究極の8ビット機を妄想するスレ Part 4

1 ：ナイコンさん：2010/11/30(火) 13:15:49 .net

できるだけ実在するデバイスのみで、究極の8ビット機を妄想してみよう。
ただし現状のPC界を見てもわかるとおり数値的なスペック追求のみでは無意味と知れ。
お前らの妄想力＆創造力に期待する！

前スレ：
3. ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1221580785/
2. ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1161303062/
1. ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009359454/l50

（※　知識のある方は技術的なウラなど取っていただけると幸いです。）

642 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 12:28:27.47 .net

>>641
そこをPC-8801MC2相当で、CDはUSB接続とか。

643 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 18:07:11.63 .net

>>638
arduinoならあるけど。

644 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 19:09:38.36 .net

>>642
もういっそマーティーのCPUを8bit化すればよくね？

645 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 21:04:58.77 .net

てゆうかいまどきそういうの要求はarduinoでたいていなんとかなる

646 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 21:09:56.88 .net

むしろシールドを当時のPCに接続する方法を考えようぜ。

647 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 21:20:38.17 .net

232cでいいじゃん。

648 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 21:29:15.93 .net

-12Vかよ

649 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 23:44:45.18 .net

>>639
LCDコントローラ内蔵のマイコンなら掃いて捨てるほどある
#スマホ等をはじめ色々な用途に使われてる

VGA出力を持っている奴は10年ほど前に色々と作られたけど
今はディスプレイ自体がアナログ入力廃止の方向なので…

変わりダネとしてはホビー用途を主な目的として開発されたparallax propelerとか?
40pinDIPだけどVGA出力の為のコントローラが付いている

650 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 09:48:21.85 .net

>今はディスプレイ自体がアナログ入力廃止の方向なので…
せっかくデジタルからアナログ多色になったのに、莫迦な話もあるもんだ。

651 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 15:35:47.53 .net

表示素子がデジタルになったんだよ

652 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 19:46:32.80 .net

7セグとか？

653 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 04:39:55.33 .net

>>652
ニキシー管

654 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 08:21:59.52 .net

大人の科学.27 arduino 8bit-CPU

655 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 19:29:28.71 .net

故郷にニキシー管を飾る

656 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 19:45:34.57 .net

電子ブロックの1ブロックが1デバイスで自由に組み合わせられる感じのおもちゃ作れないかねぇ

657 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 19:52:56.24 .net

>>656
マイキットですね

658 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 19:53:05.20 .net

100円ガーデンライトってあるけど、
これLEDで電光掲示板が出来るくらい買い込んだとして、
ドライブICを使って8bitCPUって作れないかな？

659 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 20:25:11.49 .net

>>658
かんたんに作ることが出来る。難しく無い。

660 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 21:15:32.75 .net

>>657
そうそう
でも8bitとその周辺とはいえフラットケーブルてんこ盛りじゃ動かないよなぁ

661 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 02:21:00.86 .net

プレイディアもＣＰＵ８ビットらしいよ、最強候補でない？

662 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 05:10:56.85 .net

著名Linux開発者Alan Cox、Z80向けに新OS「Fuzix」を公開
http://developers.slashdot.jp/story/14/11/19/0550223

663 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 18:52:46.15 .net

これ↑ＭＳＸとかでも動くの？

664 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 19:01:58.53 .net

どうしてそう思った？

665 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 19:06:52.30 .net

BASIC ROM みたいなもんじゃないのかな。
だとしたら、MSXに限らずPC-8801などPCの仕様に合わせれば
動くようなものを作るんじゃないかな。

666 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 19:16:14.31 .net

名前的にはむしろMSXで動いてたuzixをCPU汎用化してみた感じ？

667 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 21:42:56.33 .net

独自OSよりMSX-DOS互換の方がいいなついでにリロケーション情報持たせて将来はマルチタスクも

668 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 22:02:44.82 .net

CP/Mエミュレータならuziにあるんじゃないか？

669 ：ナイコンさん：2014/11/22(土) 22:15:03.03 .net

>>662
https://github.com/EtchedPixels/FUZIX
に色々書いてある。英語苦手なんでGoogle翻訳で読んでるけど、
コレほんとにZ80で出来るのか…?

