【DAN】月刊I/O（工学社）を語れ2【KIM】

1 ：ナイコンさん：2011/11/28(月) 21:58:14.50 .net

　───
（　　　 ⌒　ヽ
（　　　　=） ●　毎月、１８日が楽しみで仕方なかったのどした…
（＿＿＿＿ノ

関連スレ

☆工学社雑誌　の　元常連　が　集まるスレ☆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1060809159/

「PIO」について語れ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1035775496/

2 ：ナイコンさん：2011/11/28(月) 22:01:01.20 .net

元スレ

【DAN】月刊I/O（工学社）を語れ【KIM】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1129453124/

3 ：ナイコンさん：2011/11/28(月) 22:01:42.11 .net

20 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 11:44:17
ＤＡＮのきむらしんじさんも
ネコのはらＪＩＮさんも
残念ながら亡くなられたんだよ。

はらＪＩＮさんの方が先に亡くなられて、
ＤＡＮの１コママンガで
「さようならはらＪＩＮさん　１０年も一緒に書いてきた」
ってのがあったんだ。

それからわずか数年後に、きむらしんじさんも亡くなられた。

マジ。ネットで検索して確認すれ。

4 ：ナイコンさん：2011/11/28(月) 22:12:12.43 .net

りゅうしんちゃん！

5 ：ナイコンさん：2011/11/29(火) 00:23:44.67 .net

KIMさんが亡くなられてからも、しばらくの間は背表紙にDANの笑顔があったよね。

あれからずいぶん経った・・・

6 ：ナイコンさん：2011/11/29(火) 03:29:07.57 .net

こんなスレがあったんだー。往年のI/OもDANも懐かしい。
亡くなったのは釣り中の事故ってI/Oには書かれていたような気がする。

自分の根っこになってる時代だなあ……。
ハミダシのパソコン派閥争いはひどかったよねー。
それも含め何もかも面白かった。
一生懸命、自分の力で調べて、自分の力でぜんぶ作って、自分の力で楽しんでた。

あの情熱をたまには思い出そうかな(^^)

7 ：ナイコンさん：2011/11/29(火) 05:41:10.44 .net

Q&A

Q　I/Oってまだやってるの？
A　やってます
Q　そのわりに大きい書店でも見ないけど
A　通販か図書館でリクエストしてください
Q　原稿料は？
A　安い
Q　電子化の予定は？
A　してほしいよね
Q　青春を取り戻したいんだけど
A　I/Oに投稿すべし

8 ：ナイコンさん：2011/11/29(火) 13:13:26.70 .net

Ｉ／Ｏ公式アカウント　※発売日少し前から呟いているみたい
@kohgaku

工学社公式サイト　※掲示板と通販がある
http://www.kohgakusha.co.jp

9 ：ナイコンさん：2011/12/04(日) 05:49:58.38 .net

I/Oは、まだ投稿受け付けてるらしいぞ
この間久しぶりに買ったわ

10 ：ナイコンさん：2011/12/04(日) 10:39:17.25 .net

久しぶりに買ってみるかな。
最後に買ったのは96年だよ。

11 ：ナイコンさん：2011/12/04(日) 12:53:52.53 .net

俺は最後に買ったの80年代末だなｗ

12 ：ナイコンさん：2011/12/04(日) 13:27:32.00 .net

図書館が購読してるから見かけるけど、
本屋ではほとんど見かけないな。

図書館の立ち読みでも15分くらいで
読み終える中身の薄さ。
わざわざ借りる人がいるのが理解できん。
ネットをやってない人なのか。

それに輪をかけて
購入する人がいるのも分からない。

投稿者といえば、アップル★ベアという人が
まだ掲載されていた。いったい何歳くらいななろ。

13 ：ナイコンさん：2011/12/04(日) 16:13:29.60 .net

アップル☆ベアさんまだいるのかよ（ｗ

83〜84年頃にベーマガにAppleIIのプログラム投稿してた人だから
40代後半ぐらいかな・・・

14 ：ナイコンさん：2011/12/04(日) 21:40:18.86 .net

秋葉原の本屋で見つけた。
あんま面白い内容ではなかった。
80年代前半の、毎月ワクワクしながら買いに
行った頃の面影はなかったよ。

15 ：ナイコンさん：2011/12/04(日) 22:37:25.67 .net

>>14
じゃあ、投稿して面白くしないとなw
他の雑誌と違って残ってるだけ変えられるチャンスもあるってことだww

16 ：ナイコンさん：2011/12/04(日) 22:39:27.36 .net

どんな内容だったらワクワクが取り戻せるんだろう
今更、プログラム投稿って言っても難しいよな？
お前ら何読みたい？

17 ：ナイコンさん：2011/12/04(日) 23:00:06.89 .net

そうだねぇ、
カメラ積んだロボット作ってPCから操作するとか、
ネット上を移動しながら生きて行くプログラムコードとか、
お題を与えるとネットから情報を集めて勝手に論文みたいなのを
書く人工知能とか・・・

