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EPSON 98互換機 Part4
- 1 ：前スレ979：2012/12/21(金) 23:15:26.79 .net
- EPSON 98互換機、PC-286/386/486/586について語るスレです
■前スレ
EPSON 98互換機 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1203037604/
■旧スレ
EPSON PC-98互換機スレ
http://salad.2ch.net/hard/kako/981/981649902.html
■関連(前スレ消滅URL削除)
総本山
http://www.epson.jp/
ドライバー、アップデータ
http://www.epson.jp/dl_soft/category/22.htm
EPSON PC`s HOMEPAGE in JAPAN(デスクトップスペックデータは要注目)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5860/
a EPSON PC's Generation Ago.(Win98導入なら必読)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2776/index.html
てつじんWeb(Win3.1でEPSON PC活用)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~joy/index.htm
EPSON PC ROOM
http://www.mal-o.com/epson%20pc/epsonpchome.htm
ゑぷそんで行こう
http://www8.atpages.jp/seedkun/epson/epson.html#epson
中嶋 悟 ＥＰＳＯＮ ＣＭ
http://www.youtube.com/watch?v=72RJZCYo1dA&fmt=18
FD、MOの生産がほとんど終了。各自、仮想化等延命対策を練るべし。
電解コンデンサ、電池等消耗電子部品対策も忘れずに。
- 2 ：979：2012/12/21(金) 23:18:32.13 .net
- ■前スレ
EPSON 98互換機 Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1295266302/
これ忘れた
- 3 ：ナイコンさん：2012/12/22(土) 01:22:51.79 .net
- レス番、合ってるじゃねえか。
- 4 ：991：2012/12/22(土) 04:32:33.91 .net
- >前スレ979
486MVの件
貰い手がほかに見つからなければ、よろしくです。
- 5 ：前スレ979：2012/12/22(土) 12:53:35.24 .net
- じゃあちょっと待ってね>>4
- 6 ：ナイコンさん：2013/01/01(火) 10:16:11.85 .net
- あけおめ
- 7 ：ナイコンさん：2013/01/02(水) 10:27:49.35 .net
- 486MV貰えるなら欲しいです
現在は環境が無いのでエミュで紛らわしてます
- 8 ：ナイコンさん：2013/01/02(水) 23:18:06.81 .net
- OS無ししかないんだが
- 9 ：ナイコンさん：2013/01/03(木) 00:51:31.90 .net
- つ GR-DOS
そういえば配布終わっちゃったのか、配布してるの見かけなくなったな…。
- 10 ：ナイコンさん：2013/01/03(木) 01:12:28.08 .net
- http://www.geocities.jp/nokox666/k2/gr_dos/gr_dos.htm
検索したら普通に出てきたよ
ただサポートは終わってるのかな
FreeDOS(98)も移植活動停止してるのかな
- 11 ：ナイコンさん：2013/01/03(木) 01:23:57.78 .net
- 現役当時もOS無しのフレームモデルが普通だったからねぇ
Win3.1時代の機種はわりとOS添付モデルも出てたけど
あと強いて挙げればDiskBasic添付機種はラインナップ中は多いが
PC-386GE/GSあたりからはそのDiskBasic添付もやめちゃってたし
- 12 ：ナイコンさん：2013/01/03(木) 11:48:31.93 .net
- PC-486MVは全モデルが3.1インストール済みだったよ
- 13 ：ナイコンさん：2013/01/03(木) 12:13:28.17 .net
- OSなんかどうにでもなるし、タンスの肥やしにされるよかいいだろｗ
- 14 ：ナイコンさん：2013/01/03(木) 19:17:08.19 .net
- >>12
ベースモデルはMRとかRSだったんだから、そりゃそうだろう
- 15 ：ナイコンさん：2013/01/03(木) 20:05:59.84 .net
- 前スレ979＝>>8なんけ？
- 16 ：ナイコンさん：2013/01/11(金) 12:33:48.03 .net
- MVはRSやRVと違ってOS終了時のシャットダウンに対応してなかったっけ
