究極の8ビット機を妄想するスレ Part 4

1 ：ナイコンさん：2010/11/30(火) 13:15:49 .net

できるだけ実在するデバイスのみで、究極の8ビット機を妄想してみよう。
ただし現状のPC界を見てもわかるとおり数値的なスペック追求のみでは無意味と知れ。
お前らの妄想力＆創造力に期待する！

前スレ：
3. ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1221580785/
2. ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1161303062/
1. ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009359454/l50

（※　知識のある方は技術的なウラなど取っていただけると幸いです。）

255 ：ナイコンさん：2011/09/20(火) 11:53:20.31 .net

ずれてる

256 ：ナイコンさん：2011/09/21(水) 03:53:34.72 .net

づら？

257 ：ナイコンさん：2011/11/26(土) 23:31:57.60 .net

>>7
今現在という仮定での究極8bit妄想なら
画面表示は16:9にしてほしい
とはいえフルHDとかは別にいらないのでグラフィックは800*400くらいで良かろ

258 ：ナイコンさん：2011/11/27(日) 14:44:31.43 .net

>>253
それってPC-98の話だけじゃなくてPC-88でも同様だったの？
知らなかった

259 ：ナイコンさん：2011/11/27(日) 14:57:12.56 .net

> NECの98用SCSIインタフェースボード

と書いてあるのに、「PC-88でも同様だったの？」と思う奴って、
俺たちには見えないなにかが見えてるんだろうな。

260 ：ナイコンさん：2011/11/27(日) 16:08:10.57 .net

究極の8ビット機とタイトルに書いてあるのに16ビット機のSCSI　I/Oの話はどうだろう？

261 ：ナイコンさん：2011/11/27(日) 16:20:59.35 .net

話の流れでしょ、大目に見てやれよ。

262 ：ナイコンさん：2011/11/28(月) 23:06:38.20 .net

なんでこの板
確実にオッサンばかりなのに
こんなに煽りたがり屋の厨房が多いのか

263 ：ナイコンさん：2011/11/30(水) 00:56:21.33 .net

>>262
> 煽りたがり屋の厨房

自己紹介乙

264 ：ナイコンさん：2011/12/03(土) 13:50:15.69 .net

>>257
別スレにも書いたけど、約16:9の画像領域としては、たとえば
PSP互換なら、480 x 272 ドット　16320バイト　色bit数 3なら48K 8なら128K 24なら384K
Vita互換なら、960 x 544 ドット　65280バイト　色bit数 3なら192K 8なら512K 24なら1.5M
にするとか

265 ：ナイコンさん：2011/12/03(土) 19:32:52.61 .net

16:9なら

256x144
320x180
512x288
640x360 でよい。

発色数は1画面8色、2画面までだな。
2画面分のVRAMを束ねて6プレーン64色までは許してやってよい。

1920x1080の1/nでないと困るというなら

240x135
480x270

これでよかろ。
どこかの三流ゲーム機の画面モードに合わせて
FullHDを割り切れず2^nでもない醜い解像度など採用する必要はない。
そんな事をしても喜ぶのはその糞ハードの信者だけだ

266 ：ナイコンさん：2011/12/03(土) 23:22:58.51 .net

マンドクセーから画面の横余らしときゃいいだろ

267 ：ナイコンさん：2012/05/11(金) 14:03:15.78 .net

16:10でいいじゃん
1280x800

268 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 17:38:03.63 .net

ジョイスティック端子ならMIDIを入れるほうがよさそうだ。

Windowsでは実際にMIDIポートをジョイスティックに使ってたし、
２台で対戦するゲームの通信にMIDIが使われた事例もある。

269 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 19:19:16.45 .net

>>268
>Windowsでは実際にMIDIポートをジョイスティックに使ってたし

ゲームポートの事?
アレは、15pinの内の2本にMIDI用のシリアル端子が入ってるってだけだぞ?
ジョイスティックは別の線に繋ぐ。

270 ：ナイコンさん：2012/05/17(木) 02:20:08.90 .net

SB16のゲームポートはパラレルだし、そこに>>269が言う通りUARTも出てるというだけ。
それを32kbpsだったかで動作させて、MIDIの代用にしていただけ

たかが8方向＋2ボタンのジョイスティックを繋ぐだけでシリアル通信なんかさせるのは、
当時の技術ではアホみたいにコストがかかって、やってられねーだろうな。

ゲームの通信にMIDIを使ったというのも、MIDI端子を標準搭載した機種だったからのことで、
普通のPCならシリアルポート経由で双方向通信する方がよほどスマートだった。