670 ：ナイコンさん：2014/11/25(火) 13:50:40.56 .net

retroBSDを考えれば何も不思議はないんじゃないの？
結局8bitCPUは感知しないので基本的に実装依存になる
メモリ管理さえしっかりやれば、後は別に変わらないんじゃないのかな？

671 ：ナイコンさん：2014/11/29(土) 22:05:44.84 .net

8bitのOISCって、最低NAND幾つで作れるんだろうか？

672 ：ナイコンさん：2014/11/29(土) 22:58:23.59 .net

3個

673 ：ナイコンさん：2014/11/29(土) 23:08:38.40 .net

>>672
どうやんの？

674 ：ナイコンさん：2014/11/29(土) 23:33:16.35 .net

人間は考える葦というが考えるのをやめたらただの草だぞ

675 ：ナイコンさん：2014/11/30(日) 01:37:59.30 .net

いくらなんでもNAND３つじゃ無理だろう。

676 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 13:57:56.92 .net

どんな8bit機でも使える汎用拡張ボードってどんな仕様にすればいいんだろう？
ICクリップ付属とか？

677 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 15:28:08.58 .net

アメリカ西海岸の電気部品屋の写真に写っていたが、今でもAppleIIかS100バス用らしき新品のボードが販売されてるみたいだよ。
部品なし基盤のみだけど。
どう見てもISAやPCIとも違うし基盤が$40位の価格で昔の32KB容量のDRAM複数乗せるようなレイアウトのボードなんだが。
今でも僅かに需要があるのだなと関心した。

678 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 15:32:37.63 .net

日本と違って古いものを大事にする国柄

679 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 21:06:19.66 .net

インフレの国は古いものも価格は上がり続けるからな。
廃棄しないと損をするデフレ日本とは違う。

680 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 22:07:47.58 .net

インフレデフレでなく置いとくスペースの問題じゃない？

681 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 22:09:57.13 .net

ガレージで店が開ける国とウサギ小屋に住んでる国の差かあ。

682 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 19:58:56.91 .net

>>678
古い物捨てろとバカにして
新しい物に飛びつくのがネラーのステマだし

683 ：ナイコンさん：2014/12/29(月) 18:57:26.97 .net

アメリカだけでも日本の倍の人数いるからな
懐ヲタだけでも倍近くいると考えれば、市場は倍以上

5000売り切るのにやっとだった某プロジェクトだって
アメリカだけでも1万近く、南米&ヨーロッパ含めて売れるから2万は捌けた筈

戦いは数だよ、兄貴!!!

と言う事だ

684 ：ナイコンさん：2015/01/23(金) 00:19:22.62 .net

五人に一人は中国人じゃないか

685 ：ナイコンさん：2015/03/18(水) 14:42:44.87 .net

日本と違って相続税（遺産税）が低いアメリカなら古い物を保管しやすいからな
中国は相続税自体がない

日本の国力は、国税局によってそがれている

686 ：ナイコンさん：2015/03/20(金) 14:18:42.65 .net

向こうのジャンク屋はだだっ広い倉庫とかにまともな在庫管理もせず
何十年もひたすら貯めこんでくスタイルだからほじくると色んな物が出てくるな

687 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 23:07:08.92 .net

金型とか資産に含めるのは止めて欲しいよな
再生産できるものもできなくなっちゃう

688 ：ナイコンさん：2015/03/23(月) 11:19:57.68 .net

あとメンテ用の補修パーツも何とかして欲しい
うちは密かにゴミ置き場に捨てた事にした補修用パーツをストックしてて
結構古い製品も出来る限り修理してるけどバレたら結構やばい

689 ：ナイコンさん：2015/04/06(月) 02:30:57.79 .net

こういうのは3Dプリンタに期待してる

690 ：ナイコンさん：2015/08/13(木) 16:14:01.63 .net

経済危機で本格的にインフレになったらレトロ趣味が経済的に本気モードになってくるのではないかな。
日本て本当は革新性やイノベーションの社会じゃないし毎年イノベーションや発明が沸いて出るわけがないし。
基本が古くても収益性が高ければ経済的には通用すると思う。

