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究極の8ビット機を妄想するスレ Part 4
- 1 :ナイコンさん:2010/11/30(火) 13:15:49 .net
- できるだけ実在するデバイスのみで、究極の8ビット機を妄想してみよう。
ただし現状のPC界を見てもわかるとおり数値的なスペック追求のみでは無意味と知れ。
お前らの妄想力&創造力に期待する!
前スレ:
3. ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1221580785/
2. ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1161303062/
1. ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009359454/l50
(※ 知識のある方は技術的なウラなど取っていただけると幸いです。)
- 743 :ナイコンさん:2018/11/27(火) 04:32:22.11 .net
- それX1シリーズでしょ
- 744 :ナイコンさん:2018/11/28(水) 12:57:17.29 .net
- 今無い(有ったとしてもディスコンな)デバイスで組んだパソコンを妄想しても虚しい
今あるデバイスで妄想しようず
- 745 :ナイコンさん:2018/11/29(木) 14:09:24.24 .net
- ラズパイでベアメタルだな
- 746 :ナイコンさん:2018/12/01(土) 21:17:51.95 .net
- 8ビットRISCなCPU使えばいいんじゃね?
固定長命令ってのを8ビットでやる意味あるのか判らんが・・・
- 747 :ナイコンさん:2018/12/01(土) 22:16:39.46 .net
- それってAVR…
- 748 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 15:18:31.82 .net
- ハード直叩きや暴走できればいいんじゃないのビット数なんか二の次で
- 749 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 15:21:36.48 .net
- アクション系ゲームの座表計算の事を考えるとデータレジスタは16ビット欲しいし
メモリ空間のことを考えるとアドレスレジスタは最低でも20ビットは欲しい
8ビットCPUは苦しすぎる
- 750 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 15:36:48.20 .net
- 昨今のビデオチップの事情もあるもんね画面広すぎ
- 751 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 16:18:25.32 .net
- 座標系の計算は固定少数点演算でいいよ。
PC88のROM-BASICはSingle(32ビット浮動小数点)で計算しててめちゃ遅かった・・・
- 752 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 16:24:34.04 .net
- >>751
いやだからさ〜2Dのシューティングゲームとかで固定小数点で座標計算するのにも8ビットじゃ足りないだろって話よ
整数部分に10ビット、固定小数点部分に6ビット割り当てたい
- 753 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 16:53:04.47 .net
- 8bit浮動小数点
・符号部:1bit
・仮数部:2bit (ケチ表現なので実質3bit)
・指数部:5bit (2**(-16) 〜 2**(+15))
- 754 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 16:56:18.06 .net
- 間違えた
・指数部:5bit (2**(-15) 〜 2**(+14))
・0.0と±∞もサポート
- 755 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 17:05:22.05 .net
- 加減乗除はテーブル変換で行うので高速
・加減算用LUT:64kB
・乗算用LUT:64kB (符号部別処理可能なら16kB)
・逆数用LUT:256B
- 756 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 17:10:49.44 .net
- 究極のゲーム機作りたいならスレチだぞ。
- 757 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 18:11:42.55 .net
- 8bitなんかゲーム以外のネタ無いだろ文句あるならネタフリして流れ変えれ
- 758 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 19:07:27.03 .net
- 8ビット浮動小数点って、演算コストと見合うだけの精度があるのかな?
固定少数点だとコスト増は、値の設定と結果を反映するときには起こるけど計算そのものに限れば整数計算とおなじだから無いし。
- 759 :ナイコンさん:2018/12/02(日) 21:42:39.90 .net
- ファミコンのゼビウスは浮動小数点なんか使ってたのかい?