- 17 ：ナイコンさん：2013/01/13(日) 00:29:55.23 .net
- そういえばPCショップから貰った386Mが
OS無くて放置したままになってた
USBFDDで書き込みできるんだっけか・・・
- 18 ：ナイコンさん：2013/01/13(日) 07:08:42.80 .net
- 386Mは出た頃は良いと思ったんだが、後から中古で入手するのは躊躇われる一品だなあ、個人的には。
メモリの入手性を考えると386Pの方が、HDDは内蔵諦めて外付けでと考えるとE-IDEのが普通に内蔵可能な486MV辺りの方がコンパクトで楽…とか考えてしまう。CPUアクセラレータの入手も今となっては…。
- 19 ：ナイコンさん：2013/01/13(日) 15:38:02.50 .net
- ３８６Ｍを持ってた俺としては、デザインだけで３８６Ｍを選ぶぜー。
HDDはとりあえず余ってる外付けSCSIを使って、CPUなんか変える気もなくDOSしか使わず、みたいな。
- 20 ：ナイコンさん：2013/01/13(日) 21:53:09.97 .net
- CPUアクセラレータは386SXマシンに共通の悩みだな
仮にCPUクリップ式の物が手に入ってもC stepチェッカーで
対応できんとなれば今更どうしろと
- 21 ：ナイコンさん：2013/01/18(金) 22:15:45.86 .net
- >>20
386SXは25MHzくらいで動いてればDOSで動かしてる分にはCPUアクセラレータの類いは要らないかもしれないな。
まぁそんなマシンは386ARくらいしか無かった訳だが。
- 22 ：ナイコンさん：2013/01/27(日) 23:41:14.82 .net
- DOSで動かすのなら286でも特に困らんような気も
386SXなら強いて挙げれば仮想86モード利用のメモリマネージャの
恩恵にあずかることができるメリットはあるが
1.6MB標準装備機が多かった386DXマシンと違って
386SXマシンは640KB装備モデルが多かったし
- 23 ：ナイコンさん：2013/01/28(月) 18:51:37.56 .net
- 4MB程度のマシンがあったら、OSASKとか試してみるのも気分転換に面白いかも？
- 24 ：ナイコンさん：2013/01/29(火) 00:52:04.20 .net
- 286マシンでも486互換チップにパワーアップすればEMM386への挑戦権が…
速度よりそっちの恩恵だよね、やっぱり…
- 25 ：前スレ979 ◆3EqCadxVZsLe ：2013/01/30(水) 14:32:32.97 .net
- 年末年始いろいろあって、すっかり忘れてた。
で、486MVもらってくれる？
- 26 ：前スレ979 ◆3EqCadxVZsLe ：2013/01/30(水) 14:33:29.66 .net
- どっかアップできるところあれば写真アップします。
- 27 ：ナイコンさん：2013/01/30(水) 23:31:19.23 .net
- いいねえ
Pen83ODPも5x86-133も1個ずつストックがある
- 28 ：4=991：2013/01/31(木) 01:51:36.49 .net
- 最初にMVほしいと言った人です。
もうこないと思ったお
予定としては、タンスの肥やしなので他に欲しい人がいればそちらに
７の人とか
- 29 ：ナイコンさん：2013/01/31(木) 10:27:02.00 .net
- 486MVかっこいいな
386Mには敵わないけどｗ
- 30 ：ナイコンさん：2013/01/31(木) 15:08:53.70 .net
- 486時代以降(コンパックショック後？)の9801アーキテクチャなパソコンで
PC-9801U/PC-286C系みたいなデスクトップコンパクトマシンってEPSONだけだっけ？
MATE(A/B/X/R)もFELLOWもPC-9801VM級の「普通サイズ(?)デスクトップ」ばかりで
NECからはコンパクト機(携帯型除く)が出てなかった気がするが…
- 31 ：ナイコンさん：2013/01/31(木) 15:43:46.41 .net
- NECからは出てないね
まあだからエプソンのコンパクト機がいまだに人気なんだけど
MATEとFELLOWの急造でAT互換機の猛攻に耐えるので精一杯だったみたいだし
エプソンはエプダイで逃げ道は確保してたからNECよりは気が楽だったろうな
- 32 ：ナイコンさん：2013/01/31(木) 16:33:20.34 .net
- 98/V搭載機種とかってないのかな？
- 33 ：ナイコンさん：2013/01/31(木) 19:27:53.23 .net
- 98/V添付はViViDyシリーズの機種でなかったっけ？
- 34 ：前スレ979 ◆3EqCadxVZsLe ：2013/01/31(木) 22:26:00.31 .net
- 昔々、486MVと15インチのディスプレイを持って「モバイル」してたなぁ。
コンセントがないと動かないけど、大学の研究室や友達のうちに持って行った。
- 35 ：ナイコンさん：2013/02/01(金) 03:19:19.36 .net
- 98Multiの筐体は小さかったな
昨日ドフで見かけた
- 36 ：ナイコンさん：2013/02/01(金) 22:37:45.69 .net
- >>30
CanBeがそれに当たるんじゃないの?
