究極の8ビット機を妄想するスレ Part 4

1 ：ナイコンさん：2010/11/30(火) 13:15:49 .net

できるだけ実在するデバイスのみで、究極の8ビット機を妄想してみよう。
ただし現状のPC界を見てもわかるとおり数値的なスペック追求のみでは無意味と知れ。
お前らの妄想力＆創造力に期待する！

前スレ：
3. ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1221580785/
2. ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1161303062/
1. ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009359454/l50

（※　知識のある方は技術的なウラなど取っていただけると幸いです。）

214 ：ナイコンさん：2011/06/26(日) 01:07:28.78 .net

>>213
情弱の能書きオツ

215 ：ナイコンさん：2011/06/26(日) 01:10:16.86 .net

情弱としか書けないなら ROM ってりゃいいのに

216 ：ナイコンさん：2011/06/26(日) 02:48:01.21 .net

間違いを大いばりで語っているのを見て黙っていられなかっただけだ

217 ：ナイコンさん：2011/06/26(日) 08:55:06.80 .net

>>216
じゃあ間違い指摘すりゃいいのに。
できないなら ROM ってろよ。

218 ：ナイコンさん：2011/06/26(日) 17:16:21.99 .net

>>217
何でも教えてもらえるって？
子供じゃねーんだからよ

知りたかったら金よこしな、ボクちゃん

219 ：ナイコンさん：2011/06/26(日) 17:31:41.99 .net

>>218
>何でも教えてもらえるって？
>子供じゃねーんだからよ
>知りたかったら金よこしな、ボクちゃん

やっぱり、結局何も書けないんじゃねーか。

言い訳書くぐらいなら、ROM ってろよ。

220 ：ナイコンさん：2011/06/26(日) 20:00:24.33 .net

文句はチラ裏にどうぞ
ついでにケツの糞も拭っとけ

調べる事も知らずに生きてきたんだなお前は
パパ、ママにおんぶに抱っこか
甘ったれたガキは二度と来るな

乳臭くてかなわん、ついでに糞の臭いモナ

221 ：ナイコンさん：2011/06/26(日) 20:15:13.17 .net

俺、8ビット機でGPIBを使ってた

222 ：ナイコンさん：2011/06/26(日) 20:15:18.27 .net

べつに>>213の言っていること、特に間違っているとは思えんが。

てゆうか>>214,216,218,220の言っていること、全然説得力が無い。

223 ：ナイコンさん：2011/06/26(日) 20:17:11.56 .net

>>221
GPIBってひょっとしてコモドール？
うらやましいね。
日本ではなぜかあまりはやらなかった。
PC9801に、測定器を繋いで使っているのしか見たことなかった。

224 ：ナイコンさん：2011/06/26(日) 20:22:45.26 .net

>>223
いや、NEC PC-8001mk2 ソフトはカセットテープで

225 ：ナイコンさん：2011/06/26(日) 20:51:48.47 .net

>>222
引っ込みつかなくなって >>220 で発狂ってことだろ。

30年ぐらい前のことだから、細かいところ違ってるかと思って
ちょっとは期待したけど、まあ想像通りの結果でがっかりだったな。

226 ：ナイコンさん：2011/07/04(月) 14:32:44.08 .net

GP-IBって一部のコントロール信号の論理が逆になっているだけで
ほとんど双方向セントロニクス+アドレス線(デバイス15台まで)とい
という仕様だよね。
学校の研究室でLS04一個でインターフェースしていて吹いた覚えが…
(双方向云々の話じゃないからねっ!)

227 ：ナイコンさん：2011/07/04(月) 18:56:58.46 .net

GPIBってそんなに簡単だったっけ？
トーカがどーしたとかリスナがどーしたとかの
プロトコルがあるんじゃなかったっけ？

228 ：ナイコンさん：2011/07/05(火) 00:03:51.01 .net

>>227
>トーカがどーしたとかリスナがどーしたとかの
>プロトコルがあるんじゃなかったっけ？

それに加えてコントローラも必要。

デバイスからの割り込みとかもできるから、フルに実装するとなると
セントロ＋αどころか結構面倒、なのでヘタレな俺は専用 LSI
(TI の 9914 とか) でやってた。

