【DAN】月刊I/O（工学社）を語れ2【KIM】

1 ：ナイコンさん：2011/11/28(月) 21:58:14.50 .net

　───
（　　　 ⌒　ヽ
（　　　　=） ●　毎月、１８日が楽しみで仕方なかったのどした…
（＿＿＿＿ノ

関連スレ

☆工学社雑誌　の　元常連　が　集まるスレ☆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1060809159/

「PIO」について語れ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1035775496/

221 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 09:36:17.53 .net

>>215
それぞれの機種の出た当時の評価ということだから、無茶な話ではないかと。
MSXが子供のおもちゃと酷評されていたのは事実だし(そういう路線で売り出していたわけだが)。

MSXがおしゃれなんていう意見、初めて聞いたよ。

222 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 09:41:32.44 .net

MSXは確かに安っぽいけど、かと言ってMZが格好良いとは思わないけどな。
>>218　それを言ったらMZ自体、だいたいI/OはFM７主体だったもんだが。
MZで格好良いと思ったのはあの薄型のオールインノートかな。

223 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 09:46:00.77 .net

同じ言葉同じ論調、以下誰の目にも同じ人物ってわかる書き込みだね、少々控えたら？ >>209

224 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 09:46:26.15 .net

>>219
2500は時代が違うと思う。2500は出た当時もダサいと言われていたし、
あれをカッコいいと言っていたのは、それこそMZ信者くらいだと思う。
性能的にも2500が出た時点では、他機種ユーザーには特に注目もされてなかったでしょ。

MZ-80は80年あたりの評価。MSXは85年あたりの評価を参考にするべきかと。
そういう意味では、MZ厨の言っていることの方が当時の評価に近いとは思う。
どっちの味方もしたくないけど(あまり関わりたくない)。

225 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 09:48:19.90 .net

>>223
2chでのその手の判断は当たってた試しがないし、荒れるだけで何の意味もないのでやめたら？

226 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 09:50:43.49 .net

>>220とかｼﾞｴﾝが甚だしいからな、論点ずらしとか
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀな客観姿勢のふりとかしなくていいと思う。
間違いなくやってる。

227 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 09:53:42.54 .net

MZ80所持者は思い入れだけ強いことが知られている。
持ってた思い出補正が異常に強い。
実際どうであったかは目に入らない。

228 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 09:58:03.99 .net

>>222
それは時代が違うかと。80Kにとっての当時という観点では、80KとP8が誌面の大半を占めていた。

229 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 10:00:07.25 .net

>>226
反対意見がみんな自演に見えるようになったら、一旦議論を離れて頭を冷やすべきかと。
それが2chの先人たちの知恵ですよ。

230 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 10:01:52.16 .net

>>228
>>175の論点から外れてるだろ
88との比較にしても
88=無難なデザイン
MZ80=決してカッコよくない
絶対的にカッコ悪いことにはかわらんでしょ

231 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 10:06:31.00 .net

あからさまな自演を指摘されてそれを抑える文わざわざ書く人は本人以外ないんだけどねｗ

232 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 10:14:09.21 .net

>>231
妄想を根拠にして他人を叩きたいだけなら勝手に続ければ？

233 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 10:14:53.78 .net

つかMZ-80ユーザーって俺らより5-10歳は年上だろ。
ここはI/Oなんで板の中でも比較的年齢高いが。
あの2ch入り浸ってる中身のない罵倒文連ねてる姿、人間終わってると思う。

