究極の8ビット機を妄想するスレ Part 4

1 ：ナイコンさん：2010/11/30(火) 13:15:49 .net

できるだけ実在するデバイスのみで、究極の8ビット機を妄想してみよう。
ただし現状のPC界を見てもわかるとおり数値的なスペック追求のみでは無意味と知れ。
お前らの妄想力＆創造力に期待する！

前スレ：
3. ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1221580785/
2. ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1161303062/
1. ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009359454/l50

（※　知識のある方は技術的なウラなど取っていただけると幸いです。）

577 ：ナイコンさん：2014/11/05(水) 04:46:51.28 .net

FMTOWNSは元から8bitだろ

578 ：ナイコンさん：2014/11/05(水) 05:08:40.30 .net

あのマウスは4bitだろう。
キーボードにバスマウスも接続できるけれど。

579 ：ナイコンさん：2014/11/05(水) 20:17:12.28 .net

FMTOWNSって３２bitでしょ　３８６とか４８６なんだから・・釣り？

580 ：ナイコンさん：2014/11/05(水) 20:26:08.13 .net

ネタか釣り以外考えられない。

581 ：ナイコンさん：2014/11/05(水) 21:11:23.38 .net

拡張バスは最低16bitはあるから違うだろうし。
まあメインCPUとは言ってないからCDROMの制御用辺りの可能性はあるかも？

582 ：ナイコンさん：2014/11/05(水) 21:32:47.88 .net

しかし486クラスがFPGA化できる時代らしいから、
とりあえずデータバス8bit化して、適当にレジスタペアとか隠しレジスタだと
言っておけば8bitと言い張れるんじゃなかろうか？

583 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 11:23:44.25 .net

「ゲーム機はダメだルール」は理解してるけど８bitで最後まで現役で活躍してたモノってゲームボーイカラーだよね
CPU：カスタムZ80 4MHz / 8MHz（カラー専用カートリッジ用の倍速モード）
RAM : 32kバイト（カートリッジ側に128kバイトまでの増設メモリを搭載可能）
VRAM：16kバイト
ROM：最大64Mビット（＝8Mバイト、発売されたソフトの実績値）
PC-8801FH/MH並み・・

584 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 11:35:45.27 .net

いや、ゲーム機でも入手可能な実在デバイスとして考えるならありだろ。
何を組み合わせて究極にするかだな。

585 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 11:56:34.79 .net

とりあえずキーボード問題は赤外線で解決するのかな？

586 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 12:36:27.16 .net

PCエンジンSGが最強って結論出てるじゃん


　

587 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 12:50:30.04 .net

単なる心臓部品を最強とか言ってても何の意味もないよ
ちゃんとシステムを提示しなきゃ。

588 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 13:51:23.64 .net

ここは妄想するスレであって実在しなくてもいいんだよ。

589 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 16:09:07.50 .net

最近はSPIのピンさえ取れれば何でもつなぎ放題だよな。
電圧変換ICよりAVRの方が安い気がするのが悩ましいが。

590 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 16:59:44.98 .net

ハーバードアーキはパソコンに使うにはいろいろと面倒なんだよな。

591 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 17:23:45.33 .net

そこでエミュレータですよ
しかしAVRでCP/M動かして遊んだりuARMを移植して遊ぶ人は居るけど、
動いてるCP/Mに移植して遊ぶ人はさすがに居ないな。

592 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 21:43:49.60 .net

スレタイになってるPCと実機のCP/Mは真逆だと思うけど
それにしても今時、実機だろうとエミュだろうとCP/Mを使う用途はあるのかと。

MS-DOSがデファクトスタンダードになった時点で用済みと思うけど。

593 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 21:56:46.78 .net

MSX-DOSみたいなのが良いと思う

594 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 22:29:00.31 .net

>>592
CP/M上のuARMでlinuxを動かしてみるとか？

595 ：ナイコンさん：2014/11/06(木) 22:38:21.83 .net

MS-DOSなんて、MS-BASICより劣化してるじゃないか。
DOSと言いつつFAT以外のディスク読めないし。

596 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 00:02:49.05 .net

何を言ってるのかよく分らんが凄い自信だ。

597 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 02:07:55.75 .net

CDROMは磯フォーマットが云々

598 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 18:32:22.60 .net

mscdexだっけ？

599 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 22:07:59.67 .net

俺は、ＭＳＸのポケコンが良いと思うの

600 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 10:54:25.30 .net

MSXの電子手帳は何故できなかったの？
ICカードもビジネスソフトもあったのに

601 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 18:41:33.93 .net

今8bitCPUの最高クロックいくらぐらい?

