ
- 220 ：ナイコンさん：2011/01/13(木) 18:02:41 .net
- MBC-55使ってたおれ最強
- 221 ：ナイコンさん：2011/01/13(木) 18:04:08 .net
- >>219
技術的にはどうだったんだろう？
9801はテキスト画面に漢字が出せたが、それが大きかったのかねぇ？
PCGとか320x200の２画面とかがあれば、
電波もジャンジャンナムコゲーを出せたのかねぇ？
- 222 ：ナイコンさん：2011/01/13(木) 18:07:16 .net
- 売ってるとこがまず少なかったし
売る気があまりなかったんじゃ
- 223 ：ナイコンさん：2011/01/13(木) 18:45:43 .net
- >>221
640ｘ400 8色2画面
VRAM 192KB
GDC搭載
パレット機能、画面プライオリティ機能
ユーザー定義文字
テキストビットマップ
MZ-2000系BASIC、GW-BASIC(オプション)
日本語ワードプロセッサ、統合ビジネスソフトTODAY、Mach（ゲーム）
CP/M 86、MS-DOS（オプション）
RS-232C 2チャンネル
ソケット刺し8086 5MHｚ
PSG
マウス
第一水準漢ROM、辞書ROM（オプション）
4個の高速マルチウインドウ機能
320x200とかはどうだったんだろうな・・・
PC-100より設計思想が良いみたいだけど
- 224 ：ナイコンさん：2011/01/13(木) 18:56:32 .net
- うーむ こちらの内容のはずだが
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1215083795/
こっちは放置されてなぜかこっちでは伸びるな
- 225 ：ナイコンさん：2011/01/13(木) 19:58:34 .net
- メインメモリがドンだけだったかにもよるけど、
1983年でそのスペックなら相当なもんだな。
X1が16ビットになった感じがするから、
X2って名前だったらもっと売れたかもよ。
- 226 ：ナイコンさん：2011/01/13(木) 20:13:03 .net
- >>223
宍戸錠のCM、自分の中では店頭で初めて見たマウス搭載(メインとは別の4点支持まで金属ボール）
- 227 ：ナイコンさん：2011/01/13(木) 23:05:41 .net
- S1はVRAMを減らしてメインラムを増やすことができたようだが
FM mzもできたのかな
wikiによるとできたようだが
- 228 ：ナイコンさん：2011/01/13(木) 23:09:27 .net
- ＃はnew on とかで
FMはもう一方のCPUが管理してるから無理っぽ
ROMの裏の裏RAM使用プログラムとかはあったなー
SMC-777の話題も出ないかなー
- 229 ：ナイコンさん：2011/01/13(木) 23:18:03 .net
- そういえばMZとCZと同じシャープでも
VRAMの扱いが違ったな
MZはI/O使ってる機種全くなかったっけ
- 230 ：ナイコンさん：2011/01/13(木) 23:33:19 .net
- SMCもI/O配置だな
- 231 ：ナイコンさん：2011/01/13(木) 23:57:42 .net
- こっちも
【8bit機】CRTC,VDP,ALU,メモリマップ,MMU 専スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1221375066/
- 232 ：ナイコンさん：2011/01/14(金) 19:45:01 .net
- >>227
FMはAV以降ならまぁ似たようなまねはで来たかもね。
640x200解像度に限れば、VRAMが48KB余るから、
ダイレクトアクセスでRAMとして使おうと思えば使えたかも。
でもまぁ、アクセス時にはサブCPUを止めなきゃ行けないし、
手続きが面倒でそういう使い方は
雑誌掲載プログラムレベルではメジャーではなかった。
市販ソフトで使用してたかまでは知らない。
FM-7でもVRAM単色しか使用しなければ32KB余るけど、
ダイレクトアクセスはない、7だとサイクルスチール未対応で
アクセスにウェイト掛かる、で
データバッファとして使用するにも使い勝手は非常に悪い。
ただそういう使い方してた雑誌掲載ソフトはあったような気はするけど。
- 233 ：ナイコンさん：2011/01/15(土) 12:10:20 .net
- >>S1はVRAMを減らしてメインラムを増やすことができたようだが
「メインラムを増やす」ってことは、
そこにプログラムを置いてメインＣＰＵで実行させることができる、って事だろう
- 234 ：ナイコンさん：2011/01/15(土) 17:33:00 .net
- ここを読むとｍｚは
64k+128kVRAM
という構造にしたほうがよかったねえ
４００ラインを使わない場合、メインを増やせばよいね
- 235 ：ナイコンさん：2011/01/15(土) 21:31:41 .net
- >>234
MZ-2500のメインRAMは128KB(増設で256KB)、V-RAMは64KB(増設で128KB)で
BASICの場合は400ライン未使用時は、フリーエリアにすることができる。
また、V-RAMをフリーエリアにできても、メインRAMと違ってウェイトが多くなる。
- 236 ：ナイコンさん：2011/01/15(土) 23:09:48 .net
- I/O別冊「S1活用研究」によると、
「S1のメモリ空間は、１Mバイトです。しかしCPUは8ビットなので、
直接アクセスできるメモリ空間は６４ｋバイトで、１Mバイトの
メモリ空間をダイレクトにアクセスすることはできません。
S1はハードウェア上では１Mバイトのメモリマップを構成し、
ソフトウェア上では論理的な操作により６４ｋバイトのロジカル・
メモリマップ上でメモリを管理することにより、１Mバイトの
メモリ空間をアクセスできるようにします。
また、メモリ管理は、空間０のメモリ管理、システムコールによって
行います。」
とありました。
HITACHIのパソコンユーザー専門誌「PHASE」１９８４年７月号でも
その１Mバイトのアクセスについて説明がありました。
「8ビットパーソナルコンピューターでは初の１Mバイトメモリー空間を実現したS1。
64kバイトしかない物理アドレスは、マッピングレジスターという外付けハードウェア
により、1Mバイトのアドレス空間を自由に飛び回ることができます。
これを仮想記憶方式といいます。この方式を簡単に行うためのLSIもありますが、
S1では、これを使わずに高速のRAMで実現しました。」
とのこと。
自分でも分かったようなわからないような・・・って感じだったのですが、
とにかく６４ｋバイトの制限が無くなって、BASICでもユーザー領域が最大１３２kバイト
あったので、大きなプログラムも作れたのでした。（自分じゃ作れませんが）
- 237 ：ナイコンさん：2011/01/15(土) 23:27:40 .net
- S1のマッピングレジスタは、BASICが動いているときには
かなり頻繁に書き換えられながら動作していたものと見られる。
マシン語で作るとなると、それを全部自分でやらなきゃならないが、
ゲームの場合、３プレーン同時アクセスのVRAMに助けられた。
スプライトがない機種で、ドット単位移動と1/60秒フレームを
実現出来たのは、８ビットではS1ぐらいだろうな。
- 238 ：ナイコンさん：2011/01/16(日) 00:05:17 .net
- メモリの狭さはかわらんのな
- 239 ：ナイコンさん：2011/01/21(金) 10:39:15 .net
- S1だけ浮いてるな、悪い意味でｗ
- 240 ：ナイコンさん：2011/01/21(金) 16:24:00 .net
- 身近にS1ユーザーなんていなかった
近所の店にも置いてなかった
雑誌の広告でしか見たことない
だから、今になって非常に興味ある
- 241 ：ナイコンさん：2011/01/21(金) 21:20:22 .net
- だから必死で調べて粘着ですか？ はた迷惑ですねｗ
- 242 ：ナイコンさん：2011/01/21(金) 21:29:32 .net
- 粘着はお前だろいつだっているじゃないか
キモイっす
- 243 ：ナイコンさん：2011/01/21(金) 22:35:44 .net
- 今はS1ですが、次はどの機種をターゲットにして暴れるご予定ですか？
- 244 ：ナイコンさん：2011/01/22(土) 11:06:28 .net
- Ｓ１上がりの者たちは、
ロードランナー(Load Runner)じゃないからねぇ。
何もできないか、バリバリの猛者になるかの両極端。
だから、暴れることができるわけだな。
- 245 ：ナイコンさん：2011/01/22(土) 13:48:34 .net
- ゲスパーにも程があるわ
- 246 ：ナイコンさん：2011/01/22(土) 15:49:12 .net
- 誰も知らないから基本的な設計をさらすだけで大いばりできるんですねｗ
そんなレベルで聞いてもいないのに昔の俺すげーって吹聴してまわるとかｗ
他機種を知らないから本当に凄いかどうかの判断もできずｗ
- 247 ：ナイコンさん：2011/01/22(土) 15:53:34 .net
- どのスレ覗いてもS1が、S1が、S1が……正直ウザイ
- 248 ：ナイコンさん：2011/01/22(土) 16:15:35 .net
- まあS1がこの板で過大評価ぎみになってるのは事実だが
- 249 ：ナイコンさん：2011/01/22(土) 16:56:07 .net
- S1は悪いマシンでは無いけど、遅すぎたんだよ。
出てくるのが。
- 250 ：ナイコンさん：2011/01/22(土) 20:49:11 .net
- S1の前のmark5はなぜ売れなかったのでしょ
PCG持っているよね
- 251 ：ナイコンさん：2011/01/22(土) 21:05:08 .net
- いまさらだけどマーク1からマーク4って合ったの?
- 252 ：ナイコンさん：2011/01/22(土) 21:42:07 .net
- S1ユーザーの方いたら、その能力を見れる様に動画サイトにアップ
していただけませんか？
- 253 ：ナイコンさん：2011/01/22(土) 22:54:39 .net
- FM77AVもMZ-2500もゲームの質がとても高かったイメージがあるけど、S1には無いよね。
表示能力の差かな。
- 254 ：ナイコンさん：2011/01/22(土) 22:59:29 .net
- Ｓ１はそもそも、市販のゲームがロクに出なかったからねぇ。
ベーマガ投稿プログラムが頼りだったという感じ。
- 255 ：ナイコンさん：2011/01/22(土) 23:10:39 .net
- どうでもよかったS1がここ最近憎たらしくなってきた
- 256 ：ナイコンさん：2011/01/22(土) 23:13:54 .net
- >>255
坊主憎けりゃ袈裟まで、という諺ですな。
- 257 ：ナイコンさん：2011/01/23(日) 01:06:33 .net
- >>253
能力を抜きにして、発売本数だけを比較したらどうなんだろう。
- 258 ：ナイコンさん：2011/01/23(日) 01:11:39 .net
- >>254
S1はベーマガ投稿すらひっそりと
- 259 ：ナイコンさん：2011/01/23(日) 01:47:02 .net
- まさか えすいちくん が暴れ回ってるんじゃないだろうなｗ
- 260 ：ナイコンさん：2011/01/23(日) 14:05:00 .net
- S1が売れまくったら
S2やS1マーク2でも売る計画はあったのかな
- 261 ：ナイコンさん：2011/01/23(日) 21:41:32 .net
- S68000
- 262 ：ナイコンさん：2011/01/23(日) 23:23:56 .net
- 時勢が少し違っていたら
SH搭載のパソコンが出ていたかも知れぬ。
- 263 ：ナイコンさん：2011/01/24(月) 04:20:45 .net
- 少しじゃなく大幅……いや、もしもボックスを使えばｗ
- 264 ：ナイコンさん：2011/01/25(火) 00:44:22 .net
- メガドライブに使うための68000の大量発注は
セカンドソースやってた日立のところにはこな
かったのだろうか。
- 265 ：ナイコンさん：2011/01/25(火) 19:39:20 .net
- 調べてみると、後期のロットには日立製が使われてるらしいな。
もし、MDの立ち上げの時から日立製造のものが採用されていたら、
安く使えるようになった68000を使ったS1の後継機が作られたかも。
まあ、シャープと同じことやっても勝負にはならないから、
当時はMSXからも撤退してたことだし、家庭用テレビにも接続できる
MAC風GUI搭載のパソコンとかどうだろう？この手のものはソニーの
方が得意そうだけど。
- 266 ：ナイコンさん：2011/01/25(火) 22:30:08 .net
- いいネーミングセンスだよ
べーしっくますたーべーしょんといい
すけべわんとか
- 267 ：ナイコンさん：2011/01/25(火) 23:56:18 .net
- >>265
日立のことだから68000積んでもダサダサのデザインで出てくる予感・・・
- 268 ：ナイコンさん：2011/01/26(水) 13:28:08 .net
- S1のデザイン結構好きだけどな～
- 269 ：ナイコンさん：2011/01/26(水) 16:47:50 .net
- モデル10はスマートで悪くないと思うけど
後は全滅
- 270 ：ナイコンさん：2011/01/26(水) 17:04:49 .net
- FDユニットの無骨というか何というか・・・
- 271 ：ナイコンさん：2011/01/28(金) 06:35:16 .net
- モデル10じゃなくてモデル10AVじゃね？
あとは凄まじくダサい
まぁ富士通もダサいっちゃダサいけど
この２社のデザインはヤバいからな
AVは富士通のデザインとしてはちょっと異端児だったな
AVでもSXが富士通といえば富士通らしいｗ
- 272 ：ナイコンさん：2011/01/28(金) 06:36:28 .net
- ついでにMZ-2520やMZ-2800のデザインもヤバいな
- 273 ：ナイコンさん：2011/01/28(金) 06:37:15 .net
- 目覚めるS1ユーザー（笑）
- 274 ：ナイコンさん：2011/01/29(土) 21:13:51 .net
- 68008ボードは１６ＭＢぐらい積めたの？
- 275 ：ナイコンさん：2011/01/29(土) 21:37:02 .net
- 当時は88買ってしまったがやっぱ77AV旨みがすごすぎる
7からのクラシックなゲームから4096色のｷﾞﾗｷﾞﾗしたゲームまで
豊富な周辺機器、スペックも最強クラスだしなあ
シャープのマシンで気を引くのはPCGをBASICから使えることかな
AVと同じ方向性のX1turboZが全く芽が出なかったこの差は何だろうな
- 276 ：ナイコンさん：2011/01/29(土) 22:13:58 .net
- S1はどの8bitよりすぐれた孤高のマシン。
77とか25とかゴミマシンと同列に語るなどおこがましい。
- 277 ：ナイコンさん：2011/01/29(土) 22:15:48 .net
- まあね一番低性能だね
- 278 ：ナイコンさん：2011/01/29(土) 23:02:39 .net
- メモリ管理にページを採用してメモリマップは整然としていたり
フローティングバスを採用してその後の拡張性に期待は持てたけど
そんなこと一般ユーザーには関係ないんだよね
L3とのBASIC互換性があったって、肝心のL3に資産がないし
後発で魅力も薄く生い先だって危うい
こんなS1をだれが買うっていうんだ
- 279 ：ナイコンさん：2011/01/29(土) 23:50:04 .net
- >>275
それはX1とFM-7
X1turboとFM-77の差
初代X1で充分に戦えたしな
あとturboZの背景にX68000やPC-88VAなどの16bit移行の影が
- 280 ：ナイコンさん：2011/01/30(日) 01:36:27 .net
- Zはな……普通68に食われるよ、時期的にｗ
- 281 ：ナイコンさん：2011/01/30(日) 12:09:00 .net
- Ｓ１ほどのものは存在しなかったな
- 282 ：ナイコンさん：2011/01/30(日) 16:13:50 .net
- FM77AV40SXが時期的にTOWNSに食われたのと同等だな。
- 283 ：ナイコンさん：2011/01/30(日) 18:36:03 .net
- それよりも、MZ-2500（というよりも80Bの時代からだが）は
グラフィックV-RAMがMSB（最右翼）、LSB（最左翼）が逆なんだよな。
そのくせに一貫性がなく、PCGはMSB（最左翼）、LSB（最右翼）になっているんだよな。
これを知ったときに、頭の部位と左右が反転している「足ツボ」かと思ったよ。
- 284 ：ナイコンさん：2011/01/30(日) 18:49:21 .net
- >>282
SXは単に末期でしょう・・・
AVシリーズのソフト自体がすでにお亡くなりに・・・
- 285 ：ナイコンさん：2011/01/31(月) 03:33:26 .net
- 当時FM77AV40SXなんて誰が買うのかと思ってたけど、ボーリング場のスコア処理用に
使われてたんだね。だから意外にたくさん作られてたみたい。
AV40EXと違ってカセットI/Fが無いんで昔のテープのソフトが走らないからFM-7系の
最終機種として買うのには適さないけど。
- 286 ：ナイコンさん：2011/01/31(月) 10:56:23 .net
- >>285
SXの基板を見ていると配線自体は有るようなので、MB43413が入手できればカセットI/Fがつけれそう。
- 287 ：ナイコンさん：2011/01/31(月) 22:00:32 .net
- >>286
MB43413って何？
- 288 ：ナイコンさん：2011/01/31(月) 23:48:12 .net
- カスタムチップでないかい？
- 289 ：ナイコンさん：2011/02/04(金) 21:49:43 .net
- 77AVのドラバスはかなり良移植だった
違うのはスクロールが8ドット単位なところだが
スペハリもカラーであの大きさであの動きはなかなか
ドルアーガの移動8ドット単位はちと苦しかったが
- 290 ：ナイコンさん：2011/02/04(金) 22:06:28 .net
- 77AVのスペハリはキャラ小さいぞ
動きも大雑把
コマが粗いのは仕方ないけど
接近戦がやれたもんじゃない
接近戦はファミコン版みたいな感じ
- 291 ：ナイコンさん：2011/02/04(金) 22:41:41 .net
- 77AVのスペハリは友達の家でやってたけど結構快適だったな・・・
むしろ、自分の持ってた88版ヒドス
- 292 ：ナイコンさん：2011/02/05(土) 07:16:36 .net
- 88版の方が良いわ・・・
- 293 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 00:15:57 .net
- MZ-25の256色同時発色モードは帯に短し襷に長しでイマイチ役に立たなかったのが残念だ。
4096パレット色中16色の多諧調（アナログ）パレット機能をオプションではなく標準装備に
してくれる方が嬉しかったな。
せっかく320x200ドット16色画面を複数枚重ねられたのだから、アナログパレット機能が
標準ならば低負荷と表現力とを両立できる最適の組み合わせだったのに。
- 294 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 02:53:55 .net
- まぁMZはどれをとっても何かが足りない機種ばかりですから。
- 295 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 03:25:35 .net
- Ｓ１って完璧じゃん
- 296 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 14:04:35 .net
- どう考えても時代後れで浮いてるっしょｗ
- 297 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 14:05:34 .net
- この三機種を並べられてS1を選ぶのは元ユーザーぐらいｗ
それもウザイほどに粘着質なｗ
- 298 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 14:22:12 .net
- >>295
そう。
完璧にだめ。
- 299 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 18:48:05 .net
- しかし実際にはS1を超えるものなどなかったな。
- 300 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 18:51:01 .net
- X1出身のｷﾃｨとこのS1過大粘着は同じ臭いがするな
そうせなら同じシャープのMZ2500応援すればいいのにそっちには思い入れがないらしい
- 301 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 19:04:40 .net
- 超高性能なS１が買えなかったから嫉妬されてもｗ
くやしぃのぅｗくやしぃのぅｗ
- 302 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 19:13:22 .net
- つS1過大に持ち上げてるやつはS1買ってないただの妄想厨
- 303 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 19:15:14 .net
- くやしぃのぅｗくやしぃのぅｗ
- 304 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 19:19:16 .net
- >>301
具体的にどこが超高性能なんだ？
詳しく
- 305 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 19:21:34 .net
- しかし実際にはS1を超えるものなどなかったな。
- 306 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 19:32:14 .net
- >>304
おいら FM-7/77/AVシリーズ全部と FM-11各種、MB-S1各種(LimeLight含む)持ってるんだが、MB-S1のいいところは軽さだな。
感覚的にFMシリーズの半分以下。
Performance/Kg (1Kg当たりの性能)なんていう指標があるなら、結構いい線行ってたかも。(笑)
MB-S1/30や40って、似たようなSPECのFM-11並に重いかと思ったら全然軽くて拍子抜けした記憶がある。
MB-S1で許されないのはキーボードのカールコードの材質だな。ボロボロになってる。
- 307 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 20:04:18 .net
- まぁ最強だし
- 308 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 20:33:24 .net
- FMは、このスレでも惨めですな
- 309 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 20:39:53 .net
- 惨めと思われてるのは多分最強おっさんだけ
- 310 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 20:41:09 .net
- 6809勢同士って仲悪いんだな
- 311 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 20:48:47 .net
- そんな工作いらない
やってるのは>>310最強おっさんだけだからｗ
- 312 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 20:49:34 .net
- 改正 Z80強おっさんだけ
- 313 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 21:39:29 .net
- FMはゴミですな
- 314 ：ナイコンさん：2011/02/07(月) 00:15:47 .net
- S1でどんな機種よりもスゴイってゲーム紹介して欲しいな。
実際に動いているんだったら市販品じゃなくても良いです。
- 315 ：ナイコンさん：2011/02/07(月) 00:23:48 .net
- ごめんないです。
他の機種と大差ないです。
- 316 ：ナイコンさん：2011/02/07(月) 00:27:15 .net
- ここ「なぜS1の過大評価は一人歩きしてしまったか？」のスレでいいんじゃね
誰も持ってないからとかｗｗ 情弱が騙されやすいからとかｗ
- 317 ：ナイコンさん：2011/02/07(月) 04:14:42 .net
- なんだかんだいってもデジタル8色なのはS1だけだしｗ
古ぅｗ
- 318 ：ナイコンさん：2011/02/07(月) 05:03:59 .net
- しかし実際にはS1を超えるものなどなかったな。
- 319 ：ナイコンさん：2011/02/07(月) 06:48:41 .net
- いくらいいマシンでも、使われていなければ意味が無いよ。
フェラーリとかと貨物自動車のたとえ話があるけれど、