234 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 10:18:51.91 .net

>>227
80Kユーザーの当時は70年代だから80KとP8しかなかったようなもんだし、80Kが主流というのも間違いではないかと。

235 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 10:19:23.58 .net

>>232
連続性のあるやっぱり自分をかばう言葉、お疲れ様ですｗ

236 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 10:23:18.95 .net

>>230
すみません、>>175は気にしてなかったです。

それこそ時代が違うので、一昔前の物が時代遅れでカッコ悪く見えるのは当たり前ですから。
だからこそのそれぞれの機種が出た当時の評価という議論だと思っていました。

237 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 10:28:21.93 .net

>>233
あれはMSXユーザーの自演で、MZユーザーの評価を下げるためにMZユーザーのふりをして罵倒文を書き込んだんでしょ？

という見方もできる(むちゃくちゃな意見だと思うが、実際にそういう例もあった)。だから、そんな話をしても意味がないかと。

238 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 10:28:25.29 .net

70年代人＞MZ80がｶｺﾖｸ見える
PC全盛期人＞やっぱりMZ80見劣り、PC時代のがｲｲ
それだけの話しですな。

239 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 10:29:08.67 .net

つかI/OじゃなくてPioじゃないの？MSXがメインターゲットだったのって
なんでここで騒いでるのと言う

240 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 10:33:35.36 .net

>>237
それ暴れてる主体人物だから無理すぎ。
MZの話で暴れるのも迷惑。

241 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 13:57:18.88 .net

モニター一体型の中ではMZ2000はカッコイイと思うけど、まあ主観の問題だからな。
個人の感じ方を否定する奴がオカシイだろ。

MSXもパイオニアのキーボード分離型やYAMAHAのマットブラック筐体とかの高級感があるデザインもあったわけだし。

当時の富士通や日立のマシンが焦げ茶色や灰色だった中でMZのシルバーはかっこよかったと思うよ。

242 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 14:10:53.11 .net

＊＊はかっこいい
まではいいんだけどな
それに比べて＊＊は
ってのは角が立つ

243 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 16:58:42.87 .net

モニターやカセットの一体型は、個別に買い揃えるよりは安くつくかもしれないけど、
どれかが故障したときが面倒だから選択肢に含めなかった。
想像だけどカセットあたりが壊れて泣いたMZユーザーも多いのでは？

244 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 17:18:14.83 .net

MZはナイコンにとってありがたいPCだった
店に自前のデータレコーダ持ち込む必要無いしな
それだけだ

245 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 17:44:48.06 .net

>>243
そのかわり高速なボーレートが実現できたし
市販のオーディオ向けラジカセもトラブル多かったよ
安物だとモーターの回転数が一定しなかったり
再生／録音の周波数が狭くて記録できても読み込みがおかしかったり

246 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 18:22:20.24 .net

>>240
MZの話題で暴れているのは、いつもの基地外だよ。
相手になりすましてわざと間違った内容や暴論を書き込んで、
それに対して反論する一人ジャンケンってよく見かけるので。
無論、反対意見に対して自演だの言ってるのも同一人物。

ここまで見え見えだと、騙されてMZユーザーの書き込みだと思っちゃう人もいないと思うけどね。

247 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 18:44:24.36 .net

>>246
バカか、こいつは最初からMZで押し通したくて日付変わっても何度も腹の虫が収まらなくて
本気で話を蒸し返していたんだぞ。
＞オモチャ扱いだったゴミの方が良く見えるとは驚き。
この辺から理性のないただの怒りだけの発言。
それとも何度もこれをもみ消そうとするあんた、当人なの？
「私は偏ったMZ擁護の立場をとっている」と言ってるのと同じなんだよ。
MZ信者がｷﾁｶﾞｲだったのは今日に始まったことではない。
その意味も含めて叩かれてたんだと思う。
いつまで悔しがって後から後から掘り返してるんだよ。

248 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 18:50:30.49 .net

>>246
なに？方針転換したの？ｗ　やっぱりああいうのまずいと思ってたんだｗ
言いたい放題の後自分は何も責任ありませんっておめでたいね、最後の工作一行ﾜﾛｽｗ

249 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 19:09:12.25 .net

>>246->>248
出た、いつもの一人ジャンケン

250 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 19:09:23.32 .net

>>246
お前の妄想だけで言い切ってるのや、責任転嫁のその甘え、失礼すぎるぞ。
俺も自演を指摘したが断じてMZ側でものを言ったりはしてない。
IP調べればいい。お前が嘘だった場合はそれなりに責任とってもらうぞ。　ふざけるな！