あと、ちょっと毛色が違うけど、CrとかEsなんかは?
- 37 ：ナイコンさん：2013/02/01(金) 23:07:42.12 .net
- どっちかというと色物だよねそいつら
そんときゃ既にパネルトップPCが出てたっけ
- 38 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 00:00:18.28 .net
- EPSONは先んじてワイドテレビをディスプレイにした国民機を出すべきだった。
買わないけど。
- 39 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 01:52:09.19 .net
- 色物といったらTだろうね。
色部品?はえぷの方が得意だけど。
- 40 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 04:14:58.90 .net
- EPSONにも、あるじゃないですか。
ある意味PC-98LTより使い辛い、「早すぎた」あのマシンが。
- 41 ：ナイコンさん：2013/02/02(土) 21:35:18.26 .net
- 名前通りにExecutiveだったFDD載ってないアレ？
- 42 ：ナイコンさん：2013/02/03(日) 11:37:53.35 .net
- 色物って言うと鶴（486 Portable）を思い出すのはおれだけ？
本体壊れてWindows for Penだけのこっとる（汗
- 43 ：ナイコンさん：2013/02/03(日) 18:16:08.15 .net
- >>35
>>36
Multi,Canbeはディスプレイ一体型のモデルがあったから、そのイメージが強いのかもね。
セパレートの本体だけと考えると案外小さい。ただしMLにしろPCIにしろローカルバスの拡張が出来なかったからWindowsで使うとなると不満が出てくる。
あとディスプレイ固定用のネジ穴とかあるので、本体だけになるとネジ穴が結構目立つかも。
- 44 ：ナイコンさん：2013/02/03(日) 18:55:25.77 .net
- >>30
NECから「コンパクト機」と銘打って出てるのは、PC-9801US（386）が最後。
一番小さいサイズのデスクトップだと、Multi系になるけど、それでも486P/SE系と比較すると
奥行と幅が一回りでかい。
出なかった理由として、コンパクト機が売れなかったと言っていた記憶があるけど、
「いらねーもんくっつけて純粋なデスクトップにしなかったから売れなかったんだよ
商品企画クビにして俺と代われ」と高校生の時思った。
PC-9801CSなんてのも酷い。ありえない。ディスプレイ一体型とかCVで懲りてねーのかよ。
あれのディスプレイ外しただけのモデルなら売れてたと思う。
- 45 ：ナイコンさん：2013/02/03(日) 20:25:30.28 .net
- >>42
色物と言われて想像するのは自分の場合はPC-CLUBとPC-286LPかな？
- 46 ：ナイコンさん：2013/02/03(日) 20:42:01.11 .net
- CRT一体型は小さいほうがいいよね。
大きいと単に拡張が危険でしにくいだけのマシン
- 47 ：ナイコンさん：2013/02/03(日) 21:20:24.54 .net
- >>41
コンパクトに作った分、高く売りたかったんだろうけど
J3100SSのおかげでノートとは低スペックな分安くあるべしって
市場になってしまったからな
UMPCがネットブックに潰されたのと同じ構図だ
- 48 ：ナイコンさん：2013/02/03(日) 21:36:17.09 .net
- 元々ポケコンのイメージがあるからなあ。
電卓戦争でのカード電卓が驚異的だったとも言える。
ソーラー付きの電源不要、あの薄さであの値段だったんだから、
100ドルPCより遥かに進んでいたよね。
- 49 ：ナイコンさん：2013/02/03(日) 22:08:21.42 .net
- >>47
例外はDEC Hinote Ultraくらいかな?職場の先輩も買ってたけど、
よく70万もするﾉｰﾄPCをホイホイ買えるなと驚いてたわ。
- 50 ：ナイコンさん：2013/02/03(日) 22:11:11.01 .net
- >>48
誰にも必要と思わせるものだったからなぁ＞電卓 流石にそろばんは…。
安価になってから一気に広まったね。
- 51 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 01:02:18.26 .net
- >>45
PC-CLUB(PC-286C)は色物と言えば言えるけど失敗臭やゲテモノ臭は無いね。
ゲーム中心とか入門機として導入するにはもってこいのマシンだったから。
マーティーみたいに専用ディスプレイ無しでも使えれば更に良かったんだけど。
PC-ONE(PC-286LP)は…ワープロ専用機が欲しいけどどうせならパソコンソフトも使ってみたいって人向け…なのかなあ。
一応ある程度利用方法がイメージできるから、トンデモ機とまでは言えないかも。
でもやっぱり変わったマシンだったw
- 52 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 01:09:42.00 .net
- >>48
>100ドルPC
元々は、かの元ASCIIの西和彦氏のアイデアが、パクられちゃった物らしい。
らしいというかOLPCが出るより前に西氏が講演でそういうマシンの構想を語ってたから間違いないと思うけど。
西氏によれば本当の目標は100ドル(一万円)じゃなくて10ドル(1ドルだったかも)なんだとか。
でも周囲の人が信じてくれないのでまずは100ドルと言うことにした、と言っていた。
10ドル(1ドル？)が実現できるとブチ上げた根拠が、正しく
「電卓だって最初何十万円もしてたのが今や100円で売られてるじゃないか」
なんだそうで。
- 53 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 01:27:01.16 .net
- えぷはBOOKと言う、半端な機種も有ったよね。
- 54 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 01:47:09.48 .net