271 ：ナイコンさん：2012/05/23(水) 14:52:49.27 .net

8bit機なら普通のパラレルポート出してジョイスティックつないだ方がよさそう
ソフトも簡単になるし
確か学園祭向けにプリンタポートの入力端子(strobe,busy,ack,pe,select)使って
2ボタン4方向SWの自作ジョイスティックつないで動かした覚えが
キー入力の部分にバイナリパッチ当ててやってたな

272 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 10:16:27.09 .net

8bitでandroidってどうだろ？
マルチタップって当時無理だったのかな？

273 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 18:27:50.07 .net

マルチタップが CPU で実現されてるとでも思ってるのか？

274 ：ナイコンさん：2012/12/23(日) 10:16:02.05 .net

ジョイスティックがCPUで実現されてるとでも思っているのか？




…ごめん、MSXマウスをボタン押したまま挿しこんで使ってたわ。

275 ：ナイコンさん：2012/12/23(日) 14:22:46.97 .net

中のCPUで実現か

276 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 15:31:07.28 .net

えっそうなんですね

277 ：ナイコンさん：2013/01/13(日) 11:23:42.27 .net

CPUピン互換のarmって作れないかな？
アンドロイドならぬレトロPC類ボーグ化計画

278 ：ナイコンさん：2013/01/14(月) 20:07:33.83 .net

8080マシンにZ80ボードとかあったんだからそういう要領でいけそうな気もするが、
32ビットを8ビットにするだけで大変そうだ。

279 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 00:51:29.35 .net

まぁ普通にCPU+メモリのボードを何とかして載せる事考えた方が素直だよな。
スペースあればだけど。

280 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 02:42:23.37 .net

似てないCPUを載せようとするとバスのタイミングをあわせたりがとてもめんどくさそう

281 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 22:21:19.09 .net

ファミリーCPUがよく使われていた理由だよね

282 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 22:21:51.20 .net

×ファミリーCPU
○ファミリーチップ

283 ：ナイコンさん：2013/01/16(水) 16:16:45.85 .net

Z80ファミリはほとんど使われてなかったけどな。

284 ：ナイコンさん：2013/01/31(木) 12:21:31.02 .net

そういえばなんで8251ばっかり使われたんだろ？
シリアル通信が全然進化せずにモデム専用になり、
青天の霹靂のUSBで置いてけ堀の印象。

285 ：ナイコンさん：2013/01/31(木) 23:15:35.03 .net

パラレル I/F は、74244/245 とか 74273 とかで作れるけど、
シリアルは汎用 IC だと結構面倒だったからねぇ。

286 ：ナイコンさん：2013/02/01(金) 10:26:55.95 .net

>>284
日本国内では8251だったけど、向こうでは8250(改良版の16450等)っしょ。
ボーレートジェネレータとかも含めると、74シリーズで組むのは大変だからな。

287 ：ナイコンさん：2013/02/01(金) 12:52:07.52 .net

いやそれがそうとも言えない

288 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 00:48:31.38 .net

じゃあ、組んでみなよ。

289 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 00:55:00.54 .net

よくわからないけどカセット読むのとどう違うの？

290 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 11:44:35.29 .net

カセットは DC を記録できないから、FSK 変調とかで記録している。

ビットを復調する部分以降は、ほぼ同じと思う。

291 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 12:52:39.94 .net

>>289
8251とかは0/1の羅列にしてくれる。
カセットインターフェイスは、その上で追加して0と1を別の信号に変える。

なので、8251と追加回路でカセットインターフェイスが作られている場合もある。

292 ：ナイコンさん：2013/02/03(日) 08:50:19.72 .net

98のCMTボードがそうだね

293 ：ナイコンさん：2013/02/11(月) 23:23:15.09 .net

ほんとNECは技術力ないよなー

294 ：ナイコンさん：2013/02/12(火) 02:04:43.59 .net

カンザスシティ・スタンダードとかサッポロシティ・スタンダードの回路例で上げられてる奴とかもそだった気がする。

295 ：ナイコンさん：2013/02/13(水) 00:27:23.46 .net

だからシリアルの処理って汎用 IC だと結構面倒なので、ほとんど 8251 とかの
LSI 使ってたはずだよ。

>>287 が画期的な回路でも持って来てくれるかもしれないけど。

296 ：ナイコンさん：2013/02/13(水) 01:59:52.74 .net

MSXだったから、RF接続でボケボケだった。
（８８がほしかったけどモニタで予算オーバー）
ド近眼になったのはそのせいだと思ってる。
もし、当時のテレビがくっきりはっきりだったらなー。