S1とFMとしておいてあげる。
どちらが実際に使われて役に立っているか、役に立っていたか。
- 320 ：ナイコンさん：2011/02/07(月) 06:55:16 .net
- デジタル8色だっけか？
- 321 ：ナイコンさん：2011/02/07(月) 07:16:33 .net
- >>318
速度に関して言えば
S1＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞激遅X1 だな
- 322 ：ナイコンさん：2011/02/07(月) 07:23:15 .net
- １５色中８色
- 323 ：ナイコンさん：2011/02/07(月) 07:31:25 .net
- ＦＭはいつでもいじめられやく
- 324 ：ナイコンさん：2011/02/07(月) 20:01:22 .net
- S1で自慢できるゲームなんて無いよなー。
イコール性能も低いってことだ。
- 325 ：ナイコンさん：2011/02/07(月) 20:09:38 .net
- FM-SEX
- 326 ：ナイコンさん：2011/02/07(月) 21:45:57 .net
- S1信者の程度の低さは異常
- 327 ：ナイコンさん：2011/02/07(月) 22:14:24 .net
- FM厨くやしぃのぅｗくやしぃのぅｗ
- 328 ：ナイコンさん：2011/02/07(月) 23:27:44 .net
- >>306
道楽者だねぇ。
- 329 ：ナイコンさん：2011/02/08(火) 01:06:16 .net
- でも、この３機種なら実際欲しいのはFM77AVだよなぁ。
イース２とかデスフォースとか。
PC-8801mk2SRと２台揃えたら最高。
- 330 ：ナイコンさん：2011/02/08(火) 01:23:50 .net
- どれも持ってるし
- 331 ：ナイコンさん：2011/02/08(火) 04:23:19 .net
- 7系はテキスト無いからなぁ……
- 332 ：ナイコンさん：2011/02/08(火) 06:25:07 .net
- >>327>>331
むしろそのマシンにコンプレックス持ってるのはお前じゃｗ
なんか相当トラウマの過去ありそうだなｗ
- 333 ：ナイコンさん：2011/02/08(火) 07:19:11 .net
- >>282 >>284
食われたというか、兄弟機として住み分けるのかと思っていたら殆ど墓標いや黒歴史だもんなあ。
あれだったら合体マシンを上位モデルとして出してたほうが大往生できた気がする。
三段重ねの基板が四段重ねになっちゃうかもしれないが。
MZの打ち止めはCバス付きの書院ってことでいいの？
- 334 ：ナイコンさん：2011/02/08(火) 09:35:08 .net
- FM厨くやしぃのぅｗくやしぃのぅｗ
- 335 ：ナイコンさん：2011/02/08(火) 12:11:29 .net
- >>334
おそようｗ
正月はもう終わってるんだけどな
- 336 ：ナイコンさん：2011/02/08(火) 12:28:22 .net
- クラスでパシリにされてたなFM厨
- 337 ：ナイコンさん：2011/02/08(火) 12:48:40 .net
- 富士通(FM)と日立(S1)の争い・・・
新旧御三家対決か・・・ｗ
- 338 ：ナイコンさん：2011/02/08(火) 13:30:05 .net
- 相手にされてません。。
- 339 ：ナイコンさん：2011/02/08(火) 17:14:33 .net
- S1って広告見ても正確なスペック載せてなかったから謎が多かったよね。
バスがどうのこうのって話ばっかで。
結局、表示能力は640×200ドットで16色中8色、メインメモリは標準で48KB、
テキストVRAM4KB、イメージジェネレータRAM6KBってとこで確定？
CPUは68B09Eの2MHz？
- 340 ：ナイコンさん：2011/02/08(火) 18:22:31 .net
- 320x200、640x400もあるで
- 341 ：ナイコンさん：2011/02/08(火) 19:33:46 .net
- ハヤシもあるでよ～
- 342 ：ナイコンさん：2011/02/08(火) 22:31:40 .net
- S1の発表・発売って1984年の何月だった？
- 343 ：ナイコンさん：2011/02/09(水) 00:00:52 .net
- >>336-377
自演乙
- 344 ：ナイコンさん：2011/02/09(水) 17:53:09 .net
- これは自白なのかｗ
- 345 ：ナイコンさん：2011/02/09(水) 23:25:23 .net
- >>340
400ライン表示なんてできたんだっけ？
まあ、VRAMの容量から考えてできても単色だろうけど・・・
- 346 ：ナイコンさん：2011/02/12(土) 13:21:02 .net
- >342
夏ごろかな
X1Ck SMC777と一緒にデモっていたからね
- 347 ：ナイコンさん：2011/02/12(土) 19:20:46 .net
- >>342
84年5月号のI/Oで、MB-S1/10が新発売されたとして特集をくんでる。
また同号の広告では、MB-S1/20は近日発売予定になってる。
具体的な発売日は書かれてないみたい。
- 348 ：ナイコンさん：2011/02/12(土) 20:18:33 .net
- アハ～♪”
- 349 ：ナイコンさん：2011/02/12(土) 20:24:38 .net
- ハア～♪”ビバビバ♪”
- 350 ：ナイコンさん：2011/02/12(土) 20:38:44 .net
- アハ～♪”
- 351 ：ナイコンさん：2011/02/12(土) 21:46:19 .net
- ハア～♪”ビバノンノン♪”
- 352 ：ナイコンさん：2011/02/12(土) 23:56:36 .net
- >>342 >>347
マイコンマガジンの'84年5月号のS1特集では4月末発売予定になってるね。
「驚異の８ビットマシン」って紹介されてる。
まだ88はmk2だし、FM系は7と11（翌月FM-77発売）、MZも2200の時代。
グラフィックは単色で400ライン表示可能（BASICからの使用は不可）となってる。
広告にはRAM106KB標準実装って書いてあるけどちょっと詐欺に近いよね。
確かにグラフィックを全く使用しなければそこまで使えるんだろうけど・・・。
- 353 ：ナイコンさん：2011/02/13(日) 00:06:48 .net
- I/Oの記事だと320×200ドットで64色表示ができるとか・・・
本当かな？
- 354 ：ナイコンさん：2011/02/13(日) 00:37:08 .net
- スーパーインポーズユニット使えばできるんだっけか
- 355 ：ナイコンさん：2011/02/13(日) 01:50:38 .net
- アハ～♪”
- 356 ：ナイコンさん：2011/02/13(日) 02:11:20 .net
- >>346,347,352
レスどうも。実に微妙な時期だったんだなぁ。
翌年になると海の向こうでは手ごろな価格の
68000機(ATARI,AMIGA)が出てくるわけで、
新規の6809機としてはちょっと時期が悪かった
ってことか。
- 357 ：ナイコンさん：2011/02/26(土) 23:00:54.18 .net
- FMにとって都合が悪かったんだろうね。
- 358 ：ナイコンさん：2011/02/26(土) 23:16:12.64 .net
- むしろ09と68kの両互換チップとかってなぜなかったんだろう？
- 359 ：ナイコンさん：2011/03/04(金) 22:46:42.59 .net
- あはあはうるせぇ
- 360 ：ナイコンさん：2011/03/05(土) 04:47:25.08 .net
- 日立ってある意味FMが天敵かも・・・
> '80年末 日立 LEVEL3 発表 定価298000円
> '81年夏 富士通 FM-8発表 定価218000円（6809×２個搭載）
> '82年春 日立 LEVEL3マーク2発表 定価198000円 基本スペックは変わらず
> '82年末 富士通 FM-７発表 定価126000円 CPUクロック倍速、PSG搭載など
> 85年4月 MB-S1 178,000円(ﾓﾃﾞﾙ2:ﾌﾛｯﾋﾟｰ非搭載) ←FDDは追加で148,000円
> 85年10月 FM77AV 158,000円(2ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾓﾃﾞﾙ)
- 361 ：ナイコンさん：2011/03/05(土) 18:35:28.09 .net
- 更に
85年11月 PC-8801mk2FR 178,000円(2ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾓﾃﾞﾙ) V2モード搭載
PC-8801mk2MR 238,000円(2ﾄﾞﾗｲﾌﾞ) 2HDドライブ搭載
ときて、日立には強みが無くなってしまったと
- 362 ：ナイコンさん：2011/03/11(金) 06:30:21.48 .net
- FM77AV 面白かったなあ。4096色のビデオデジタイズも面白かったし。
16β譲りの「直線補完、論理演算ＬＳＩ」だっけ？そのお陰かグラフィック描画が瞬時に終わって極端に速かったな。
数年後に買ったＦＭ－ＴＯＷＮＳ ２ＦのＢＡＳＩＣのライン文の方が遅かったのが別の意味でショックだったけど。
高解像度モードではタイルペイントがサポートされ、FM-7ではヘタレで汚かったライン文のアルゴリズムが改善されたし。
境界線色を複数色選択できたのも8801mk2に比べてアドバンテージだった希ガス。
640×200ドット 8色2画面を合成して400ライン７色表示なんてのも裏技で出来たし。
サークルのヘタレ多角形はＴＯＷＮＳになるまで改善されなかったけどね。
ま、その後FM-77AV40EX買って２６万色表示のグラデーションの美しさや400ライン表示にさらに驚くわけだが。
- 363 ：ナイコンさん：2011/03/12(土) 09:39:50.42 .net
- >640×200ドット 8色2画面を合成して400ライン７色表示なんてのも裏技で出来たし。
マジ？
それがまともにできるんならメチャクチャ利用価値が高いんだけど・・・
- 364 ：ナイコンさん：2011/03/12(土) 12:31:24.59 .net
- インターレースで平仮名を表示する、ベーシックマスターLv3みたいに
長残光モニターでも使わない限り、目に悪いんじゃないかと心配
- 365 ：ナイコンさん：2011/03/14(月) 16:59:43.05 .net
- >>363
そそ、インターレースで400ライン表示できた。
フリーのパソ通ソフトだけど400ライン表示できるものがあって
漢字表示が綺麗だったわ。
スーパーインポーズを利用するんで、背景の黒がテレビ画面になってしまうんで、
パレット使ってテレビ画面を隠す必要はあったね。
- 366 ：ナイコンさん：2011/03/14(月) 21:14:02.42 .net
- MB-S1 のフローティングバスは皮肉なことに、Z80カード入れたときにとっても役に立った。
CP/Mの設計もよかったと思うけど、BIOSの実体が、6809側の（オンボードの）RAMにあって、
Z80側のBIOSは、パラメータセットしてシステムコールかけるだけ。
そんなわけで、CP/Mのユーザーエリアが63kもあった。
ついでに、CP/M側から、6809のBASICを実行するのも簡単だった。
なわけで、CP/Mで普通に（BASIC で持っている範囲の）グラフィックもできた。
- 367 ：ナイコンさん：2011/03/14(月) 21:44:24.87 .net
- MB-S1のメモリ管理ってのは、（MMUではなく）単なるマッピングレジスタ。
S1自体は、確かに1MBのアドレス空間を持っていて、ここからここはテキスト用RAMとか、VRAMだとか
定義しておく。
CPUからは、64kしか見えないけど、4k単位で、この物理メモリを割り当てすることができる。
で、この、64k空間を16本持っていて、システムコール（ちゃんと、割り込みで呼び出すようになって
いた）で切り替え可能。
FMシリーズは、CPUが２個あって、サブCPUがグラフィック周りを受け持っていた。
おおざっぱに言えば、メインCPUからは、ユーザーのプログラムとインタプリタが、サブCPUからは、
グラフィックルーチンと、VRAMが見えていたことになる。
S1では、CPUから見える64k空間が複数持てるから、CPUはひとつでも、「ユーザーのプログラムが
見える空間」と「VRAM が見える空間」を定義しておき、システムコールひとつで切り替え可能とい
うことになっていた。
だから、おおざっぱに言えば、CPUひとつで、デュアルCPUっぽい動きをしていた。
- 368 ：ナイコンさん：2011/03/14(月) 21:44:39.66 .net
- MB-S1のメモリ管理ってのは、（MMUではなく）単なるマッピングレジスタ。
S1自体は、確かに1MBのアドレス空間を持っていて、ここからここはテキスト用RAMとか、VRAMだとか
定義しておく。
CPUからは、64kしか見えないけど、4k単位で、この物理メモリを割り当てすることができる。
で、この、64k空間を16本持っていて、システムコール（ちゃんと、割り込みで呼び出すようになって
いた）で切り替え可能。
FMシリーズは、CPUが２個あって、サブCPUがグラフィック周りを受け持っていた。
おおざっぱに言えば、メインCPUからは、ユーザーのプログラムとインタプリタが、サブCPUからは、
グラフィックルーチンと、VRAMが見えていたことになる。
S1では、CPUから見える64k空間が複数持てるから、CPUはひとつでも、「ユーザーのプログラムが
見える空間」と「VRAM が見える空間」を定義しておき、システムコールひとつで切り替え可能とい
うことになっていた。
だから、おおざっぱに言えば、CPUひとつで、デュアルCPUっぽい動きをしていた。
- 369 ：ナイコンさん：2011/03/14(月) 22:10:43.29 .net
- MB-S1には、os-9カードなるものもあって、なんか、メモリマッピングレジスタを、6809純正のMMU
に差し替えるようなこともしていた記憶がある。（高価で買えなかった）
os-9/6809 の Level 2 を動かすわけだけど、S1の場合、１タスクに正味64kバイトを割り当
て可能だったらしい。
その頃の FM-11 AD2+ の os-9 は、CPUから見えるメモリ空間のラスト1kバイトが固定だった
ため、63kしか割り当てできないのに……と、ちょっと優越感だった（使ってないけどさ）
あと、68008カードもあったけど、確か、こちらは、付属のOSが CP/M 68k だったのが、なんだ
かなぁだった記憶がある。
- 370 ：ナイコンさん：2011/03/15(火) 23:37:15.59 .net
- >>369
ココ見るとMB-S1って大したこと無いように見えるんだが気のせいか？
http://www.mindspring.com/~thasegaw/rpcg/os9_mmu.html
- 371 ：ナイコンさん：2011/03/16(水) 07:43:40.64 .net
- S1の良さはバスの仕組みにある
- 372 ：ナイコンさん：2011/03/16(水) 22:50:07.27 .net
- >>371
詳しく。
- 373 ：ナイコンさん：2011/03/17(木) 10:58:28.80 .net
- そこにある、 (+OS-9カード) ってのが味噌で、
もともとついていたマッピングレジスタをはず
して、（おそらく……ってのは、正式には型番
がデータになかったので）純正の MMU と差し
替えていたわけです。
MB-S1 だけだと、Level1しか動かせなかった。
そもそも、もともと 6809積んでいて、アドレ
スバス20本あるシステムに、（OS そのものな
らともかく） OS-9 カードが必要だったという
のは、このあたりの事情だったようです。
だから、MS-S1単体では、事実上 os-9 は「動か
ない」という認識をしていました。
あと、この表の中にある、FMシリーズでユー
ザー／システムの切り替えがなかったというの
が、>369 の、FMシリーズでは、64k のラスト1kが
固定されていたという話につながっているわけ
です。
- 374 ：ナイコンさん：2011/03/17(木) 11:00:19.76 .net
- バスの話。
MB-S1のフローティングバスは、はっきり言って
バスマスタになるデバイスが複数ある時に意味の
ある構成でした。
だから、単体のS1ではそんなに意味がないと。
（もしかしたら、DMA デバイスが乗っていて、
意味があったかもしれない）
後付けのバスマスタ（たとえば、Z80カードのZ80）
は、0番地からの512Kバイトが見えて、この範囲
を占有することができました。
※この間6809が上位側の空間で動作できたかどうか
は確かめてない。
CP/Mなどは、通常この状態で、Z80の支配下で動
いていました。ここで問題なのは、ハードウエア
は上位の512kに存在していたので、Z80からは見
えないということです。
※だから、増設RAMがないと、どうあがいても、Z80
カードは動きませんでした。もともとS1についている
RAMは見えないので。
- 375 ：ナイコンさん：2011/03/17(木) 11:01:20.30 .net
- で、どうしたかというと、自分が見える（低位側の）
メモリにパラメータをセットした上で、6809にバ
スを明け渡すわけです。バスを譲り受けた6809は、
（こちらは、全空間が見えるので）Z80がセットし
たパラメータや、Z80のワークエリアにアクセスし
た上で、ハード領域にアクセスしていました。
まあ、Z80から1Mバイトの全空間が見えるバスなら、
そもそもZ80が占有したらよかったんでは？ とい
うのはあるかもしれません。
なので、CP/M の BIOS は実質的に 6809が実行して
いました。
だから、Z80から見えるユーザー空間には、BIOSの
実体がないため、63Kのユーザーメモリが確保でき
ていました。
FMシリーズのZ80カードは（確か）メインの6809を
止めて、バス全体を乗っ取っていたと思う。
（ハードウエアは、サブの6809が管理していたので、
バス調停でやっているか、CPU間通信でやっているか
で、似たようなものといえば似たようなもの）
- 376 ：ナイコンさん：2011/03/17(木) 14:07:44.15 .net
- やっぱS1最強ジャン
- 377 ：ナイコンさん：2011/03/17(木) 20:22:28.09 .net
- >>376
メモリ空間は1MBだが、最大搭載メモリが少ない点で最強とは言えないわな。
空間だけでは仕事できないのだよ。
- 378 ：ナイコンさん：2011/03/17(木) 20:40:12.22 .net
- 平均的に見て最強はFM-11かなぁ
- 379 ：ナイコンさん：2011/03/17(木) 20:41:29.67 .net
- と、書いてから思った。
ここ、FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1だから
FM-11対象外ジャン。
- 380 ：ナイコンさん：2011/03/17(木) 21:24:46.16 .net
- さて、すでに見たとおり、MB-S1は、１Ｍバイトのアドレス空間を持ち、
それを、マッピングレジスタ経由で、CPUの64k空間に割り当てていました。
これを、「高級なバンク切り替え」と評する向きもあるのですが、そうい
う意味で言えば、VRAMなどの特殊な領域だけでなく、全領域がバンク切り
替え可能ともいえます。
言い換えると、VRAMだけではなく、BASICインタプリタも、ユーザの
プログラムも、いいように（メモリマッピングの形で）バンク切り替
えできたようなものです。
確かに当時、すでに８ビットパソコンではRAM64kバイト搭載が普通でした。
その中で、S1の標準48kバイトは少なく思えます。（実際少ないです）
ただ、他のパソコンでは、BASICインタプリタ（のイメージ）＋ユーザー
のBASIC ＋ ユーザーのデータ を、64kバイトに収めなければならず、
BASICインタプリタのサイズが32kバイト程度あったのに比べると、S1では
標準搭載でも、BASICインタプリタを除くユーザーのプログラム＋データ
を48kバイトに収めればよく、BASIC使用時には優位性があったというのも
また事実です。
- 381 ：ナイコンさん：2011/03/17(木) 21:25:25.08 .net
- さらに、メモリマッピングは、もう一つの特徴も持っていました。
S1では、グラフィック表示をOFF（文字のみの表示とすること）で、
グラフィックメモリをユーザーRAMとして使用することが可能でした。
この場合、ユーザーエリアは96kバイトになります。
もちろん、フルにプログラム＋データとして使用できます。
ただ、S1では、標準RAMとグラフィックメモリ、さらに、増設メモリ
は、物理アドレスとして連続していませんでした。（1Mバイトの中で）
連続していないアドレスのメモリを寄せ集めて、ひとつの用途に使う
のは、ちょっと面倒なのですが、これが、メモリマッピングの威力で
す。
マッピングにより、CPUからは連続したアドレスに見えるわけです。
（そう見えるように配置できるわけです）
こういうわけで、グラフィックメモリをユーザーRAMに転用するなど
ということが簡単に実現できていたようです。
- 382 ：ナイコンさん：2011/03/17(木) 23:09:30.00 .net
- >>379
>番外としてFM-11･･･
って書いてあるからいいんじゃね？
自分的にはこれが最強だけど
ttp://www.avc-hakase.com/01HP/2-t/b02.html
- 383 ：ナイコンさん：2011/03/18(金) 01:21:58.88 .net
- >>379
FM-11のサブセット版とも言える
400ラインカードを組み込んだFM-77はどうなのだろう？
- 384 ：ナイコンさん：2011/03/18(金) 22:59:46.73 .net
- >>383
グラフィックが単色だしDMACも付いてないからダメじゃね。
Z80カードは使えないがFM77AV40EXが一番と思う。
- 385 ：ナイコンさん：2011/03/18(金) 23:21:33.88 .net
- >>383
サブセットはやはりサブセットだなぁ。
あと、MMRを使用すると1.6MHzに速度が落ちる点もマイナスかな。
と、FM-77+400ラインセットをいまだに保持してる私が言う…
>>384
AV40EXは結局11を越えきれてない気がする。
DMACは対象がフロッピーディスク固定だし。
16β並のサブシステム(テキストVRAM・漢字VRAM)搭載してたら
11を越えられたと思うんだが。
論理演算・直線補完LSIは載ってるけどさ。
- 386 ：ナイコンさん：2011/03/18(金) 23:37:34.60 .net
- どこに比重を置くかだね
色や音を重視する人もいるだろうし
- 387 ：ナイコンさん：2011/03/19(土) 00:59:43.73 .net
- どれも音が弱いなぁ。
- 388 ：ナイコンさん：2011/03/19(土) 18:05:40.87 .net
- >>369
> MB-S1には、os-9カードなるものもあって、なんか、メモリマッピングレジスタを、6809純正のMMU
> に差し替えるようなこともしていた記憶がある。（高価で買えなかった）
>>373
> もともとついていたマッピングレジスタをはず
> して、（おそらく……ってのは、正式には型番
> がデータになかったので）純正の MMU と差し
> 替えていたわけです。
純正のMMUが何を指しているのか不明ですが、6809純正のMMU=MC6829
と考えているなら、それは間違いです。
MB-S1用のOS-9カードのマッピングレジスタの拡張方法は、FM-77/11
シリーズと同様の高速SRAMを使った方式です。
型番はMPS-OS9AがModel 30/40/45用、MPS-OS9BがModel10/20/15用です。
カード形状とソフトのメディアが違います。
OS-9 Level2を動かすには、拡張RAMが必須です。
あと、DMAカード(MPC-DM01A)というのもありましたが、これは必須か
どうか不明です。
- 389 ：ナイコンさん：2011/03/19(土) 22:34:47.11 .net
- オクにS1が出てる
色々拡張してあるらしいけど俺では判断が付かん
詳しい人説明お願い
よかったら落札したいので
- 390 ：ナイコンさん：2011/03/19(土) 23:29:35.25 .net
- >>389
どこ？
- 391 ：ナイコンさん：2011/03/20(日) 06:21:20.31 .net
- オレが落札して捨てといてやるよ
- 392 ：ナイコンさん：2011/03/21(月) 00:55:59.10 .net
- >>389
まさかコレじゃないよな。
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l65340900
- 393 ：ナイコンさん：2011/03/21(月) 11:11:31.42 .net
- >>392
ﾜﾛﾀ
しかも2桁のLEDセグメント「日日」が、ちゃんとついてるしw
- 394 ：ナイコンさん：2011/03/21(月) 11:33:52.58 .net
- >>388
情報ありがとうございました。
そうですか、MC6829 じゃなかったのですか、残念。
いずれにしても、なにをするにも、まず拡張RAMありきではありました。
それだけではなんなので、
64kの拡張RAMボードを買ってくると、８個分のRAMがあいていたので、