691 ：ナイコンさん：2016/01/16(土) 06:21:06.83 .net

PCエンジンにPC8801のFH/FM以降のキーボード(とガワが同じもの)がつながってるの見た覚えあるんだが・・・市販されなかったのか・・・

692 ：ナイコンさん：2016/01/16(土) 10:27:07.34 ID:xB67BYROj

>>685->>688
日本の税システムは製造業を壊滅させたいのかと想うときがある

>>689
個人で修理する分にはいいけど、大々的に商業的な規模で３Dプリンタによる複製修復は
知的所有権の扱いが心配

693 ：ナイコンさん：2016/01/16(土) 16:58:47.94 .net

88のキーボードにPCエンジンのロゴがついたやつね。
通信ブースターは実際にモニタリングまでやったけど結局発売されなかった製品。
ちなみに98のキーボードがつながってる展示も見たことあるよ。
こっちは物理的に刺さるからイメージ展示だっと思う。

694 ：ナイコンさん：2016/01/23(土) 22:29:14.38 .net

　
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/Godzilla-G.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/DarkKnight-J.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/StarTrek.html
　
管理会社、仲介業者が苦情に対応せず困っています
これらの人と知人,家族,親類の方はお知らせ下さい。
　
●浪速建設
南野 東条
http://www.o-naniwa.com/index.html
社長 岡田常路
http://www.o-naniwa.com/company/
　
●アパマンショップ八尾支店
加茂正樹 /舟橋大介
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ays.html
社長 大村浩次
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
　
●クリスタル通り122号室の入居者
　
hnps203@gmail.com
　
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html

695 ：ナイコンさん：2016/02/03(水) 09:38:34.41 .net

蒸し返して悪いが、そういやPC-UNIXの国産機初移植って、FreeBSDがPX-98x1でLinuxがタウンズだったよな。

新規で8bit機作るなら、もうXだけ入れてX端末にしちゃったらどう？

696 ：ナイコンさん：2016/02/03(水) 09:39:11.25 .net

PX→PC

697 ：ナイコンさん：2016/04/05(火) 13:02:50.99 .net

BASIC起動して
「COLOR 5」と入力したら文字色が水色になるのだけでもほんの一握り
FM-7，P6SR，MZ-1500，SMC-777，X1
「COLOR 10」と入力してエラーが出ないのは
P6SRだけｗ

698 ：ナイコンさん：2018/01/19(金) 13:47:54.57 .net

スレの趣旨とは違うけど、大型コンピューターしかなかった時代に記録媒体に紙テープを使ったりしてパソコンが発売されてたら、また違った歴史になったんやろな。

699 ：ナイコンさん：2018/01/19(金) 21:05:36.96 .net

CPU: Z8S180, 33MHz
RAM: Dual-port RAM 1MB
カード: PCI-E x1
かな？
親PC側からもZ80側からもアクセスできる特殊なRAMを経由して親PCがブートプログラムのローディングから入出力まで全部面倒見るようにすればいい。