602 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 19:28:45.30 .net

eZ80
Max50MHz
Z80と互換がある。

603 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 20:01:44.67 .net

大人の科学 vol.27 テクノ工作セット　８ビットマイコンがふろくで付く。

604 ：ナイコンさん：2014/11/08(土) 20:11:29.69 .net

Pentiamuの先祖は8ビットだったからPentiomをふくめると10GhHzくらいかな？

605 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 10:07:06.51 .net

どうせならメインCPUにZ80系積んで、サブにi860・i960みたいな年代ものCPU積むとか。

606 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 11:42:33.66 .net

日立の作ってた8bitを全部統合したようなCPUって作れないかな？
モード切替命令はどこに付けるのがいいだろうか？

607 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 17:09:57.94 .net

ラズパイ買ってちょっと弄ってるんだが、ラズパイみたいな8bitマイコン欲しいよな。
表示はコンポジットのみでイイし、音声出力も同等で。
拡張性もラズパイ並みの。
OSはOS-9で。

608 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 17:37:21.41 .net

例のAVR+DRAM構成でOS-9/armを動かせばどうなん？

609 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 18:47:56.00 .net

AVRって外付けDRAM上のコード直接実行できないから結局、
ラズパイで8bitCPUのエミュ走らすのと変わらない。

610 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 19:53:35.43 .net

むしろ8bitのARMだと思えばどうだろう？

611 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 21:05:31.90 .net

インテルのi8051ってＣＰＵがある。8bitでメモリマップが64kbyte、
そしてBASICインタプリタ内蔵のものがある。

手頃ですよ、回路も手で配線できるほどに単純。
このBASICのソースコードもネットで見付かるだろう。

612 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 21:07:14.03 .net

それキーボードにつけてみたらどうだろう？

613 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 21:33:31.24 .net

PC-8001の回路図を見ればよい。キーボードが難しく無い。　

614 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 21:44:32.22 .net

とりあえず話は1GHz台で動く8bitを持ってきてからだな

615 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 21:54:32.09 .net

8086が8bitだと意見がある
6809が16bitだと意見がある
68000が32bitだと意見がある

8086が8bitとして、8086のコードが生で走りますね、1GHz以上で　

616 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 21:59:39.21 .net

V20をGHzで動作させるにはどう変更したらいいんだろう？

617 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 22:09:48.83 .net

10MHzV20を100個の並列駆動すれば1000MHzだ

618 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 22:23:51.46 .net

それ何ビットか数えたくない。

619 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 23:46:01.56 .net

>>617
ウォーズマン乙

620 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 23:52:17.73 .net

並列化しなくてもＺ８０をシュリンクして22nmとかで製造してくれれば1Ghzぐらいで動くのではないでしょうか
妄想ならありでしょ

621 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 02:54:56.55 .net

そんな簡単に1GHz突破できるならなんのために苦労してパイプライン増やしたと思ったるんだ

622 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 03:37:33.21 .net

スループットを上げるため同時実行数増やすためじゃなかったっけ?

623 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 03:59:26.82 .net

1GIPSって事じゃないんでしょ？

624 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 04:03:31.68 .net

ググったら1クロックのゲート数を減らせるからクロックが上げれるのか。
8bitは元々単純だからどれぐらい影響あるのだろう。

625 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 04:40:29.61 .net

>>615
8088/80188は？
386SXは？

CPU : 80188
RAM : 256KB
表示 : 40文字*4行
入力 : JIS配列キーボード
サイズ : スーツの内ポケットに入る程度
コイツを1GHz駆動できれば…