そこに、256kbit のRAMを付けて、320kにしたりとか、その後、64kも
引き抜いて、512k にしたりとか（それぞれ、ちょっとジャンパーの切り替
えが必要だったけど）やってました。
- 395 ：ナイコンさん：2011/03/23(水) 19:17:43.08 .net
- ニコでドルアーガの移植見たけど
2500版いいね
動きも、横スクロールの細かさも圧勝
77AVは動きが8ドット単位はゲームとして荒すぎる
X1版は例のPCGを使った4ドットスクロールで頑張ってるね
- 396 ：ナイコンさん：2011/03/23(水) 19:20:02.28 .net
- >>366
＞CP/Mで普通に（BASIC で持っている範囲の）グラフィックもできた。
これはMZ2500もできたよ
- 397 ：ナイコンさん：2011/03/23(水) 19:37:10.84 .net
- ニコニコで（笑） ニコニコは（笑）
- 398 ：ナイコンさん：2011/03/23(水) 19:51:20.24 .net
- ニコ反応厨の2ch貼りつき度ハンパネえっす（笑）
- 399 ：ナイコンさん：2011/03/23(水) 22:02:18.15 .net
- MZ-2500のドルアーガは左右に固定エリアを設けることによって
スクロールエリアを狭めて書き換え処理を節約してるね。
X1はPCGというより高解像度での8ドット（ローレゾ4ドット相当）だな。
AVのは64色2画面やハードスクロールに頼りすぎて
プログラム上の工夫が見られない。
- 400 ：ナイコンさん：2011/03/23(水) 22:21:12.48 .net
- ニコニコで（笑） ニコニコは（笑）
- 401 ：ナイコンさん：2011/03/24(木) 05:02:15.62 .net
- てんきー５
- 402 ：ナイコンさん：2011/04/02(土) 15:47:22.18 .net
- >>398
それだけ気持ち悪がられてるという事だよ
- 403 ：ナイコンさん：2011/04/02(土) 16:05:52.94 .net
- >>395
MZ-2500も4ドットスクロールだけどな
出来の良さはX1版の圧勝
AV版はACより色合いは綺麗に感じるけどな・・・
- 404 ：ナイコンさん：2011/04/02(土) 23:33:00.22 .net
- まあ、ドルアーガなんて糞ゲー、正直どうでもいいわな。
- 405 ：ナイコンさん：2011/04/03(日) 00:38:11.33 .net
- >>402
お前の粘着度の方が100倍気持ち悪いぞｗ
- 406 ：ナイコンさん：2011/04/03(日) 01:48:47.87 .net
- ドラゴンバスターみたいな戦っている感じがあるドルアーガを夢見たんだけど
トリトーンになっちゃうのか
- 407 ：ナイコンさん：2011/04/03(日) 02:04:23.95 .net
- >>403
X1版は色少ない時点で却下
- 408 ：ナイコンさん：2011/04/03(日) 20:20:32.82 .net
- >>407
MZ-2500も8色
- 409 ：ナイコンさん：2011/04/03(日) 20:24:23.19 .net
- オマエが作った訳でもないのにw
- 410 ：ナイコンさん：2011/04/03(日) 20:47:15.10 .net
- >>405
そっか？
俺は別人だけどなｗ
まぁ登録制はウザいな
- 411 ：ナイコンさん：2011/04/03(日) 20:50:34.98 .net
- >>408
X1はパレットが8色だろう、一緒にするなよ
- 412 ：ナイコンさん：2011/04/03(日) 20:58:17.48 .net
- >>408
は？MZ-2500が8色？？？
何言ってんの？
- 413 ：ナイコンさん：2011/04/03(日) 21:04:30.37 .net
- オマエが作った訳でもないのにw
- 414 ：ナイコンさん：2011/04/03(日) 21:06:17.37 .net
- 誰が作ったかで評定やマシンの出せる色数が変わるのか？
間違えを誤魔化すために同じセリフ吐いてんじゃねーよ
- 415 ：ナイコンさん：2011/04/03(日) 21:07:14.67 .net
- オマエが作った訳でもないのにw
- 416 ：ナイコンさん：2011/04/03(日) 21:07:47.40 .net
- ﾌﾞｯ 情けないバカｗ
- 417 ：ナイコンさん：2011/04/03(日) 21:33:11.23 .net
- >>411-412
アナログパレットどこに使ってるの？
- 418 ：ナイコンさん：2011/04/03(日) 21:50:23.01 .net
- >>417
まだ頑張るの？
基本的にX1とはVRAMの構成違うので8色ではありません
16色や多色モード持ってます
8色は間違いです
今まで考えてそれ？恥の上塗りするだけ？
バカ短文連投人格はどうするの？
- 419 ：ナイコンさん：2011/04/03(日) 21:57:48.42 .net
- X1は好きなマシンだったけど
昔PC板のX1ユーザーは負けず嫌いで変なプライドだけは持ってるからなあｗ
間違ってようが何であろうが関係ないって感じｗ
ここではX1はスレチだったね
- 420 ：ナイコンさん：2011/04/03(日) 22:19:52.69 .net
- X1版も一つの区間を2回で移動しててFM版と同じカクカク移動だな
上の方に書いてあったのは誤情報だな
- 421 ：ナイコンさん：2011/04/03(日) 22:26:24.10 .net
- カクカクは1500の方
- 422 ：ナイコンさん：2011/04/03(日) 22:38:36.19 .net
- >>418
いや、それはいいけど
ドルアーガでどこに8色以外使ってんの？と
Eの画面を省けば8色でしょｗ
バカとか自分がバカじゃね？
- 423 ：ナイコンさん：2011/04/03(日) 23:32:52.43 .net
- フルカラーが使えるマシンならソフトも全てフルカラーだと思ってんだろ
- 424 ：ナイコンさん：2011/04/04(月) 02:05:57.52 .net
- 16色や多色モード持ってるからMZ-2500ノテグザーは8色なのは間違い ｷﾘｯ
- 425 ：ナイコンさん：2011/04/04(月) 03:27:41.99 .net
- パレットボード無しのMZ-2500でゼビウスすると悲しくなるけどねｗ
一応16色だけどｗ
- 426 ：ナイコンさん：2011/04/04(月) 05:47:14.14 .net
- >>MZ-2500も8色
これはたぶん「MZ-2500版ドルアーガも8色」と言いたかったんだろう
そこで双方の論点がズレてる希ｶﾞｽ
- 427 ：ナイコンさん：2011/04/04(月) 19:49:07.54 .net
- デーモンクリスタルが２５６色使っているというのは
まじっすか？
- 428 ：ナイコンさん：2011/04/04(月) 22:11:59.55 .net
- MZ-2500ってパレットボード無しでも256色出せるのに何故使わないんだろ？
ドルアーガしかりゼビウスしかりレイドックしかり
256色モードだとハードスクロールが効かないとかあるのかな？
- 429 ：ナイコンさん：2011/04/04(月) 22:25:10.41 .net
- >>428
16色モードは、グラフィック2画面の重ね合わせ（前面がキャラクタ、後面は背景）が出来る。
一方の256色モードは、グラフィック画面同士の重ね合わせが出来ない。
どちらもハードウェアスクロールと4プレーン同時論理演算書き込みは出来るけど、
256色モードはV-RAMの量が2倍になるので、処理速度が厳しくなる。
これがパックドピクセルを採用すれば、ピクセル単位の動きが難しくないが、
プレーンドピクセルなので、滑らかに動きに対しては前もってビットシフトしたデータを用意する必要がある。
その辺が、256色モードを採用しない理由だったりする。
- 430 ：ナイコンさん：2011/04/04(月) 22:43:48.39 .net
- 77AVで例えるなら4096色フルアクセスじゃなくて64色2画面として使うようなもんか
- 431 ：ナイコンさん：2011/04/05(火) 21:50:36.01 .net
- 本物のドルアーガと比較すると
FM、MZ、X1
どれがいいの？
- 432 ：ナイコンさん：2011/04/23(土) 18:22:26.86 .net
- FM77AVの他にもFM7版のドルアーガの塔も出てたはず。
一度見てみたい。
- 433 ：ナイコンさん：2011/04/28(木) 00:05:56.94 .net
- ドルアーガなんてクソゲー正直どうでもいいわな。
PC-6001mk2で充分。
- 434 ：ナイコンさん：2011/04/28(木) 00:20:34.11 .net
- しゃべる奴だっけ？
初音ミクの御先祖様
- 435 ：ナイコンさん：2011/04/30(土) 04:26:21.31 .net
- >>433
作ってみろよｗ
- 436 ：ナイコンさん：2011/04/30(土) 05:08:43.93 .net
- 来週うpの予定です
- 437 ：ナイコンさん：2011/05/02(月) 01:33:53.14 .net
- なかなかこの板に染まってる返しじゃないかｗ
- 438 ：７７好き者：2011/05/04(水) 21:11:18.79 .net
- F-BASIC V3.0のシステムディスクって、今でも手に入るの？
- 439 ：ナイコンさん：2011/05/04(水) 23:31:47.65 .net
- >>438
いつ出品されるか分からんが、ネットオークションで手に入る可能性はあるかも
上位バージョンのF-BASIC、例えばV3.3とかV3.4のマスターディスクを持っていれば、
そこからV3.0のシステムディスクを作ることは可能だったはず
- 440 ：ナイコンさん：2011/05/08(日) 14:21:40.98 .net
- 7用にツクモが出してた99DOS使ってた奴は居ないのか
フリーエリアがROM BASICモード時並みに広く取れたから
カセットでしかLOAD出来ないようなメモリ食いゲームとかで
重宝したもんだが。
- 441 ：ナイコンさん：2011/05/11(水) 10:13:42.26 .net
- >>431
AVが一番いいよ。
ニコ動にある移植列伝見るとよくわかる
- 442 ：ナイコンさん：2011/05/14(土) 00:28:20.57 .net
- 6809積んでるだけで負け犬だったな
- 443 ：ナイコンさん：2011/05/14(土) 04:37:43.32 .net
- 究極の8bitは伊達だったのけ？
- 444 ：ナイコンさん：2011/05/14(土) 17:33:51.74 .net
- Fujitsuの設計が腐ってるだけ。
- 445 ：ナイコンさん：2011/05/19(木) 23:18:48.19 .net
- ALUに関しては88SRが最強だな
MZ2500のYs3とか見ると
まあ個人でデータなしに勝手に移植してあるだけだけど
88のALUはいろいろとすごい
- 446 ：ナイコンさん：2011/05/20(金) 00:34:56.89 .net
- まぁ、48KBぽっきりのVRAMではいまいち活かせないけどなｗ
- 447 ：ナイコンさん：2011/05/20(金) 02:18:59.98 .net
- テ
ン
キ
ー
５
- 448 ：ナイコンさん：2011/05/20(金) 03:26:58.45 .net
- >>445
88SRも含めて、それぞれのALUの情報ってどこかにないかな？
複数プレーン同時書き込みにしても、違いとかあるのだろうし
- 449 ：ナイコンさん：2011/11/26(土) 14:07:15.00 .net
- 同時論理演算書き込み出来るだけだったような。スクロールさえない。
- 450 ：ナイコンさん：2011/12/07(水) 10:21:24.83 .net
- >>431
X1>MZ25>FM
- 451 ：ナイコンさん：2011/12/25(日) 11:17:54.45 .net
- >>450
俺は、MZ-2500ユーザーだったけど、
ドルアーガの塔に関しては、期待していたものと違う出来でガッカリだった。
MZ-2500の320×200ドット256色は、非常に癖のある画面モードだった。
静止画だけならそれほど問題がないが、スムーズスクロールをするとボロが出る。
本来であれば、8プレーン(2^8=256色)分、全てそのままスクロールしないといけないが、
4プレーン(2^4=16色)分だけしかスクロールしないので、画面がおかしくなってしまう。
・V-RAMが128KB時に、320×200ドット256色の重ね合わせ可能
・8プレーン(2^8=256色)分、同時書き込み
・スクロールも、画面毎に可能
・パックド・ピクセル（垂直型V-RAM）採用
・256色モード時のパレット機能
これらがあれば、たとえサイクルスチールがなくても最強だったのに。
- 452 ：ナイコンさん：2011/12/25(日) 14:38:35.74 .net
- カセットデータレコーダ内臓のMZ-2500に憧れたなあ
高くて買えないからMSXを貯金はたいて買った26年前の冬
- 453 ：ナイコンさん：2011/12/25(日) 22:58:31.07 .net
- MZ-2500だったが
メモリマップが自由に変えられたので
互換ライブラリ作って
88用の投稿ゲームを動かしてた
少しだけ速い6MHzだからできた技
動かすエミュレータもどき
- 454 ：ナイコンさん：2011/12/26(月) 13:00:35.81 .net
- >>451
垂直VRAMなんて解像度弄りづらいだけだろう
- 455 ：ナイコンさん：2011/12/28(水) 13:00:18.44 .net
- >>454
垂直V-RAMのメリットは、ローテイト、シフト命令なしで1ドット単位で
グラフィックのオブジェクトを動かすことのできるメリットがある。
- 456 ：ナイコンさん：2011/12/28(水) 19:05:29.39 .net
- その僅かなメリットをかなぐり捨てて、バンク切り替えさせられる羽目になるがな
1プレーンを16ないし32KBで済ませることができ、CRTC経由でマルチプレーン書き込みさせるのも、
当時のCPUとメモリ空間を考えれば適切な措置だったと言える。
高速なVDPと広帯域のVRAMがあるならどうにでもできるだろうが、
望んでも実在しない、少なくとも現実的な価格では手に入らなかった時代の話だからなあ…
- 457 ：ナイコンさん：2011/12/29(木) 07:00:24.40 .net
- パンツ履き替えだと！？
- 458 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 11:58:50.88 .net
- 元MZ-2500所有者です
押入れからソフトが出てきました。必要な人いますか？
BASIC,P CP/M,TURBO PASCAL,PROLOG,Small-C
ユーカラK2,Print Shop,ILLUST BOX,Sound Gal,F-EDIT
THEXDER,XEVIOUS,夢幻の心臓,信長の野望,道化師殺人事件
RELICSWIBARMなど。
説明書はありません。本体がないので動作確認もできません。
それでも欲しいという方はmail下さい。
引っ越すので期限は1月末日までとさせていただきます。
- 459 ：ナイコンさん：2012/01/20(金) 12:35:25.83 .net
- >>458
メールさせて頂きました。
よろしくお願いします。
- 460 ：ナイコンさん：2012/01/29(日) 22:22:18.29 .net
- http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w70377995
- 461 ：ナイコンさん：2012/01/30(月) 05:43:01.63 .net
- >>460
なんだ MB-S1 じゃないのか。
- 462 ：福盛俊明：2012/01/30(月) 10:07:40.60 .net
- で、出身大学は？ｗ
- 463 ：ナイコンさん：2012/01/30(月) 10:10:22.45 .net
- CG（笑）
- 464 ：ナイコンさん：2012/01/30(月) 10:47:10.34 .net
- >>461
> >>460
> なんだ MB-S1 じゃないのか。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g111341519
- 465 ：ナイコンさん：2012/03/05(月) 23:02:25.18 .net
- ここは愛媛エロゲヲタスレ
- 466 ：ナイコンさん：2012/06/11(月) 19:18:36.08 .net
- チラ見したがX1ユーザーは激しくシルフィードにコンプレックス持ってたんだな
- 467 ：ナイコンさん：2012/06/24(日) 13:39:22.14 .net
- 同じ8bitでもここまでスピードが違う
FM-7
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3686296
X1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4694321
この後X1は次世代機でも唯一高速化に失敗、遅れを取るマシンとなってしまう
- 468 ：ナイコンさん：2012/06/24(日) 17:42:44.36 .net
- X1はPCGに慢心してしまったのか、GVRAMの読み書き速度を向上させる努力を怠ったからな…
- 469 ：ナイコンさん：2012/06/25(月) 00:42:31.54 .net
- >>467
機種の差というよりプログラマの差だろ
- 470 ：ナイコンさん：2012/06/28(木) 16:37:12.45 .net
- ニコ中ウゼー
マジキチｼﾝで
- 471 ：ナイコンさん：2012/07/01(日) 00:24:24.69 .net
- >>467
積んでるCPUが違うんだから性能が違うのは当たり前だな。
でも最大の違いはBASICの性能だった。
マイクロソフトが作ったF-BASICとハドソンソフトが作ったHu-BASIC V1.0では基本的な
技術力がワンランクも違っていた。
のちにX1Fに付いて来たHu-BASIC V2.0（別名NEW-BASIC）では処理速度が大幅に
向上していたよ。
X1がデザインだけのダメダメPCだったのはBASICが最大の原因だったな。
BASICをROM搭載じゃなくテープからローディングしていたので不便だった。
しかもフリーエリアがたった21KBしかなくて1度に長いプログラムを書けなかった。
- 472 ：ナイコンさん：2012/07/02(月) 23:52:40.47 .net
- 惑星メフィウスで性能を計られてもw
- 473 ：ナイコンさん：2012/07/03(火) 02:07:54.07 .net
- S1よりすくないじゃん
- 474 ：ナイコンさん：2012/07/07(土) 18:28:58.67 .net
- >>471
＞しかもフリーエリアがたった21KBしかなくて1度に長いプログラムを書けなかった。
「1度に」はできなくてもHu-BASICはテープベースでもガンガンマージできるけどな
BASICに固執しないで木屋さんみたいにCP/MのWordMaster使えば
- 475 ：ナイコンさん：2012/07/11(水) 11:27:40.35 .net
- >>467
画面の書き込みが全然違うよな
FM-7版は単調
X1のスピードってよりHu BASIC v1のスピードだな
- 476 ：ナイコンさん：2012/07/11(水) 13:29:44.95 .net
- Hu BASICを載せると、たいてい売れない件について
- 477 ：ナイコンさん：2012/07/30(月) 22:09:59.93 .net
- S1 のマッピングレジスタをいじってスタック領域に VRAM を割り当てると、
スタックのどのあたりを書き換えているかを画面で見ることができた。
もちろんグラフィック命令を使えば暴走してしまうんだがｗ
- 478 ：ナイコンさん：2012/09/30(日) 13:35:59.46 .net
- Wikipediaでこんなん見つけたｗ
FM TOWNS - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS#cite_note-31
> 28. ^ 富士通はかつて8ビットパソコンの時代にもFMシリーズで6800系パソコンの老舗で
> あった日立の独自アーキテクチャのパソコンを消滅に追い込んだ過去を持つ。
- 479 ：ナイコンさん：2012/09/30(日) 15:32:05.54 .net
- Wikipediaでこんなん見つけたｗ
FM TOWNS - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS#cite_note-31
> 28. ^ 富士通はかつて8ビットパソコンの時代にもFMシリーズで6800系パソコンの老舗で
> あった日立の独自アーキテクチャのパソコンを消滅に追い込んだ過去を持つ。
- 480 ：ナイコンさん：2013/06/02(日) 11:53:20.26 .net
- さげ
- 481 ：ナイコンさん：2013/06/02(日) 17:05:05.23 .net
- アドベンチャーゲーのFM
アクション＆シューティングのX1
馬が走るS1
エロゲのP88
- 482 ：ナイコンさん：2013/06/02(日) 20:33:03.93 .net
- >>481
MZはないのか？
- 483 ：ナイコンさん：2013/06/03(月) 13:58:23.96 .net
- クリーン思想のMZ
- 484 ：ナイコンさん：2013/10/29(火) 10:21:34.55 .net
- シャープ SuperMZ MZ-2500 16ビットが霞んだ。 1985年10月1日
https://www.youtube.com/watch?v=dl6NXtKoBLE
- 485 ：ナイコンさん：2013/11/03(日) 12:49:25.63 .net
- MB-S1だけは、実際に周りに持っている友人がいなかったから興味津々だな。
MZ-2500は確かに高機能だけれども、サイクルスチールがないからグラフィック処理が思ったより遅かった。
まあ、PCG機能とスムーズスクロール機能に関しては、高速化に貢献してたとは思う。
テキストV-RAMのアトリビュートに左右反転機能があれば最強だったのにな。
- 486 ：ナイコンさん：2013/11/03(日) 18:40:51.46 .net
- >グラフィック処理が思ったより遅かった
8bitで2500よりグラフィックが速いマシンが存在したの？
- 487 ：ナイコンさん：2013/11/03(日) 19:48:33.28 .net
- >>486
スムーズスクロール、PCG、320×200ドット画面の重ね合わせ等の便利な機能を除けば、
8MHzでノーウェイトのPC-8801MCやFE2なんかはスピードが速いと思うよ。
まあ、プログラムしているときに理論上よりも大分遅いなという感じが当時はあった。
BASIC-M25の出来映えは8ビット最強なのは間違いない。
- 488 ：ナイコンさん：2013/11/07(木) 06:03:15.58 .net
- >>486
サイクルスチールが無いから、VRAMの書き換えはブランク期間しかできない。
CRTCがVRAMを舐めている間は、CPUからVRAMへのアクセスができない。
CRTCが描画中のラスターだけ制約を受けるのか、
フレームやVRAM全体が制約されるのかまでは知らん。
- 489 ：ナイコンさん：2013/11/07(木) 07:19:22.24 .net
- >>488
たしか描画中のラスター以外も制約を受ける筈。
星くず箱のメンバーが、水平描画期間の170サイクルで他の処理をやって、
水平ブランク期間の70サイクルに描画するソフトウェア・スプライト・ルーチンを発表している。
- 490 ：ナイコンさん：2013/12/11(水) 17:50:31.66 .net
- S1て代表作あったっけ？
- 491 ：ナイコンさん：2013/12/11(水) 18:31:58.77 .net
- 店頭デモ
- 492 ：ナイコンさん：2013/12/17(火) 20:22:27.77 .net
- S1はNOBOとかI/O物しか知らないなあ
- 493 ：ナイコンさん：2013/12/18(水) 04:49:25.44 .net
- ベーマガに載ってるプログラムリストを自分で打ち込んでカセットテープに
保存するしかなかったよな。
- 494 ：ナイコンさん：2013/12/19(木) 09:35:24.27 .net
- >>490
ゲームじゃないけど、PHASE誌に掲載された「MAD PAINT」という
お絵かきソフトが「MacPaint」っぽくて、それが代表作かなぁ？
- 495 ：ナイコンさん：2013/12/20(金) 00:36:48.91 .net
- S1みたいな隙間のアプリ出してた所もあったんだな
- 496 ：ナイコンさん：2013/12/20(金) 01:57:18.26 .net
- 隙間言うなｗ
- 497 ：ナイコンさん：2013/12/20(金) 09:35:51.06 .net
- Ｓ１じゃなきゃ作れないってゲームは無いのではないかな。
- 498 ：ナイコンさん：2013/12/22(日) 22:02:11.66 .net
- そりゃまあ、ないだろうな。
- 499 ：ナイコンさん：2013/12/25(水) 22:54:24.82 .net
- じゃS1は You can't please everyone. ってことで OK. (Y/N) ?