- >>41
> Executive
そう、ソレソレ。
- 55 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 05:18:44.40 .net
- >>51
とは言え「今更286?」と言うのが当時の感想だったな。
用途がゲームのみと言うなら当時の主流だった5インチにすべきだったと思うよ。まぁあのサイズには収まらなかっただろうけどPC-88くらいには出来たはず。
- 56 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 07:17:12.62 .net
- >PC-CLUB
マシンとしての完成度を取るなら、やっぱりトータルバランスで3.5"だったんだろうなあ。
いくら5"が主流だからって5"マシンにしたら、「気軽にゲームするマシン」にはならなくなっちゃうのでは。
(MAあたりとかの)PC-8801はコンパクトマシンではあるけど、やっぱりいかにもデスクトップ然とした感じだし。
しかしMSX感覚やマーティー感覚で使うなら、やっぱりビデオ出力機能が欲しかったなあ。
- 57 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 07:28:47.62 .net
- しかし、両方付いて鍵付きなのがエプソン機ってイメージ。
- 58 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 07:33:09.59 .net
- あと、「PC-8801みたいなPC-9801」が欲しいなら、PC-CLUBよりもっと適任者が居たから。
それはPC-98DO+。PC-88みたいどころか本当にPC-88互換機能付きw
まさにPC-8801MA辺りのマシン直系のゲーム用コンパクトデスクトップだった。
- 59 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 07:36:20.63 .net
- >>57
>鍵つき、ドライブも両方
最初に出たマシンがそうだったからそういうイメージがあるけど
実際にはそういう仕様じゃないマシンもたくさん出てるからなあ…。
初代は3.5"が標準ではついてこないけど(ドライブベイが４つあるから一応できるのかな)
- 60 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 07:59:11.24 .net
- プリンタ付きのラップトップとか
それて思い出したけど文豪miniでよかったんじゃね？
- 61 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 08:12:54.62 .net
- 文豪miniはPC-98のソフトが動く訳じゃ無いからね…
一部機種はV20の8080エミュレーション機能でCP/Mのソフトが動くらしいけど
- 62 ：前スレ979 ◆3EqCadxVZsLe ：2013/02/04(月) 18:06:30.84 .net
- おやじ思い出酒場だね。
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=50355.jpg
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=50356.jpg
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=50357.jpg
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=50358.jpg
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=50359.jpg
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=50360.jpg
- 63 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 23:09:26.29 .net
- >>58
あれは98としては正直役立たず、88としても専用キーボードが無いと宝の持ち腐れと言う…
- 64 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 23:20:50.35 .net
- >>56
サンヨーのMSX2+を持ってたけど、キーボード一体型は案外かさばるからそれほどお手軽ではなかったよ。
あれならば386Pや9801USみたいなコンバクトデスクトップの方が個人的にはいい。
結局専用モニタの下に置きっぱなしになるからね。
- 65 ：ナイコンさん：2013/02/04(月) 23:39:01.96 .net
- >>53
ラップトップは恐竜化が著しかったから、持ち運べて2ドライブ使えるBOOKタイプは好きだったな。
- 66 ：ナイコンさん：2013/02/05(火) 00:56:46.09 .net
- >>63
役立たずってのはゲーム以外の用途にも手を出そうと欲張ったときの話では。
ゲーム用にしちゃそこそこ速いしEGCもついてるし
あくまでゲーム用に徹するなら悪くない(何せPC-88のも使えるし)と思うけど
商売的には時代的に遅すぎたとか色々あるけど
あとキーボードが無いってのはジャンクでバラで買った時の話でしょw
- 67 ：ナイコンさん：2013/02/05(火) 09:46:39.32 .net
- >>64
一体型MSXの中でも、とみにデカい機種を… FDD前向きだし
まあ、キーボードの上がでかくて重いという条件は一緒だけどさ
Cバスをノートみたいに外部ボックスで提供してくれたら、おもしろかったかも
- 68 ：ナイコンさん：2013/02/05(火) 12:28:16.54 .net
- >>66
ジャンクと言うか、オークションとかで今入手した場合を前提にしてしまったよ。
- 69 ：ナイコンさん：2013/02/05(火) 16:13:50.20 .net
- >>57 >>59
>鍵つき、ドライブも両方
それって、PC-386G/SとPro-486という限られたモデルだけじゃない?