18 ：ナイコンさん：2011/12/04(日) 23:02:38.99 .net

昔と違って今のI/Oの投稿コーナーは限られてるぞ。
なにしろ読者数が減少してるんだから、投稿に依存した編集だと雑誌として成立しない。
せいぜいイラストと感想を受け付けてるくらい。

19 ：ナイコンさん：2011/12/05(月) 02:03:39.01 .net

>>13

>AppleIIのプログラム投稿

この文字を見ただけでニモニックやリストが目に浮かんで強烈に萌える…
TRS-80とかでもおｋ

20 ：ナイコンさん：2011/12/05(月) 02:28:59.35 .net

>>18
一般の記事も受け付けてるぞ
プログラムも

普通に投稿すれば採用されるぞ

21 ：ナイコンさん：2011/12/06(火) 01:50:47.87 .net

どうやって掲載するんだろう
説明だけ載せて、ファイルは工学社のサイトからダウンロード？

22 ：ナイコンさん：2011/12/06(火) 15:24:42.95 .net

昔はプログラムがゲームセンターのゲームをただで出来るっていうインセンティブがあったけど
今はちょっと、どうかしらねぇ・・・

23 ：ナイコンさん：2011/12/07(水) 07:21:21.61 .net

もうパソコン自体にわくわく感がしない。
雑誌の構成云々レベルの話しではないだろう。
雑誌が残っているだけでも凄いというとこでしょう。

24 ：ナイコンさん：2011/12/07(水) 15:48:35.64 .net

今はSNSゲームを課金して、低性能のケータイで遊ぶ時代
パソコンは（・。・）

25 ：ナイコンさん：2011/12/11(日) 09:28:49.10 .net

willリモコンHackみたいなのでもいいんじゃない？
先月とか今月みたいな

26 ：ナイコンさん：2011/12/11(日) 20:22:58.21 .net

ハックしたら訴えられる時代だから

27 ：ナイコンさん：2011/12/11(日) 23:04:29.15 .net

zigbeeも面白い

28 ：ナイコンさん：2011/12/11(日) 23:06:47.31 .net

キチガイな記事が欲しい
昔みたいなキチガイなイラストとか

ワ ク ワ ク に は キ チ ガ イ テ イ ス ト が 必 須

今のI/Oには狂気が足りないよね

29 ：ナイコンさん：2011/12/12(月) 00:06:38.11 .net

そりゃたしかに相当凄いのはわかるけどそんなのやるのお前だけじゃね？みたいな改造とかあったよなぁ

30 ：ナイコンさん：2011/12/12(月) 00:14:04.40 .net

>>29
むしろそれは
バッ活やゲームラボあたりの役割では

31 ：ナイコンさん：2011/12/12(月) 05:47:04.57 .net

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>28と一緒にワクワクしに行こう！
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

32 ：ナイコンさん：2011/12/13(火) 11:24:58.70 .net

プログラムには狂気が必要だと思うの…

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ狂と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

33 ：ナイコンさん：2011/12/13(火) 11:35:50.05 .net

>>29
ああいう全員が望むものじゃないものって必要だよね
最近の雑誌は、どれも皆が好きそうなものばっかりでつまらん
売れ筋っていうか
だから紙面も同じようなのが多くなるんだと思う

34 ：ナイコンさん：2011/12/13(火) 13:16:04.54 .net

C言語の解説連載があったり
地味にハードウェアの記事が充実してたり
あなどれない雑誌だったけど、どんどん広告の量ばかりが増えて
アニメネタの投稿が増えて行って・・・読まなくなったなあ
ソフトハードホビーとバランス良く配置してた希有な雑誌だったのに

35 ：ナイコンさん：2011/12/15(木) 14:27:42.82 .net

>>34
今は広告ないよ

36 ：ナイコンさん：2011/12/15(木) 15:22:08.87 .net

>>33 >>34
そういえば、最近の雑誌は「学ぶ系」がなくなったかもねぇ。
「××の使い方」とか「○○の紹介」ばっかりで、プログラム言語の解説とか、ネットワークの解説みたいな勉強できる記事がないね。