- 500 ：ナイコンさん：2014/01/31(金) 15:20:01.21 .net
- S1と言うとAV想い出す
- 501 ：ナイコンさん：2014/01/31(金) 20:53:11.16 .net
- S1ってAVモデルあったからね。わかります。
- 502 ：ナイコンさん：2014/02/03(月) 09:48:34.86 .net
- 128,000円で買ったS1/10にサードパーティ製のPSG＆ジョイスティックカードと
ビデオスーパーインポーズカードを増設してなんちゃってS1/10AVにしたけど、
全く使い道がなかった。
ジョイスティック対応のゲームは「ヴォルガード」のみだったような気がする。
しかもビデオスーパーインポーズカードってビデオの入出力機器がないと
宝の持ち腐れだった。
- 503 ：ナイコンさん：2014/03/21(金) 22:59:44.73 .net
- S1にもロードランナーあったろ。どこが出してたか忘れたが。
S1もMZ25も77AVも出るのが1年遅かったな。
S1はさらに本体価格が相場よりかなり効果な上に標準のメインメモリ48KBでは売れないのが見えてた。
MZ25なんて85年だよ。8ビット市場の趨勢が決まった後で出しても意味ない。
- 504 ：ナイコンさん：2014/03/21(金) 23:07:03.70 .net
- PC-8801mkIISR が 85年だったわけで、MZ-2500 が遅すぎたわけはない
- 505 ：ナイコンさん：2014/03/21(金) 23:27:19.59 .net
- 6809で孤軍奮闘するFMが勝つには、
FM-7の段階でリアルタイムキースキャンが出来た上で、
値段が20万してもいいからAVの発売時期を88SRと同時期まで繰り上げ、
なおかつメディアは5インチのままであれば
ビジネスソフト以外では良い勝負ができたはず。
FM-7は発売当初、圧倒的なコストパフォーマンスでスタートダッシュを切ったが、
あのキースキャンで買うのをやめる人は多かったはず。
当時はリアルタイムゲームの人気が高かったから余計に。
メディア変更も多少影響がある。
FM-7で既に5インチFDDを買ってた人は愛機に投資する良客なのだが、
その人たちが77に買い換えて5インチの資産を生かそうとすると
オプションケーブルを買って起動ディスクを外部FDDにする必要がある。
で、3.5インチのソフトを起動するにはまた付け替え。
既にFM-7に金をかけてた人からの買い替えに、ある程度心理的影響があったと思われる。
FM-7系の開発環境については、木屋とかX1ターボのCP/MでエディタはWordMasterでアセンブラはM80で他のZ80マシン版も一緒に開発してんだろ。
だったら、X1 CP/M上の6809アセンブラでクロス開発すればよかっただけだ。
できたオブジェクトを2DのFDにセクタ単位で書き込むとこはCPU関係なくどの機種も同じなんだし。
それに80年代後半になるとMS-DOS用のクロス開発環境が充実してたから、98でのクロス開発がデフォルトになった。
98のMifesならCP/MのWordmasterよりはよほど高速で、子プロセス使ってアセンブルできたから超快適だった。
さすがに6809のICEの選択肢は少なかったけどな。
そりゃソース流用できる部分はまったくないし、
サブCPUのせいでいろいろ工夫しなきゃいけないところは他機種にはないから
結局FMだけコストが高いのは事実だけどな。
だからFMが勝つにはFM-7の段階で常に88の2倍は売れなきゃ勝負にならなかった。
- 506 ：ナイコンさん：2014/03/21(金) 23:40:47.81 .net
- １０代の頃の雑誌欄ならともかく４０過ぎでしかも2chでこの語りは痛いものを感じる
しかも痛いやつ定番の「○○の時期に○○を出してれば」…
出せないから出してないんだろバカか、妄想野郎はメーカーの実情を全く考えない
- 507 ：ナイコンさん：2014/03/21(金) 23:45:56.27 .net
- >>505
>だったら、X1 CP/M上の6809アセンブラでクロス開発すればよかっただけだ。
FLEXでいいじゃん
- 508 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 05:19:58.47 .net
- 当時、3.5ｲﾝﾁFDは5ｲﾝﾁFDの数倍以上の値段だったよな。
国民機ですら3.5ｲﾝﾁ系は何年も避けられ続けた。
- 509 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 05:25:22.24 .net
- 値段がどうこうより、3.5インチは当初物理的に壊れやすかったから業務用には不向きだったろう
- 510 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 12:00:00.46 .net
- 後出しでなら何とでも言えるよなぁ
5インチのハブリングがワカメ状になるのはよく見る光景だったな
- 511 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 14:03:51.76 .net
- 88シリーズ内臓5インチFDDってよくFD壊れたけどあれドライブのバグだよな？
FDの磁気部分に傷がつくやつ。
- 512 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 15:46:50.42 .net
- SRのドライブでヘッドがロードしっぱなしなのは仕様
- 513 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 17:18:47.73 .net
- 出せそうなもの、というと88mk2は初代から２年も空いていて処理速度が
SRのように上がっていればとかX1Dが最初からFのように5FD内蔵なら
ライバルと差がついたかなあ
- 514 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 20:13:38.96 .net
- 最初にシェアとることが重要だったんじゃないかな。
ゲームの貸し借りやコピーが当たり前だったから。
- 515 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 02:13:14.54 .net
- 当時は貸し借り・コピーよりも共同で手分けして雑誌プログラムを打ち込むスタンスの方が多かったと思うけど…。
- 516 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 16:50:32.31 .net
- >>503
「ロードランナー」はブローダーバンドから５インチ2Dのディスクで売られていたと思う。というかそのソフト持ってる。
- 517 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 19:57:14.59 .net
- ってことはS1も持っている(持っていた)の？
- 518 ：ナイコンさん：2014/03/25(火) 10:30:41.34 .net
- >>517
モデル１０持ってます。
- 519 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 17:54:02.81 .net
- >>514-516
シェア、手分け、金塊
今だとなんかクリプトコインのマイニングを連想させるぜ。
っていうかあれも結局計算機の性能競争でコストと需要こそが資産価値の大小だから、
実は意外にもマイコン時代の話と共通原理が多かったりするのかも？
- 520 ：ナイコンさん：2014/04/03(木) 14:29:21.91 .net
- 3.5インチFDは、日本ではワープロの普及に助けられた印象がある。
- 521 ：ナイコンさん：2014/05/03(土) 19:34:30.33 .net
- G-CRTCのI/Oをガンガン叩いてLSIにマスク処理等々をお任せするのと
I/O叩かずにVRAMを操作するのとどちらが早いのか葛藤したのも遠すぎる思い出。
- 522 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 19:08:40.31 .net
- S1もMZ25も77AVも出るのが1年遅かったな。
S1はさらに本体価格が相場よりかなり効果な上に標準のメインメモリ48KBでは売れないのが見えてた。
MZ25なんて85年だよ。8ビット市場の趨勢が決まった後で出しても意味ない。
- 523 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 19:39:01.49 .net
- >>522
MB-S1の場合は、メインメモリが48KBなのも痛過ぎるが、
BASIC Master LIII MarkVまでの間、まともな市販ソフトがなかったのが一番の原因でしょ。
MZ-2500も当時としては凄いけど、細かいところの出来が悪いんだよな。
この時期（1985年夏）発表ならZ80CTC位は搭載して欲しかったし、
グラフィックV-RAMのサイクル・スチールもやって欲しかった。
- 524 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 23:45:50.20 .net
- 初代X1tが出たときにmzは新機種を出さなかったが、
mz25のときにX1t2が出て社内でつぶしあってしまった。
X1tはSRに負けたのでF,Gのような低価格路線に変更すれば良かった。
でFMにも負けた。FMは40SXまで続いた。X1は６８へ逃げた。
- 525 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 23:58:22.68 .net
- すると真の勝者はX-68000ってことで良いのかな
- 526 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 01:10:50.62 .net
- X68Kは対象外だろ？
- 527 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 04:45:56.41 .net
- >>524
X1t、って表記は初めて見た
^
- 528 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 04:46:59.53 .net
- ああ、もしかしてturboの略・・・
わかりづらいが、オレが氏んだ方がいいのか・・・？
- 529 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 21:48:44.14 .net
- なるほど、turboの略だったのか。X1tなんて機種出てたっけ…とマジ考えてたわ。
- 530 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 22:01:20.04 .net
- 社内で潰しあったというほどMZ2500に人が流れなかったやろ
- 531 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 22:05:20.08 .net
- X1turboZも不遇だったな
せめてMZ25の時期に出てたら面白かったかもしれん
各機種何かが足りないっていう状況だったな
結局全部入りはX68Kまで待たねばならなかった
- 532 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 04:15:22.37 .net
- >>531
X1turboZは、あの時期であるならばZ80の4MHzはないだろ
- 533 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 04:41:11.36 .net
- むしろ責められるべきはTurboIII
- 534 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 10:03:19.70 .net
- やっぱりこのスレ的にはMZ2861は対象外？
知らない人も多いが実はX68000に負けず劣らずの高スペックだったりするんだが。
- 535 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 10:05:52.37 .net
- >>525
16bitだからX68Kは対象外だけど
X68Kの登場でこれまでの全ての問題が解決して
ホビー向けはこれにて決着したって感じだったな。
- 536 ：ナイコンさん：2014/06/19(木) 04:44:40.22 .net
- 碌にソフトが出ないという致命的欠陥が解決してないだろ。
- 537 ：ナイコンさん：2014/06/20(金) 12:49:43.63 .net
- >>532
あれって、X68kがDMAチップのHD68450が原因でクロック上げれなかったと一緒でZ80DMAの
高クロック版が無かったか、あっても高価過ぎたのが原因じゃなかったっけ？
- 538 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 18:21:58.63 .net
- DMAはFD関係、テキスト面のスクロール以外になにかメリットがあったのかな
X1Fをmsx2 8001SRのようにゲーム路線化するのはだめだったのか
- 539 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 18:27:22.08 .net
- ゲーム路線化 → X1twin
- 540 ：ナイコンさん：2014/07/17(木) 09:01:11.00 .net
- 各社MSXの特徴
ソニー 1,2,+代表格、デザイン○、セパキー
松下 ワープロ、プリンタ内蔵、turboR
サンヨー ライトペン、デーレコ内蔵
ヤマハ 音源チップ、MIDI接続
パイオニア LD制御
カシオ 安い
三菱 電話、モデム内蔵
東芝 RGB出力
ビクター スーパーインポーズ、デジタイズ
富士通 FM-7接続、TV一体化（ゼネ）
日立 取手、グラフィックエディタ、タッチパネル
シャープ ブラジル販売
キヤノン
- 541 ：ナイコンさん：2014/07/18(金) 17:54:37.21 .net
- の評価
- 542 ：ナイコンさん：2014/08/25(月) 17:34:44.33 .net
- >>540
えらい、ソニー贔屓な評価だな
- 543 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 01:14:42.02 .net
- >>537
情けないセカンドソーサよなぁ >_<
- 544 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 08:49:03.29 .net
- >>522
77AVは遅くない
FMの行方も見えていた
資産はテンキー5
だがFM-7を切り捨てて新規にAV専用開拓するのには遅い
- 545 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 08:53:53.65 .net
- セパレートキーボードはソニーだけじゃないだろ・・・
- 546 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 17:28:32.91 .net
- カシオの販売ルートに触れてないのと、キヤノンが空欄なところで、お察し。
- 547 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 22:44:16.09 .net
- x0がこんなスレにまで来てるとは…
- 548 ：ナイコンさん：2014/10/13(月) 20:57:53.69 .net
- しかし､だいたいがゲーム目的なのに
なんであんなアホな仕様にしたんだろうか>FM77AV
- 549 ：ナイコンさん：2014/10/13(月) 22:02:09.45 .net
- >>548
>なんであんなアホな仕様
具体的にどの辺のこと？
- 550 ：ナイコンさん：2014/10/14(火) 10:14:26.66 .net
- スプライト無し、独立テキスト無し、とかそういう話だろうか？
- 551 ：ナイコンさん：2014/10/14(火) 13:50:55.70 .net
- ジョイスティック付属なし、384x256画面モードなし、ステレオ音源なし、モニタースイーベル機能なし、とかの話でしょ。
- 552 ：ナイコンさん：2014/10/14(火) 18:25:36.38 .net
- テンキー5だろ
アレのおかげでズッと言われてる
まぁアクションゲームを当時PC8bit機でやろうとは思わなかったけどな
- 553 ：ナイコンさん：2014/10/14(火) 18:26:58.93 .net
- FM77AVはテンキー5関係ないしx0がアホなだけ
- 554 ：ナイコンさん：2014/10/14(火) 18:33:00.81 .net
- セガmk3程度のスプライトとBG
前面にアタリジョイスティックポート2個
この程度あるだけで随分違ったのにな。
- 555 ：ナイコンさん：2014/10/14(火) 19:56:54.37 .net
- AVって前面にジョイスティックポート2つあっただろ
- 556 ：ナイコンさん：2014/10/14(火) 20:21:47.51 .net
- 77AVは中途半端だった
ゲームマシンにしたいのか､グラフィックマシンにしたいのか
末期はスーパーインポーズとかX1の物真似をしだしたし
グラフィックも8bitの壁をこえたとかいってたけど
それをいかすソフトも付いてなかったしな 墓石デザインも最悪だったし
- 557 ：ナイコンさん：2014/10/14(火) 20:33:37.17 .net
- いつから墓石と書院パソコンの対決スレになったんだよここは。
- 558 ：ナイコンさん：2014/10/14(火) 20:51:50.33 .net
- 日立は黙って63C09なりH8なりを積めるような
汎用バスのモジュラーマシンを出せば良かった気がする。
- 559 ：ナイコンさん：2014/10/14(火) 22:11:35.98 .net
- 言いにくいけど
アクションなんかはガキのゲームでFM-7で人気のあったジャンルは…
- 560 ：ナイコンさん：2014/10/14(火) 23:33:18.29 .net
- >>だいたいがゲーム目的
本気で言ってるのか？
30年前のPCでできるゲームなんておまけレベルだろ。
あるいはエミュレータでしか8ビットPCに触れたことがないお子ちゃまか。
- 561 ：ナイコンさん：2014/10/14(火) 23:43:40.64 .net
- >>560
8ビット末期のはーどだろ？
そのころはプログラム組むよりもゲームやアプリをつかうってのが
一般的だった気がする
まぁ俺の場合ほとんどがコピーだったがw
- 562 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 01:40:10.62 .net
- >>560
大人になってもおまけとか言ってる時点で精神がお子ちゃまのまんまなんだな。
- 563 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 07:40:12.89 .net
- 85年組は末期じゃないだろう。
VAがコケた後辺りはいよいよ末期っぽいけど。
- 564 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 09:03:48.69 .net
- なんだかんだで人いるんだな、このスレ…
- 565 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 09:58:51.97 .net
- 85年は88SR,X1turbo,77AV,MZ2500,MSX2が出揃い、最も脂がのってた年だと思う
88年前後が落ち目だったと思う
このあたりで各機種打ち止めになってるし、何しろX68が出たのがとどめだった
85年組が中途半端なのは、やはり全部入りはコストが掛かるからだろう
限られたコストの中でどれを採用しどれを捨てるかというのが結果として各機種の特色にもなった
- 566 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 01:22:17.33 .net
- MZ-2520が値段も安くてよかったけど売れなかった
- 567 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 09:48:04.24 .net
- >>566
なんか中途半端なんだよなぁ。
我々は20万円以下でPCエンジンみたいに妥協のない最強の8ビットのPCが欲しかったんですよ。
- 568 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 14:02:01.22 .net
- じゃあPCエンジンでいいじゃん
- 569 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 14:32:40.07 .net
- ｗｗ
- 570 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 14:41:00.42 .net
- てか、PCEって、グラフィックとかへのアクセスは16bitだし、最強の8bitというのには抵抗あるなあ
- 571 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 14:43:57.16 .net
- そもそもここは最強スレじゃない罠
- 572 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 14:55:41.73 .net
- むしろバスだけ16ビットに拡張されてる8bit機とかって出来なかったのかな？
CPUボード差し替えたら簡単に16bit化するみたいな。
- 573 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 15:12:06.63 .net
- CPUの内部が16bitでI/Oに繋がってる必要があるわけだから…
そんなCPUが出る（もしくは後々作る）ことをアテこんで、8bit機なのに16bitバスもってて、標準だと上位8bitを遊ばせておくよーな、そんなハード？
- 574 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 15:46:24.72 .net
- >>570
>てか、PCEって、グラフィックとかへのアクセスは16bitだし、
Hu6280からは8bitだぞ
- 575 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 23:42:23.82 .net
- コンシューマーゲーム機の高性能化も８ビットパソコンの低迷化に繋がったのかもしれない
- 576 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 09:53:44.05 .net
- むしろコンシューマ＝ガラケー に対する パソコン=タブレット
が出せなかったのが低迷の原因じゃないか？
タブレットなんてあんなもん只のペンコンで別に目新しくもなかったわけで。
- 577 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 10:12:48.94 .net
- PCエンジンが凄いのはビデオ周りだけじゃなく
CPUも6502をベースにゲーム向きの命令を追加し更に7.12MHzと高速駆動する独自カスタマイズ設計になってるところだよな。
このぐらい気合入れて設計された8ビットPCをどこか出して欲しかったわ。
6809カスタム8MHz、256色モード、多重画面、HWスクロール、スプライト、ステレオFM音源
こんな8ビットPCがあればよかったのに。
- 578 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 10:21:48.20 .net
- またスペック厨のPCエンジン信者か
この手のスペック羅列はアホ丸出しだな
- 579 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 10:24:33.86 .net
- 拡張性を捨てた以上は一種の電卓化はあっても良かったんだろうね。
ソーラー電卓のようにラズパイの値段で出せたかは知らないけど。
- 580 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 10:39:57.23 .net
- 共通化してコスト低下を目指したはずのMSXが、
互換性が足を引っ張って後継は逆に高コスト体質になるとか
多分なんかが間違ってたよな。
- 581 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 10:42:43.05 .net
- >>580
でもMSX1→MSX2へのバージョンアップは中々いい線行ってたよな。
2+でズッコケてturboRでトドメを刺しちゃったけど。
- 582 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 10:54:31.69 .net
- >>581
むしろあそこで完全互換にせずに、BIOSとかエントリレベルにしていたほうが
後々どうにでもなった気もしないではない。
- 583 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 11:15:22.04 .net
- ほとんどはMSX1→88or98に行ったけど・・・
- 584 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 11:20:55.23 .net
- 88の新機種にスロットつけたら勝手にMSXのシールが貼れる程度の
ゆるい規格にするべきだったんだと思うな。
- 585 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 11:48:25.58 .net
- >>577
>CPUも6502をベースにゲーム向きの命令を追加し
65C02+追加命令だったけど、特に「ゲーム向き」な命令なんてあったっけ?