700 ：ナイコンさん：2018/01/23(火) 22:58:45.26 .net

https://www.ist-schlau.de
これじゃあかんのか？
妄想じゃなくて現実化しちゃってるけど

701 ：ナイコンさん：2018/02/26(月) 05:18:14.86 .net

8bit機のスレにドヤ顔で16bit機持ってくる奴の脳ミソって何でできてるんだろうな。

702 ：ナイコンさん：2018/02/26(月) 16:27:56.54 .net

68008かぁ。データバス基準なら8bitCPU。

703 ：ナイコンさん：2018/02/27(火) 00:21:48.69 .net

i488までは妄想できる

704 ：ナイコンさん：2018/03/13(火) 22:29:30.28 .net

>>701
アタマ大丈夫？

705 ：ナイコンさん：2018/05/11(金) 18:59:54.86 .net

やっぱり、アドレス空間の狭さ、命令セットの貧弱さを思うと、どうしても夢が縮んでしまうなぁ。
どこか一個、縛りを緩めないと、妄想が捗らない

706 ：ナイコンさん：2018/05/12(土) 07:43:27.51 .net

究極の8bitで実在するものつうと　PCEかマスターシステムだな

707 ：ナイコンさん：2018/05/12(土) 08:43:58.01 .net

>>698
なってないよ
リーダー、パンチャーも高いしなによりパンチャーは結構うるさい

708 ：ナイコンさん：2018/05/23(水) 21:51:11.65 .net

HD6309をネイティブモードで使うんだ

709 ：ナイコンさん：2018/05/23(水) 22:23:36.84 .net

>>708
1987年のS1互換16bitマシンの妄想してお帰りください

710 ：ナイコンさん：2018/05/24(木) 03:08:33.10 .net

メインCPUがHD63E09で、HD64180カード、V20カードも刺せる FM-11AD7+ とか夢想したなあ

711 ：ナイコンさん：2018/05/24(木) 10:58:52.39 .net

PCエンジンのビデオチップとCPUをハドソンに頭下げて売ってもらってパソコンを作ればよかった
波形メモリ音源はクソなのでOPNAを載せれば完璧

712 ：ナイコンさん：2018/05/25(金) 05:46:39.14 .net

>>709
そんなタイミングで、MB-S1の68008カードが出品中。
今更欲しいとは思わんが。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c656064004

713 ：ナイコンさん：2018/05/26(土) 11:22:06.78 .net

21世紀の8bitマイコンは機能がてんこ盛りのくせに外付けDRAMが繋ぎにくいからおもろないんや

714 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 09:24:26.14 .net

まだ8bitってあるのニッチな超省電力組み込み用かPICも32bitじゃん

715 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 11:35:50.04 .net

高速(6MHz以上)なCPUに、MMUとDMAの両方がセットだったら、
8ビットでも、その使い勝手はだいぶよくなっただろうなー。

716 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 11:54:55.20 .net

>>715
呼んだ？
　　　　　　　HD64180

717 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 12:43:54.04 .net

そのMMUってリロケートしても動くやつだったのかしらバンク切り替えのチップもMMU言ってる場合もあるし紛らわしい

718 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 13:18:52.29 .net

>>717
残念ながらかなり低機能なアドレス変換しかしてくれない
論理アドレス空間を３分割して後ろ２つの物理アドレス指定できるだけ（最初の１つの物理アドレスは0x00000固定）

719 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 22:07:22.42 .net

>>714
bit数が増えればメモリも増量せにゃあかん

720 ：ナイコンさん：2018/06/17(日) 16:46:20.07 .net

>>718
8bitのメモリ拡張は皆そういうもの。6809のMMUも、ゲーム機のメモリ拡張も同じ。64KB空間
しかない大型ホストもにたようなもの。MSDOSのEMS/XMSも基本は同じ。
コンピュータの歴史はメモリ拡張の歴史といえるもの。

ちなみにHD64180は表面的には判らないが内部では2CPU構成でI/OやCPU側が内部で
エミュレーション動作している。これが当時のコスト削減のアイデアと大規模化設計の限界
なんだろう。マイクロ命令のようなエミュレーション動作なのでクロック上げても動作は速く
ならないよ。
今でもスマホ向けLSIの周辺機能の設計にはARM以外のCPUが組み込まれて動作して
いたりする。

721 ：ナイコンさん：2018/06/17(日) 17:15:19.96 .net

>>720
6829とか知らんのか？
実用的かどうかは別にして機能は全然違うぞ
http://www.mindspring.com/~thasegaw/rpcg/os9_mmu.html
あと、64KB空間しかない大型ホストってなんだよ w