後付けを含めても286m0,Xや386無印みたいなマスメモリスロット筐体機くらいだし
3.5/5共存してるモデルが出たのは386GE/GS以降だけどこいつら鍵無しだし
- 70 ：ナイコンさん：2013/02/05(火) 16:39:14.39 .net
- ドライブ両方、ってのがキツいな
需要的な問題で
- 71 ：ナイコンさん：2013/02/05(火) 23:33:31.12 .net
- どっちかというとメディアコンバート需要だろうけど
2DDが基本的に外付けじゃ使えないから
それはそれで需要あったんじゃなかったっけ
- 72 ：ナイコンさん：2013/02/06(水) 03:57:01.49 .net
- メディアコンバートってやらない人はとことんやらないけど
必要な人は本当に使いまくるからなあ…
- 73 ：ナイコンさん：2013/02/06(水) 09:10:55.65 .net
- 手持ちのPC-98もEPSONノートもx68000・・・MSXTURBO-Rまで
チェックしたらFDD壊れてる（汗
- 74 ：ナイコンさん：2013/02/06(水) 11:28:28.95 .net
- つ コンデンサ＆ベルト交換
- 75 ：ナイコンさん：2013/02/06(水) 11:37:33.96 .net
- メディアコンバートするようなひとは、2DD線とかあたりまえのよーに引き出してそうな気が…
- 76 ：ナイコンさん：2013/02/09(土) 19:50:51.66 .net
- 押入れにしまってあった昔のマシンを処分しようと思って引っ張りだしたんだが
（Asustek P55T2P4？）なんでこんな古いマシンとっておいたんだろう？と思って
分解してみたらＩＳＡの98/VアクセラレーターとPC-FXGA（ISAボード版）が刺さってたﾖ。
- 77 ：ナイコンさん：2013/02/09(土) 20:42:31.30 .net
- なにその宝の箱w
- 78 ：ナイコンさん：2013/02/09(土) 20:59:01.92 .net
- 欲しがる人は垂涎の代物だな
- 79 ：ナイコンさん：2013/02/09(土) 21:03:05.96 .net
- あと3DOブラスターがあれば三冠制覇だなw
- 80 ：ナイコンさん：2013/02/09(土) 21:29:25.64 .net
- TOWNSカードも欲しくなるな
- 81 ：ナイコンさん：2013/02/09(土) 22:28:22.43 .net
- V-TOWNSなら持ってる
- 82 ：ナイコンさん：2013/02/10(日) 00:18:56.89 .net
- 98/V登場前から存在したTOMCATコンピュータのVirtual98もなｗ
TOWNSカードは中身は実質MARTYのやつだっけ
V-TOWNSのTOWNS部分もISAだかPCIだかのカードになってたけど
他機種に移植するときにはCPU周りに配線を追加しなきゃいけないとかなんとか
- 83 ：ナイコンさん：2013/02/10(日) 00:44:03.67 .net
- メモリ増設済のUG(省スペース10インチトリニトロン内蔵で人気があったUXのクロック上げ後継機)相当
だと考えれば結構使えた筈なんだけど、Martyのインパクトが強すぎて全然話題になった記憶がない。
どう考えても宣伝戦略を間違ったなあれは。
- 84 ：ナイコンさん：2013/02/10(日) 02:52:13.32 .net
- V-TOWNS用じゃないTOWNSカードは
カード上に386かSXかが乗っててそいつの速度で動いたんだったっけか
V-TOWNSならTOWNSモードの速度はマザーのCPUに依存するが
- 85 ：ナイコンさん：2013/02/10(日) 10:55:30.13 .net
- IBMのPS/V VISON用のオプションカードだよね。ＩＳＡカードタイプの
- 86 ：ナイコンさん：2013/02/10(日) 10:59:52.13 .net
- http://homepage3.nifty.com/vtowns/spc/tac.html
これだべ。
- 87 ：ナイコンさん：2013/02/19(火) 19:48:49.04 .net
- 今日、ジャンクのPC-CLUBが売ってたので買ってきますた。
やはりというかFDDが壊れてました・・まあ、ジャンクだしな。
- 88 ：ナイコンさん：2013/02/20(水) 00:20:55.55 .net
- うちにある486SRがどうやってもODPやCPUアクセラが使えず、ヒューズ飛びを疑ってその部分を直結してもダメ