- 586 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 11:57:19.08 .net
- ゲーム向きと言ってもアクションゲームぐらいで、
RPGやSLGになると全然向いてないCPU。
- 587 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 12:03:47.18 .net
- 6502由来ってことは効率的なコンパイラの使用は絶望的だしまあやっぱデザイン古いわな
- 588 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 13:57:59.93 .net
- >>583
MSX2から入って2+と98を平行して使ってた俺は異端なのか…
- 589 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 14:31:29.02 .net
- >>587
あの時代はアセンブラでゲーム作るのが当たり前だし。
- 590 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 14:32:25.56 .net
- >>588
MSX2使ってた人間からするとPC98はまったく魅力のない糞PCだったなぁ。
- 591 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 17:45:32.22 .net
- >>590
640x480の16/4096色はめちゃくちゃ魅力だぞ… それ以外は、何と使いにくい機械か、とも思ったけど。
- 592 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 20:41:33.06 .net
- 480？
- 593 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 21:06:09.30 .net
- 750と言いたかったんだよ！たぶんね。
- 594 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 21:31:55.71 .net
- 640x400だぞ。SLGだとMSX2だとどうしてもしょぼく幼稚に見える。
MSX2のターゲットは中学生までじゃないかな。
- 595 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 19:35:15.48 .net
- シャープの失策は最初のMZ80B前後の似たような機種での互換性のなさ
次がX1,MZ2500あたりの分派（これも同じような機種）だよな
- 596 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 21:04:50.71 .net
- >>595
確かに、MZ-80B → MZ-2000 については、酷かった。
MZ-2000 = MZ-80B + 拡張機能 という構成なら良かったが、互換性がないのは痛すぎる。
- 597 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 10:17:00.80 .net
- >591
ああ、400でちょっち横長だったんだっけな
もう触らなくなって長いから忘れてたわ
そして>>1を改めて見て、なんでNECがp6や88じゃなく80、MSXがturboR指定なのか不思議に思う
- 598 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 10:17:49.53 .net
- 安価いっこズレた…まあいいか
- 599 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 12:25:53.55 .net
- MZ-3500って8bit最強の資質あるのに遅すぎたとは残念だなぁ
- 600 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 12:47:30.86 .net
- MSX2+の時点でR800ともうちっとマシなVDPのバージョンアップができてれば
MSXが8ビット最強の名の下天下を取れた可能性があったのになぁ。
- 601 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 12:57:44.30 .net
- 正直RGB端子って統一できなかったの？
- 602 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 09:02:28.93 .net
- MSX2の時点でBIOSマシン化すればよかったんじゃないかな？
ROM固定のBIOSに代行してもらうという二階から目薬感覚ではなくて、
差し替えが必要なオリジナルコードはAPIに登録していくみたいな
簡単なDLLドライバ感覚で使える仕組みに準拠したものがMSX2認定だ
という事にしていれば、その後の改定が難産にならずに済んだと思う。
- 603 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 09:21:08.46 .net
- >>602
ROM一個にまとまってる方が簡単だろう
- 604 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 09:49:46.42 .net
- いや、カートリッジ供給ならそもそもまとめる必要ないんだよ。
必要なのは対応マーク
- 605 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 10:04:30.03 .net
- 本体に標準で用意されるものならまとまってる方が良かろう
- 606 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 10:08:35.21 .net
- 結局この全部入り世代のそういうワンボード思想が足枷となって
低迷していくって話なんだよな。
- 607 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 10:13:52.52 .net
- いまどきのPCもオンボードでだいたい乗っけてるし、あとタブレットもスマホも拡張機器繋いだりは
しないけど低迷はしてねんじゃね
- 608 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 10:18:59.91 .net
- そりゃwindowsなんて巨大なBIOSが改定されて行くしなあ。
- 609 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 10:22:39.86 .net
- ハード視点で見れば、MSに対応切られた時点で低迷どころか万事休すだよ。
- 610 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 10:25:01.72 .net
- 当時、RAMもROMもそこそこの値段なのに、本体のBIOSを更新できる構造なんかできるもんか
拡張機器にBIOS-ROMがあるだけでも、たいがい優位だったろうに
とか打ってたら、ＦＭ-16βとか、EPSON98互換機とか思い出した
CPU差し替わるけど、そのユニットが本体みたいな値段っていう
- 611 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 10:30:23.88 .net
- それこそクリーン思想で良かった筈なんだけど、
何故かハードが差し替え不能の一体型ばかりで互換性を確保できない謎。
- 612 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 12:08:02.29 .net
- >>602
当時のPCじゃ速度的に厳しすぎるだろ。
- 613 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 12:18:34.57 .net
- >>612
むしろ、速度的に厳しい部分こそ差し替えが出来れば
判別して飛ばすルーチンが不要になるわけで
- 614 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 12:21:11.41 .net
- >>613
MSXのBIOSってROM内のサブルーチンへのジャンプ命令がROMの頭のほうに並んでるだけだけど
それ以上どう速くなるって主張？
- 615 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 12:24:41.10 .net
- 要はランタイムより速ければいいの？
- 616 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 12:28:58.97 .net
- >>614
速くなったら互換取れないんじゃないか？
オリジナルより遅くならないのが重要な気がする。
- 617 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 12:53:02.21 .net
- >>616
そんな微妙なタイミングで動いてるもんじゃないし、じっさいMSX2のBIOSはスロット切り替えでMSX1より
重かったりするぞ。
- 618 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 12:53:07.40 .net
- ハードウェアやシステムがかわっても、速度が全く同じBIOSを用意して、しかも、それらを外部供給、って…
クリーンＰＣなんてやったって
ハードが早すぎてソフトで待ち時間もってる、ぐらいになって、やっと差異の吸収ができるわけだし
それができないなら、乗せ換えるシステムごとに機種が変わるようなもんで、後乗せのシステムを何個もたないといかんのか
- 619 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 13:05:54.43 .net
- だから、むしろI/OがクリーンなPCを作るべきだったな。
- 620 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 13:55:26.58 .net
- >>617
微妙なタイミングが必要ないのであれば、
そもそもそれは速度的に厳しいとは言えなくないか？
- 621 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 14:12:15.58 .net
- >>620
>そもそもそれは速度的に厳しいとは言えなくないか？
誰かそんな主張してる？
- 622 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 14:18:39.09 .net
- >>602
MSXのBIOSがどういうもんだか理解してる？
- 623 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 14:26:20.73 .net
- >>602がMSXの何が問題でどう改善すべきだったと言いたいのか本気で分からん
- 624 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 14:31:19.67 .net
- >>621
>>612
- 625 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 14:34:14.43 .net
- >>623
>>580の話だろ。
要は尻すぼみ。
- 626 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 14:37:35.77 .net
- APIってぐらいだから、ハードに関するコールはもっと最低限のI/O位置とデータ形式ぐらいでROMにもって
あとはミドルウェアにして、外部の記憶媒体で供給すればいい、ってはなしだろうと思ってるのだが、どうか
互換性捨てろってんならそれこそMSX最大のメリットがなくなるような…
88みたいにクロック可変ぐらいは付いてほしかったが、コスト的にアレだろうしなあ
- 627 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 14:46:44.17 .net
- 互換性捨てろというより、捨てる可能性のあるハードには依存させないって感じだな。
- 628 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 14:59:35.31 .net
- >>580
>互換性が足を引っ張って後継は逆に高コスト体質になるとか
何のこと言ってんの？
- 629 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 15:10:18.73 .net
- >>580
>互換性が足を引っ張って後継は逆に高コスト体質になるとか
turboRのZ80くらいしか思い浮かばんけど大したコスト掛かってないだろ
- 630 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 15:13:01.22 .net
- 初代X1やMZ-80BなどせっかくGRAMが別なんだったら
以後のGRAM標準搭載機はスロットにGRAM差し込んだ形にして
変更する形に出来なかったのかなぁ
- 631 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 15:27:38.35 .net
- >>630
>以後のGRAM標準搭載機はスロットにGRAM差し込んだ形にして
ちょっと何言いたいんだかわからんが、それは置いておくとしても
>変更する形に出来なかったのかなぁ
出来たとしてどういうメリットがあったという主張なのかも不明。
- 632 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 15:31:55.52 .net
- >>628-629
コスト考えなきゃ>>600も出来てただろ？
- 633 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 15:39:15.48 .net
- >>632
MSX2+の時点でR800も「もうちっとマシなVDP」もなかったんだから無理だろ。
つーか「互換性が足を引っ張って後継は逆に高コスト体質」てのとどう関係ある話？
- 634 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 15:42:02.03 .net
- マシなVDP作ればいいだろ。
互換なんか考えなければその辺のマシンのようにすればいいじゃないか。
- 635 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 15:46:26.49 .net
- >>629
あの切り替え構造はわりとコストかかってる気がする
部品見ると、音質とか画質とかすべて無視でローコスト化してるし、それであの値段だし
これでVDPとかも引き上げた機種が出たら、もうスゴいことに…
こういうところを「どっちか選択」もしくは「ユニット化でBIOS別供給」にして、ユーザーの選択に任せる
ってことじゃないかという気はするが、多分もっと売れなくなる…
- 636 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 15:49:04.03 .net
- >>635
>あの切り替え構造はわりとコストかかってる気がする
同じバスにぶら下げて片っぽ殺してるだけじゃん
- 637 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 15:50:47.08 .net
- >>634
>互換なんか考えなければその辺のマシンのようにすればいいじゃないか。
MSXでなくてその辺のマシンでいいじゃん
- 638 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 15:54:28.86 .net
- ソフトがないと只の箱じゃん？
- 639 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 16:14:06.65 .net
- 何も考えずに安いチップで新機種出せなくなった時点で既に高コスト体質なのかもね。
- 640 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 16:38:35.47 .net
- >>636
少なくともZ80のバス本数分は、動いてる側に影響がでないように切り替えられていないといかんわけで
なにかしらの回路が要るだろうし、その時点で、差し換えとかからすれば、明らかにコストじゃね？
- 641 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 16:53:55.01 .net
- >>640
Hi-Zになってればいいだけ
- 642 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 19:25:07.43 .net
- R800って高かったのか？
- 643 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 19:40:51.06 .net
- 自称16bitCPUだがz80に毛の生えたようなもんだし他の16bitCPUより高い値段は付けられんだろ
- 644 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 20:44:06.14 .net
- コストが一緒で高い値で売れないならそれは高いんじゃないのか？
- 645 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 20:58:01.67 .net
- >>644
>コストが一緒で
コストって製造費？購入価格？
何と何が一緒って言ってるの？
- 646 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 21:56:57.52 .net
- 他に売れない自称16bitCPUと他の16bitCPUだろ
- 647 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 22:11:59.63 .net
- MSX2はソニー松下の低価格競争でようやく普及したって印象だしな
あまりコストのかかる事は歓迎されなかっただろな
- 648 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 04:41:11.86 .net
- 低価格競争するんだったら、ハードの規格はwintel並に緩くして
それでも各メーカー同士で一般ソフトの互換性は失われないような
低コストの布石を何か打っておくべきだったんだと思う。
- 649 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 05:02:53.55 .net
- 高級機需要を当て込んで売りそこねたそこそこ高性能な投げ売りチップ達の
最終処分場として使える規格を目指すべきだったんじゃないかな？
- 650 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 08:30:55.01 .net
- >>648
そうしたとしてMSX2より安くはならんのじゃないの
- 651 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 08:31:50.48 .net
- >>649
そんなんで製品の生産計画が立てられますか？
- 652 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 09:47:47.76 .net
- 手前味噌ならいくらでもできるだろ。
- 653 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 10:28:54.89 .net
- 投売りチップを「いくらでも」って時点で既に話がおかしい
- 654 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 10:59:55.50 .net
- 投げ売り以外に処分先があればチップの生産計画だって立てられるだろ。
- 655 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 11:02:51.52 .net
- 転用前提の生産計画なんてあるかボケ
- 656 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 11:05:40.32 .net
- どっちに転んでも儲かるようにしないから工場が潰れるんだよ
- 657 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 11:28:28.12 .net
- 需要のないところで生産はしないし、低価格PC用の需要があるならそれ用に製品を作ればいいだけ。
- 658 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 13:15:16.00 .net
- そんな柳の下のたまごっちはないよ
- 659 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 13:40:50.58 .net
- 優勝セール専用の商品みたいなのを作ってちゃ駄目なんだよな。
電卓の転用という初心に帰っていれば、電子立国も健在だったのかも？
- 660 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 21:44:18.53 .net
- >>572
シャープがZ-280のセカンドソーサにでもなってればひょっとして･･･
z-8000互換バスつんだ超MZ（中身は書院WD2000 w）とか胸熱
- 661 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 21:51:28.19 .net
- >>572
>むしろバスだけ16ビットに拡張されてる8bit機とかって出来なかったのかな？
技術的に出来たとしても商品としてなんか意味ある製品になったかな？
- 662 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 02:02:02.67 .net
- そのバスが普及すれば意味あるんじゃないの？
- 663 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 03:49:20.58 .net
- >>662
そのバスがどうやったら普及したという話？
- 664 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 03:58:29.76 .net
- 仕様公開すりゃいいんでない？
- 665 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 04:07:56.28 .net
- 仕様公開なんていろんなハードで普通に行われてたよね。
- 666 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 09:02:17.57 .net
- そんなもの作ってなんのメリットがあるんだ？
- 667 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 12:03:03.63 .net
- 予算が足りない人でも買い足せば安くあがる（メーカの利益は一回売るより増える）
- 668 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 14:11:56.29 .net
- オーバードライブプロセッサなんてのはあったけど儲かるのはインテルだけで
PCメーカーにはメリットはなかったな。サポートの手間が増えることを考えれば
むしろ損してた。
- 669 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 14:15:43.40 .net
- 余計な手間がかかってるぶん性能もでないしイニシャルコストも高くなるだろ
- 670 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 14:55:27.18 .net
- 性能が出ないのは設計が悪いんだろう。
そうならないための布石なんだから海山新技術に飛びつくべきじゃない。
- 671 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 15:02:49.26 .net
- ローリングリリースのハード版だな。
マイナーチェンジをくりかえしていけば帆掛け舟で
いつの間にか全部別物に入れ替わっているような。
- 672 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 15:05:00.53 .net
- 16ビット機に8ビットCPUを載せろって話で16ビット機並の性能が出るわけない。
- 673 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 15:07:05.61 .net
- わざわざコスト高にした製品がユーザーに受け入れられるわけはないし、
コスト掛けたんなら掛けたなりの性能は出せるようそれなりのCPUも用意
するだろ。
- 674 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 15:07:51.16 .net
- >>572は馬鹿
- 675 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 15:46:39.08 .net
- できない理由を説明できないのが馬鹿なだけ。
客を説得できれば高くても売れるんだよ。
- 676 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 15:50:04.31 .net
- >>672
8bit機なんだから当たり前だろ。
それで不足なら同時に出ているであろう16bitの兄弟機を買えばいい。
- 677 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 16:00:23.52 .net
- >>676
コスト高で性能の低い8bit機を買う人がいないなら出す理由もない
- 678 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 16:02:42.21 .net
- >>677
買う人が居ないならこのスレで書く理由もないな。
- 679 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 16:04:45.91 .net
- 結論: >>572は馬鹿
- 680 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 16:06:18.08 .net
- 足回りが16bit並に強化された8bitというのは、
拡張性の期待として充分売り文句になったと思うんだけどね。
- 681 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 16:07:27.86 .net
- >>679って馬鹿と書きたいだけでなにも主張がないのかな？
- 682 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 16:10:40.79 .net
- >>680
最初っから16bitでいいじゃん。8bit載せるメリットなんてないでしょ
- 683 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 16:13:33.41 .net
- 作る方も16bitの生産ラインで作れるなら細分化しなくて済むし。
- 684 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 16:13:50.75 .net
- >>680
お前の中ではそうなのかもしれんが、じっさいそういう製品が過去になかった
事実を考えてみれ。
- 685 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 16:14:34.40 .net
- >>682
あったからスレタイの機種なんかが存在するんだろ。
知らないのか？
- 686 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 16:15:16.09 .net
- >>683
具体的にコスト比較の数字挙げてみ？
- 687 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 16:16:21.62 .net
- >>686
コストが高くなると主張する方が出すべきだろ。
- 688 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 16:17:00.76 .net
- >>685
スレタイにある中で「足回りが16bit並に強化された8bit」というのはどれですか？
- 689 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 16:19:16.07 .net
- >>688
64kb超えてるだろ
- 690 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 16:21:24.99 .net
- >>687
PC-8801のコストと、PC-9801のコスト-8086のコスト+Z80のコスト+PC-9801にZ80を載せるための回路のコスト
考えりゃ後者のほうが遥かにコスト高になることは計算しなくても分かるだろ。
- 691 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 16:23:01.74 .net
- 鼻毛鯖のコストも計算しといてくれ
- 692 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 16:23:17.67 .net
- >>689
で? PC-8801も超えてるけど?
