【DAN】月刊I/O（工学社）を語れ2【KIM】

1 ：ナイコンさん：2011/11/28(月) 21:58:14.50 .net

　───
（　　　 ⌒　ヽ
（　　　　=） ●　毎月、１８日が楽しみで仕方なかったのどした…
（＿＿＿＿ノ

関連スレ

☆工学社雑誌　の　元常連　が　集まるスレ☆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1060809159/

「PIO」について語れ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1035775496/

131 ：ナイコンさん：2012/01/03(火) 23:35:37.91 .net

この正月休みにI/OをPDFにしようと思いながらコタツで寝て過ごしたわ
３年くらい毎年同じこと考えてるわ

132 ：ナイコンさん：2012/01/03(火) 23:45:10.34 .net

>>128
正月早々、くだらん口喧嘩をしている他のスレと比べたら、心安らかでいいんじゃね？

133 ：ナイコンさん：2012/01/04(水) 00:38:55.44 .net

MSX転売厨乙

134 ：ナイコンさん：2012/01/04(水) 01:54:10.57 .net

I/Oのゲームだとウットイが一番面白かったかな

135 ：ナイコンさん：2012/01/04(水) 02:02:13.39 .net

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ウットイ！ウットイ！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

136 ：ナイコンさん：2012/01/04(水) 02:18:47.67 .net

いや、ホバーアタックだろ

137 ：ナイコンさん：2012/01/04(水) 02:30:40.61 .net

ホバーアタックのおもしろさは異常だね。

138 ：ナイコンさん：2012/01/04(水) 03:03:55.37 .net

僕もホバーアタック派。

139 ：ナイコンさん：2012/01/04(水) 11:28:06.43 .net

知名度＆人気はこうでは
ホバーアタック
ウットイ
走れスカイライン
ザ・コックピット

140 ：ナイコンさん：2012/01/04(水) 13:16:08.00 .net

ザ・コックピットには全く食指が動かなかった
そんな面白かった？

141 ：ナイコンさん：2012/01/04(水) 14:56:32.71 .net

>>140
面白いんだよ！
どこが面白いか説明できないんだけど…

142 ：ナイコンさん：2012/01/04(水) 19:41:04.74 .net

ホバーアタックは名作。
ザ・コクピットは機種によっては反応速度に問題あり。

143 ：ナイコンさん：2012/01/04(水) 20:14:54.24 .net

思い出すのはゼビウスの亜種ばかり

144 ：ナイコンさん：2012/01/04(水) 20:51:12.81 .net

やったね！

145 ：ナイコンさん：2012/01/04(水) 20:52:28.69 .net

うむ。ホバーアタックは名作だった。だがようつべの見ると、88版は音が…。
後、｢合体｣と言っても、単に座るだけなんだよな。

146 ：ナイコンさん：2012/01/04(水) 22:29:31.55 .net

ザ・コックピット持ってたけどメチャ難しくて楽しめなかったなぁ・・・

ウットイはすげえ面白かった。

147 ：ナイコンさん：2012/01/05(木) 01:27:16.72 .net

ザ・コックピットって、着陸だけのフライトシムだよね。マニアックすぎw
好きな人しか好きじゃない。

昔、ゲーセンでトップランディングってのがあった。

148 ：ナイコンさん：2012/01/05(木) 03:27:42.13 .net

ゼビウス難しかったなあ…

バキュラは256発打ち込むと倒せるっていう噂があったよね？
倒した人居る？

149 ：ナイコンさん：2012/01/05(木) 03:30:46.82 .net

ガセだって遠藤氏が言ってた。

150 ：ナイコンさん：2012/01/05(木) 04:07:05.63 .net

256発云々は確か同人誌「ゲームフリーク」（田尻智）が書いたネタだったと思う。
それが広まっちゃったとか。おおらかな時代だったよね。
同様に隠し最終局面突入のネタもあった。
詳細は忘れたけど、特定の地形を順番に破壊してからアンドアジェネシスを倒すって奴。
ログインに書かれてたからネタに被せたネタかもしれないがｗ