37 ：ナイコンさん：2011/12/15(木) 16:45:30.67 .net

>>36

そういう雑誌はトラ技とかになっちゃったかな
Bitとかってまだあったっけ？

38 ：ナイコンさん：2011/12/15(木) 22:24:45.65 .net

>>37
Bitは今はないよ
共立からでてたやつでしょ？
2001年まではでてたみただけど

39 ：ナイコンさん：2011/12/15(木) 22:25:39.91 .net

共立はタンパク質拡散酵素っていう雑誌もあったみたいだね

40 ：36：2011/12/16(金) 00:53:32.30 .net

昼間から考えてたんだけど、知的好奇心が満足するようなものを読みたいなあ。
「××の使い方」とか「○○の紹介」って「これを知ってたらすごい」ってものじゃないと思うの。
便利だけど、すごくはないよね。
これが「ワクワク」の消失なんじゃないかな。

理解できなくても、読んでるだけですごい気分になれたり、考え方に触れてワクワクしたい。
「技術の解説」と「ソフトの解説」って似て非なるもので、最近の雑誌は、「ソフトを通して技術お解説」じゃなくて、「ソフトそのものの解説」になってるよね。
「ハードの紹介（羅列）」じゃなくて、「ハードの技術やすごさの解説」が読みたい。

とかって、おじさんは思うの。（´・ω・｀）

41 ：ナイコンさん：2011/12/16(金) 07:07:46.45 .net

引っ込んでろ

42 ：ナイコンさん：2011/12/16(金) 11:26:54.13 .net

子供の科学とか

43 ：ナイコンさん：2011/12/16(金) 21:31:55.97 .net

もの凄ぇイライラするから、オマエの書き込みは読みたくない！
キチガイはお前だろ！　何がワクワクだ！
ひとりでワクワクでもウキウキしてろ、このウキウキ猿！ウキキウキキウッキー！
ウキウキだかワクワクだか知らねーなー！
てめぇの書き込みにはイライラしかしねーなー！
死ね死ね死ね死ね死にやがれ！
ないんだよ！面白いことなんて、そもそもないんだよ！
そもそもない物を、他人にばっか求めてるその態度がイライラするんだよ！
面白さを他人にばっかり求めてんじゃねーよ、この他力本願野郎があああああっ！
死ね！

44 ：ナイコンさん：2011/12/16(金) 23:33:26.08 .net

喚いている >>43が一番つまらない件www

45 ：ナイコンさん：2011/12/17(土) 00:02:58.25 .net

コピペなのかと思ったらそうでもないみたいだな…(´o｀；

46 ：ナイコンさん：2011/12/17(土) 00:27:05.47 .net

なに、ガチでキレてんの？ｗｗ

47 ：ナイコンさん：2011/12/17(土) 00:45:20.61 .net

>>43はいつも投稿してI/0を盛り上げてくれてるんだろう
きっと、俺が面白いと思ったあれとかこれとか、>>43が書いてくれたんだろう

ありがとう
ありがとう
ありがとう

48 ：ナイコンさん：2011/12/17(土) 10:44:58.37 .net

>>43
I/Oはワクワクするから支持されてきた雑誌だから、ワクワクの否定はI/Oの否定だぞ

49 ：ナイコンさん：2011/12/17(土) 12:10:27.62 .net

最近、PC買ってもらってネット掲示板荒らすのがカッコイイと思ってるお子様を相手にするなよｗ
どうせ試験休みだからって暴れてるだけだろ。

50 ：43：2011/12/17(土) 13:01:39.05 .net

昔のＰＣ板なんだから、この板の範疇の時代のＩ／Ｏを語ればいい。
昔のＰＣ板なんだから今のＩ／Ｏはどうでもいい。
昔のＰＣ板なのに今のＩ／Ｏをどうしたら面白くなるかとか、
そんなどうでもいいことを
さも重要なことのようにもったいぶって話してんのがイライラするんだよ！
（書いてたらまたイライラしてきた）
今のＩ／Ｏの話をいつまでも続けるのは板違いって事だよ！
今のＩ／Ｏに話なら他の板でやればいいだろ！
今のＩ／Ｏの話をしたっていいよ、それなりの板でならな！
昔のＰＣ板でなんでいつまでも今のＩ／Ｏの話をしてるんだ！
他の板でやれってことだ、バカめ！