ちなみにセントロ (というか IEEE1284) も ECP とか EPP あたりに
なると、それなりに面倒だったりする。

229 ：ナイコンさん：2011/07/05(火) 00:18:12.02 .net

X１のジョイスティックは入出力できたから通信に使えた
速度は論外だったが初めに考えた人はすごいと思った

230 ：ナイコンさん：2011/07/05(火) 11:50:36.27 .net

ジョイスティック端子って名前付けただけだろ

231 ：ナイコンさん：2011/07/05(火) 14:16:18.60 .net

アタリ仕様ジョイスティックポートが双方向だった機種は結構あるぞ
マイコンソフトの XE1-AJ とか XE1-AP は、それ使って双方向シリアル通信する仕様だし

232 ：ナイコンさん：2011/07/05(火) 16:17:32.23 .net

じゃあ究極の8ビットはGPIBでジョイスティックを接続するか

233 ：ナイコンさん：2011/07/05(火) 19:42:28.77 .net

マイナー規格で低機能、利するとこ少ないな。

234 ：ナイコンさん：2011/07/05(火) 20:35:28.32 .net

アタリ仕様ジョイスティックポートはデファクトスタンダードだろ

GP-IBは測定器とかだとかなり定番だったし

235 ：ナイコンさん：2011/07/06(水) 10:03:36.33 .net

今時の感覚だと、8bitI/Oなんかつけるよりも1.1でいいからUSBつけとけよ、って感じだろうな。

そして、USBコントローラーの方がCPUよりも高度、というオチがつく。

236 ：ナイコンさん：2011/07/06(水) 10:30:20.76 .net

それこそ今時の機械使っとけよって感じだなｗ
軟弱者めｗ

237 ：ナイコンさん：2011/07/06(水) 23:34:07.99 .net

USBホストは8ビットでは難易度高い
難易度が低くてそれでいてメリットありそうなのはSDカード

238 ： ◆0uxK91AxII ：2011/07/07(木) 00:06:20.43 .net

とりあえず8255で。

239 ：ナイコンさん：2011/07/07(木) 19:00:36.07 .net

８ビットパソコンツクールみたいなのを
出して欲しい

240 ：ナイコンさん：2011/07/19(火) 16:07:14.22 .net

フジテレビのニュースの字幕　片仮名が長らく半角だった
2000年代に突入するくらいまで
ずっと8ビットのシステムを使ってたってことなのかな

241 ：ナイコンさん：2011/07/19(火) 18:41:06.59 .net

98でも普通に半角カナ表示できる

242 ：ナイコンさん：2011/07/21(木) 01:46:08.66 .net

ERR　#FFFF
0(ゼロ)除算エラー　-1を返します
これがオレの人生

243 ：ナイコンさん：2011/07/29(金) 10:46:32.69 .net

女のセックス(加齢)経験による劣化具合を64度数のプリペイドカードで表すと
　0　1　4　8　32　64
でパンチ穴があいていく
２つ穴があいてる時点でかなりヤバイ

244 ：ナイコンさん：2011/08/07(日) 17:23:10.14 .net

組込み制御は32ビットでも、8ビットPCと同じくメインメモリ64Kで大容量なんだな
知らなかったよ。32ビットって時点で組込みでも4Gまでいくのかと思ってた
つまりマイコンてやつは何ビットだろうが最大64Kなのか

245 ：ナイコンさん：2011/08/08(月) 02:45:24.28 .net

おいおい、いつの時代だよ

246 ：ナイコンさん：2011/08/08(月) 03:15:13.31 .net

ROMは数メガ持ってるってオチだろ

247 ：ナイコンさん：2011/08/08(月) 04:49:28.71 .net

にわかに餌を与えるなｗ

248 ：ナイコンさん：2011/08/10(水) 00:11:57.41 .net

でもメモリの極小化が進めば制御32ビットマイコンにもRAM 4Gつめこむだろ
それが出来ないから相変わらず64Kで留まっていることじゃね

249 ：ナイコンさん：2011/08/10(水) 10:11:16.70 .net

マイコンを使うような応用は、基本必要以上のメモリ積まないし、
メモリのバンク切り替えとか、普通にプログラミングできないコストがばかにならんから、
そんなにメモリが必要なものなら普通に32ビットのプロセッサ使うだろ。

250 ：ナイコンさん：2011/08/30(火) 11:38:11.32 .net

亀レスだけどPC-8801にはSCSIの元になったSASI　I/FがオプションであったしHDDも用意されてた。
PC-8801用SASI　HDDはPC-9801用SASI　I/Fに繋いで使うことも出来た。