選択基準はFDDが付いているマシンだった。
テープ機も使ったけどつらかったな。

297 ：ナイコンさん：2013/02/14(木) 11:11:30.28 .net

NTSCで色信号を重畳させている上に、音声信号のところを抑圧しないといけないから、
アナログテレビは原理的にくっきりはっきりできないのだ。

298 ：ナイコンさん：2013/02/25(月) 17:34:22.35 .net

じゃあDVIでつなげればいいじゃん

299 ：ナイコンさん：2013/03/11(月) 11:53:49.40 .net

CPUが追い付けないスピードの周辺デバイス作るって意味あるんだろうか？

300 ：ナイコンさん：2013/03/11(月) 20:30:00.63 .net

DMAなんか最初はCPUの転送より早かったじゃん

301 ：ナイコンさん：2013/03/11(月) 23:43:12.65 .net

CPUの処理速度が足りないから周辺デバイスで補ってたんじゃないの？

302 ：ナイコンさん：2013/03/21(木) 05:20:26.12 .net

CPUをI/Oプロセッサにしたワークステーションがあったね

303 ：ナイコンさん：2013/03/29(金) 20:54:40.36 .net

FM-8ですね

304 ：ナイコンさん：2013/10/29(火) 07:40:52.55 .net

ほす

305 ：ナイコンさん：2013/11/16(土) 18:33:40.22 .net

最近のFPGAは個人で持てる開発環境でも、
セガが昔出してたメガドライブをまるごと再現
できるものが作れるそうじゃないか。

そういうの使ってCPUは単純な命令投げるだけで
大概のことはおまかせでやってくれるVDP作れば、
CPUは8ビットでもけっこうスゴイものが出来るの
ではないだろうか。

VRAMは少容量のSRAMを複数載せて帯域を確保したり、
テキストVRAMやスプライトの代わりができるくらい大量に
定義できるPCGを用意しておけばいろいろ捗りそうだ。

306 ：ナイコンさん：2014/04/13(日) 08:18:34.58 .net

8ビットパソコン　俳句
16ビットパソコン　短歌
32ビットパソコン　詩

307 ：ナイコンさん：2014/04/14(月) 06:19:46.59 .net

64ビットパソコン　漫画

308 ：ナイコンさん：2014/04/19(土) 10:12:15.24 .net

せめて8MHｚとFM音源

309 ：ナイコンさん：2014/04/19(土) 11:03:19.33 .net

MSX2のCPUをZ80BにしてスプライトとBGを強化してくれた程度の
マシンで俺達は割と満足だったんだ。
でもそんなマシンは出なかったんだ。

310 ：ナイコンさん：2014/04/19(土) 11:10:36.28 .net

>>308
>Z80A，RGB，PCG，PSGを搭載していればそれでいい
そんなの既にあるだろ。X1とか。

311 ：ナイコンさん：2014/04/19(土) 14:22:58.70 .net

6809とOPNA積んでる方がいいな。

312 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 02:14:09.44 .net

6809版メガドラがあればこれこそ理想的な8bitゲーパソじゃないだろうか。
ただメモリは倍に増量で。

313 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 05:23:20.22 .net

ROMカートリッジ搭載＝ゲーム機という先入観で
10万円前後の大手8ビットPCには全く搭載されなかったからな．．．
FDDが廉価になる80年代中盤までは
テープ＋ROMカートリッジの組み合わせが8ビットPCとしては最適だったのに

314 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 05:54:17.72 .net

つ じゃんけんポン・カセットポン

315 ：315：2014/04/20(日) 05:56:09.56 .net

ああ、ごめんよ勘違いした

>>ROMカートリッジ搭載＝ゲーム機という先入観で
>>10万円前後の大手8ビットPCには全く搭載されなかったからな．．．
ROMカートリッジが搭載されなかった、って事じゃなくて
6809が搭載されなかった、って話ね

氏脳
さよなら・・

316 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 11:02:05.39 .net

>>315
ゐ�`

317 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 15:22:50.13 .net

レガシー6809ってそんなにいいもんじゃないよ。ISA見るとZ80と大差ない。
コンパイラもないし厳しいし。
PICとかAVRのコアをゲーム機向けに設計して、どうしてもというなら互換性のための
6809エミュレーションレイヤーの実装だけで十分だろうね。
STM8とかHC08って現行品だけと6800系まだ存在するし。STM8のアセンブラはフリーだよ。
ていうかPICの設計って8080というよりは6800似だけど。
PICのスタックはハードウエア実装だからバッファオーバフロー攻撃に強いよ。