あるいはGRAPEシリーズ初期みたいな使い方もイイな。
とにかく直列にCPUを並べて、ホストのWSから数値を送ると計算数ステップをCPUが計算、その結果を次のCPUに回して計算させて…最後に結果がホストのWSに戻ると。
計算が厄介だがROMに書いた配列から結果を選択できる計算は、そのまま選択して結果を次のCPUに回す。
計算目的はJAVA VMの稼動ｗ

626 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 09:50:46.38 .net

あくまであの当時の各8ビットPCから最高性能の部分だけ寄せ集めるとどうなるだろう。
CPUはR800で間違いなしか？
音源はサウンドボードII

627 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 10:07:12.73 .net

HD63705って何者？

628 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 12:49:25.02 .net

結局、究極の8ビット機はMSXだと妄想するスレだったのか、アホ草。

629 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 12:56:32.01 .net

MSXで究極はむしろ難しいだろう。
誰がそんなとんがった仕様を規格化するんだ？

630 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 05:03:31.03 .net

最低限、まずはMMUとFPUが無いとなぁ。
個人的に欲しいスペックとしては…
CPUはMC68008、FPUはMC68882を搭載。
音源はD-110相当のLA音源で、音色エディタ搭載なシーケンサ内蔵。
表示はタッチパネル対応LCDで、4096色中256色同時表示な640x480程度。
VDPはセガサターン程度の性能で、スプライトはポリゴンで再現。
ストレージはSSD。

音源がLA音源なのは、PCM音源じゃツマランし、VA音源は面白いんだが「やりすぎ感」があるから。

MSXで究極なのは、やっぱりコストパフォーマンスじゃない？

631 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 20:04:17.74 ID:7xmZDNwPQ

eZ80＋V9990搭載のMSX3

632 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 22:23:16.74 .net

RaspberryPi 良さそうだね。　700MHz ARM RAM512Mbyte, Linux, ワンボード名刺サイズ $35-

633 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 03:16:10.78 .net

>>632
ラズパイおもしろいよ！
周辺機器もだんだん揃ってきてるし。

634 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 20:44:29.84 .net

>>627
MC6805の日立強化版HD6305ベースにEPROMと周辺を強化したワンチップマイコン

635 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 21:47:33.77 .net

ラズパイのどこに8bit要素があるんだ

636 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 22:56:29.40 .net

8bitスレに32bit持ってきておれ最強とか赤面してしまうw

637 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 23:16:19.22 .net

PC-8001の時代に、仮想ＣＰＵの概念があり、ASCII誌のGAME言語もそのひとつ。
32bitCPUによって仮想化された8bitCPUを動かす、当時の夢であった。
ハードとして、名刺サイズのAKI-80と通じるものがあり、
ひとつのプラットフォームだと考えられる。