- 693 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 16:24:08.61 .net
- 結論: >>572は馬鹿
- 694 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 16:26:53.60 .net
- >>690
基板サイズと部品が変わらなきゃコスト変わらんだろ。
あとはぼったくりの話だし。
- 695 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 16:30:46.14 .net
- >>692
じゃあ>>682は間違いだね。
- 696 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 16:31:03.09 .net
- バスラインが太くなるのに基板サイズが変わらないわけはない
- 697 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 16:37:01.17 .net
- >>695
何が「じゃあ」なのかサッパリ分からん。
PC-98にZ80載せるメリットはないと思うので「>>682は間違いだね」も理解不能。
- 698 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 18:24:36.60 .net
- 意外と伸びてるなこのスレ
継続スレもいりそうだ
- 699 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 18:35:02.46 .net
- まだ>>699なのに気が早いな
- 700 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 20:33:23.62 .net
- >>660
Z8000搭載のUNIXマシンならシャープから発売されてたけどな
- 701 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 21:58:22.41 .net
- なんか、自分の認識がすべてのひとの共通認識、みたいなひとが居る？
- 702 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 22:55:43.71 .net
- >>660
うむ。こっちの方。
ttp://www.old-computers.com/museum/photos/sharp_wd2000_2.jpg
興味半分に中見たら2枚重ねの基板に長いDIPのZ-8000という豪華な構成だった。
- 703 ：ナイコンさん：2014/11/09(日) 23:39:21.14 .net
- チップメーカー（インテル・ザイログ・モトローラ・モステクノロジー）側の事情を考察してないコメントがあるなぁ…。
- 704 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 01:06:47.09 .net
- >>680
Z80のアドレスバスは16bitな。
8086が20bit、80286が24bit。
- 705 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 02:11:26.50 .net
- >>680
どうだろうな、アドレスバスが32bitだったとして
z8だと、BCIXとHLIYとか使ってLDIRとか、やりたくねーな。
どんだけ準備に手間かかるんだよw
- 706 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 06:42:35.03 .net
- というか、載せ替え前提なら、入門機は従来機相当で安くすればいいのでは？
パワーアップするときに、ソフト互換の16bit級8bitか、
従来ソフトの高速化は不要で新ソフト目的の16bitか、
両方載せのお大尽か、松竹梅CPUボードを選べれば文句ないだろう。
CPU直付けをソケット化してソケット分高くなったら誰も買わないぞ
みたいな話はなんかおかしくないか？
- 707 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 07:46:50.13 .net
- > CPU直付けをソケット化してソケット分高くなったら誰も買わないぞ
誰もそんな話してないぞ
- 708 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 10:01:03.26 .net
- ODPは性能でないからって話もおかしいよな。
本体設計時には無かったものに対応しろという話ならともかく
16bitは既にあったんだし。
- 709 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 10:13:19.79 .net
- >ODPは性能でないからって話もおかしいよな。
誰かそんな話してる？
- 710 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 10:15:37.93 .net
- >>669
- 711 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 10:29:30.07 .net
- ODPも、CPUドーターボードも、互換CPU乗せ換えも、全部同列みたいな話になってるひとがいる？
- 712 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 10:47:45.21 .net
- >>669はイニシャルコストとか言ってるしODPの話じゃないだろ。
- 713 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 10:50:47.09 .net
- 最初から16bit機として作ったほうが安くつくで終わっちゃう話のはずなんだがな
- 714 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 10:59:31.29 .net
- 16bit機が売れてたらそうなってたんじゃないだろうか？
- 715 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 11:06:11.57 .net
- 486時代にペンティアム機に対応するべく、CPUとチップセットを差し換え後乗せできるようにしたエプソンのP2サポート(PentiumとPCIバスのPが2つ)
結果、本体もわりと高く、差し換えのユニットもあと少しで安い本体が買えるほどの値段になるというアホな結果に
- 716 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 11:41:47.82 .net
- コスト高とか言ってた人って、そういう値段の話をしてたのか？
- 717 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 07:56:28.32 .net
- その値段でも商売になったから強気の設定になったというだけじゃないの？
売れなくなって慌ててダンピングするとブランドの信用までなくして、
ユーザーが逆に逃げて、それを当てにしていたソフト・ハード屋には
早速軸足を移されて、更に価値が下がることも。
- 718 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 10:40:20.14 .net
- MSXの名機
PV-7, HB-55, H1, PHC33, YIS503, PX-7, FS-A1ST
- 719 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 10:56:34.54 .net
- 選定基準がさっぱりわからんな
- 720 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 16:28:30.15 .net
- HC-95
- 721 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 21:19:13.07 .net
- HC-95の後期型を希望
- 722 ：703：2014/11/20(木) 03:14:47.04 .net
- 正 >>700
誤 >>660
アンカー違ってた
- 723 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 07:53:16.27 .net
- PC-88VA
X1turboZ
X68030
MSX2+
- 724 ：ナイコンさん：2015/01/22(木) 00:43:24.57 .net
- >>688
fm77AVの直線補間回路は、文字通り「16bit並に強化された足回り」だったような気がする。
実際に商品で活用されたのはAMNORKだけだったのが残念だが。
- 725 ：ナイコンさん：2015/01/22(木) 01:22:36.59 .net
- FM-16βからの流用じゃなかったっけ
- 726 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 00:32:52.94 .net
- >>725
確かそう。
始点と終点の座標を指定すると１クロックで線引いてくれるんだっけか？
- 727 ：ナイコンさん：2015/03/23(月) 13:05:23.84 .net
- >>726
1クロックは凄すぎ！
- 728 ：ナイコンさん：2015/05/04(月) 23:19:07.65 .net
- S1のレビュー見たとき16ビットなんていらないじゃん
と思ったのが全ての始まりだった
- 729 ：ナイコンさん：2015/05/05(火) 08:37:01.72 .net
- S1はFM音源追加できるけど多色自然発色が絶対できへんのがあかんなぁ
- 730 ：ナイコンさん：2015/06/14(日) 22:46:53.37 .net
- 他スレの話題で出てたので便乗
最強のCP/M-80マシンは？
IF800/30 日本最古?の一体化スタンドアロンCP/Mマシン。
QC-10 漢字が強いCP/M特化マシン、大量のメモリ256KBの半分は漢字に使う。
FM-7 唯一6809/Z80同時搭載機でのオプションCP/Mマシン。
SMC-777 作者自身によって最強のCP/Mマシンと呼ばれた、CP/M互換は実は高くない。
MZ-2500 CP/M標準搭載ではないが安価なランゲージシリーズが多数提供されている。
- 731 ：ナイコンさん：2015/06/14(日) 22:52:23.20 .net
- MSXも実質CP/Mマシン。しかもMS-DOSのファイルシステムで動く。
- 732 ：ナイコンさん：2015/06/15(月) 09:07:02.77 .net
- X1/turboを忘れるとは何事だ？
- 733 ：ナイコンさん：2015/06/21(日) 14:55:10.86 .net
- PC-88VA
X1turbo
MZ-2500
FM-11
QC-10
MSXturboR
- 734 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 11:24:05.43 .net
- 最終機はCMT I/Fがないという理由で
FMはFM-77AV40EX+スーパーインポーズI/Fが
X1はX1turboZⅡ+スーパーインポーズユニットが最強形態
88はPC8801MCにCMT I/F付けて+ビデオアートボードするのが最強形態
ただしこれは10万円するが88だけCDのアドバンテージができる
さてどれがいいか
- 735 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 11:33:07.28 .net
- スーパーインポーズは一度試してみたい程度で機能あっても実際活用してた人は少ないかもしれない
デジタイズの画像取り込みは当時としては画期的だった、今はスマホカメラでいいけど
- 736 ：ナイコンさん：2015/10/31(土) 21:30:49.11 .net
- スーパーインポーズはねぇ
ロードブラスターやサンダーストームやタイムギャルや惑星メフィウス(X1だけ？)などがX1とMSXのVHD版にあるんだよ・・・
やったことある人がどれだけ居るか知らんけど・・・
- 737 ：ナイコンさん：2015/11/01(日) 19:04:56.34 .net
- 77AVシリーズの安価さは異常だな。表示能力を生かしたゲームが
少なかったのは惜しい、損失だった。
- 738 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 06:48:25.62 .net
- 富士通のパソコンっていつもどっか抜けてるイメージ
4096色売りにして3.5インチ2Dは無いよなぁ
表示能力生かしたゲームが少ないって言うより作れなかったのだろう
デモだけ多色とか半端なのが多いな
イースⅡとか
- 739 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 07:36:22.79 .net
- 4096色ってインパクトだけで作ったんだろう
みた事あるか4096色！このメカ？？？やでぇ！
- 740 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 12:05:22.37 .net
- >>738
確かにTOWNSもどっか抜けてる設計だったねぇ
- 741 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 21:03:39.82 .net
- >>739
だんさん、そらパソピア7だっせ。
見たことあるか27色（タイリング）
聴いたことあるか6重和音（PSG二個）
ジョイスティックが4本使えたかどうかはわからへん。
- 742 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 21:48:44.09 .net
- TOWNSは最も多く広告タレを使ったとこだろう
ナンノ、宮沢りえ、観月、あと男もあったかな
結構広告費使ってたんだな
出た当時冴えなかったが後期白タウあたりで
x86の高性能化で一般で買う人ボチボチでてきた
- 743 ：ナイコンさん：2015/11/16(月) 01:31:02.94 .net
- >>742
カケフくんだな
- 744 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 17:47:58.18 .net
- 最強周辺機器列伝 PC,FM,X1御三家どの機種でも対応機器
KX-14HD1 ソニースーパーマルチスキャンディスプレイ
DR-1 アイワ高速ボーレート対応データレコーダー
TF-10 エプソン他機種対応FDD
SP-80 エプソン他機種対応ESP/Cプリンタ
- 745 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 17:52:41.44 .net
- ESP/Cはエプソンが世界基準を提唱してると言ってたけどどうだったのだろうか
日本だけだったのだろうか
その後DOS/Vでも採用されたので日本では基準となったのだろう
- 746 ：ナイコンさん：2015/11/25(水) 21:28:14.00 .net
- >>745
文字コードを送って印刷していた時代はエプソンやNECの天下だったかもしれない。
でもQuickDrawやPostScriptが一般的になると風向きが変わった。
- 747 ：ナイコンさん：2015/11/26(木) 13:14:50.83 .net
- ESC/Pな。
Epson Standard Code for Printer
の略。
- 748 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 08:06:45.01 .net
- 他スレであったけどグラフィックの速度は
初代機では FM>X1>PC88
最終機では PC88>FM>X1
のようだね
一機種に執着してる人の話より掛け持ち複数持ってた人が知識豊富感ある
- 749 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 08:17:22.75 .net
- なんでX1だけALU搭載しなかったんだろう、CPU速度が変えられないならせめてALUは付けないとと思うが
X1turboで88より先に改定型出したと思ったらNECはALUとFM音源付いた更に上回る改定を進めていて
数ヶ月遅れで出してくるとは、turboの辞典でFM音源は付けとくべきだった
- 750 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 09:25:11.68 .net
- turboは最初はビジネス向けとして出したからでは
- 751 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 13:29:54.46 .net
- >>748
最終機って88VAアリなのか？
8bit限定ならたぶん77AV40EXが最速
- 752 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 14:30:30.88 .net
- 88VAはなしで、まあ場合によっては7AVよりデュアルCPUで動くFM77の方が速いかも
しかしMZ2500も入れればこっちが断然最速、というわけでS1も入れて改めて
MZ25>FM77>88xH>S1>X1turbo が正確な順かな
88xHとS1はどっちが速いか微妙だけどやっぱり8MHzモードでは若干88が速いかと
- 753 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 16:23:27.79 ID:LfGpCQ9+n
- >>752
7AVってFM77AV（初代）？FM77ってFM-77（AV以降除く）？
FM77AV40EX/20EX/40SXを指すつもりならせめてAVEXって書くべきで、
FM77って書き方は88SR以降をPC88って書くのと同義。
- 754 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 16:25:25.88 .net
- >>752
7AVってFM77AV（初代）？FM77ってFM-77（AV以降除く）？
FM77AV40EX/20EX/40SXを指すつもりならせめてAVEXって書くべきで、
FM77って書き方は88SR以降をPC88って書くのと同義。
- 755 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 16:39:12.89 .net
- 7AVって単純なコピペミスは突っ込まなくていいんでは
FM77って記述は間違ってないよ、この時点で最高速を達成してるのだから
もちろん77AVもMMR使わなければこのデュアルCPUモードは使うことができるので
この中に77AVも含む、そういう意味でFM77（以降のAVも含む）この時点で高速
- 756 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 17:17:26.85 .net
- ライン＆ペイント自慢はギリ1985年までだし…
- 757 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 17:46:08.40 .net
- >>755
FM-77はALU載ってない（FM-7との違いはサイクルスチール対応）けど、88xH、S1、X1turboより速いん？
ALU載ったのはAV以降なので、その効果ならFM77じゃなく77AVって書くべき。
ALU抜きで88xH、S1、X1turboより速い、っていうなら脱帽です。
- 758 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 18:19:10.85 .net
- 細かいなぁ
まあ昔実測でノーマルFM7でも88FH同等、77ならかなり上回るといったデータあった気がするが
それくらいFM7/6809というのは当時中でも速い存在だった、店頭で77いじった時はほんと驚いたよ
ところで77AVのデュアルCPUモードでもALU使えたっけ？
- 759 ：ナイコンさん：2015/12/27(日) 22:47:22.13 .net
- メモリアクセスウェイトが入ってMZ2500は5.2M相当、88ｘHは5.3M相当って記事見た覚え
- 760 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 00:54:06.12 .net
- FMの計算はゆとり円周率みたいなもんだろ
計算処理が大雑把
だから速い
海外的な機種といえばそうなるのかな？
- 761 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 01:02:32.76 .net
- BASICの話なんて出てないだろう、描画速度の話だし
ゆとり引き合いに出してる割には自分がゆとり脳以下という
- 762 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 02:17:38.36 .net
- >>761
描画速度と言いながら結局は補完機能が物を言うんだろ？
補完の仕方のアプローチだろ
わかったか？ゆとり脳
- 763 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 04:04:35.81 .net
- >>758
ならFM77でもあながち間違いじゃないのか。
ALUのインタフェースはサブシステムI/O下にあるのでデュアルCPUモードでも使える。
っていうかFM77AVで追加されたサブシステムROM TYPE-A/Bで使用してた。
- 764 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 08:01:31.22 .net
- >>760>>762
これはさすがにお前のほうが完全にバカ
あの円が大雑把なのはBIOSがそうプログラムされてるだけで描画速度自体とは全く関係ない
自分で言ってるだろう「計算が」と計算速度の問題だと、ちゃんと円周率計算で描画するプログラムで書けばそれもできるし
描画速度が速ければそれに比例した速度になる
補完機能の話も全く出ていない、この手の輩は己の脳内ミス配線に全く気づくこともできないんだろうな
間違った上にこの逆切れは恥ずかしい
- 765 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 08:30:37.98 .net
- 円描画はアプローチの違いが如実だ
N88-BASIC:1/8の扇形を上下左右反転させる
F-BASIC:正64角形
F-BASICの名誉のために付け加えておくと
fオプション付きでcircleさせると、塗り残しを無くすために極めて正確に円を描画
（ただし遅い）
- 766 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 09:27:16.81 .net
- >>764,765
>>760,762がとんちんかんなことを言ってる点は正しいが、
円が正64角形なのはBIOSじゃなくてF-BASIC V1.0～V3.0の側だよー。
BIOSやサブシステム自体に円を描くシーケンスは用意されてない。
ちなみにF-BASIC V3.3～V5.0はちゃんと円を描いている。
F-BASICの円が正64角形と言い続けるバカって何度この問答繰り返せば気が済むんだ？
- 767 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 09:52:07.38 .net
- 上にでてるのハードが持つ絶対描画速度の話だな
アプローチ君が言ってるのはここでは全く関係ないソフト実装の話
下手なら遅くなるし、上手くやれば速くなる
どうしてこういうとちりができるのか
- 768 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 10:40:51.29 .net
- >>764
お前理解できてないわ
本質なのは円じゃなく円のアプローチの仕方と似たようなもんだろ
小ざかしい処理を出来るだけ簡略して高速化という意味
例えば直線補完にしても同じこと
デュアルCPU積んでるのに遅いMZ-3500やFP-1100なんかもCPUやメモリのアプローチの仕方
最近ではPOWER VRとnVIDIAのスペックや速度ではなくアプローチの違いで考えてみるといい
nVIDIA速ぇ～でなくて、どういう見せ方をするかだ
その辺が円周率のアプローチと似てるということだ
- 769 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 10:47:58.23 .net
- もう弁明いいって、見苦しい
わまりみんなあんたの勘違い内容指摘してるじゃん 恥の上塗りなるだけ
- 770 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 11:12:35.21 .net
- 昨日からの流れでいつか指摘出ると思ってたわ
CIRCLEは真円じゃないとかPAINTの塗り残しｶﾞｰとか
- 771 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 11:21:54.12 .net
- その話をするやつはあるスレのある一匹と決まってるんだけどな
- 772 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 12:47:26.24 .net
- PAINTはスタックエリアの大きさの違いとか
境界色を複数指定できるか否かの違いとか
ここでも異なったアプローチが見られる。
- 773 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 12:57:04.96 .net
- 頓珍無能さんはスレでもたてて独り語りでもしてくださいね
誰も低能ゆえの勘違いｵﾅﾇｰなんて見たくないですから
- 774 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 22:08:51.94 .net
- 無駄にX1に突っかかるおかしなヤツがいるようにしか見えんのだが
最近X1のBASICには最初から中間色ペイント出来ると知りました
- 775 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 22:13:22.86 .net
- X1の話題が皆無のとこで突然どうした？
- 776 ：ナイコンさん：2015/12/28(月) 23:55:29.56 .net
- >>775
オイッ
>748-749
- 777 ：ナイコンさん：2015/12/29(火) 00:01:04.64 .net
- すごいロングパスだな いるようにしか見えんと言う割にはその一レスか
そんなこと言ったらFM8やMZ2000のこと語るやつしかいない>>138->>139となるぞ
そもそもスレタイからしてX1はスレチじゃないのか？
- 778 ：ナイコンさん：2015/12/29(火) 04:30:47.27 .net
- なんでペリーヌ問答なくしちゃったの？ >X1スレ
- 779 ：ナイコンさん：2015/12/29(火) 07:50:13.36 .net
- 突拍子もなくX1連呼しだすのが出てきたけど次スレにはX1も入れろってこと？
- 780 ：ナイコンさん：2015/12/29(火) 09:08:43.54 .net
- #のはMZ入ってるので入れなくていいに一票
- 781 ：ナイコンさん：2015/12/29(火) 18:11:54.30 .net
- 富士通対シャープ対日立
- 782 ：ナイコンさん：2016/01/07(木) 07:26:03.70 .net
- x1は劣勢だったのに68のおかげでxの名前が生き残っただけじゃん
- 783 ：ナイコンさん：2016/01/07(木) 07:59:56.27 .net
- 劣勢ってFM(Rを除く)は既に市場から消えてたじゃないか・・・
- 784 ：ナイコンさん：2016/01/08(金) 07:24:53.19 .net
- FMは現在でも唯一生き残っている由緒ある系統なんだけどな
- 785 ：ナイコンさん：2016/01/08(金) 08:49:05.19 .net
- まぁ、FMRの系統だけどな
- 786 ：ナイコンさん：2016/01/09(土) 15:01:48.43 .net
- 8/7/X/11/16B/R/TOWNS/V
- 787 ：ナイコンさん：2016/01/11(月) 01:24:08.19 .net
- 8→7→77→77AV→77AV40→77AV40EX→77AV40SX→（終了）
8→11→16β→R→TOWNS→（終了）
だろ？
FMVは8からの系統を引き継いでない。
- 788 ：ナイコンさん：2016/01/11(月) 04:06:44.73 .net
- VTOWNSを挟んで継承といってもいいな
- 789 ：ナイコンさん：2016/01/11(月) 04:25:16.16 .net
- なぜAVだけそんな詳細に書くのか
- 790 ：ナイコンさん：2016/01/11(月) 12:42:04.21 .net
- FMは型番が色々ありすぎて分からないことが多いね
- 791 ：Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 ：2016/01/11(月) 17:14:57.24 .net
- >>755
デュアルMPUでも、MMR使えますよー(´・ω・｀)
メインのCPUがVRAMなどのサブシステムにアクセス出来ないだけで。
シングルCPUにしてるソフトの大半が、他の機種からの移植をする都合で楽だから。だったと思われ。
- 792 ：ナイコンさん：2016/01/11(月) 22:12:01.49 .net
- >>789