仕方がないので標準のSX33Mhz（メモリ63.6MB）のまま、MS謹製98用Win95インストールにチャレンジ
WAB-EPのドライバ当てるのに梃子摺ったが、何とか無事インスコ完了
実用には向かないが楽しかったからまあよし
Cバスが1つあいてるのでLANボードでも突っ込みたいが、どういうわけかうちのルーターとCバスLANボードが繋がってくれん
どっかに競合があるんだろうが、昔のことなんでやり方忘れた
（本体は本家の98･3台、CバスボードはメルコとI･O4枚で試したがいずれも轟沈
なおPCIバスのLANボード（＠Xa9）やオンボLAN（＠Xv20）はあっさり繋がった）
以上チラ裏
- 89 ：ナイコンさん：2013/02/20(水) 13:39:31.84 .net
- Mhz ×
MHz ○
- 90 ：ナイコンさん：2013/02/20(水) 14:11:38.59 .net
- >>88
486SRにメモリ64MBも載るの？
- 91 ：ナイコンさん：2013/02/20(水) 16:36:37.07 .net
- >>90
載るよ
PCSKB5使うなら56MBに制限しないとだめだが
- 92 ：ナイコンさん：2013/02/20(水) 19:37:04.42 .net
- うわー懐かしすぎてワケわからんわ
- 93 ：ナイコンさん：2013/02/20(水) 20:11:11.70 .net
- >>91
マジか･･･20MBのウチが最強SRだと思ってたわｗ
- 94 ：ナイコンさん：2013/02/20(水) 20:21:42.65 .net
- 確か一枚8MBのSIMMで当時38k位した記憶あるので16MBとかいくらで売られていたのだろうか
購入の選択肢にはならなかったので自分の記憶に無いんだろうな･･･
- 95 ：ナイコンさん：2013/02/20(水) 20:21:47.17 .net
- >>90-93
うちのはERFで目一杯積んだ
が、今調べたらERFとWAB-EP併用の時は
ジャンパピンで55.6MBに抑えてやらんとダメみたいね
- 96 ：ナイコンさん：2013/02/20(水) 21:16:13.74 .net
- 20年ぶり位にI・Oの増設RAMボードの取説見てみたら、
ウチのSRは4つのスロットの内8MB2枚挿さってる状態で
あと2枚させるので最強を名乗るには程遠かった。。
T64EL積んでるのであと12MB手に入らんかなｗ
- 97 ：ナイコンさん：2013/02/20(水) 21:33:04.08 .net
- >>96
JEDECが使えるメルコERFと違って、IOのやつはｴﾌﾟSIMM挿すんだっけ？
- 98 ：ナイコンさん：2013/02/20(水) 23:29:59.98 .net
- EPRB01はエプシム専用、EPRB02はどっちも使える
8MBのエプシム自体がかなりレアもんだからな
HXを持ってた時には血眼で探し回ったもんだ
- 99 ：ナイコンさん：2013/02/21(木) 14:49:20.57 .net
- SRは64MBまで認識して
あとはグラフィックアクセラレータで上限が変わる
PCSKB3 64MB
PCSKB5 56MB
WAP-4EP/2EP 56MB
PW-T64EL 32MB
カノープスは残念仕様すぎた
メルコのは癖というか欠陥というかよろしくない問題が何かあったな
最終的に修正されたか？
- 100 ：ナイコンさん：2013/02/21(木) 18:41:19.45 .net
- ERFが今は無きアキバOtto（マハポの下）で100円で大量に出ていたのが懐かしい
他のえぷら〜が買うかなと思って買い占めはやめといたが、部屋に3つもあるｗｗｗ
- 101 ：ナイコンさん：2013/02/21(木) 20:08:42.35 .net
- PC-386NOTE ARの内蔵バッテリー切れてるんですが自力で修理可能でしょうか？
- 102 ：ナイコンさん：2013/02/21(木) 20:47:26.00 .net
- 自己責任でバッテリーパック分解してセル交換
- 103 ：ナイコンさん：2013/02/21(木) 21:20:47.58 .net
- Win95でWAB-EP使用時にメモリ63.6MB、何か支障あるのかと思ったらXGA表示できなんだ
ジャンパピン切り替えて55.6MBにしたら問題なくXGA出せた
つっても256色だが
- 104 ：ナイコンさん：2013/02/21(木) 21:22:25.86 .net
- T64ELの仕様は発売がWin3.1時代で14.6MBもあれば十分って考えだったのかな