- 760 :ナイコンさん:2018/12/03(月) 08:16:51.66 .net
- >>758
そもそも浮動小数点は精度を求めるもんじゃなくて有効桁数をそれなりに保ったままより広い範囲の値を扱うもの
流石に8bitだとIEEE 754形式で仮数部と指数部に各々4bit割り当てても-8〜7程度の値しか扱えないからほぼ実用にならない
一応16bitからは半精度浮動小数点として定義されてる
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/半精度浮動小数点数
- 761 :ナイコンさん:2018/12/03(月) 11:02:43.20 .net
- >>759
普通に固定小数点だな
ゲームの世界だとプレステまでは固定小数点
- 762 :ナイコンさん:2018/12/03(月) 17:29:13.38 .net
- 6502程度の速度でシューティングゲームの座標計算で固定小数点なんてほんとに使ってたのかい?
- 763 :ナイコンさん:2018/12/03(月) 17:42:39.67 .net
- NESゼビウスは知らんけどMFANの投稿ゲームでも使われてたありふれたテクだし
むしろ遅いCPUほど使われるんじゃないの
- 764 :ナイコンさん:2018/12/03(月) 18:04:13.39 .net
- 8bit機のシューティングの座標程度で少数点まで使うってどんなクソゲーw
- 765 :ナイコンさん:2018/12/03(月) 18:04:35.58 .net
- >>762
固定小数点使わないと敵弾の弾道計算できないだろ?
サイン、コサインもテーブル化はするけど固定小数点じゃないと困るし
- 766 :ナイコンさん:2018/12/03(月) 18:26:18.47 .net
- 究極の8bit機だからな。FPUも追加しよう。末期のファミコンROMとか追加ハードてんこもりだったろう。
- 767 :ナイコンさん:2018/12/03(月) 18:40:10.80 .net
- >>762は浮動小数点演算の方が速いとでも思ってるのか? w
- 768 :ナイコンさん:2018/12/03(月) 18:48:38.50 .net
- 当時はリアルタイムで弾道計算をなんて富豪プログラミングはしないよ。
整数だけで十分って話。掛け算もしたくないから全部整数テーブルが基本。
- 769 :ナイコンさん:2018/12/03(月) 20:02:32.37 .net
- >>768
いやいや、敵弾放つ時に敵機と自機の相対座標から角度を算出するアークタンジェントもテーブル化するけど
サインコサインの値は固定小数点じゃないと困るだろ?
多関節キャラにも流用するし
- 770 :ナイコンさん:2018/12/03(月) 21:33:43.89 .net
- 内部16bitで外部バス8bitは8bit?
- 771 :ナイコンさん:2018/12/04(火) 10:48:28.53 .net
- >>769
別に整数で行けるだろ?
- 772 :ナイコンさん:2018/12/04(火) 14:22:44.10 .net
- 敵の弾は8方向、頑張っても12方向のみで十分。
- 773 :ナイコンさん:2018/12/04(火) 15:27:22.75 .net
- 相手狙う場合は固定少数点じゃないと無理じゃない?他にやり方あるか知らんけど
- 774 :ナイコンさん:2018/12/04(火) 15:31:58.81 .net
- >>772
雑過ぎワロタw
それじゃ敵弾が自機に当たらんw
- 775 :ナイコンさん:2018/12/04(火) 18:05:43.43 .net
- 弾道なんて1次関数と重みづけした疑似乱数で十分
- 776 :ナイコンさん:2018/12/04(火) 20:00:19.16 .net
- スペースインベーダー 1方向
ギャラガ 3方向
軽くプレイして確認したがこの程度だったぞ。
名作を雑とか敵弾が自機に当たらないとかエアプだろ。
- 777 :ナイコンさん:2018/12/05(水) 15:42:23.99 .net
- それらはX軸しか移動できないしX軸があってたら当たるからな
気になったんで見たけどギャラガは3方向ではなく細かく多段階で狙ってるな
- 778 :ナイコンさん:2018/12/05(水) 22:24:39.40 .net
- >>762
8ドット単位で8方向に動く10から15fpsのゲームなら整数だけでゲームを作ってもいいけど、スプライトやその他の技術でドット単位に滑らかに全方向に動かすなら少数点は必須。
アーケードでは81年当たりからは普通のテクニックだけど、パソコンのプレーングラフィックから入るとどうしても8ドット単位の動きや8方向の動き、座標は整数に頭が固定化されてしまう。
ドアドアの中村さんもファミコンやるとき最初は戸惑ってる。
もちろん高速化のために整数部8ビット少数部8ビットにする。キャラクタの当たり判定など座標比較には整数部同士のみ使う。
2Dの座標移動で一番よく使う三角関数は固定小数点の256個のテーブルを使う。
移動は現在座標に256段階の方向と移動量があれば三角関数で得られたx,y座標に移動量をかけたものを現在座標に加算する。方向と移動量を持ってるのでホーミングも多関節も比較的簡単かつ統一的にできる。
ゼビウス程度の同時登場キャラクタ数なら6502で余裕ある。
- 779 :ナイコンさん:2018/12/05(水) 22:34:06.14 .net
- フラッピーも8ドット単位移動だったっけ?