しかし、あの田尻くんが今やポケモン長者だもんなあ……

151 ：ナイコンさん：2012/01/05(木) 07:41:21.90 .net

>>150
一生遊んで暮らせるんだろうね・・・

152 ：ナイコンさん：2012/01/05(木) 10:47:03.67 .net

ルパンだの平城京エイリアンだのを某店の展示機MZ-80K2で遊んでいた日々
海底火山とエイリアンの組み合わせのやつとかもあったなあ。あれなんて言ったっけ

153 ：ナイコンさん：2012/01/05(木) 15:40:31.42 .net

MZ-721二台買ったんだがね。安かったんで即買した。だがMZってマイコン時代一切興味がなかった。
MZ-2000だっけ？大阪市で5000円で売ってたけど、欲しいなんてこれっぽっちも思わなかった(笑)。
後、MZ-80系は某科学館に展示されてるんだが、実物見たら余りの大きさにがっかりした(笑)。

154 ：ナイコンさん：2012/01/05(木) 15:42:16.28 .net

MZ-80もMZ-2000も性能以前に筐体が美しいと思うけどね。
見ただけでワクワクするじゃん。

155 ：ナイコンさん：2012/01/05(木) 15:43:33.43 .net

興味ないものを2台買うって…

156 ：ナイコンさん：2012/01/05(木) 15:44:47.65 .net

MZ-2000はいいけどMZ-80はﾀﾞｻﾀﾞｻでしょ

157 ：ナイコンさん：2012/01/05(木) 16:09:15.67 .net

MZ-1500はちとダサイな

158 ：ナイコンさん：2012/01/05(木) 16:12:40.34 .net

キーの触感がきしんでいやだった
矢印さえきしんでゲームがやりにくかった

159 ：ナイコンさん：2012/01/06(金) 00:53:06.73 .net

MZ-80でもKシリーズとBでぜんぜん形違うじゃん。しかもどっちも普通に格好いいし。
MZ-2000はまずカラー化できるところに萌えるべきモノ。80Bの2000化ボードもあった記憶が…がるるるる…

160 ：ナイコンさん：2012/01/06(金) 02:59:47.63 .net

見た目はMZ-80Bがいちばん好きだなあ。

161 ：ナイコンさん：2012/01/06(金) 09:04:43.88 .net

僕はMZ派じゃないけど、MZ-721が欲しい。

162 ：ナイコンさん：2012/01/06(金) 09:34:22.11 .net

>>159
普通にカッコ悪いよ80は

163 ：ナイコンさん：2012/01/06(金) 13:11:31.00 .net

どうしてだか分からないが、マイコン時代からFM-7、PC88系、X1、P6系とか好きだったけど、MZ系だけ興味ないんだなぁ。
80だけは大きいし今も欲しくない。でも2000、1500あたりなら安ければ買っても良いかな。

164 ：ナイコンさん：2012/01/06(金) 13:48:19.05 .net

同感、変態BASICが使いにくいからなMZは
2500で至上になったが…
2500は入手したので2000はもういらないが1500はちょっと欲しい気もする

165 ：ナイコンさん：2012/01/06(金) 13:55:47.47 .net

SharpでもPC3100が欲しい俺は異端ですかそうですか

166 ：ナイコンさん：2012/01/06(金) 19:18:20.23 .net

>>154

同感。MZ-80B/2000のデザインは今でも美しさを感じる。
性能的には欲しいと思ったことはないがな。しかし、MZ-80C/Kとかは
あんまり美しいとは思わない。