メルコのWAP-EPはドライバのつくりこみが
同じCL-GD5434を使ったIOのCバスGAほどよくなかったなんて話を聞くが
- 105 ：ナイコンさん：2013/02/21(木) 21:32:50.11 .net
- >>99
画質はT64ELが良かったんだっけ？
Windows95をヨタヨタ動かす用なら32MBでも不自由はしなかったような
もう手持ちのEPマシンに何が入ってるか忘れたなあ
- 106 ：ナイコンさん：2013/02/21(木) 22:04:07.41 .net
- >>102
あ、すみません、電源のバッテリーでなく、
BIOSの設定を保存するバッテリー、多分ボタン電池ではないかと予測してるのですが、
自力交換可能なのかと思いまして。
- 107 ：ナイコンさん：2013/02/21(木) 22:33:12.55 .net
- >>106
486〜586のDesktopゑぷ機だと、マザーにタブつき二次リチウムが実装されてる
パタンが多かったと思う。経年でそろそろ死んでてもおかしくないから、通電状態で
充電してもカレンダ保持などが出来ないとなれば要交換だろうなあ。
ゑぷのてはよく知らないんだけど、日電NOTEだとカレンダ保持用の二次リチウムとは別に、
レジューム保持用のサブバッテリ(NiMHなど)も実装されてる例がよくあった。
後者もよく劣化するので面倒なのよね。日電機の多くはコネクタ実装なので
ブツさえあれば交換は比較的容易なんだけど、タブづけだとちと面倒だ。
- 108 ：ナイコンさん：2013/02/21(木) 22:36:17.19 .net
- http://www.faithrives.com/tips/stocks/imagetips0007/pc486nas200601.jpg
コネクタが合うのなければ自分で工作するしかないね
- 109 ：ナイコンさん：2013/02/21(木) 22:37:43.45 .net
- >>104
うちのは明るさが強過ぎるみたいに思う
液晶ディスプレイの明るさやコントラスト調節でもあまり改善しない
Win95壁紙の花見が白飛びするし、壁紙未設定の青緑っぽい色が鮮やか過ぎる
文字は問題なく読めるし実用上支障はないが、ドライバがクソかWAB-EPが少しイカレてるのかどっちかなあと
- 110 ：ナイコンさん：2013/02/21(木) 23:01:18.65 .net
- >>107,108
ありがとうございますm(__)m
BIOSの設定が保存されなくて起動する度にBIOS設定し直して起動させている状態です；
難易度高そうですが、思い切って開けてみようかと思います。
- 111 ：ナイコンさん：2013/02/21(木) 23:36:40.92 .net
- >>108
これ見る限りマザー上にリチウム電池は無いのかな？もしかして486SXサブボードで隠れてる？
赤黒ワイヤで繋がってるのは1.2Vセルx5=6VのNi-CdかNi-MHぽい。98NOTEだとサブバッテリーくらいの容量だね。二段重ねじゃないよね？
ここに充電電流が流れてるとなると、1次リチウム3Vx2を直結するのはまずいので、ちょっと容量のある2次リチウム3Vを2セルで
リプレイスできそうな気もするし、Webを丹念に探せばドンズバの組電池が見つかるかも。
- 112 ：108：2013/02/22(金) 21:47:49.43 .net
- 大元張っておけばよかったかな
ttp://www.faithrives.com/tips/stocks/tips0007.html
似たような構成らしいから参考用に
Ni-Cd 6.0V 50mAhらしい
- 113 ：ナイコンさん：2013/02/23(土) 15:18:58.89 .net
- windows3.XをEPSON白黒ノートで起動するとウィンドウの中が黒くなるので
反転して使ってた。皆そうしてたよね？
>>112とか見てるとオレのNoteWも内部電池とバッテリー交換したくなる。
でも全然知識や技術がないからな。バッテリーなんかアレどうやって開けるんだろう。
- 114 ：ナイコンさん：2013/02/23(土) 17:50:10.05 .net
- バッテリー周りは十分な知識がないとそれこそ火災にでもなりそうで怖い
- 115 ：ナイコンさん：2013/02/23(土) 19:59:17.17 .net
- BIOS保持用のだと何十時間もかけて満充電させる弱い電流だから
電圧の定格さえきっちり守れば大丈夫かと
容量を上げたりニッカドをニッケル水素に置き換えもいけるはず