318 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 18:45:47.50 .net

>>7 をちょっと変える
CPUをZ8S180に、あとこのご時世なのでワイド画面に対応

ハードウェア
　CPU（メイン） … ZiLOG Z8S180 33MHz
　CPU（サブ ディスプレイ制御用） … ZiLOG Z80H(8MHz)
　CRTC … NEC μPD7220×2（テキスト用とグラフィック用）
　音源 … YAMAHA YM2151 & YM2149
　主記憶 … 1MB
テキスト表示
　ANK 50文字×30行×16色／100文字×30行×16色
　漢字 50文字×30行×16色
　PCG 8×8ドット×16色×256文字
グラフィック表示
　400×240ドット4096色1画面
　400×240ドット16色3画面
　800×240ドット8色2画面
　800×480ドット8色1画面
　テキスト画面と別描画で重ねあわせ
　VRAMのRGBプレーンへの読み書き同時アクセス可
　四方向ドット単位のハードウェアスクロール機能つき
サウンド
　ステレオFM音源6音+リズム6音+SSG3音+ADPCM音源1音（波形メモリ256KB）
OS案
　CP/M互換
　ファイルシステムFAT16,ext2,ISO9660に対応
　タイムスタンプ付き
　TCP/IP対応

319 ：ナイコンさん：2014/04/21(月) 12:13:27.02 .net

その辺りのCPUパワーで
スプライトなしじゃ話にならん。
ガクガクカクカクのゲームなんかもう見たくないんじゃ。

320 ：ナイコンさん：2014/04/22(火) 12:07:10.83 .net

>>318
リズム音源いらねえ。
毎度毎度同じ音が鳴ってうんざりする。

321 ：ナイコンさん：2014/04/22(火) 13:44:22.26 .net

>>318
八方美人すぎてつまらん
事務にもゲームにも中途半端だし

322 ：ナイコンさん：2014/04/23(水) 16:21:44.01 .net

PC-8001の
（Z80A CPU，32KB RAM，RGB，1000文字表示，MS系BASIC）と
VIC-1001の
（PCG，PSG，ジョイスティック，ROMカートリッジ）
を合わせたようなBASIC／アセンブラ学習マシン
Z80Aはノーウェイトで、
BASICはQBasicのような行番号レスのスクリーンエディタを標準装備