251 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 19:16:11.50 .net

>>246を別に指したレス>>249でまた同じ言葉使ってｗｗ
バカすぎｗ
完全にMZ80氏は’一人ジャンケン’氏に移り変わったなｗ
最後の大逆転の一手を考えました>>246　でも失敗orz みたいなｗ

252 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 19:18:51.78 .net

自演だろうと、なかろうと関係ない話題で荒らさないでくれたまえ。

253 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 19:25:37.24 .net

>>238
ちょっと前に流行ったものって、最高に恥ずかしいものになりますからね。

でも、御三家が出揃った頃にMZ-80Kがバカにされてるのって、見なかった気がします。
すでに同じ土俵で争うライバルではなく、過去のものとしてレトロな味が評価されていた感じかな。
そのくらいに、あの時代の技術の進歩は早かったと思います(一年程度で時代遅れになるレベル)。
むしろP8が出たあたりは、カラーじゃないことやグラフィックがないことで散々バカにされた記憶が。

御三家ユーザーの、グリーンモニターの一体型には昔憧れたな〜的な意見を雑誌で見て嬉しかった記憶があります。
もちろんそれは一般的な意見ではなく、私が見て印象に残っているというだけだと思いますし、
私は80K系のマシンしか使わなかったので(80K→700→1500)、思い出補正が入っている可能性大です。

254 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 19:29:07.52 .net

>>246から>>251まで同一人物と見て間違いないな。
ひっかき回したいだけの馬鹿は本当にわかりやすい。

255 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 19:36:22.81 .net

もう墓穴ﾔｹｸｿのMZﾀｰが哀れになってきた

256 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 20:27:35.73 .net

1人で言い争ってるように見せるのは、1500スレが荒らしつぶされた時と同じだな
頃合いを見て、「荒れるからもうMZの話題は禁止にしない？」と言い出す予感

257 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 21:13:57.72 .net

>>256
ここはI/Oスレ、いいかげんお前個人がいらない存在。

258 ：253：2012/01/12(木) 21:17:15.94 .net

MSXがゴミ扱いだったのは当時を知っている人の中では一般常識ですよね。
ゴミをゴミと呼んでいけないなら、ゴミ箱やゴミ処理場のことは何と呼べばいいのでしょうか？

世間の常識を認めることができず、荒らすことで心の平穏を保とうとは、MSXユーザーは哀れですね。
そのコンプレックスから、先駆者であるMZを叩いているのでしょうが、同年代とは思えない幼稚さに驚いています。

259 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 21:20:25.72 .net

本性を現した！

260 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 21:21:00.04 .net

>>258
MZスレかMSXスレに帰って下さい。
もう拗ね事は誰も聞きたくありませんから。
ここはあなたの日記帳ではありません。

261 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 21:31:58.23 .net

>>255から>>260は同一人物の書き込み。いつもの手口。

262 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 21:37:13.74 .net

単調粘着が住み着いちゃったよ…

263 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 21:41:56.81 .net

どう見ても258はなりすましなのに騙される260の判断力と知能の低さに驚いた
あっ、しまった。258=260で俺は釣られたのか？

264 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 21:45:10.94 .net

これ以上やってるとほんとにみんなMZではなくユーザーの方をキライになっちゃうよ。
偏見のない人の嫌悪を誘わないうちにやめけ。

265 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 21:58:55.18 .net

はい、MZユーザー締め出し大成功。バイバーイ。
あまりに俺の思い通りの展開で笑いが止まらん。

我が下僕ども、協力ご苦労！

266 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 22:01:35.34 .net

結局狂って暴れてるのは一人なのね。
この人の場合しゃべればしゃべるほどボロが出る。

267 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 22:03:29.57 .net

スルーで

268 ：ナイコンさん：2012/01/12(木) 23:07:07.30 .net

まあ、昨日からのMZユーザーっぽい書き込みは全部俺の書き込みだけどね。
MZユーザーの発言のコピペもまぜたんで、みんなコロッと騙されたね。
顔を真っ赤にしてMZユーザーを叩いていた人、お疲れさん。