微妙にスペックアップなら77L4も書かないとな
- 793 ：ナイコンさん：2016/01/11(月) 23:03:22.81 .net
- それを言うなら11ST/AD以降と11EX/BS以降は別物だ。
- 794 ：ナイコンさん：2016/01/13(水) 02:02:08.88 .net
- >>791
755はCPU速度の話ですよ。
MMR使うとCPU速度が落ちるので含まないんだと思うのだが。
MMR使えますよ、といえるのはAVEX以降の話かな
- 795 ：ナイコンさん：2016/01/13(水) 02:10:50.98 .net
- 77はFM音源カード、400ラインセットIIを載せることで、それぞれ77L2、77L4と全く同じスペックになる。
11は初期3機種(ST/AD/EX)含め、ボードの追加やROMの交換、電源の交換でほぼ同スペックになる。例外はAD2+にカセットIFが無いくらい。
AVシリーズは拡張カードなどでほぼ同じスペックに出来るのはAV40EXとAV40SXのみ。
- 796 ：ナイコンさん：2016/01/13(水) 02:12:23.01 .net
- >>795
AV40EXとSX両方のせてるじゃん…片方でいいだろ
- 797 ：ナイコンさん：2016/01/13(水) 02:50:22.12 .net
- TOWNSはどうなのよ
- 798 ：ナイコンさん：2016/01/13(水) 07:14:11.27 .net
- タウンズは種類が多すぎて分からん
- 799 ：ナイコンさん：2016/01/16(土) 10:14:08.96 .net
- TOWNSは何でTOWNSIIに名前を変えたんだ？
たいした変わらんようにも見えるけど
- 800 ：ナイコンさん：2016/01/16(土) 14:57:04.29 .net
- 初代より二代目が売れるってジンクスに肖ったんじゃない？
- 801 ：ナイコンさん：2016/01/27(水) 20:49:37.47 .net
- FM AVの残念なとこは、DISKを扱いながら他のことができない点。シルフィードもYS2もこれができれば、完璧だった。
- 802 ：ナイコンさん：2016/01/27(水) 21:03:57.55 .net
- そういう人はEX買ってください
Ys2とかも対応してたぞ
- 803 ：ナイコンさん：2016/01/27(水) 22:16:28.55 .net
- 好きな3大セパキー
PC8801FH パっと見一番洗練されている、キータッチもよい
MZ-2500 必要なものががっちり詰め込まれている印象
MB-S1 MZ25に似ているがなにかソフトで柔らかい印象
10キーの上にカーソルキーが配置されているのはこのほかFM7シリーズ等がある
- 804 ：ナイコンさん：2016/01/27(水) 23:26:56.81 .net
- AVのシルフィードってディスク動かしながら
デモがちゃんと動いてなかったっけ？
- 805 ：ナイコンさん：2016/01/28(木) 18:51:32.93 .net
- >804
もう忘れたが初代はＤＭＡがないから無理だと思う
Ys2はメモリ上に一括ロードしていたのは見たことがある
- 806 ：ナイコンさん：2016/02/01(月) 01:33:53.36 .net
- メイン側でディスクを読みながら、サブ側で画面を動かせば出来る
…可能性が僅かながらあるような気がしないことも無い。
- 807 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 06:51:05.14 .net
- P6は66より60SRが最強だよね
これで互換別れてるとか意味不明
- 808 ：ナイコンさん：2016/03/04(金) 11:57:34.55 .net
- >>805
MSX2と同レベルやんけ！
- 809 ：ナイコンさん：2016/06/14(火) 19:56:51.71 .net
- 保守
- 810 ：ナイコンさん：2016/07/14(木) 20:09:54.95 .net
- さてと、久々にMZ-1500で惑星メフィウスやろうかの～(´д｀)
- 811 ：ナイコンさん：2016/08/18(木) 09:47:35.39 .net
- ガチャッ ジ～～～～～(8秒)
- 812 ：ナイコンさん：2016/10/10(月) 15:37:48.88 .net
- 国内で最後に発売された８ビットパソコンって
FM77AV40SXってことでいいの？
- 813 ：ナイコンさん：2016/10/10(月) 16:42:04.32 .net
- MSXを入れるかどうかによるんじゃないのー
- 814 ：ナイコンさん：2016/10/10(月) 16:51:42.74 .net
- PC-8801FE2とかMCとかって後だっけ先だっけ
98Do/+は確実に後だが
- 815 ：ナイコンさん：2016/10/11(火) 06:56:45.30 .net
- 88の最強構成は88MCにビデオアートボード付けてMS-DOSセット付ければいいかな
CP/Mとαランゲージシリーズも揃えたい
- 816 ：ナイコンさん：2016/10/11(火) 07:21:44.04 .net
- FE2とMCの方が後だと思う
他社は一足先に引退した覚えがある
- 817 ：ナイコンさん：2016/10/11(火) 17:04:12.18 .net
- MSX XV/WSX/ST/GTも後なわけだが
- 818 ：ナイコンさん：2016/10/11(火) 20:37:31.81 .net
- 「８ビットパソコン」って言ってるからMSXだろうが何だろうが
国内で発売されれば当たりでいいんじゃないの？
（いちおうMSXもパソコンでしょ？BASIC積んでるし）
- 819 ：ナイコンさん：2016/12/05(月) 06:44:03.16 .net
- アタリはアメリカやがな
- 820 ：ナイコンさん：2016/12/18(日) 01:18:40.81 .net
- SR以降の88は何台売れたの？
- 821 ：ナイコンさん：2016/12/19(月) 01:16:24.30 .net
- 月に数千台～15000台くらい
- 822 ：ナイコンさん：2017/01/01(日) 23:17:08.69 .net
- FM77 メインCPU MBL68B09(8MHz) というスペック情報を見かけますが
6809で8MHzは可能ですか
- 823 ：ナイコンさん：2017/01/02(月) 01:49:24.15 .net
- 末尾にEの付かない6809は外部接続した発信器の1/4クロック周波数で動作するので、
68B09(8MHz)の実際のクロック周波数は2MHzです。
68B09E(2MHz)と速度は同じです。
- 824 ：ナイコンさん：2017/01/06(金) 22:31:03.41 .net
- なるほど
以前ふと疑問に思ってたことが
良く分かりました
- 825 ：ナイコンさん：2017/01/07(土) 02:10:19.45 .net
- Pentium4やBulldozerがクロックの割にショボかったのと同じ理屈か
- 826 ：ナイコンさん：2017/01/07(土) 10:00:48.41 .net
- 68040とかも50/25MHzなんて表記をやってたな。
あーややこしや。
- 827 ：ナイコンさん：2017/05/29(月) 21:14:30.04 .net
- 当時のメジャーソフト
Ys、ハイドライド、信長の野望、大戦略、ゼビウス
一応御三家に全部出てるな
- 828 ：ナイコンさん：2017/05/29(月) 21:22:08.13 .net
- ゼビウス、テグザー、ザナドゥ だな
- 829 ：ナイコンさん：2017/05/30(火) 09:46:43.76 .net
- コンシューマでもなんでも移植されてる信長の野望を除けば
夢幻の心臓Ⅱは最もPC移植をカバーしているゲームでないか
88、FM、X1、MZ2500、S1
- 830 ：ナイコンさん：2017/05/30(火) 23:14:35.16 .net
- 88,FM,X1,MZ2000,P6,MSX,MSX2,PC98
ハイドライドは日立系が無いのか残念か・・・
あ、サラトマの方が多いかも
- 831 ：ナイコンさん：2017/08/13(日) 01:04:50.66 .net
- 夢幻の心臓Ⅱ、英雄伝説サーガ、カレイドスコープ ７万光年の胞子たちあたりも3機種とも出てなかったっけ？
- 832 ：ナイコンさん：2017/10/07(土) 18:04:47.92 .net
- ワイ、高校時代はMZ-2500ユーザー
絶対にファルコムがザナドゥとソーサリアンとイースシリーズを作ってくれると信じてた…信じてたのに…
そこからファルコムが嫌いになりました
- 833 ：ナイコンさん：2017/10/08(日) 20:15:54.37 .net
- 256色でザナドゥ作ってくれると思っていた時代が私にもありました……
- 834 ：ナイコンさん：2017/10/09(月) 19:54:53.47 .net
- MZ-2500はゲーム向きのいいハードだったと思うけど出るのが遅すぎたな
- 835 ：ナイコンさん：2017/10/10(火) 21:46:43.26 .net
- 出るの遅すぎたか？
256色同時発色はMSX2と並んだはず
- 836 ：ナイコンさん：2017/10/28(土) 21:49:14.86 .net
- 遅すぎたね
8ビット機の市場は決まってた時期だもの
MSX2は2.、3万の格安機が登場したから
256色アピールするなら77AVより先にやらんとな
- 837 ：ナイコンさん：2017/10/28(土) 22:36:22.44 .net
- MSXユーザーとしては、MMU持ってるこの3機種は羨ましい。
VDPが便利だったことは間違いないけど、用意されてる機能に無いことをしようとすると、途端に足かせになるのが歯がゆかった。
- 838 ：ナイコンさん：2017/10/29(日) 20:22:09.57 .net
- >>836
いちおう77AVより先に出ただろ
ゲーム向きのいいハードってなあ……
x68000はゲーム向きのいいハードで出るのも他のメーカーより先んじていたが……
- 839 ：ナイコンさん：2017/10/30(月) 17:19:42.62 .net
- >>838
X68000は水平帰線割込みもあるしBGもあるしかなりゲームに詳しい人が設計してる感があるな。
一方88VAは間抜けな設計でてんで駄目だった。
FM-TOWNSも所々抜けてる。
- 840 ：ナイコンさん：2017/10/31(火) 07:32:33.45 .net
- 必殺スプライトな
- 841 ：ナイコンさん：2017/10/31(火) 12:49:34.79 .net
- 77AVのパレットや重ね合わせの自由度の高さと比べると、
2500の256色は正直全く使いどころがなかった。
16/4096色パレットボードが標準だったら、320x200x16色x2画面重ね合わせが
ゲーム移植で大きな力を発揮しただろうけど。
- 842 ：ナイコンさん：2017/10/31(火) 23:09:11.48 .net
- 2500の256色ってパックドピクセルだっけ？
だとしたらソフトウェアスプライトに於いて横移動がしやすそうだけど
一画面でスプライトとBGを処理しないといけないから（背景退避とか）
処理コストが嵩む（横移動時のシフト処理不要分を差し引いても）ってことかな？
- 843 ：ナイコンさん：2017/10/31(火) 23:33:32.23 .net
- 残念ながら、16色モードと同じく水平型プレーナピクセル。
ハードウェアスクロールや4プレーン同時書き込みは使えるけれど、水平8プレーンはやはり重いし
8bitを2/3/3で分けるのでRGB各原色のどれかが2bit4諧調になる。
- 844 ：ナイコンさん：2017/10/31(火) 23:46:02.28 .net
- 何で日本のビットプレーン型パソコンはアミーガみたいにビット単位DMAという発想が出てこなかったのだろうか
- 845 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 02:23:10.69 .net
- AMIGAと同年(85)発売のライバル機Atari520STも、GRAMは水平プレーンだけど
カスタムDMAC搭載のグラフィックコントローラがGRAMにアクセスする構造だった。
日本勢は同時期の海外PCよりGRAM容量が多かった印象があるが、これは漢字表示を求めた為か。
- 846 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 08:15:32.13 .net
- 2500って2画面でもそれぞれ独立したスクロールできないってどっか書いてあったけどそうなのかな？
あと77AVの横8ドット単位と違って横1ドット可能だけどこれもなんか制約あった気がする
- 847 ：ナイコンさん：2017/11/01(水) 21:06:09.12 .net
- 2500は無理せず512色中64色くらいが現実的だったのかな。
ただしパレット機能は標準装備で。
- 848 ：ナイコンさん：2017/11/02(木) 02:10:47.23 .net
- >>847
その通りだと思うが、他のメーカーと比べると、本体の値段が高杉。
V2の機能ぐらいでは、13万切るぐらいでないと競争力なかっな。
- 849 ：ナイコンさん：2017/11/02(木) 08:18:29.68 .net
- 当時の値段としては安い方だったよ、性能にしては
77AVの方がもっと安くて驚かされたけど
- 850 ：ナイコンさん：2017/11/02(木) 09:52:01.87 .net
- FM系はやけに安かったな
富士通が自社でメモリー関係も製造してたかららしいが
- 851 ：ナイコンさん：2017/11/05(日) 09:40:58.15 .net
- 77AVのコスパにはびっくりした。メインメモリも128Kあるし。
あれでFDドライブが2DD対応だったら、完璧だった。
- 852 ：ナイコンさん：2017/11/05(日) 11:51:46.38 .net
- 1500
2500
3500
5500
6500
500シリーズ頑張って欲しかったな。
5500のハードウェアウィンドゥにはたまげたもんだが。
- 853 ：ナイコンさん：2017/11/05(日) 18:52:06.49 .net
- 日立S1は、FM-7並みの価格にするために
メモリを別売りにしちゃったのがいけなかったらしい。
明らかに別格なんだから、少々高くてもメモリを128KBぐらいに
したほうがよかったんだな、きっと。
- 854 ：ナイコンさん：2017/11/06(月) 11:40:48.34 .net
- メモリより、発売前から、ソフトメーカーを囲い込みして本体とソフトが同時に
手に入る環境を作っていれば、競争の仲間入りできたと思う。
ハイドライドやブラックオニキスとか当時、売れていたソフトがなかったのが痛手。
- 855 ：ナイコンさん：2017/11/06(月) 19:16:01.65 .net
- >>846
PCG面と組み合わせれば２重スクロール可
- 856 ：ナイコンさん：2017/11/06(月) 20:28:27.06 .net
- MZ-2500はサイクルスチールと4プレーン同時転送が出来ないせいでことゲームに
関しては最強でも何でもない。
- 857 ：ナイコンさん：2017/11/06(月) 22:55:25.15 .net
- S1が出たころの1984年上半期ってったら、
まだゲームソフト会社もそんなに多くなくて、事実上
I/Oなどへの投稿者がメーカーって感じだったな。
ハイドライドやブラックオニキスってS1が出た後だったような・・・
- 858 ：ナイコンさん：2017/11/06(月) 23:38:10.72 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=550vKERmqa8
- 859 ：ナイコンさん：2017/11/07(火) 08:54:58.14 .net
- >>856
4プレーン同時転送はできるだろう
88のようなビットマスクができないだけで
サイクルスチールないくせに実際使ってみるとあの異常な高速さは一体何だったんだろうな
後発ということでソフト面で最適化しまくってるということなんだろうけど
- 860 ：ナイコンさん：2017/11/07(火) 10:04:03.47 .net
- 日本のパソコンってビットマスクとか同時プレーンアクセスとかの頭の固い機能しかないよね。
なんでアミーガみたいにビット単位DMAという柔軟な発想が生まれなかったのか。
- 861 ：ナイコンさん：2017/11/07(火) 22:11:06.21 .net
- 騙されたとは言わないが、当時の仕様に夢を見ていた世代
Z80B＆同時プレーン書き込みに期待していたのたが、88SRとは随分と違ったのを知ったのは終焉後
- 862 ：ナイコンさん：2017/11/07(火) 22:48:31.56 .net
- 6MHzでサイクルスチール必要かな
- 863 ：ナイコンさん：2017/11/07(火) 23:10:35.85 .net
- mappy xeviousのSR 2500は絵は同じで色だけ違うが
ドルアーガ、レイドックの77 2500は色だけではなく絵も違うようだが
なぜだろう
- 864 ：ナイコンさん：2017/11/07(火) 23:15:24.08 .net
- やはり互換性が足かせになってたんだろうな
新たなアーキテクチャは設計に時間が掛かるだろうし
アプリゼロからのスタートでコケるリスクも高い
どうせやるなら足かせのない参入メーカーで
ハードもずばりアーケード流用で仕上げれば
理想的なマシンが誕生したのかも
まぁ最終的にはX68kなんだろうが
- 865 ：ナイコンさん：2017/11/08(水) 10:12:43.06 .net
- >>860
ビット単位DMAってどんな機能？
- 866 ：ナイコンさん：2017/11/08(水) 11:32:43.70 .net
- >>859
“MZ2500 4プレーン同時転送”でぐぐったらこんなん見つけた
が、俺には理解不能なので詳しい人俺にもわかるように解説プリーズ。
> えー！？ > 肝心な4プレーン同時転送が出来ないのですか？
各プレーン用の入力ラッチと描画用パターンレジス タは別物で一括コピーの手段もないんです。
;MZ-2500 INI ;B-- , OUT ($BD),(HL++) IN A,($BD) OUT ($BD),A IN A,($BE) OUT ($BD),A IN A,($BF) OUT ($BD),A LD A,$FF LD (DE),A INC DE
;PC8801SR LDI
88にもVRAMにウェイトが入ると思いますが、 X1turboと同等かそれ以下で0-2クロック/アクセス だと思います。
- 867 ：ナイコンさん：2017/11/08(水) 11:34:38.26 .net
- 続き
MZ-2500ではサイクル数的に表示期間中は結局１ ラスタに１回アクセスになってしまうので、
ゼビウ スやドルアーガみたいに左右の表示サイズを絞って アクセス可能期間を広げる
必要があった訳です。
構造的に88SRからのベタ移植は難しくないんです
が、それでは十分な速度はまず出ないと思います。
- 868 ：ナイコンさん：2017/11/08(水) 11:42:06.04 .net
- ついでに
>>たかがエンディングとナメてかかりましたが、 MZ25の描画は驚愕の遅さなので88並の速度を出す のが大変でした。
> そんなに88と描画速度は違うんですか？
ハイレゾの表示期間中だとアクセスウィンドウは CPUクロックで55/241くらいなので単純計算だと 77%くらいは金縛りで止まります。
ライン、ペイント、フォント描画、ハード機能の画 面クリアは速いですが、フルカラーのブロック描画 はX1より遅いかも。
ついでにMZ25のGCRTCは88のALUより高機能です が、肝心な３（４）プレーン同時転送だけはできま せん。
- 869 ：ナイコンさん：2017/11/08(水) 12:35:38.27 .net
- >>865
日本のパソコンのDMAはアドレス指定とデータ量がバイト単位だけど
AMIGAのDMAはビット単位で指定できる
重ね合わせ処理に活躍する0ビットをスキップする機能も搭載
ビットプレーン構造なグラフィックでありながらドット単位の処理を高速に行える
- 870 ：ナイコンさん：2017/11/08(水) 13:20:16.92 .net
- >>869
88VAに積まれてるSGPが同じ様なこと出来たような気が‥‥
- 871 ：ナイコンさん：2017/11/08(水) 13:22:52.36 .net
- >>870
88VAってパックドピクセルじゃなくてビットプレーンだったのか…
65536色モードあるけどもしかしてビットプレーン×16枚？
- 872 ：ナイコンさん：2017/11/08(水) 13:27:58.10 .net
- >>870
調べたら88VAのSGPにビット単位アドレス指定転送機能なんてなかったぞ嘘つき！
- 873 ：ナイコンさん：2017/11/09(木) 11:12:36.62 .net
- OH！MZに4プレーン同時転送できるって書いてあったけどな＞2500
- 874 ：ナイコンさん：2017/11/10(金) 00:22:40.24 .net
- 古くは2500にソーサリアンやイースⅢ、最近だとノーマルX1にイースⅡOP
turboにシルフイードとか一人て勝手移植
しちゃうような人が言ってんだから
出来ないんじゃね？
- 875 ：ナイコンさん：2017/11/10(金) 10:17:55.34 .net
- OH！MZや当時の話の方が信用できる
他のPGも書いてた覚えがあるし
- 876 ：ナイコンさん：2017/11/10(金) 18:23:44.49 .net
- マスク機能は８８のように１面しか持てず、ハードスクロールもないパソコンしか
必要ないよ
- 877 ：ナイコンさん：2017/11/10(金) 19:56:30.26 .net
- >>876
PCG使ったテキスト画面のドット単位の横ハードウェアスクロール機能が
ないだけで、テキスト画面の縦、グラフィック画面の縦横ドット単位の
ハードウェアスクロールは出来ただろ。
- 878 ：ナイコンさん：2017/11/15(水) 00:13:41.25 .net
- >>869
それbitbltとは別物なん？
- 879 ：ナイコンさん：2017/11/15(水) 00:46:39.08 .net
- 別物
- 880 ：ナイコンさん：2018/01/08(月) 11:50:27.12 .net
- ８bit御三家を歴史で例えると室町時代でオケ？
- 881 ：ナイコンさん：2018/01/08(月) 12:11:17.85 .net
- 戦国時代だろ
- 882 ：ナイコンさん：2018/03/11(日) 10:24:54.20 .net
- 9801~9821は江戸幕府の時代か
最盛期には元禄時代にもなぞらえていたな
- 883 ：ナイコンさん：2018/05/12(土) 13:14:14.81 .net
- >>833
FM-77AVでゼビウスが出ると思っていた時代が私にもありました。。。
- 884 ：ナイコンさん：2018/05/12(土) 16:15:12.41 .net
- >>883
時代的にもうゼビウスではないのでは
シルフィードが出ただけでも十分だと思うけど
- 885 ：ナイコンさん：2018/05/13(日) 01:15:16.47 .net
- >>884
時代的にもうゼビウスではないのでは
せやな
https://twitter.com/Jr200Okada/status/986253899374804992
- 886 ：ナイコンさん：2018/05/13(日) 06:50:21.54 .net
- これが77AVと同時発売だったらなぁ
- 887 ：ナイコンさん：2018/05/13(日) 08:35:11.46 .net
- それは「ネオロイド」と「ばってんタヌキの大冒険」なんだよなぁ
- 888 ：ナイコンさん：2018/05/13(日) 12:34:33.53 .net
- シルフィードも時期的に残念シューティングだと思うけど
レイドックは2年遅い
シルフィードは3年遅い
- 889 ：ナイコンさん：2018/05/13(日) 13:18:29.95 .net
- 当時の8bit速度序列
88FH > 77AV > MZ2500 > MBS1 > X1turbo > SMC777 > MSX
- 890 ：ナイコンさん：2018/05/13(日) 13:41:34.21 .net
- メモリ量-VビデオRAM 比較
MSXturboR
256KB-V128KB
MZ2531
256KB-V128KB
FM77AVSX
192KB-V192KB
PC8801MC
192K-V48K
X1turboZ3
128KB-V96KB
MBS1
48KB-V48KB
- 891 ：ナイコンさん：2018/05/14(月) 23:35:15.34 .net
- >>889
速度ってアバウトすぎだろ
どんなベンチマークだよ
- 892 ：ナイコンさん：2018/05/14(月) 23:52:15.35 .net
- >>829
移植メーカーは違うがロードランナーが一番移植多いでしょ。
国産または非移植ならデゼニ、サラトマあたりだと思う。
- 893 ：ナイコンさん：2018/05/14(月) 23:56:48.57 .net
- >>875
oh誌はどれもヨイショが多いから信じすぎないほうがいいと思うが。
- 894 ：ナイコンさん：2018/05/15(火) 01:00:13.30 .net
- >>188
いかにもS1が特殊なように書いてるが、MMU持ってる機種なら当たり前なんだが。S1が最初でもないし。
- 895 ：ナイコンさん：2018/05/15(火) 01:16:33.65 .net
- >>237
煽りに反応するのもなんだけど出来ないから
- 896 ：ナイコンさん：2018/05/15(火) 02:33:54.43 .net
- >>516
S1に移植したのは、FMやX1やMZ25版と同じソフトプロ。ソフトプロは日立のB16や富士通の16πにも移植してる。
- 897 ：ナイコンさん：2018/05/15(火) 03:08:00.82 .net
- >>892
上海か倉庫番の方が多そうだが
勝手移植も含めるとパックマンが多いんじゃね
- 898 ：ナイコンさん：2018/05/15(火) 03:26:10.28 .net
- >>734
FMはそれにSCSIカード積めば最強。ただしBASICサポート無いからOS-9で各SCSIデバイスごとにドライバ用意する必要ある？ハードディスクやCDドライブくらいなら用意されてたかな？
- 899 ：ナイコンさん：2018/05/15(火) 07:13:27.52 .net
- なんだ一気に伸びてる、遠距離バックパスばっか
ここ読み出した人が一気にレス付けた感じか
- 900 ：ナイコンさん：2018/05/15(火) 07:40:16.79 .net
- いきなりどうした？
2011年頃のレスにレスしても書いた奴が生きてるかどうかもわからんぞ
- 901 ：ナイコンさん：2018/05/16(水) 16:58:05.77 .net
- いいじゃないか。
板の性格上、気長にいこうぜ。
- 902 ：ナイコンさん：2018/05/19(土) 10:48:07.54 .net
- >>900
あと20年後くらいまでピンと来ないセリフ
- 903 ：ナイコンさん：2018/05/20(日) 06:43:12.38 .net
- 20年経ったら「その3」ぐらいは行ってるかなぁ…ｗ
- 904 ：ナイコンさん：2018/05/26(土) 09:25:02.20 .net
- 「その３」行く頃には、隠居爺たちがこぞって
「移植してみた」遊びに興じているだろうな。
MB-S1版のザナドゥとか
- 905 ：ナイコンさん：2018/05/26(土) 10:08:11.91 .net
- S1はRAMの少なさがネックだよなぁ
- 906 ：ナイコンさん：2018/05/26(土) 11:20:45.37 .net
- 開発のためのノウハウが広く共有されるようになったことと、
エミュレータをはじめとした開発環境の向上のおかげなんだろうけど、
当時本職のプログラマが昼夜を問わず開発に勤しんで作り上げたもの
と同等かそれ以上のものを、アマチュアが余暇の時間で作ってしまえる
ようになったのは色々と感慨深いものがあるな。
- 907 ：ナイコンさん：2018/06/04(月) 22:53:58.44 .net
- http://fm-7.com/museum/softhouse/nipponcolumbia/410100900.html
第1号だったか
- 908 ：ナイコンさん：2018/06/06(水) 02:45:44.24 .net
- S1のエミュあるのかな
- 909 ：ナイコンさん：2018/06/07(木) 20:01:10.69 .net
- >>907
この時代のパケかっこいいな
- 910 ：ナイコンさん：2018/06/09(土) 09:42:46.58 .net
- >>907
BGMもないし地味だったが、
シールドでレーザー反射やしゃがみ回避など
AIが駆使してきて結構面白かった。
たぶん他機種でも簡単に移植出来るだろうな。
- 911 ：ナイコンさん：2018/07/23(月) 19:10:01.19 .net
- >>908
Windows用ならあるんで、「MB-S1 エミュレータ」かなんかでググってこい。
- 912 ：ナイコンさん：2018/07/30(月) 23:26:30.00 .net
- ぐるぐる。ぐーぐる。ぱ。
- 913 ：ナイコンさん：2018/09/15(土) 07:41:37.93 .net
- MZ2500はZ80BでなくZ80Hの採用はできなかったのかな？
さらにノーウェイトにできてればどれだけ速くなったことか
- 914 ：ナイコンさん：2018/09/17(月) 20:08:41.01 .net
- 歴史にifはない
- 915 ：ナイコンさん：2018/12/16(日) 21:36:43.26 .net
- なってたとしてもあんまり歴史は変わらないような気がするのは俺だけか
- 916 ：ナイコンさん：2018/12/16(日) 22:37:13.92 .net
- >>913
Z80H(8MHz)のノーウェイトは、PC-8801MCやPC-8801FE2などのかなり後期だからな。