昨今のフルHD化で廃れつつある4:3タイプのディスプレイを
モニタとして再利用

323 ：ナイコンさん：2014/04/23(水) 20:10:16.45 .net

>>322
そのくらいなら1Chip-MSXを書き換えりゃ実現できそうだけど
特に魅力は感じないな

324 ：ナイコンさん：2014/04/23(水) 20:33:29.98 .net

現行のソケットに刺さる8bitCPUの自主開発って無理なのかな？

325 ：ナイコンさん：2014/04/23(水) 20:43:22.74 .net

>>324
デザインウェーブマガジンの初期の号で、FPGAで6502を再現し
テストする為にApple][に挿して動かしたと言う記事がある

勿論、延長コネクタ使って6502のソケットから配線引っ張ってFPGAのボードに接続してるけど
まぁそれぐらいなら個人で出来る

コレな
ttp://www-lab09.kuee.kyoto-u.ac.jp/parthenon/NTT/html/cqact.htm

326 ：ナイコンさん：2014/04/25(金) 11:25:41.19 .net

>>237
8bitでもいいが、それなりに処理速度必要。
1ms周期で、デバイスをポーリングする必要ある。
40MIPS位は要るかも。

327 ：ナイコンさん：2014/04/25(金) 13:58:17.31 .net

各デバイスごとに8bitCPUを配置して、それぞれ処理を専念させればいいのでは

328 ：ナイコンさん：2014/04/25(金) 14:13:09.55 .net

だから数十MIPS必要だって話だろ

329 ：ナイコンさん：2014/04/25(金) 14:38:56.26 .net

全部エミュで作ればいいんじゃね？

330 ：ナイコンさん：2014/04/25(金) 21:30:51.13 .net

>>321
そもそも8ビットで事務用途は無いんじゃね？

331 ：ナイコンさん：2014/04/27(日) 07:10:23.16 .net

１０年前ＦＭ-8を置いてた会社あった

332 ：ナイコンさん：2014/04/27(日) 08:54:31.80 .net

>>331
いやそれは当時8ビットしかなかった時代は仕方なく…10年前？

333 ：ナイコンさん：2014/04/27(日) 13:12:13.46 .net

30年前じゃいないのかｗ

334 ：ナイコンさん：2014/04/28(月) 01:48:26.39 .net

エミュって飛べない鳥だっけ？

335 ：ナイコンさん：2014/04/28(月) 02:42:00.07 .net

あの手の生き物は大抵絶滅危惧種ね

336 ：ナイコンさん：2014/04/29(火) 18:55:59.95 .net

野猫に襲われるからね

337 ：ナイコンさん：2014/04/29(火) 19:43:31.99 .net

事実上8ビット機≒ゲーム機だったのだから、
ゲームパソコンとしてスマートな仕様と価格設定を考えませんか
あと85年販売開始って仮定が成熟度的にベストかと

338 ：ナイコンさん：2014/04/29(火) 19:54:30.80 .net

>>337
85年当時だと、まだ8bit機でも事務機として使われてる事がある時代だぞ…

339 ：ナイコンさん：2014/04/29(火) 20:19:57.99 .net

>>337
BGとスプライトとハードウェアスクロールは必須だよね。
なのに当時MSX2以外の8ビットPCは軒並この辺が駄目駄目だった。

340 ：ナイコンさん：2014/04/29(火) 22:07:11.43 .net

今から見ればゲーム機に見えるだけで、
当時は高級言語でプログラミングができることがすごいことだったのだよ。

ファミコンがあれほど爆発的にヒットすることすら予想できなかった。

341 ：ナイコンさん：2014/05/01(木) 05:44:39.52 .net

>>337
8ビット機当時はゲーム「も」できるって程度の感覚でしかなかったし、
個人的にはゲームとは切り離して考えたいのう。

342 ：ナイコンさん：2014/05/01(木) 08:30:53.69 .net

電卓や低価格帯ワープロ/漢字プリンタが事務機器なら90年代頃まで使われてた希ガス。
8bitな理由は低コストと漢字表示機能マルチバイト処理のためのメモリ拡張が
容易だったからだろうと思う。アドレス拡張はゲーム向けでも基本用件だな。

343 ：ナイコンさん：2014/05/01(木) 09:29:02.44 .net

8ビット機を事務に使ってる奴なんか見たことないよ。

344 ：ナイコンさん：2014/05/01(木) 10:54:09.84 .net

8ビット機しかなかった時代なら、当然あるだろ

345 ：ナイコンさん：2014/05/01(木) 13:52:41.74 .net

バブルだったから費用対効果が一緒でも16ビットに買い換えようというバカなことやってました

346 ：ナイコンさん：2014/05/01(木) 14:55:57.09 .net

8ビット機時代はそもそもOAが浸透してないから、
ワープロ専用機くらいでしょ。たとえあっても。
80〜85年なら用途のほぼ全てがゲームへ収斂されてたと思うが。
FM音源とMIDIがDTMを開いたり、CGに必要なツールが整備されてくるのも85年以降

347 ：ナイコンさん：2014/05/01(木) 18:24:39.68 .net

85年が僕らのPCのターニングポイントってか

348 ：ナイコンさん：2014/05/01(木) 21:38:35.92 .net

十数年前だが、百数十台のビデオダビング機をPC-8801FHかFAでコントロールしている現場があったような・・
いずれかのダビング機がダビング完了したらその通知を88の画面に表示するようなシステムだったかな

349 ：ナイコンさん：2014/05/01(木) 21:40:45.22 .net

9801FAの間違いではないのか。

350 ：ナイコンさん：2014/05/01(木) 23:13:33.22 .net

>>346
SRの付かない8801はOA向け
システムインはビジネスソフトばっかり

じゃあ家庭用ゲームと事務用の比率はと聞かれると推測でしかない
1987年に88と98の販売台数の逆転があったとしか

351 ：ナイコンさん：2014/05/02(金) 05:18:47.54 .net

8ビット機≒ゲーム機だったとしか思えない人は
「究極の8ビットゲーム機を妄想するスレ」
でも立てたればいいんじゃないかと思う。

ゲームがほとんど発売されなかったが
地味に人気のあった機種もあったのに。

352 ：ナイコンさん：2014/05/02(金) 07:54:50.45 .net

8ビット事務機スレでも立てて出て行った方がいいんじゃまいか誰も興味持たないだろうがな

353 ：ナイコンさん：2014/05/02(金) 07:56:35.16 .net

むしろ究極の8bitゲーム機スレが必要なのではないか。

354 ：ナイコンさん：2014/05/02(金) 11:17:00.78 .net

話の流れが好みじゃないから出て行けネタは振らないがって事ですか

355 ：ナイコンさん：2014/05/02(金) 11:33:45.84 .net

>>353
究極の8bitゲーム機はPCエンジンっていうのが現実に存在してたから
スレ立てて妄想する必要がない。
一方8bitパソコンは糞みたいのしか存在しなかったから妄想する意義があるのだｗ