久しぶりにフラッピーやりたくなったな
- 780 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 00:02:40.82 .net
- >>771は究極の8ビットといってもあくまでもホビー8ビットPCレベルのゲームができれば十分って考えてるのかな
88の夢幻戦士ヴァリスとかソーサリアンぐらいのゲームができればいい、と
他の皆は80年代アーケードゲームぐらいのものは動かしたいと思ってるんじゃない?
皆も言ってるように、8ビットでもスプライトやPCG等がハードであって
60fps出せるアーケードゲームやゲーム機やMSXでは固定少数が当たり前だよ
そもそも60fps出したら、座標が整数のみではそもそも一番ゆっくり動く物でも1秒間に60ドットも進んでしまう
これは結構速い動きだから、これが動くものの最低速度だと、万事大味なゲームになってしまうし
動きがやたらカルくて、絵に重みの感じられない安っぽいゲームになってしまうんだよ
- 781 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 00:28:39.69 .net
- それと物体を放物線運動とか、加速度を付けた動きをさせたい時ね
小数部分がなくて60fpsで動かすとなると、速すぎる動きしかさせられなくなる。
ジャンプとかの動きで言えば、やたら引力の強い惑星のゲームしか作れなくなるよ
変数とかで数えてn回に1回だけ動かすとかもできなくはないけど、
それは少数演算を遠回しなロジックでやってるのと同じだからかえって面倒臭い。
メリットといえば座標変数を置いておくRAMが節約できることぐらいかな
RAMが2KBしかないファミコンではそれも有効なときもあるかもしれないけどね
- 782 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 01:42:56.27 .net
- 空想で語ってるのがもろバレ悪意はなさそうだがw
- 783 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 06:15:24.23 .net
- >>動きがやたらカルくて、絵に重みの感じられない安っぽいゲームになってしまうんだよ
横方向に1バイト単位で動くパックマン(の当時移植版)なんかやたらスピードが速いんだよな
- 784 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 11:13:19.93 .net
- 8ビット機のシューティングに固定小数点は要らないとか言ってる奴は素人だろ
普通に使われてたわ
- 785 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 11:18:03.59 .net
- 上位ビットだけの取り出しを固定小数点と呼んでいないだけ
- 786 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 12:04:08.15 .net
- >>784
普通に使われてたということはほとんど解析して知ってるから言えるわけだよな。
整数使ってたシューティングソフト、固定小数点使ってたシューティグソフトの一覧挙げてくれ。
- 787 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 12:48:52.76 .net
- 分かっててからかってるとしか思えない
これは時間の無駄ですわ
- 788 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 13:20:29.16 .net
- >>786
なんでそんな面倒なことを人に押しつけるかな
自分でやれよ
- 789 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 13:33:11.41 .net
- 「普通に」って言う奴は100%嘘だよ。他のスレでも普通に普通に連呼して大暴れしてるキチガイじーさんがいた。
- 790 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 13:52:21.05 .net
- > 8ドット単位で8方向に動く10から15fpsのゲームなら整数だけでゲームを作ってもいいけど、
> スプライトやその他の技術でドット単位に滑らかに全方向に動かすなら少数点は必須。
解析はおろか、なんかいろいろ勘違いしてるっぽいけど。
8bitCPUの遅さを知らないなんて8bitマシンでの開発経験がないと思う。
- 791 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 14:40:18.01 .net
- スプライトで一画面中で動かすモノの数なんてたかが知れてるのに
それを整数から固定小数にしたところで、んな負荷増えるかっつーの
お前こそ60fpsでの開発経験ないだろ
- 792 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 16:23:45.31 .net
- スプライトついてたPCなんてMSXとX68Kぐらいじゃん。
- 793 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 16:44:14.51 .net
- >>791
計算量は数倍に跳ね上がると思うが負荷増えないとかどんな計算?