638 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 04:56:05.52 .net

>>635
というか、8bitのラズパイみたいなのが欲しい。
…ワンチップMSXは要らないよ？

639 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 06:33:48.80 .net

そういえばVDP内蔵マイコンってなんかあったっけ？

640 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 07:55:32.46 .net

>>639
さぁ？
聞いたこと無いねぇ。

641 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 08:48:20.21 .net

>>638
> 8bitのラズパイみたいなの

を作ってみると
ワンチップMSXみたいなのになると思う

642 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 12:28:27.47 .net

>>641
そこをPC-8801MC2相当で、CDはUSB接続とか。

643 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 18:07:11.63 .net

>>638
arduinoならあるけど。

644 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 19:09:38.36 .net

>>642
もういっそマーティーのCPUを8bit化すればよくね？

645 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 21:04:58.77 .net

てゆうかいまどきそういうの要求はarduinoでたいていなんとかなる

646 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 21:09:56.88 .net

むしろシールドを当時のPCに接続する方法を考えようぜ。

647 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 21:20:38.17 .net

232cでいいじゃん。

648 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 21:29:15.93 .net

-12Vかよ

649 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:44:45.18 .net

>>639
LCDコントローラ内蔵のマイコンなら掃いて捨てるほどある
#スマホ等をはじめ色々な用途に使われてる

VGA出力を持っている奴は10年ほど前に色々と作られたけど
今はディスプレイ自体がアナログ入力廃止の方向なので…

変わりダネとしてはホビー用途を主な目的として開発されたparallax propelerとか?
40pinDIPだけどVGA出力の為のコントローラが付いている

650 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 09:48:21.85 .net

>今はディスプレイ自体がアナログ入力廃止の方向なので…
せっかくデジタルからアナログ多色になったのに、莫迦な話もあるもんだ。

651 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 15:35:47.53 .net

表示素子がデジタルになったんだよ

652 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 19:46:32.80 .net

7セグとか？

653 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 04:39:55.33 .net

>>652
ニキシー管

654 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 08:21:59.52 .net

大人の科学.27 arduino 8bit-CPU

655 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 19:29:28.71 .net

故郷にニキシー管を飾る

656 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 19:45:34.57 .net

電子ブロックの1ブロックが1デバイスで自由に組み合わせられる感じのおもちゃ作れないかねぇ

657 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 19:52:56.24 .net

>>656
マイキットですね

658 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 19:53:05.20 .net

100円ガーデンライトってあるけど、
これLEDで電光掲示板が出来るくらい買い込んだとして、
ドライブICを使って8bitCPUって作れないかな？

659 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 20:25:11.49 .net

>>658
かんたんに作ることが出来る。難しく無い。

660 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 21:15:32.75 .net

>>657
そうそう
でも8bitとその周辺とはいえフラットケーブルてんこ盛りじゃ動かないよなぁ

661 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 02:21:00.86 .net

プレイディアもＣＰＵ８ビットらしいよ、最強候補でない？

662 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 05:10:56.85 .net

著名Linux開発者Alan Cox、Z80向けに新OS「Fuzix」を公開
http://developers.slashdot.jp/story/14/11/19/0550223

663 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 18:52:46.15 .net

これ↑ＭＳＸとかでも動くの？

664 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 19:01:58.53 .net

どうしてそう思った？

665 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 19:06:52.30 .net

BASIC ROM みたいなもんじゃないのかな。
だとしたら、MSXに限らずPC-8801などPCの仕様に合わせれば
動くようなものを作るんじゃないかな。

666 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 19:16:14.31 .net

名前的にはむしろMSXで動いてたuzixをCPU汎用化してみた感じ？

667 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 21:42:56.33 .net

独自OSよりMSX-DOS互換の方がいいなついでにリロケーション情報持たせて将来はマルチタスクも

668 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 22:02:44.82 .net

CP/Mエミュレータならuziにあるんじゃないか？

669 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 22:15:03.03 .net

>>662
https://github.com/EtchedPixels/FUZIX
に色々書いてある。英語苦手なんでGoogle翻訳で読んでるけど、
コレほんとにZ80で出来るのか…?

670 ：ナイコンさん：2014/11/25(火) 13:50:40.56 .net

retroBSDを考えれば何も不思議はないんじゃないの？
結局8bitCPUは感知しないので基本的に実装依存になる
メモリ管理さえしっかりやれば、後は別に変わらないんじゃないのかな？

671 ：ナイコンさん：2014/11/29(土) 22:05:44.84 .net

8bitのOISCって、最低NAND幾つで作れるんだろうか？

672 ：ナイコンさん：2014/11/29(土) 22:58:23.59 .net

3個

673 ：ナイコンさん：2014/11/29(土) 23:08:38.40 .net

>>672
どうやんの？

674 ：ナイコンさん：2014/11/29(土) 23:33:16.35 .net

人間は考える葦というが考えるのをやめたらただの草だぞ

675 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 01:37:59.30 .net

いくらなんでもNAND３つじゃ無理だろう。

676 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 13:57:56.92 .net

どんな8bit機でも使える汎用拡張ボードってどんな仕様にすればいいんだろう？
ICクリップ付属とか？

677 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 15:28:08.58 .net

アメリカ西海岸の電気部品屋の写真に写っていたが、今でもAppleIIかS100バス用らしき新品のボードが販売されてるみたいだよ。
部品なし基盤のみだけど。
どう見てもISAやPCIとも違うし基盤が$40位の価格で昔の32KB容量のDRAM複数乗せるようなレイアウトのボードなんだが。
今でも僅かに需要があるのだなと関心した。