167 ：ナイコンさん：2012/01/06(金) 19:28:53.67 .net

MZ-80はどれも古臭さのかたまりって感じ

168 ：ナイコンさん：2012/01/06(金) 20:07:12.80 .net

>>158
高級機はカタッカタッと気持ちいいけど、1500はムニュッって感じだったね

169 ：ナイコンさん：2012/01/07(土) 01:07:58.98 .net

MZ-80K/C人気ないね
俺はいいと思うけどな、スーパー巨人のダンみたいで
レトロPCとして集めるなら最初に手に入れたいよ

170 ：ナイコンさん：2012/01/07(土) 02:14:37.50 .net

MZはクリーンコンピュータだから、デッキが壊れたらアウト

171 ：ナイコンさん：2012/01/07(土) 09:12:33.30 .net

テープの方が摩耗してダメにんたあって人いないのかな？
まあ普通バックアップの方を使うよね

172 ：ナイコンさん：2012/01/08(日) 11:08:35.69 .net

そっか

173 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 08:18:19.09 .net

年末年始忙しかったから、I/Oを碌々読んでないうちに来月号発売とかw

174 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 10:15:43.50 .net

>>169
PETとかMZ-80Cには古き良き時代の未来への憧憬を感じるんだぜ
当時直撃だった世代なら分かると思うんだけどなあ

175 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 12:56:38.48 .net

逆にそれ以外の世代（88やMSX世代）にはポンコツにしか見えない

176 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 12:59:32.00 .net

ぴゅう太とかM5とかも好きよ

177 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 13:08:33.59 .net

>>175
88FHも98も経験したけど
洗練しすぎてた印象がある

178 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 13:19:01.66 .net

>>175
MSXのように当時からポンコツオモチャ扱いだったゴミの方が良く見えるとは驚き。

179 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 13:27:56.93 .net

>>174
やあやあ分かるぜ。
初代スタートレックとかサンダーバードみたいな雰囲気だろ。

180 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 13:28:59.04 .net

>>179
そうそうそんな感じ
それにモニタをオフセットしてるマシンなんてそれだけで珍しかったし

181 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 13:30:12.75 .net

80B以前のは先行者みたいなもんだろ
MSXはHITBITとかおしゃれなの多かったぞ、ゴミがゴミ言うな

182 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 13:32:27.48 .net

すでにスタートレックやサンダーバードがダサクラシックな件

183 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 13:35:25.41 .net

おまいらの数年間の世代ギャップは日本海溝より深く埋まらない
続きは他のMZ系スレでどうぞ

184 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 13:46:49.44 .net

>>182
ゆるやかにレトロモダンを叩くお前
カッコいいぜ

185 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 14:10:42.73 .net

Apple][　はデザイン的に完成されてたよね

186 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 14:16:10.18 .net

それを言ったらDECのマシンだってあのエンブレム一つでかっちょいい

187 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 14:19:36.52 .net

DECはIBMと双璧だよね。HiNoteUltra持ってた。

188 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 19:17:39.95 .net

>>181
おい、HITBITがおしゃれって、田舎の不細工な女子高生が、
シベリアンハスキーの帽子をかわいいと言ってかぶってるのと同じセンスだろ。

MZ-80のデザインは当時評価されていて、今またレトロで再評価だろ。
MSXは当時から糞ダサいと言われていて、再評価もされていない。
あんな持ってるのが罰ゲームであるガラクタMSXと一緒にすんなよ。

189 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 20:44:09.63 .net

性能デザイン使用感すべてMSX以下の80シリーズで何ﾌｧﾋﾞｮｯてんの？
再高齢のｵﾔｼﾞのくせにいつまでやってんの？
MSXがいいと言ってるんじゃないんだよ、骨董80がカスすぎるという話

190 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 21:20:52.27 .net

両者共にがんばるねーw

191 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 21:24:10.02 .net

どうでもいいけどとてつもなくわかりにくいたとえﾜﾛ
どっからシベリアンハスキーの話になったんだｗ

192 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 22:48:44.91 .net

MSXってオイw
おもちゃ好きがなんでこのスレにいるんだよ…と言ってみたりして。

てか、俺が読まなくなった後のI/OってMSXが誌面を賑わせた時代もあったのかな？

193 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 22:51:40.08 .net

>>189
なるほど、当時デザインが良いと評価されていたMZ-80よりも、
当時デザインが糞ダサいと言われていたMSXが良いというセンスの持ち主でしたか。
個人のセンスに正しい・間違っていると言っても仕方ないので終わりにしましょう。
世間一般の評価とは無関係ですが、あなたにとっては正しいのでしょうね。

194 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 22:57:11.70 .net

>>193
弱いから自分がスタンダードで相手が異端とたった一人だけで言い切ってるだけだね
「言われてる」「評価されてる」の世界観が自分で勝手に作った世界なのが痛い
なによりあなたの人格が糞すぎるだけなので、そうですね、それだけの話しだからこの話は終わりですね

195 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 23:04:52.45 .net

>>194は当時のことを知らねえゆとりか？
話にならん。お前の方が自分勝手な世界だと思うぜ。
当時の雑誌を見ても、MZ-80のデザインは評価されていたし、
MSXはダサいと叩かれていた。何？　そんなことも知らねえの？