俺はWin95からパソコンを始めた世代なので、骨董品のことなどどうでもいいんだけど、
成りすまして書き込むと、いい年した中年同士が馬鹿みたいにいがみ合うのが笑えるので、たまに成りすましている。

でも、色々なスレで色々なユーザーに成りすまして、いがみ合うのを眺めて楽しんでいるけど、
MZユーザーになりすました時が一番盛り上がるから、MZユーザーは潜在的に嫌われてるんだと思うよ。
MZユーザーは反省したまえ。

269 ：ビニールオッパイ：2012/01/13(金) 00:41:00.86 .net

お前、この板で5年以上なりすましで荒してるだろw　初めの頃にリア厨と言ってたから、今大学生か？

この板って、何かが見えた気になって決めつけて頑として譲らない人が多いからな。
ちょっと同じ単語を使ったり、語尾のwを全角にするか半角にするかを合わせるだけで、
自演きたー！俺には見えるー！みたいにはしゃいじゃう奴が多いから、引っかかるのは仕方がないな。

270 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 00:42:27.41 .net

さっき、クシャミしたらオシッコ出ちゃった

271 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 00:54:39.15 .net

>>266
その割に、ボロだらけの狂人にみんな踊らされてたねｗ
しゃべればしゃべるほどと言うほど書き込んでないんだけど。
顔真っ赤にして口汚く罵り合っているのは俺じゃないし。

お前も、何かが見えてる気になっている馬鹿の一人ということだ。

272 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 00:57:57.38 .net

チンチン痒〜い

273 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 01:09:44.06 .net

うぜえから、スレ違いのネタをいつまでも引っ張ってんじゃねえよ。

荒らしにＭＺもＭＳＸも関係ないから。

274 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 06:47:23.91 .net

>>268
あんまり面白くなかった

275 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 07:47:59.59 .net

俺はMZやMZユーザーを叩く書き込みは一切してないので、
やっぱりMZとMZユーザーがもとから嫌われていたのは間違いない。
自演がどうこうという無根拠な妄言については特に問題視されず、
そういう話は荒れるだけで不毛だからやめたら？というまともな意見が、
偏ったMZ擁護などと叩かれていたのも滑稽で面白い。
何もわかっていないバカが暴れ、まともな住人を追い出す図式は1500スレと同じ。
なお、俺は自分の意見に自分で賛同するようなバカバカしい自演は一切していないので、
自演がどうこうという書き込みをしていた奴は、何も見えていないノータリン確定である。

MZユーザーに成りすまして荒らすと、MZ信者は当時からこうだったという意見が出るから、
MZユーザーは昔からキチガイが多かったということだろう。
MZユーザーに成りすました時だけは、書き込んだ俺個人がキチガイということではなく、
シャープ信者はいつもこうだというユーザー全体批判の論調になるのでそれは間違いない。

276 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/01/13(金) 07:54:12.57 .net

まあ、MZは日本の源流だから賛美しようが批判しようが変わらないと言うコト。

半分はコモドールの恩恵。

PC文化砂漠の日本にコモドールがやってきて、MZと言うコピーが出て、競争力が出る。

成功だな…。

277 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 07:54:58.83 .net

必死なX1ユーザが顔真っ赤にして荒らしてるスレがあると聞いて来ました

278 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 08:13:10.41 .net

屁糞ワンユーザーは昔から痛い奴が多いからな

279 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 08:15:34.34 .net

なるほど、>>247はX1ユーザーか。
どうりで痛いと思った。

280 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/01/13(金) 08:19:42.06 .net

PC起爆元年

1977 PET-2001
1978 MZ-80K
1979 PC-8001
�U
1981 VIC-1001

281 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 08:27:27.84 .net

無理してMZの話題を続けなくていいんだよ。
そもそもスレ違いなんだよ馬鹿野郎。

もう板全体でMZの話題を禁止にしようぜ。

282 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/01/13(金) 08:31:32.77 .net