- 794 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 17:35:59.34 .net
- IO書いてウェイトが入る間別の計算してIOアクセスしてみたいにして
走査線割込みに間に合うようにプログラムしたりとか開発経験ないのかな
- 795 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 17:36:33.42 .net
- >>792
PV-2000、SORD M5、SC-3000
- 796 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 17:38:11.89 .net
- だーかーらースプライトついてないPCだったら一番かかるのはビットマップグラの書き換えなの。
動くモノの座標計算なんかよりキャラ1枚描画するほうがずっとかかるの。
32*16ドット3プレーンの絵1枚描くのに何百回RAMとVRAM読み書きしてる?
画面スクロールなんてした日にゃ千〜万バイト単位で読み書きするの。
それに比べたら動かすモノの座標計算なんてたかが知れてるの。
スプライトついてるマシンならVRAMが異様に遅いとか変な設計でない限り全体に余裕あるの。
んで60fpsコンスタントに出して座標が整数しかなくて最低移動速度が1/60秒あたり1ドットだったら動きが速すぎるの。
自分で1/60秒ごとに1ドットずつスプライトを動かすプログラム書いて動かしてみりゃいいじゃん。
すぐ分かるよ速すぎてゲームにならないって。
- 797 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 17:41:40.96 .net
- よくこんな思考回路でプログラムなんて書けたよな
- 798 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 17:47:38.36 .net
- 小数点クンの書き込み、オレはなるほどなかなか説得力あるなーって読んでたよ
>>782
空想なのかねぇ・・
ない事の証明はできないけどある事の証明はできるはず
なにかひとつでも例を挙げれば
少なくとも一つは存在した事を証明できるのでは
- 799 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 17:54:05.60 .net
- >>791 >>796
プロの方ですね。同意見です。
ちなみに貴殿が開発されたPCの機種、シューティングゲームを教えて頂けないでしょうか。
- 800 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 19:43:35.62 .net
- 固定小数点なんて、小数ってつくから負荷が高いイメージあるけど実態は単なる整数演算の
高速化テクニックなのになwww
プレゼンハムとか知らんのかい? そういうの知らない奴らに説明するだけ時間の無駄、
とっとと次の話題でヨロw
- 801 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 19:50:25.06 .net
- 何逃げてんだよ
ちゃんと説明しろよホラ
- 802 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 19:54:21.15 .net
- 逃げるわけないじゃんwww
説明しても分からないオバカさんたちに割く時間は無いだけ
- 803 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 21:22:15.11 .net
- 物理系のシミュレータでなく、ゲーム程度の精度でいいなら常識的に考えて画像の座標なんざ固定小数点で計算するだろ。
昔、Dr.デバグに「浮動小数点使うのは遅くなる、固定小数点で十分だ(意訳」って怒られたことがある。
- 804 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 21:36:23.69 .net
- お前に教えて何の得になるんだよ
せめて謙虚ならまだマシだがwww
お前の勝ちでいいからとっとと消えてくれないかな
- 805 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 21:51:50.18 .net
- > 固定小数点なんて、小数ってつくから負荷が高いイメージあるけど実態は単なる整数演算の高速化テクニックなのになwww
こんな面白そうなネタ振っといて説明なしはないだろう。
- 806 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 22:20:35.84 .net
- 説明なんか絶対できないんだからいじめないであげてwww
- 807 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 23:41:59.82 .net
- おう、出来ないよ、出来ないってことでいいからさっさとよそ行ってくれないかなw
どうせ聞く気もないし理解する頭もないだろ、答えはこれまでにいっぱいでてたからなw
- 808 :ナイコンさん:2018/12/06(木) 23:46:14.76 .net
- いやいや偽物はもういいからさ、本物は説明してくれるんだろ
みんな待ってるよ
- 809 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 00:41:41.34 .net
- 知ったかぶりは醜いな
- 810 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 01:00:57.76 .net
- 説明ってなんだよ>>778で全部説明してくれてるじゃんかよこれ以上なにがあると思ってるんだ
やっぱりお前固定小数をそもそも知ってもいないし
>>778読んで理解できないなら機械語すら理解できてないだろ
- 811 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 01:13:14.32 .net
- タイニーゼビウス 完全解析&解説
http://p6ers.net/mm/pc-6001/tx/
世の中には天才ハッカーがいるものですな。とても参考になります。
- 812 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 01:13:52.76 .net
- >>803
整数で充分だろ。なんで小数点が必要なんだよ。
- 813 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 01:24:45.17 .net
- >>812
シューティングゲーム作ったことがないのか?