251 ：ナイコンさん：2011/08/31(水) 00:15:23.78 .net

SASIならＸ１ターボにもつながったぜ
当時高嶺の花だったけどな

252 ：ナイコンさん ：2011/08/31(水) 01:25:10.75 .net

規格が同じなら、繋がるのは当たり前

253 ：ナイコンさん：2011/08/31(水) 23:54:37.83 .net

のはずなんだが、NECの98用SCSIインタフェースボードはドライブの返す
ベンダ文字列をチェックして先頭3文字がNECかどうかチェックしてたりとか
（確かベンダロックイン以外の技術的な理由もあったとは思った）、いろいろ
あったわけで。

254 ：ナイコンさん：2011/09/15(木) 18:22:32.77 .net

ASCIIの8bitマシン用にもHDDインターフェースが有る。SASIだと思う。
BBSホストとして動作していた。

>249
マイコン言ってもメモリーは必要ない場合が多い。なぜならRAMは動的に変化する変数を保持
する為に利用するので、ROMゲームカートリッジ等ではコード/データがそもそもRAM上の必要性が無い。
組み込み機器のRAMが小さいのは、そこにスタックがあって変数やジャンプ時の退避用だから。
ファミコンやメガドライブもRAMは小さいよ。
フロッピー等の外部記憶中心だとPC的でメモリーは必要になるが。

255 ：ナイコンさん：2011/09/20(火) 11:53:20.31 .net

ずれてる

256 ：ナイコンさん：2011/09/21(水) 03:53:34.72 .net

づら？

257 ：ナイコンさん：2011/11/26(土) 23:31:57.60 .net

>>7
今現在という仮定での究極8bit妄想なら
画面表示は16:9にしてほしい
とはいえフルHDとかは別にいらないのでグラフィックは800*400くらいで良かろ

258 ：ナイコンさん：2011/11/27(日) 14:44:31.43 .net

>>253
それってPC-98の話だけじゃなくてPC-88でも同様だったの？
知らなかった

259 ：ナイコンさん：2011/11/27(日) 14:57:12.56 .net

> NECの98用SCSIインタフェースボード

と書いてあるのに、「PC-88でも同様だったの？」と思う奴って、
俺たちには見えないなにかが見えてるんだろうな。

260 ：ナイコンさん：2011/11/27(日) 16:08:10.57 .net

究極の8ビット機とタイトルに書いてあるのに16ビット機のSCSI　I/Oの話はどうだろう？

261 ：ナイコンさん：2011/11/27(日) 16:20:59.35 .net

話の流れでしょ、大目に見てやれよ。

262 ：ナイコンさん：2011/11/28(月) 23:06:38.20 .net

なんでこの板
確実にオッサンばかりなのに
こんなに煽りたがり屋の厨房が多いのか

263 ：ナイコンさん：2011/11/30(水) 00:56:21.33 .net

>>262
> 煽りたがり屋の厨房

自己紹介乙

264 ：ナイコンさん：2011/12/03(土) 13:50:15.69 .net

>>257
別スレにも書いたけど、約16:9の画像領域としては、たとえば
PSP互換なら、480 x 272 ドット　16320バイト　色bit数 3なら48K 8なら128K 24なら384K
Vita互換なら、960 x 544 ドット　65280バイト　色bit数 3なら192K 8なら512K 24なら1.5M
にするとか

265 ：ナイコンさん：2011/12/03(土) 19:32:52.61 .net

16:9なら

256x144
320x180
512x288
640x360 でよい。

発色数は1画面8色、2画面までだな。
2画面分のVRAMを束ねて6プレーン64色までは許してやってよい。

1920x1080の1/nでないと困るというなら

240x135
480x270

これでよかろ。
どこかの三流ゲーム機の画面モードに合わせて
FullHDを割り切れず2^nでもない醜い解像度など採用する必要はない。
そんな事をしても喜ぶのはその糞ハードの信者だけだ

266 ：ナイコンさん：2011/12/03(土) 23:22:58.51 .net

マンドクセーから画面の横余らしときゃいいだろ

267 ：ナイコンさん：2012/05/11(金) 14:03:15.78 .net

16:10でいいじゃん
1280x800

268 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 17:38:03.63 .net

ジョイスティック端子ならMIDIを入れるほうがよさそうだ。

Windowsでは実際にMIDIポートをジョイスティックに使ってたし、
２台で対戦するゲームの通信にMIDIが使われた事例もある。

269 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 19:19:16.45 .net

>>268
>Windowsでは実際にMIDIポートをジョイスティックに使ってたし

ゲームポートの事?
アレは、15pinの内の2本にMIDI用のシリアル端子が入ってるってだけだぞ?
ジョイスティックは別の線に繋ぐ。

270 ：ナイコンさん：2012/05/17(木) 02:20:08.90 .net

SB16のゲームポートはパラレルだし、そこに>>269が言う通りUARTも出てるというだけ。
それを32kbpsだったかで動作させて、MIDIの代用にしていただけ