MZはマニアックなユーザーが多いからなｗ

荒れるのもお祭り気分（笑）

283 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 08:40:34.17 .net

>>269
>>251みたいな奴だろ？w
1500スレにもいたわ。ある住人に成りすまして荒らしたら、

「自分の意見が通っているうちは穏やかだけど、
　ちょっと反論されると突然切れる。
　技術者にはこういうお子ちゃま多いよ」

みたいにわかったような書き方でその住人叩きを始めて、
まともな住人を全員追い出してスレを荒らしつぶしてやんのw

こういう馬鹿を煽ると、あとは勝手に荒らしてくれるから楽で重宝するよ。
一度敵だとみなしたら、反対意見は全部自演みたいな反応するからね。

284 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 09:23:23.55 .net

まあ、>>247もMZ信者がｷﾁｶﾞｲなのは今日に始まった話じゃないと言ってるしな。

この板でのシャープユーザーのおかしな発言はほぼ俺の書き込みだけど、
それは特に影響はなく、当時からMZユーザーは痛かったというのが結論かな。

ただ、当のMZユーザーは煽りに乗ってこないことが多いんだよな。
変な書き込みは無視して、技術的な話を黙々としている奴が多い。
MZユーザーに対して過剰反応する奴が圧倒的に多いのはわかった。
変な書き込みも全部MZ信者の自演と言って叩いてくれるからね。
よっぽどMZユーザーが嫌われているんだろうな。

285 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/01/13(金) 09:23:52.72 .net

《参考》 PC誌購読者の偏差値レベル

SSS Bit（共立出版） / インターフェイス（CQ出版）
SS　 トランジスタ技術（CQ出版） / トラ技スペシャル（CQ出版）
S　　 プロセッサ（技術評論社）
AAA アスキー（アスキー出版） / Oh!MZ [ Oh!X ]（ソフトバンク出版）
AA　 Oh!FM（ソフトバンク出版）
A　　 Oh!PC（ソフトバンク出版）
BB　 Pio（工学社） MSXマガジン（アスキー出版）
B　　 I/O（工学社） マイコンBASICマガジン（電波新聞社）
C　　 マイコン（電波新聞社）
D　　 バックアップ活用研究（三才ブックス）
E　　 ログイン（アスキー出版） / テクノポリス（徳間出版）
F　　 ファミ通（アスキー出版） / ゲームラボ（三才ブックス）

286 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 09:43:51.89 .net

MZユーザーはｷﾁｶﾞｲ。MSXはゴミ。これが結論。

287 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/01/13(金) 09:49:15.57 .net

B　　 I/O（工学社） マイコンBASICマガジン（電波新聞社）

288 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 10:21:10.56 .net

BB　 Pio（工学社） MSXマガジン（アスキー出版）
B　　 I/O（工学社） マイコンBASICマガジン（電波新聞社）

おいちょっとまて

289 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 10:23:09.35 .net

I/Oの上でMZ/PC8001論争を見ていた世代には
これくらいの事屁でもないなw
しかしPioよりI/Oが下と言うのはどうなんだ
ハード工作の記事や言語習得ページがあったI/OよりPioのほうが上だと？

290 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 11:03:01.61 .net

ラッキー、ジュース買ったら2本出てきた

291 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 11:13:21.04 .net

読み直してみて、荒れてる中で我関せずという感じの>>253は安定感があるな。
>>289が言っている通り、これが世代の違いというやつっすかね。
御三家の世代は、散々不毛な言い争いをしていた割に荒らし耐性が低いみたいだね。

292 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 11:51:21.28 .net

で、このスレ的にはサンダーバードは何号なの？

293 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 12:04:44.28 .net

ジュースをまとめて2本飲んだら気分が悪くなってきた

294 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 12:12:21.11 .net

気持ち悪い。目がかすんできた。

295 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/01/13(金) 12:23:29.54 .net