- 814 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 05:43:51.49 .net
- 固定小数点がどんなものかわかってないバカがいるw
- 815 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 06:02:20.47 .net
- 余計な修飾語はいい、本題に入れ
- 816 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 06:24:35.08 .net
- >>815
っ>>778
あとはwikiでもみろや、クズ。
- 817 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 07:07:01.81 .net
- 整数演算も「小数点第1位以下を切り捨てている固定小数点演算」ってことが理解できてないのかぁ。
そりゃバカ呼ばわりされて当たり前だわw
- 818 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 07:14:34.00 .net
- 聞きたいのは演算方法じゃなくて、それを実装した例なんだが
具体的なゲーム名を挙げれば終わりじゃん
80年代アーケードゲームかファミコンでの例だったかな
- 819 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 14:19:03.05 .net
- なぜ皆がゲームタイトルを挙げないか
・逆アセンブルしたわけでもないのに憶測でモノ言いたくないから
・お前みたいな態度の悪い馬鹿のために解析する手間かけたくないから
・タイトルを挙げたらお前が精神崩壊して話が終わり、面白い玩具がなくなっちゃうから
- 820 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 14:31:06.88 .net
- メンドクセー
加減算しかできない80年代の8bitマシンで他のやり方があるなら教えてくれ
- 821 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 18:02:27.83 .net
- 固定小数点使うなんて大昔から基本中の基本だろ
ドラゴンスピリットやスターフォースだって固定小数点だぞ
- 822 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 18:54:04.19 .net
- 例を挙げるとしたら81,2年以降からのアーケード、ゲーム機やスプライトを使うパソコンで動きが不自然なもの以外のほぼ全てが座標や移動量を固定小数で持ってると思ってる。
俺自身はプロになってからもパソコンのプレーングラフィックにどっぷりだったからPCエンジンやらされたとき、アーケードのような動きが再現できず頭を抱えた。
そのとき会社が外注で使ってるチームが元アイレムの人達でちょうどスクロールアクションを製作中だったのでソースを見せてもらった。
元アイレムのチームではタスクと呼んでいたが、起源はナムコのジョブコン、オブジェコンなのかなと思う。最初はディグダグあたりときいてる。
- 823 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 19:28:26.10 .net
- タイニーゼビウスの解析で答えでたからもういいや。
アーケードとかPCエンジンとか高クロックでハード支援てんこ盛りだし。
- 824 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 19:53:04.90 .net
- 普通に考えて、1ドットが移動の最小単位じゃキャラクタの動きの自由度は大幅に制限される。
固定小数だからといって、複雑になりすぎることは無い。むしろ自由度が格段に上がって感激する。
自分でやってみてアーケードのあの動きはこうやってたんだなとか、感動した。
同じことを整数のみでなんとかやろうとすると、むしろ複雑化し肥大化し重くなる。
- 825 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 20:22:16.43 .net
- 同じことしなくていい。低性能PCなんだから5方向で十分。海が黒くなってもそれもまたよし。
- 826 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 20:30:45.39 .net
- インベーダーは整数のみのプログラムっぽい
ギャラクシアンは小数使ってるプログラムっぽい
解析などしたことないし、あくまでも見た目での感想だが