いいや、妄想の中で森の仲間たちと一緒にMSXを褒めてりゃいいよ。
お前は、発達障害か何かで人格すら存在しない障害者だからな。

196 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 23:10:05.92 .net

俺の世代からすると、ぶっちゃけMSXはソードM-5とかRX-78とかと同じカテゴリーみたいな感じだった……。少し時代はズレるけど。
PC-6001シリーズよりも一枚落ちる、子供向けパソコンみたいな印象。
でも、MSXやMSX2を溺愛してる層もいるんだよなあ。
世代の違いは面白いもんだね。

197 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 23:11:54.29 .net

>>195
おいおい、自分で終わりにしたんじゃねーのか
しまいにゃ定番の幼稚な暴言か
’おもちゃ’言ったので自演もバレてるし

ttp://museum.ipsj.or.jp/computer/personal/images/0004_01_l.jpg
ttp://www.toragiku.com/kopa/mz80b_1s.jpg

ttp://retrogamer.up.seesaa.net/image/HB201_R.jpg
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/yuchan/photo/OLD_PC2.jpg

どちらがよりダサいか一目瞭然、おまえ本気で言ってんのか？
お前のセンスは乞食以下か？

198 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 23:17:35.97 .net

さらに
ttp://img.pics.livedoor.com/004/a/2/a2a79cbcf6a6825dedb9-LL.jpg
ttp://park18.wakwak.com/~xtv/pc/pc8801fh.jpg

これでも前者の80のデザインがいいと言うか？
まるで鉄くずのダサさじゃないか

199 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 23:18:29.81 .net

>>197
はあ？　妄想乙としか言えねえわ。
お前の根拠が妄想に基づくものだとこれではっきりしたな。
当時を知らない障害者は、ひっこんでろ。

200 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 23:20:18.99 .net

俺=192&196で、192では「おもちゃ」って書いたけど、他にはレス書いてないぞ。
あんま熱くなるなよ…(´･ω･` )

201 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 23:21:39.99 .net

まあ、自分が自演しているから他人もそうだと思うんだろうな。自白ってやつか。

202 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 23:23:47.69 .net

200だけどとりあえず去るわ…
どーせみんないい歳なんだから、おまえら仲良くしろよな(´･ω･` )

203 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 23:26:55.91 .net

なんかもうI/O全然関係ねぇ話になってる・・・
当時のパソコンのデザインがダサいかどうかなんて話、どうでもいい。
つか、当時、そんなにデザインなんか気にしてたっけ？
それより少しでもBASICが速いマシン、少しでもグラフィックが細かいマシンを
皆が欲しがっていたと思うが。

204 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 23:29:52.09 .net

>>199
負けで煽り言葉しか出ないの？
この画像で投票してみようか？
お前のセンスがどれだけ浮世離れしてるかわかるから

205 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 23:33:32.31 .net

>>197
やばい、１枚目と３枚目はかなりカッコいい。

４枚目ってX1っぽい。

206 ：ナイコンさん：2012/01/11(水) 23:58:04.57 .net

MZ厨はどこに出ても荒れる

207 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 00:00:18.36 .net

またシャープ信者か。30年経っても全然成長しとらんね。

208 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 06:13:54.94 .net

>>197
2枚目と4枚目が好きだ
ちなみにサンダーバードは２号派だ
スタートレックならDS9派だ

209 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 08:19:04.92 .net

>>204
極端に頭と性格が悪いのか、お前は本当にピントがずれているな。
当時、どちらのデザインが評価されていたかという話をしてるのに、
今ここで投票して何がわかると言うんだ？　さすが知的障害者だな。
どうせMZに投票が集まっても、自演だのなんだのケチつけるんだろうし、
ここでどんな結果がでたとしても、過去が変わるわけでは無いからまったく無意味。

お前は、戦う前に負けてるんだからゴチャゴチャ言わずに引っ込んでろ。
何でお前みたいに当時を知らないゆとり世代の馬鹿がこの板にいるんだよ。

210 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 08:34:14.51 .net

>>197
やっぱりMSXはしょぼいな。まったく部屋に置きたいと思えない。
MZの方は使いたくないけど、オブジェとして部屋に置きたい。

211 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 08:38:29.67 .net

いいかげんにしろ。
ネットの言い争いを自分からヤメられねーのか？
いい大人がよ(# ﾟДﾟ)