たかが8方向＋2ボタンのジョイスティックを繋ぐだけでシリアル通信なんかさせるのは、
当時の技術ではアホみたいにコストがかかって、やってられねーだろうな。

ゲームの通信にMIDIを使ったというのも、MIDI端子を標準搭載した機種だったからのことで、
普通のPCならシリアルポート経由で双方向通信する方がよほどスマートだった。

271 ：ナイコンさん：2012/05/23(水) 14:52:49.27 .net

8bit機なら普通のパラレルポート出してジョイスティックつないだ方がよさそう
ソフトも簡単になるし
確か学園祭向けにプリンタポートの入力端子(strobe,busy,ack,pe,select)使って
2ボタン4方向SWの自作ジョイスティックつないで動かした覚えが
キー入力の部分にバイナリパッチ当ててやってたな

272 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 10:16:27.09 .net

8bitでandroidってどうだろ？
マルチタップって当時無理だったのかな？

273 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 18:27:50.07 .net

マルチタップが CPU で実現されてるとでも思ってるのか？

274 ：ナイコンさん：2012/12/23(日) 10:16:02.05 .net

ジョイスティックがCPUで実現されてるとでも思っているのか？




…ごめん、MSXマウスをボタン押したまま挿しこんで使ってたわ。

275 ：ナイコンさん：2012/12/23(日) 14:22:46.97 .net

中のCPUで実現か

276 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 15:31:07.28 .net

えっそうなんですね

277 ：ナイコンさん：2013/01/13(日) 11:23:42.27 .net

CPUピン互換のarmって作れないかな？
アンドロイドならぬレトロPC類ボーグ化計画

278 ：ナイコンさん：2013/01/14(月) 20:07:33.83 .net

8080マシンにZ80ボードとかあったんだからそういう要領でいけそうな気もするが、
32ビットを8ビットにするだけで大変そうだ。

279 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 00:51:29.35 .net

まぁ普通にCPU+メモリのボードを何とかして載せる事考えた方が素直だよな。
スペースあればだけど。

280 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 02:42:23.37 .net

似てないCPUを載せようとするとバスのタイミングをあわせたりがとてもめんどくさそう

281 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 22:21:19.09 .net

ファミリーCPUがよく使われていた理由だよね

282 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 22:21:51.20 .net

×ファミリーCPU
○ファミリーチップ

283 ：ナイコンさん：2013/01/16(水) 16:16:45.85 .net

Z80ファミリはほとんど使われてなかったけどな。

284 ：ナイコンさん：2013/01/31(木) 12:21:31.02 .net

そういえばなんで8251ばっかり使われたんだろ？
シリアル通信が全然進化せずにモデム専用になり、
青天の霹靂のUSBで置いてけ堀の印象。

285 ：ナイコンさん：2013/01/31(木) 23:15:35.03 .net

パラレル I/F は、74244/245 とか 74273 とかで作れるけど、
シリアルは汎用 IC だと結構面倒だったからねぇ。

286 ：ナイコンさん：2013/02/01(金) 10:26:55.95 .net

>>284
日本国内では8251だったけど、向こうでは8250(改良版の16450等)っしょ。
ボーレートジェネレータとかも含めると、74シリーズで組むのは大変だからな。