速いメモリは価格が高いので、CPUもRAMボードそのものも差し換えできるようにすればと思うが。
コストが馬鹿にならなかったんだろうな。
MZ-2500はむしろ、
・V-RAMアクセス時のサイクルスチール採用
・重ね合わせ画面については、独立したxy方向のスムーズ・スクロール
・4プレーン同時転送
これが出来れば、XEVIOUSもモッサリした動きでなかったと思う。
- 917 ：ナイコンさん：2019/01/13(日) 18:49:41.65 .net
- MZ2500とX1turbo
同じシャープ同志で食い合った
X1は、のちにX68000になるけど
- 918 ：ナイコンさん：2019/01/13(日) 22:40:00.05 .net
- >>917
MZ-2861は完全にX68000に潰された感はあったな
- 919 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 02:30:07.15 .net
- X1turboZはかませ犬だったな
モニタだけ流用されたし
- 920 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 08:56:07.19 .net
- >>918
どこが競合すんねん
- 921 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 09:50:30.34 .net
- このスレはやくももうすぐ10周年か、よくここまで伸びたもんだ
950過ぎたら次スレたてておくれ
- 922 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 10:25:06.79 .net
- 2861はワープロと融合いう発想は結構良かったと思うけど
mzじゃなくて書院ファミリーの製品として売りにすべきだったと思う
OASYSやRUPOがそんな感じ
- 923 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 12:11:03.79 .net
- >>920
65536色、スムーススクロール、アドレス空間24ビットのDMA、画面合成機能、広大なメモリ空間
- 924 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 15:09:27.84 .net
- MZ書院はワープロ専用機であることを全面にだして
「ワードプロセッサ新時代到来！80286搭載による圧倒的な快適さがここに！！」
「従来の8bitワープロでは実現困難だった大容量記録メディア採用（当社比2倍）」
「待ち時間無く文書を切り替えて表示できる仮想マルチ編集機能（最大８つ）」
とか広告打てばあるいは
X68000と競合とか言ったら鼻で笑われる
（というか、PC88VAに誰も失望しない）
- 925 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 16:23:51.00 .net
- MZ-2861はエプソンのPC-286のパクリです
それを隠すために、2500の後継機種というウソを
- 926 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 17:36:37.61 .net
- >>925
PC-286に65536色同時発色やグラフィック2画面合成やハードウェアスクロール機能はないだろう
- 927 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 18:42:38.68 .net
- >>924
MS-DOSが走る「文豪」みたいなの？
- 928 ：ナイコンさん：2019/01/14(月) 20:39:02.90 .net
- ワープロ専用機が主役で、おまけにパソコン機能というのは結構あった
DOSが動いて、Lotus1-2-3とパソコン通信ソフトがあれば十分な人も多かった
- 929 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 02:29:44.17 .net
- ワープロ専用機も中身は日本語CP/Mベースだったりしたから
MS-DOSベースなやつもアリな気はする
アリな気はするけど、中古のPC98よりお得な感じは、多分しない
- 930 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 03:03:30.17 .net
- ワープロ専用機を名乗るのであれば、プリンタもセットじゃないとね
熱転写とセットでできるだけ低価格に抑えれば、中古98よりはお得感はあると思う
- 931 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 15:07:55.51 .net
- 安いプリンタだけがベストセラーになりそうな予感
- 932 ：ナイコンさん：2019/01/15(火) 16:22:51.97 .net
- テラドライブをモニター目当てでセットで1万円で買いました
- 933 ：ナイコンさん：2019/02/28(木) 22:46:19.82 .net
- >>889
88FHよ、おぬしは直線補完回路搭載の
77AVに描画速度でも勝てると思っておるのか？（CV若本）
- 934 ：ナイコンさん：2019/03/06(水) 21:05:17.06 .net
- FM77AV発売と同時に、JR200OKADAさんが作ったようなゼビウスが発売されていたら、そりゃもう歴史は変わっていたでしょうに。
もっとも後に発売されるX68000と部分競合して、日本のPC発展史が、悪い方向へ動いた可能性もあるけどね。
しかし元ユーザーとして、JR200OKADAさんに有難うと言いたい。俺のAVはやっぱり高性能だったと思うと、ほんとうに嬉しい。
- 935 ：ナイコンさん：2019/03/07(木) 03:13:28.69 .net
- >>933
直線補完はアムノークで水平FILLに使われただけだったな
8bitマシンでもLINEルーチンはボトルネックじゃないから出番はない
- 936 ：ナイコンさん：2019/03/07(木) 18:17:23.63 .net
- そうでもない
FM-16βやFM77AVの直線補完機能はけっこう強力で
A地点、B地点の2点を指定するだけで
「長方形を描く」とか、さらに「その長方形の中を塗り潰す」ということが高速で出来た
シャープのX1にはそういう機能がなかったため、指定された範囲を「塗り潰す」のが異常に遅く
アドベンチャーゲームでは、これがネックになってしまった
のちの「Windowsアクセラレータ」にもつながる機能
- 937 ：ナイコンさん：2019/03/07(木) 18:27:04.76 .net
- >>936
そういうBoxとかFillの機能を持つ持たないってハードウェアの制限なの？開発者のセンスなの？
- 938 ：ナイコンさん：2019/03/07(木) 18:33:49.69 .net
- >>936
MSX2のV9938もそんな感じだな
2点を与えるだけで勝手に描いてくれる
勿論描いてる間CPUはフリーなので別の処理ができる
- 939 ：ナイコンさん：2019/03/07(木) 18:36:40.48 .net
- >>937
https://maedahiroyuki.com/20171113-%E6%88%91%E3%81%8C%E6%84%9B%E3%81%97%E3%81%AEx1%E3%80%80%E3%81%9D%E3%81%AE%E2%91%A3/
シャープのX1には、PCG（プログラマブル・キャラクター・ジェネレーター）という機能があった
これは、アーケードゲームなどで見られるBG（バックグラウンド）グラフィックと同じようなもので
スプライトのように横に何個まで、という制限もなく画面全体にわたって表示できるという強力なものだった
ただし、BoxとかBoxfullという機能はなく、長方形を描くだけで異常に遅かった
たとえば、アドベンチャーゲームなどで人間の髪の毛や顔の輪郭を描いてその内側を指定された色で塗り潰す、
という処理になると異常に遅かったので
X1はアドベンチャーゲームに向かないとされた
しかし後になって、フロッピーディスクに大容量のデータを収録できるようになると
日本ファルコムなどが現在で言う「JPEG画像」みたいに一枚の絵を圧縮して収納し、
それを展開して描くという方法でこれを克服した
- 940 ：ナイコンさん：2019/03/07(木) 20:32:24.18 .net
- >>937
＞そういうBoxとかFillの機能を持つ持たないってハードウェアの制限なの？開発者のセンスなの？
時代相応
X1はHuBASICの描画アルゴリズムが多機能で遅いって話
ハドソンは自社ゲームには速いラインルーチンを載せる
- 941 ：ナイコンさん：2019/03/07(木) 22:58:59.63 .net
- >>937
たとえば直線補完だけ考えて、それをハードウェアで実現するのに
どれだけのロジックが必要か想像できるようになるとなんとなく理解できる。
ぱっと考えて標準ロジックを並べて作るのはものすごい数のチップを
並べる必要がありそうだし、面積や配線もやばい。
とすると専用のチップを製品に使えるような値段で入手できるかと
いう話。富士通はFM16βですでにそのチップを持っていたので
多色化するのなら必要だろうと導入できたのでしょう。
- 942 ：ナイコンさん：2019/03/22(金) 23:59:39.82 .net
- X1のHuBASICはVer2になってからPAINTは結構と高速化されてたよ
- 943 ：ナイコンさん：2019/03/30(土) 22:17:21.17 .net
- >>942
デゼニランドとサラダの国のトマト姫で培った、高速ペイントルーチンがHu-BASICにも組み込まれたんだよね。
ただ、8ビットのBASICのペイント速度でいったらMZ-2500が最強かな？
- 944 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 23:47:02.64 .net
- 「これが当時出てれば歴史は変わった」なんて賛辞は、お世辞含みでそこらじゅうで乱発されるものだけど、FM77AVのゼビウスは本物のそれだねぇ。
でもあれ、本当にFM77AV初代実機であの速度なの？
あのゼビウスが本体標準添付で、発売初日からパソコンショップでデモってたら凄かったろう。
あの綺麗な色と滑らかな動き、8ビットパソコンの次元じゃない。
X1turboZがいかに粗大ゴミか（買ったけど）、何十年も経ってから分かるなんてな。
- 945 ：ナイコンさん：2019/04/17(水) 23:50:32.08 .net
- >>944
8ビットPCのゼビウスならACの移植じゃないけどMSX2版も綺麗で60fpsで滑らかだぞ
しかも当時実際に発売されてたし
- 946 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 00:24:15.19 .net
- アンドアジェネシスが浮遊してくれないと
- 947 ：ナイコンさん：2019/04/20(土) 22:29:47.87 .net
- 88版は浮遊するんだけどキャラが単色だからありがたくないんだっけ？
- 948 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 07:24:24.94 .net
- PC版はアンドアを浮かせる事が暗黙のお約束になってたので、MSX版には超がっかり
- 949 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 10:44:12.45 .net
- なまじスプライト持っててそれに頼り切ってると、それ以上の対処は難しいだろうね
77AVのアンドアは浮遊どころか（地味に）登場時もスクロール機能で移動してるんじゃなく
ガシガシ書き込みで力業で動かしてる（少々チラツキがあるのが苦労を物語ってる）
浮遊自体はプレーンとかPCGとかで複数レイヤ持ってればそれほど難しくないけど
空中物と重なったときの穴あきに対処するのが難点ではある
- 950 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 10:57:17.94 .net
- FM-77AVの多画面重ね合わせ、画面毎に設定できるパレットの自由度の高さは、
85年組の8bitパソコンとしては群を抜いていたな。
- 951 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 11:54:33.64 .net
- そのわりにFM77AV版のスペハリはなんであんなに汚い画面だったんだろう
- 952 ：ナイコンさん：2019/04/21(日) 12:11:41.94 .net
- 完成まで漕ぎつけてるのは少ないけど、試作レベルでも当時より良くなってるの
動画とか探せば色んな機種の勝手移植が出てきて面白い
ソフトの作りこみ次第で何とかなるんだなぁと改めて思う
各機種の特色を活かして、捨てる所は捨てるセンスも要るよな
- 953 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 18:44:27.49 .net
- >>951
確か、中学生が移植したと雑誌にあった(持ち込み)。学業があって作る時間を確保できなかったらしい。せめて、大学生だったらもっといい出来になったと思う。
- 954 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 20:34:20.92 .net
- ほんまかいな？
- 955 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 20:59:59.46 .net
- >>953
ネタのつもりか知らんが、それはP6移植の松島氏の事だろう
77AV版は当初から電波ソフトFM版移植担当の紅林氏
- 956 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 21:28:05.04 .net
- やっぱりな
- 957 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 22:02:22.34 .net
- スチル写真の見栄えは8bit機の中では群を抜いているが、
やはり背景、敵、球全てに2プレーン(3色+透明)ずつ割り当てるのは重すぎたか。
- 958 ：ナイコンさん：2019/04/22(月) 22:03:47.21 .net
- でも77AVのスペースハリアーは「影」があるだけでもすごい
X68000にはなかったんだぞ
- 959 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 07:48:03.43 .net
- うん影はとてもあのゲームの立体感や臨場感を出す上で大事だよね
X68000版になかったのはハードの性能上絶対無理だったというよりは移植者の取捨選択のセンスの問題だと思う
地面を意味不明のグラデーションにして距離感をまるでなくしたり、あの移植には疑問が多いな
- 960 ：ナイコンさん：2019/04/23(火) 09:47:31.27 .net
- 市販ゲームソフトとしては4本目、本体発売開始から半年後の最初期ソフトだったのも一因か。
- 961 ：ナイコンさん：2019/04/28(日) 22:35:55.51 .net
- X68k版は上にも書かれてた松島氏の移植だよね
彼の移植ってP6のタイニーゼビウスの時から一貫していかに速度を稼ぐか？に注力してる感じする
>>944
TruboZも現在の技術でXEVIOUS作ったらどうなるんだろうね？
- 962 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 19:59:19.78 .net
- >>961
Zに至ってもプレーン同時アクセスが「画面消去時」だけという時点でお察し
- 963 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 20:26:10.76 .net
- 色数は出せる。使えるとは言ってないの典型
似たようなのにMZ-2000の16ビットボードがある
- 964 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 22:34:24.60 .net
- Zじゃなくてturbo、ゼビウスじゃなくてグラディウスだけど、今作ってる人いるね
昔Oh!Xに画面写真だけ載ったの（横内氏？）と比べてどっちが良い出来だろうか
- 965 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 22:59:22.77 .net
- 77AVはAV40→AV40EXになる過程で行われた26万色だけじゃなく
メモリ特盛り、DMAやMMUの改良などの地道な改良が素晴らしいと思う。
もし当時きちんとした知識があれば40EXを選んはず。
ゲームは中古で安くなった88を別に入手すればよかった。
- 966 ：ナイコンさん：2019/04/30(火) 23:36:43.00 .net
- >>965
FM-TOWNSもそうだったけど富士通は地道な改良、パワーアップをするよね
一方シャープテレビ事業部のX68000は最後まで何の改良もなし
- 967 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 00:00:23.62 .net
- >>865
いやすでに8ビットでは無理があり
X68000に流れたマニアが多かったよ
- 968 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 00:56:22.23 .net
- さすがに3倍近い価格差ではちょっと。
- 969 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 01:18:37.23 .net
- X68000は高嶺の花だったな。本体だけで37万円はそうそう出せないよ。
- 970 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 13:40:34.55 .net
- 富士通のハードウェア設計はウンコすぎて、初代機の病気持ち率高し
それを直して地道な改良、うーん、これは違和感
- 971 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 14:19:59.28 .net
- ホビー向けパソコンとして、85年代半ばからフルスペック8ビット機を出すのをやめて、
ミニマムスペック16ビット機にするって手はなかったのかな？
CPUが16ビットで、RAMが128KBぐらいってところだけ驕って、他の部分はフルスペック8ビット並ってマシン。
原価がどれくらいなのか知らないけど…
- 972 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 14:32:34.26 .net
- >>971
手ごろな価格のCPUがTMS9900ぐらいしかなかった
- 973 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 16:00:48.56 .net
- Amiga500やAtari520STに相当するホビー16bitがあればよかったんだけどねー。
- 974 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 16:04:58.31 .net
- 65816は幾らくらいだったんだろう？
8bitと16bitの橋渡し的なパソコンとしては、
Apple II GSはいい線行ってたと思う。
S1の失敗を糧に日立が65816で新設計のパソコンを
出してくれてればなー。
- 975 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 16:17:03.69 .net
- GSは教育市場に広く普及していたAppleII市場を受け継ぐために
ソフト、拡張スロット互換を維持していたんだっけ。
日本で言えば、88VAが近いポジションだったのかな。
- 976 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 16:17:18.01 .net
- >>973
だね。Amigaに当たる、ローエンド・ホビー＆ホームユース向け低価格16ビットPCマシンが日本にはなかった。
98はハイエンドビジネス向け高価格16ビット、
X68000はハイエンドホビー向け高価格16ビットだもんね。
- 977 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 16:30:14.25 .net
- どこかに巨大なMIPS表があったはず…と探したらあった
Instructions per second - Codex Gamicus - Humanity's collective gaming knowledge at your fingertips.
ttps://gamicus.gamepedia.com/Instructions_per_second
- 978 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 17:04:01.54 .net
- 部品的には日立なら出せたのかなぁ、こんな16bitホビーパソコン
日立ベーシックマスター68K（型番：MB-68K)
MPU:HD68000-8 RAM:128KB GVRAM:64KB
表示能力 ※デジタル8色モード以外ではアナログディスプレイが必要です
・640x400 4096色中4色(2プレーン)(※ANK2000字/漢字1000字相当) / 4096色中2色(1プレーン)(表示開始アドレスの指定による円筒スクロール可)
・640x200 4096色中16色(4プレーン)(※ANK960字/漢字480字相当) / 4096色中4色(2プレーン)(同上)
・320x200 256色1画面 / 4096色中16色(4プレーン)2画面、重ね合わせまたは縦スクロール可 / デジタル8色(3プレーン)
その他
漢字ROM(第一/第二水準)、RS-232Cポート、5インチ2HD/2DD両用FDD1基、HD68480による高速伝送
※スプライト及びPCGは当機には搭載されておりません
- 979 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 17:11:14.04 .net
- メガドライブにキーボード付けてPCライクにしたら・・・
- 980 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 17:16:21.56 .net
- あ、HD68450だは・・・
ローエンド16bit機は中古の98が担ってた感がある
- 981 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 17:17:39.26 .net
- メガドラは88年だから条件違いすぎる気がする
- 982 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 17:34:28.36 .net
- >>978
製品としては出せたと思うけど価格がホビー帯にならなかったと思う
- 983 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 17:41:47.10 .net
- ホビー用途なら、24KHzディスプレイが必要な高解像度を捨てるのもありだと思う。
ワープロとか通信で使う時はインタレースで我慢。
そのぶん640x200で64色か256色が欲しい。
チラツキが受け入れられない人は200ライン縦12ドット表示とか、
間引き縦8ドットで使えばいいし。
- 984 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 18:38:32.40 .net
- >>980
98は中古で安くなってもホビー向け性能が低すぎない？音源ついたの相当後でしょ
専用モニタも買わないとダメだし
- 985 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 19:12:45.40 .net
- 256色モードのためにVRAM128KBにするのは躊躇われる、RAM192KB(VRAM共用)なら無駄なくいけるか
似たようなAmigaが$1300くらいで$1が\240円くらいで・・・日本製で部品の調達を安く抑える分差し引いても25万弱がせいぜいか
>>984
88mk2SR相当の音源内蔵したUVが86年夏で音源ボードは87年となると、X68000が比較対象に入る時期ならセーフなんじゃないかなぁ
98で流行ってたのは主にSLGだったから、音があんまり重視されない時期もあったかもしんない
- 986 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 20:45:33.85 .net
- >>971
85年代あたりは、一番高いのがCPUではなくRAMの時代だから、
16ビットにしてもRAMの少ないバランスの悪いPCになりそう…というか、まんまJXになるw
- 987 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 21:57:14.43 .net
- >>973
貧乏人には専用モニターが必要なパソコンは辛かったよな
テレビに繋げて68000搭載して15万円ぐらいで買えるそこそこ高性能AVスペックの和製マシンが欲しかった
- 988 ：ナイコンさん：2019/05/01(水) 22:32:58.03 .net
- >>987
1990年以前なら、ないものねだりでしかないな。
1989年登場したPC-8801MC1（CR-ROM非搭載）でも￥169,000だからね。
テレビに繋げる時点で、24KHzでのプログレッシブ表示は諦めないと無理。
また、16ビットマシンである以上、それなり（8～10MHz）のクロックのメモリが256～512KB程度は最低必要だし。
- 989 ：ナイコンさん：2019/05/02(木) 00:08:04.86 .net
- というか結局PC互換機に負けるというオチだろ
- 990 ：ナイコンさん：2019/05/02(木) 00:25:37.26 .net
- 80年代の家庭用TVはまだ実質解像度が悪くて横640なんて使い物にならない
320でも色ずれが起こってた
S端子が付くころやっと追いついた感じ
結局MSX/2あたりが最適解ってなる
- 991 ：ナイコンさん：2019/05/02(木) 07:42:02.38 .net
- 誰か次スレ part2 おね
- 992 ：ナイコンさん：2019/05/02(木) 07:42:43.82 .net
- >>990
漢字文化にとって低解像度は受け入れがたい。
- 993 ：ナイコンさん：2019/05/02(木) 08:25:39.63 .net
- >>989
それはそうなるとしても日本には1985～1992年頃のAtariSTやAmigaに当たるセグメント
（ローエンドで安価なホビー＆ホームユース16ビット）のPCがなかったでしょ。
海外ではこの間、16ビットPCであることで初めてまともに享受できるC言語でのプログラミングや
ポピュラスやシムシティみたいな8ビットでは無理な次世代のゲームアイディアの気軽な試作ができる環境にあったけど
日本にはなくて、そのせいで精神的な差をずいぶんつけられた気がする。
80年代末になっても64KBしかないメインメモリの16KBをVRAMのバンクに取られるような8ビットマシンでアセンブラで書いてるんだもん。
- 994 ：ナイコンさん：2019/05/02(木) 09:01:43.59 .net
- そのカテゴリは日本では低価格98になるかな。
でも最安値はPC-286Cの168千円(1990年)と、これでも高い。
個人では中古に頼るしかない。
日本はバブル期真っ最中で、低価格PCが必要なかったという背景もある。
学校ではプログラミングの授業どころか、生徒に壊されるのを恐れてCD-ROM機(TOWNS)を優先してた。
正直壊されてもいいから生徒に開放すべきなんだけどね。
- 995 ：ナイコンさん：2019/05/02(木) 10:00:21.23 .net
- 上にもあるけどテレビにつなげられる16ビットパソコンのJXが
8ビットの高級機と98のローエンドのどっちにも勝てなかったことで
市場性がないことを決定的に印象付けたからしょうがないね
Cをやりたい人はちょっと無理してでも98なり68なりを買っただろうし
- 996 ：ナイコンさん：2019/05/02(木) 10:09:39.00 .net
- アメリカはAppleIIやC64が80年代前半に広く豊かなホームコンピュータ市場を作り、
それが16ビットホビーパソコンを求める素地となったけれど、
日本ではファミコンやポータブル日本語ワープロなどの特定用途特化型コンピュータに
大きく削がれてしまった感がある。
かつてベーマガ片手にポチポチ打ってた家電屋のPCコーナーも、80年代後半には
日本語ワープロの大群に陳列棚の主役を奪われていたな。
- 997 ：ナイコンさん：2019/05/02(木) 10:41:05.22 .net
- JXはプロモーションが下手過ぎて当時の小中高生の意識にも登らなかったのでは
露出が全然ないでしょ。雑誌でも扱ってないしデモ機とか見た記憶がほぼないし、MZ-5500みたいなイメージだった
もっと処理速度やグラフィックやサウンド機能を見せつけるデモを作ったり、
ソフトハウスにゲームを作ってもらったり、低価格とかをアピールしないと。
- 998 ：ナイコンさん：2019/05/02(木) 10:55:22.77 .net
- 「パソコンは、ソフトが無ければただの箱」 by Dr.宮永
- 999 ：ナイコンさん：2019/05/02(木) 11:19:00.04 .net
- >>984
まじ98はゴミ過ぎるよな
- 1000 ：ナイコンさん：2019/05/02(木) 11:21:12.44 .net
- 1000！
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