51 ：ナイコンさん：2011/12/17(土) 16:52:12.24 .net

お前の方がはるかにイライラする

52 ：ナイコンさん：2011/12/17(土) 18:00:59.08 .net

うん。

53 ：ナイコンさん：2011/12/17(土) 18:57:14.60 .net

天然で人をイラつかせる人間w

54 ：ナイコンさん：2011/12/17(土) 20:12:42.19 .net

管理人と勘違いした50が発狂しています
どなたか良い精神病院を紹介してください

55 ：ナイコンさん：2011/12/17(土) 20:23:12.76 .net

すごいな。確実に病気だ……
統合失調症気味か鬱病か何かか？

てか、全角英字はどーにかせえよ。

56 ：ナイコンさん：2011/12/18(日) 01:01:44.65 .net

今のI/Oに無くなった狂気に満ちてるね・・・

57 ：ナイコンさん：2011/12/18(日) 12:59:34.02 .net

>>56
そうか！これがワクワクってヤツか！
確かに狂気はワクワクだわ！！

58 ：ナイコンさん：2011/12/18(日) 22:12:56.44 .net

こないだ久しぶりにI/O買ったけど、自作派のためのって名乗ってるんだね
その割に自作っぽい記事は少ないが

59 ：ナイコンさん：2011/12/19(月) 00:03:07.44 .net

ハンダごてすら持っておらず、
マザーボードにCPUやらSIM(DIMM)やらビデオカードやらを挿すだけで
「自作」を自称するなどおこがましい。

60 ：ナイコンさん：2011/12/19(月) 00:09:30.11 .net

ＤＩＹだろ意味的には

61 ：ナイコンさん：2011/12/19(月) 00:19:48.33 .net

>>59
あんなのおもちゃだよねｗ
自作云々が流行った当時に俺もよくそう思ったよ……

まあ俺も「自作」してたし、今もしてるけどｗ

62 ：ナイコンさん：2011/12/19(月) 13:01:44.57 .net

自作じゃなくて組み立てって言うべきかもね

63 ：ナイコンさん：2011/12/20(火) 11:32:33.55 .net

ここのスレの人ってスマホもってんの？
PCには詳しいけど、スマホは詳しくないｲﾏｹﾞ

64 ：ナイコンさん：2011/12/22(木) 13:43:13.53 .net

懸賞が当たった。超うれしい！
１名の商品だったのによく当たったなぁ。
早いクリスマス・プレゼントだ

65 ：ナイコンさん：2011/12/22(木) 14:21:48.57 .net

>>63
2008年からiPhone使ってるよ。
今はAndroidも持ってる。

66 ：ナイコンさん：2011/12/22(木) 16:16:31.76 .net

>>64
俺も懸賞あたった！！！！マジうれしい！！
I/O太っ腹！！大好き！！

67 ：ナイコンさん：2011/12/22(木) 16:17:57.43 .net

>>63
Androidだわ
でもノートも持ち歩いてるわ

68 ：ナイコンさん：2011/12/22(木) 16:54:31.68 .net

Androidはめっちゃ楽しいよな

69 ：ナイコンさん：2011/12/22(木) 19:54:26.17 .net

なんでこの板このスレで
わざわざスマホの話を推し進めるんだ？

70 ：ナイコンさん：2011/12/22(木) 21:09:27.80 .net

これだけの脱線が許せない男の人って…

71 ：69：2011/12/22(木) 22:16:42.52 .net

>>70
いや、別にかまわんよ

72 ：ナイコンさん：2011/12/23(金) 01:42:16.89 .net

前スレで散々昔のI/Oの話をして
今のI/Oの話をするとファビョるヤツがいると
無難な話をするしかねーだろ
嫌なら自分で回顧話をふれよ

73 ：ナイコンさん：2011/12/23(金) 09:41:59.77 .net

今でもI/Oが存在してること自体に価値があるというのに

74 ：ナイコンさん：2011/12/23(金) 14:06:55.30 .net

>>73
そうなの？
とうの昔に廃刊だと思ってたぜ。

75 ：ナイコンさん：2011/12/23(金) 17:43:23.33 .net

スマホのゲームを個人の投稿とかでできないかな？
それをI/Oで掲載するとか。

76 ：ナイコンさん：2011/12/23(金) 21:28:51.63 .net

むしろ、スマホのゲームを作る課程を投稿したらいいんじゃね？

77 ：ナイコンさん：2011/12/23(金) 23:57:16.44 .net

P66ってbasicでタッチパッドサポートしてたんだな
padって

78 ：ナイコンさん：2011/12/26(月) 10:40:12.71 .net

まあRomに焼かれたBasicがいきなり立ち上がったり
モニタ状態からインタプリタを読み込むホビーマシンの時代と
今のGUIありきでソフトもハードもパッケージ化された時代じゃ
PCとのかかわり合いも自ずと変わるわな
当時のI/Oとか見てるとコードから直接ハードを叩いたりとか普通にやってるもんなあ
Basicもpoke/peek文を部分的に駆使して直接データを書き換えてたりとかやってたし
いまだとソフト書くにもC++だのObjective-CだのJavaだのでAPI呼んで終わりな事が結構おおいし
規模がでっかくなって、全ソース紙面に載せるのも無理だしな