- 827 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 21:19:15.57 .net
- 解析ネタとしては面白そうだが、究極の8bit機としてはFPU乗せるよね。
- 828 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 22:04:53.36 .net
- >>827
オプションで載せる
- 829 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 22:34:10.40 .net
- 同じ時代の同じようなCPUでコストに見合う方式なんて誰が考えてもだいたい同じに結論になるし、
論理的座標を画面上のピクセルに変換するアルゴリズムは70年代に完成のレベルに達してるし、
実例挙げろとか言われてもソース見れるわけでなし逆汗できるでなし、現実を知らない無知な馬鹿としか言いようがないなw
- 830 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 22:36:19.14 .net
- 極楽1号
- 831 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 22:46:31.47 .net
- オブジェクト(弾とかキャラとか)が同できるのは水平と垂直だけです。
そんな制限でどうやって遊べるシューティングゲームを作れるかってんだよなぁ。
- 832 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 22:54:38.27 .net
- 昔の人はそういう制限で知恵を振り絞ったモノだがなあ
ゲームするだけの馬鹿にはわからないんだろうなあ
- 833 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 23:03:46.30 .net
- スレタイに戻ろう
当時のチップの原価とか知らないんだけど、安くて同じものを複数乗せる方式は流行らなかったのが惜しいと思う
CPUもそうだけど、音源チップとか。
あのくそダサい音色のリズム音源と本体に見合わない256KBRAMを載せたサウンドボードIIより
ダライアス編成(OPN*2+MSM5205)のほうが好きだ
- 834 :ナイコンさん:2018/12/07(金) 23:24:44.19 .net
- 同じものを複数並べるのはチップの他に配線のコストが
馬鹿にならないので流行らなかったのだろうなと
今になって思いました。
- 835 :ナイコンさん:2018/12/08(土) 00:28:13.27 .net
- プログラムやデータ制作的に面倒だね人それぞれ音源その他ハードの構成が違うとか嫌だわ
追加ハードはコケるという法則もあるし サポートしない売れないの悪循環
- 836 :ナイコンさん:2018/12/08(土) 00:28:30.43 .net
- オレだけが見てる夢なのかもしれないが
他のスレでも整数君みたいな書き込みを見かけるんだよね
言うことの主旨は「昔の制限のあるPCで工夫するのがアツかった」ってことでまあそれはいいんだけど
「あの機種はもっとああだったら良かったよね」みたいな話になると全力で抵抗するんだよ
「自分もあの熱い時代の一部だった」みたいな自己像を確立したがってるようなんだけど
すげー言うことがトンチンカンなんだよ
- 837 :ナイコンさん:2018/12/08(土) 00:51:17.35 .net
- あなたが買ったのがX1じゃなくて88なら良かったのにね^^
- 838 :ナイコンさん:2018/12/08(土) 00:59:31.90 .net
- 望みは人それぞれ受け方が違うからな
PG目線では追加ハードお断りだろうし
- 839 :ナイコンさん:2018/12/08(土) 02:31:56.42 .net
- >>836
あんたが変なことを言い出して、それが受け入れられてないだけじゃないの
- 840 :ナイコンさん:2018/12/08(土) 02:44:43.43 .net
- このスレそのものだよな
ここでやるならまだしも、
他のスレだとタラレバや妄想が嫌いな人がいてもおかしくない
- 841 :ナイコンさん:2018/12/08(土) 03:02:47.51 .net
- このスレで「妄想すんなクズ」とか言われたら泣いちゃう
- 842 :ナイコンさん:2018/12/08(土) 05:35:09.56 .net
- 妄想すんな葛
- 843 :ナイコンさん:2018/12/08(土) 05:48:01.05 .net
- だって、女の子だもん
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