>>289
…I/OはMSX批判に回ってレベルが落ちたからな。

対案のない編集方針なら始めから批判はしないほうがよかったな。

どうせやるんだったらコモドール・シャープ・NEC・富士通4社合体の対抗規格をやるべきだったな。

＃ I/Oは懸賞がよく当たるコトで有名だったな。

296 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/01/13(金) 12:36:04.79 .net

>>289
＞しかしPioよりI/Oが下と言うのはどうなんだ
＞ハード工作の記事や言語習得ページがあったI/OよりPioのほうが上だと？

これは…ものを作るだけならI/Oでもできるけど、大局的な考え方までは書いてない。

似たようなレベルだった。

広告が少ないぶん、Pioのほうが上。

トラ技スペシャルやインターフェイスには及ばない。

297 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 12:44:04.34 .net

>>295
>…I/OはMSX批判に回ってレベルが落ちたからな。

MSXの批判するのは低レベルなんどって w

>対案のない編集方針なら始めから批判はしないほうがよかったな。

対案なんかいるか、このバカ。

>どうせやるんだったらコモドール・シャープ・NEC・富士通4社合体の対抗規格をやるべきだったな。

なぜに勝ち組が集まって連合を組む必要が？

298 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 12:51:19.44 .net

MZに憧れて買える年齢になってFM-8/7を入手し
I/Oはアニメネタだらけになって脱落
WizやるためにPC88を買うまでが空白地帯だった俺には
MSXファンもMZファンも何が気に食わなくて荒らしてるのか分からん
そもそもここはI/Oスレなんだし別スレ立ててそこでやってほしいな
そもそも両方とも好きなやつもいるんだって事も分からないのかな
不毛過ぎるだろ。ハード対決なんてゲハ板じゃないんだしさ

299 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/01/13(金) 12:53:48.45 .net

>>297
＞対案なんかいるか、このバカ。

腹抱えてワロタｗ”

…それと、MSX批判をしている時点で読者が離れていくんだよな。

MSXを買うつもりのI/O読者ってのはかなりの数がいたと思うけど、MSX批判をするように
なって一気に離れたんじゃないかな。

それ以前にも…コモドールにも消極的な姿勢だったからな…。

多数派ユーザーの求心力を失うと行き場がなくなるよな。

300 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 12:59:29.99 .net

ネタにマジレスしても意味ないかもしれんが…。

I/Oの投稿部分(ゲーム)を切り出しただけで、技術説明などがほとんどないPioがI/Oより上？
月刊マイコンよりもベーマガの方が上というのも違和感があるし、何でアスキーがそんなに高いの？

MSXみたいな中途半端な統一規格、まともに相手にしないのが当時の流れだったし、
MSXが出た時点のコモドールなんかと、わざわざ勝ち組3社が組むメリットあったっけ？

301 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/01/13(金) 13:06:07.77 .net

>>300
…コモドールの世界的な販売網を考えれば分かると思うけどな。

MSXの4倍の市場規模を持つC64の実績を考えれば言わなくても分かる。

まあ、MSXがC64の防波堤になったと言う良心的解釈は置いといて（笑）

＃ IBM-PC互換機よりC64を普及させたほうが面白かったかもな。

302 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 13:06:55.38 .net

>>300
もう相手しないほうが良い

303 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 13:08:47.73 .net

>>301
スーパーグローバリスト乙

304 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/01/13(金) 13:13:48.49 .net

素晴らしいよな、日本の設計力＋世界的販売網＝地球の勝ち組みってな感じで。

MSXなんかほっといてC64の宣伝でもやっとけばよかったのに。

305 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/01/13(金) 13:22:31.15 .net