79 ：ナイコンさん：2011/12/26(月) 10:42:21.47 .net

>>77
PC6601?
今で言う所のボカロ機能とかもあったね
クラフトワークみたいな音声になったけど

80 ：ナイコンさん：2011/12/26(月) 14:48:47.94 .net

>>78
ソースはサイトからダウンロードさせればいいんじゃないか？

81 ：ナイコンさん：2011/12/26(月) 14:50:45.82 .net

>>75
スマホのゲームを投稿は読みたいね
中学生くらいのガキが参加してくれるともっといい

今っぽくボカロの楽譜が載っててもいいと思う

82 ：ナイコンさん：2011/12/26(月) 15:12:44.22 .net

>>80
いや、ダンプリストを打ち込むことに意味があるんだ。

ただ、次号にお詫びと訂正載せるのナシで。

83 ：ナイコンさん：2011/12/26(月) 21:10:59.45 .net

笑ってごまかすのどした

84 ：ナイコンさん：2011/12/26(月) 22:35:52.46 .net

>>82
今更ダンプリストはつらい
20年以上I/O読んでるけど、オレはダウンロードがいい

85 ：ナイコンさん：2011/12/26(月) 22:57:25.81 .net

>>82
ダンプリスト打ち込みたいって元気だなあ。
最近、なんでも楽しようとしてイカンわ。

86 ：ナイコンさん：2011/12/26(月) 23:43:02.44 .net

>>85
いや、俺もダンプリスト打ち込みはダルい。
だが、若い者どもには打ち込んでもらいたいもんじゃ。

87 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 00:15:51.63 .net

100ブロック以上打ち込んだのに動かなくて原因不明とか
今なら暴動モノだよね。

88 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 04:13:11.74 .net

翌月に「前号に誤植がありました。これが正しいリストです( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」とかな……

よくぞ耐えたわ……俺ら聖人じゃね？

89 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 06:09:15.40 .net

当時のマシンで楽をしようと文字認識ソフトを自作したら
256バイト変換するのに10分かかったでござる

90 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 10:37:16.33 .net

>>88
すぐに結果を求めたがる今と言う時代のほうが・・・

91 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 10:43:37.24 .net

アーケードゲームが出来るっていうインセンティブがないとダンプリストは打ち込めないな

92 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 11:04:15.98 .net

しかも当時はBasicでせいぜい5,6ページ
機械語なら8ページくらいのもんだったよなあ
今ちょっとしたのを作ろうと思ったら恐ろしい事になる

機械語8ページでさえ涙目で頑張って打ち込んだのに
テンキーで0〜Fまで全部入力を済ませられるツールを使ったりして

93 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 11:56:51.50 .net

よくぞここまで誤植したなと感心したくなる
程の誤植に泣いた記憶がある。

94 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 13:35:21.17 .net

神保町の古本屋とかでもいいから
古いI/Oを扱ってる所がないかなあ
オクで出るやつは暴利すぎるわ
レトロPCも妙な値段つり上げ出品者がいるし

95 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 20:25:34.17 .net

うむ

96 ：ナイコンさん：2011/12/27(火) 21:37:46.69 .net

>>94
そのあたりは散々さがしたけど全く見つからなかったよ

97 ：ナイコンさん：2011/12/28(水) 00:08:40.64 .net

>>94
工学社が古いI/Oの電子版をだしてくれればお前の要望は解決
俺の本棚の問題も解決
うちの嫁の怒りも解決

98 ：ナイコンさん：2011/12/28(水) 00:14:49.95 .net

投稿規定はどうなってたの？
著作権が工学社に帰属してないと、電子書籍化は無理だ。
創刊号が一度付録で復刻されたけど、創刊号だから投稿原稿はないしね。

99 ：ナイコンさん：2011/12/28(水) 04:33:40.41 .net

>>97
それじゃ解決できんよ
何故なら当時のI/Oの本体は広告だから。さすがに広告の電子化は無理だろうから記事だけ電子化されてもね

100 ：ナイコンさん：2011/12/28(水) 04:38:06.89 .net

日本では著作権の放棄はできない