722 ：ナイコンさん：2018/06/18(月) 02:15:36.09 .net

IBM1401は最大で32KBだったらしいぞ。

723 ：ナイコンさん：2018/06/18(月) 07:34:14.00 .net

1401はバイトマシンじゃないから32K文字だな
てか、大型じゃないだろ

724 ：ナイコンさん：2018/06/18(月) 08:53:24.03 .net

したっけIBM 7090あたりか。32K語。

725 ：ナイコンさん：2018/06/18(月) 10:57:05.86 .net

あくまで当時存在したものを組み合わせて妄想しないとつまらんな

726 ：でぶねこミ,,ﾟДﾟ彡 ：2018/08/24(金) 19:26:21.07 .net

ThinkingMachinesのCM-1なんか、ノード単体では1BitCPUに4KbitのRAMだぞ。

727 ：ナイコンさん：2018/08/25(土) 15:12:07.39 .net

PC-Engineが８ビット最強

728 ：ナイコンさん：2018/08/25(土) 21:42:22.37 .net

HDDがつながった8ビットパソコンって何かあったっけ？

729 ：ナイコンさん：2018/08/25(土) 22:11:37.08 .net

PC-8801(初代から) X1turbo FM-8 FM77AV

730 ：ナイコンさん：2018/08/26(日) 00:44:07.98 .net

MSX2

731 ：ナイコンさん：2018/10/14(日) 02:56:11.72 .net

FM-11

732 ：ナイコンさん：2018/11/24(土) 14:57:18.26 .net

X1やSMC-777のような
Z80，64KB（メイン）＋64KB（I／O）の機種で
スプライトやBGスクロール機能を搭載していればなぁ

733 ：ナイコンさん：2018/11/25(日) 00:11:12.90 .net

むしろVGAの13Hの様な
多色ビットマップモードを実装したほうがマシ

734 ：ナイコンさん：2018/11/25(日) 09:02:53.74 .net

究極の8ビット機と言うからには、何年時点の想定かも併せて主張して欲しい。
1979年の時点では、PC-8001なんかも究極に近かったし。

また、当時のコストの考慮すると、良い語りが出来ると思う。

735 ：729：2018/11/25(日) 09:08:46.39 .net

>>732
X1/turbo/ZやSMC-70/777/CでスプライトやBGスクロールがあれば確かに嬉しい。
ただし、I/Oアクセスであるために最低12ステート掛かったり、PUSHやPOPといった16ビット毎の転送が出来ないことを考えると、他の高速にする手段が必要。
PC-8001mkII SRやPC-8801mKII SRのALUの様な、論理演算や複数プレーン同時アクセスとかの方が大切では？

と、当時のX1turboユーザーとしては思ったりする。

736 ：ナイコンさん：2018/11/25(日) 09:49:05.70 .net

CPUは8ビットでも、アドレスバスが64KB以上であれば解決できるような
当時そんなCPUあったのかな

737 ：ナイコンさん：2018/11/25(日) 10:27:46.16 .net

今の技術で究極の8ビット機を作るのか
当時の技術で可能な範囲での究極機を作るのか
はたまた当時量産できるコストまで考えての究極なのかで全然変わってくるよな
前者ならもうエミュレータでいいじゃんになりそうだし
後者だと究極とは違う気がするから中者かな？と個人的には思うけど

738 ：ナイコンさん：2018/11/25(日) 14:50:35.55 .net

理想のマシンはゲーム機みたいなもんだろ
中古ゲーム機にメモリーとストレージとOSが載れば

739 ：ナイコンさん：2018/11/25(日) 15:35:05.90 .net

ゲーム機は量産効果で専用設計の高性能チップを搭載できたのが大きいな
同じことがパソコンでもできなかったものか

740 ：ナイコンさん：2018/11/25(日) 16:22:44.10 .net

他の用途にも活用できる見込みがあれば、多少の無理はできたのかもね。
MSX2のVDPはキャプテンシステムも視野に入っていたし、後年アマチュア用の
ビデオタイトラーなんかにも使われてた。

メガドラのVDPのピコへの流用は、うまいことやったなと思うけど
32Xのデジカメの画像編集用オプション(Picture Magic)への転用は
苦し紛れもいいとこだな。

サンプラーとか、80年代後半からぽちぽち見かけるようになった
「本体の小さい液晶画面だと使いにくいからテレビにも出力できます」的な
ものが当時もっと広がっていれば、新しいチップを作ろうという機運も
少しは高まったかもしれない。

741 ：ナイコンさん：2018/11/25(日) 17:02:30.10 .net

>>736
時代はちょっと後だけど1985年頃にHD64180が出てた
※ アドレス1MB