…まあそれと、I/Oのファンは頭に血が上りやすいから分からないと思うけど、アスキーは
　 マイクロソフトと言う後ろ盾があったからMSXができた。

これに唯一対抗できるのがコモドールで、どうしてこの切り札を活用しなかったのかが惜
しまれるところ。

グローバル展開で必ず勝てると言う保険付きのコモドールがそんなに嫌いなのかな…。

306 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 16:50:24.65 .net

I/OはTRONに冷たかったからな

307 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 17:17:31.74 .net

ログインのがTRONに積極的だったな。
創刊2号では大特集してたし。

308 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 17:20:18.31 .net

黎明期の雑誌って面白いよね

309 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 17:30:12.17 .net

TRONは組み込みとして大きく羽ばたいたからいいじゃないか
I/Oはコンシューマ寄りだったのさ

310 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 18:06:05.57 .net

テープ全盛期が終わりかけた頃に、ラグランジュL2のX1版買ったんだが、途中で分からなくなっちまって、工学社のヒント(回答？)を教えるサービス申し込もうとしたんだが、サービス終了してて結局解けなかった。
工学社に、電話して教えてくれって頼み込んだけど駄目だったな。ニコ動のクリアー動画で、ようやく全部見る事が出来た。

311 ：ナイコンさん：2012/01/13(金) 20:27:43.20 .net

>>295
> …I/OはMSX批判に回ってレベルが落ちたからな。
最初は星さんと西さんとで工学社を作ったのに、
喧嘩別れして西さんがASCIIを立ち上げたので、
星さんは西さんが音頭を取ったMSXが気に食わなかったんだよ

312 ：ナイコンさん：2012/01/14(土) 03:15:03.14 .net

>>311
そうそう

313 ：ナイコンさん：2012/01/14(土) 03:46:56.09 .net

♪♪^^

314 ：ナイコンさん：2012/01/14(土) 08:37:02.55 .net

今となってはI/Oは西の養老淫じゃね

315 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/01/14(土) 08:38:27.85 .net

《参考》 PC誌購読者の偏差値レベル

SSS Bit（共立出版） / インターフェイス（CQ出版）
SS　 トランジスタ技術（CQ出版） / トラ技スペシャル（CQ出版）
S　　 プロセッサ（技術評論社）
AAA アスキー（アスキー出版） / Oh!MZ [ Oh!X ]（ソフトバンク出版）
AA　 Oh!FM（ソフトバンク出版）
A　　 Oh!PC（ソフトバンク出版）
BB　 Pio（工学社） MSXマガジン（アスキー出版）
B　　 I/O（工学社） マイコンBASICマガジン（電波新聞社）
C　　 マイコン（電波新聞社）
D　　 バックアップ活用研究（三才ブックス）
E　　 ログイン（アスキー出版） / テクノポリス（徳間出版）
F　　 ファミ通（アスキー出版） / ゲームラボ（三才ブックス）

316 ：ナイコンさん：2012/01/14(土) 10:08:38.19 .net

>>311

それもあるかもしれないけど、最大限の理由はMSXは取り上げるほどの価値がなかったってことだと思う。
MSXユーザーって、ゲーマーばかりのイメージがあるもん。

317 ：ナイコンさん：2012/01/14(土) 10:14:33.50 .net

>>310
その書き込み見て、ニコ動で数十年ぶりに見てきた。
今見てもラグランジュってグラフィックのセンスいいよなぁ。
当時自分では解けなくて友達に全部教えて貰った。

318 ：ナイコンさん：2012/01/14(土) 15:52:18.34 .net

>>317 昔から思ってたんだが、妙にアドベンチャーゲームうまいやついるんだよな。
後、倉庫番とかテトリス妙にうまくて、頭の良いやつとか。

319 ：ナイコンさん：2012/01/14(土) 17:50:27.47 .net

>>316
MSXを批判するコーナー「BIOS」で、MSXくらいなら
価格の安いセガのSC-3000とかカシオの楽がきのがマシとか書いてたな。

320 ：ナイコンさん：2012/01/14(土) 19:31:38.29 .net

MSXがPCともゲーム機ともつかない中途半端なイメージだった
というのは確かにその通りだと思う
（ファミコンユーザからもPCユーザからもそう思われてたんじゃないか？）

が、>>319の記事のそれは言い過ぎだと思う
設計・アーキテクチャ的にはMSXって結構良い面も多かったのでは