287 ：ナイコンさん：2013/02/01(金) 12:52:07.52 .net

いやそれがそうとも言えない

288 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 00:48:31.38 .net

じゃあ、組んでみなよ。

289 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 00:55:00.54 .net

よくわからないけどカセット読むのとどう違うの？

290 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 11:44:35.29 .net

カセットは DC を記録できないから、FSK 変調とかで記録している。

ビットを復調する部分以降は、ほぼ同じと思う。

291 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 12:52:39.94 .net

>>289
8251とかは0/1の羅列にしてくれる。
カセットインターフェイスは、その上で追加して0と1を別の信号に変える。

なので、8251と追加回路でカセットインターフェイスが作られている場合もある。

292 ：ナイコンさん：2013/02/03(日) 08:50:19.72 .net

98のCMTボードがそうだね

293 ：ナイコンさん：2013/02/11(月) 23:23:15.09 .net

ほんとNECは技術力ないよなー

294 ：ナイコンさん：2013/02/12(火) 02:04:43.59 .net

カンザスシティ・スタンダードとかサッポロシティ・スタンダードの回路例で上げられてる奴とかもそだった気がする。

295 ：ナイコンさん：2013/02/13(水) 00:27:23.46 .net

だからシリアルの処理って汎用 IC だと結構面倒なので、ほとんど 8251 とかの
LSI 使ってたはずだよ。

>>287 が画期的な回路でも持って来てくれるかもしれないけど。

296 ：ナイコンさん：2013/02/13(水) 01:59:52.74 .net

MSXだったから、RF接続でボケボケだった。
（８８がほしかったけどモニタで予算オーバー）
ド近眼になったのはそのせいだと思ってる。
もし、当時のテレビがくっきりはっきりだったらなー。

選択基準はFDDが付いているマシンだった。
テープ機も使ったけどつらかったな。

297 ：ナイコンさん：2013/02/14(木) 11:11:30.28 .net

NTSCで色信号を重畳させている上に、音声信号のところを抑圧しないといけないから、
アナログテレビは原理的にくっきりはっきりできないのだ。

298 ：ナイコンさん：2013/02/25(月) 17:34:22.35 .net

じゃあDVIでつなげればいいじゃん

299 ：ナイコンさん：2013/03/11(月) 11:53:49.40 .net

CPUが追い付けないスピードの周辺デバイス作るって意味あるんだろうか？

300 ：ナイコンさん：2013/03/11(月) 20:30:00.63 .net

DMAなんか最初はCPUの転送より早かったじゃん

301 ：ナイコンさん：2013/03/11(月) 23:43:12.65 .net

CPUの処理速度が足りないから周辺デバイスで補ってたんじゃないの？

302 ：ナイコンさん：2013/03/21(木) 05:20:26.12 .net

CPUをI/Oプロセッサにしたワークステーションがあったね

303 ：ナイコンさん：2013/03/29(金) 20:54:40.36 .net

FM-8ですね

304 ：ナイコンさん：2013/10/29(火) 07:40:52.55 .net

ほす

305 ：ナイコンさん：2013/11/16(土) 18:33:40.22 .net

最近のFPGAは個人で持てる開発環境でも、
セガが昔出してたメガドライブをまるごと再現
できるものが作れるそうじゃないか。

そういうの使ってCPUは単純な命令投げるだけで
大概のことはおまかせでやってくれるVDP作れば、
CPUは8ビットでもけっこうスゴイものが出来るの
ではないだろうか。

VRAMは少容量のSRAMを複数載せて帯域を確保したり、
テキストVRAMやスプライトの代わりができるくらい大量に
定義できるPCGを用意しておけばいろいろ捗りそうだ。

306 ：ナイコンさん：2014/04/13(日) 08:18:34.58 .net

8ビットパソコン　俳句
16ビットパソコン　短歌
32ビットパソコン　詩

307 ：ナイコンさん：2014/04/14(月) 06:19:46.59 .net

64ビットパソコン　漫画

308 ：ナイコンさん：2014/04/19(土) 10:12:15.24 .net

せめて8MHｚとFM音源

309 ：ナイコンさん：2014/04/19(土) 11:03:19.33 .net

MSX2のCPUをZ80BにしてスプライトとBGを強化してくれた程度の
マシンで俺達は割と満足だったんだ。
でもそんなマシンは出なかったんだ。

310 ：ナイコンさん：2014/04/19(土) 11:10:36.28 .net

>>308
>Z80A，RGB，PCG，PSGを搭載していればそれでいい
そんなの既にあるだろ。X1とか。

311 ：ナイコンさん：2014/04/19(土) 14:22:58.70 .net

6809とOPNA積んでる方がいいな。

312 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 02:14:09.44 .net

6809版メガドラがあればこれこそ理想的な8bitゲーパソじゃないだろうか。
ただメモリは倍に増量で。

313 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 05:23:20.22 .net

ROMカートリッジ搭載＝ゲーム機という先入観で
10万円前後の大手8ビットPCには全く搭載されなかったからな．．．
FDDが廉価になる80年代中盤までは
テープ＋ROMカートリッジの組み合わせが8ビットPCとしては最適だったのに