212 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 08:41:19.62 .net

>>211
そう思うなら参戦せずに黙ってスルーすりゃいいのに。

213 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 08:57:44.35 .net

>>197
こう写真をだされるとさすがにMZ派に勝ち目はないだろ。
言い訳じみた文章も一旦引くところにも最初から負け姿勢が見られる。

214 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 09:00:22.71 .net

>>197>>198
これはこのMZ80を持ってた人以外でMZをおす人いないんじゃないか。

215 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 09:14:22.14 .net

>>197
さすがにMZ-80KとMSXを比較するのは阿呆だろ
時代が違いすぎる

216 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 09:19:57.16 .net

>>159
>>175
話の流れからしてこのへんから始まった話だろ…

217 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 09:23:35.50 .net

>>197
当時からMSXは安っぽいとかおもちゃだと言われていたけど、
今見てもおもちゃだな。パソコンとしては魅力を感じない。

218 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 09:26:55.95 .net

大体、I/OのスレでMSXの話をしちゃう時点で当時を知らないガキであるのは自明なんだから、相手にしなきゃいいのに。

219 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 09:33:19.15 .net

俺もPCユーザーの一人、当時SuperMZが出た頃の友人との会話。
俺「SuperMZ性能すごいな。」
友人「MZでなければねぇ。」
そこには何かMZはネガティブなものという認識があった。
選択肢はおろかそれより前のMZがかっこいいなんて考えたことすらなかったと思うよ。

220 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 09:33:50.85 .net

>>218

だな

221 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 09:36:17.53 .net

>>215
それぞれの機種の出た当時の評価ということだから、無茶な話ではないかと。
MSXが子供のおもちゃと酷評されていたのは事実だし(そういう路線で売り出していたわけだが)。

MSXがおしゃれなんていう意見、初めて聞いたよ。

222 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 09:41:32.44 .net

MSXは確かに安っぽいけど、かと言ってMZが格好良いとは思わないけどな。
>>218　それを言ったらMZ自体、だいたいI/OはFM７主体だったもんだが。
MZで格好良いと思ったのはあの薄型のオールインノートかな。

223 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 09:46:00.77 .net

同じ言葉同じ論調、以下誰の目にも同じ人物ってわかる書き込みだね、少々控えたら？ >>209

224 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 09:46:26.15 .net

>>219
2500は時代が違うと思う。2500は出た当時もダサいと言われていたし、
あれをカッコいいと言っていたのは、それこそMZ信者くらいだと思う。
性能的にも2500が出た時点では、他機種ユーザーには特に注目もされてなかったでしょ。

MZ-80は80年あたりの評価。MSXは85年あたりの評価を参考にするべきかと。
そういう意味では、MZ厨の言っていることの方が当時の評価に近いとは思う。
どっちの味方もしたくないけど(あまり関わりたくない)。

225 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 09:48:19.90 .net

>>223
2chでのその手の判断は当たってた試しがないし、荒れるだけで何の意味もないのでやめたら？

226 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 09:50:43.49 .net

>>220とかｼﾞｴﾝが甚だしいからな、論点ずらしとか
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀな客観姿勢のふりとかしなくていいと思う。
間違いなくやってる。

227 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 09:53:42.54 .net

MZ80所持者は思い入れだけ強いことが知られている。
持ってた思い出補正が異常に強い。
実際どうであったかは目に入らない。

228 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 09:58:03.99 .net

>>222
それは時代が違うかと。80Kにとっての当時という観点では、80KとP8が誌面の大半を占めていた。

229 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 10:00:07.25 .net

>>226
反対意見がみんな自演に見えるようになったら、一旦議論を離れて頭を冷やすべきかと。
それが2chの先人たちの知恵ですよ。

230 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 10:01:52.16 .net

>>228
>>175の論点から外れてるだろ
88との比較にしても
88=無難なデザイン
MZ80=決してカッコよくない
絶対的にカッコ悪いことにはかわらんでしょ

231 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 10:06:31.00 .net

あからさまな自演を指摘されてそれを抑える文わざわざ書く人は本人以外ないんだけどねｗ