- 116 ：ナイコンさん：2013/02/26(火) 19:32:10.65 .net
- >>113
バッテリーはケースの合わせ目が接着されているから、継ぎ目に沿ってカッターであけるしかない
バッテリケースを電池ボックス化して単3NiCdで運用してたことはあるよ
多少容量は落ちたけど劣化した奴よりはまし、というか唐鍋なので
元々そんなにバッテリ駆動が実用になるわけじゃなくてBOOK-Lよりはましなレベル
ケースは接着しなくても本体に装着すれば外側のケースが
内側のケースを押さえつけてくれるので強度は十分だった
試しに単3NiMHを入れたこともあって一回は充電できるんだけど
二回目の充電から充電時間と動作時間が極端に短くなって電池が駄目になった
- 117 ：ナイコンさん：2013/03/01(金) 22:03:24.17 .net
- PC-CLUB持ってました。確かに当時は5インチが主流で苦労しました。
3.5のディスクは高かったですし、雑誌の付録も5インチでした。学内で5インチ3.5インチ両方繋がったマシンがあるとこでコピーしてました。
- 118 ：ナイコンさん：2013/03/01(金) 23:25:53.62 .net
- CバスやLスロットのような、筐体を開けずに拡張ボードがさせる構造は
今のAT互換機にも欲しいところだ
あれは秀逸なアイディアだと思うんだがなぁ
- 119 ：ナイコンさん：2013/03/02(土) 00:42:48.70 .net
- 今のメーカーPCユーザーは拡張とか考えないんじゃないか?
- 120 ：ナイコンさん：2013/03/02(土) 00:47:16.35 .net
- USBあるからいいだろ的な感じじゃなかろうか
- 121 ：ナイコンさん：2013/03/02(土) 00:58:43.55 .net
- AT互換機もサーバーとかのだと拡張ユニット的にそういったスロット構造あるのだが
一般向けには全く無いね
あまりいじらせたくないという方向で一致してUSBに逃げているという感じ
- 122 ：ナイコンさん：2013/03/02(土) 04:00:02.41 .net
- >>118
あの当時のパソコンは横置き＋CRT載せスタイルが一般的だったので、
ケース開けるまでに一苦労っていう部分もあったなあ。
今はもう絶滅したかな？
- 123 ：ナイコンさん：2013/03/02(土) 19:07:53.93 .net
- 一苦労つってもネジ5本で開くじゃん
HPの糞機より寧ろ簡単だわ
- 124 ：ナイコンさん：2013/03/02(土) 19:09:31.26 .net
- CRTの重さを知らんのか
- 125 ：ナイコンさん：2013/03/02(土) 20:37:22.51 .net
- 17インチCRTだと20kgちょいくらいか。
ふつうのテレビと比べて一体何がどうしてあんなに重いんだろ？
下敷きになる横置きケースはそのぶん丈夫だった。
自作機によくある安いへなちょこケースと比べると
98筐体がいかにガッチリしてたかを実感したもんだ。
- 126 ：ナイコンさん：2013/03/02(土) 20:45:57.98 .net
- 昔のテレビとCRTの違いは走査線の数
- 127 ：ナイコンさん：2013/03/02(土) 20:48:32.03 .net
- X68000と兼用にしてたからTVチューナーとステレオスピーカー付きだったせいかもしれないが、15インチとかでも結構重かったな。
94年頃の17インチのトリニトロンモニタを中古で買ったときには、30kg近くあったんで移動に苦労した。
- 128 ：ナイコンさん：2013/03/03(日) 03:15:05.51 .net
- アパーチャグリル採用のはクソ重かったな
あと本家のKM15○も15インチの割には重い
- 129 ：ナイコンさん：2013/03/03(日) 11:55:18.88 .net
- 2000年くらいの富士通の純正15インチモニタが13Kg、KM151が17kg強だね。
まぁKM151の発売から技術革新で軽くなったんだろうな。
17インチも昔27kg以上あったのが2001年のダイヤモンドトロンとかでも16kgくらいまで軽くなってたし。
- 130 ：ナイコンさん：2013/03/03(日) 12:09:10.96 .net
- 安いのはビーム管も軽くて前後のバランスが取れてて持ちやすかった
トリニトロンに行くとビーム管がやたら重くなっていて持ちにくかったな
- 131 ：ナイコンさん：2013/03/04(月) 01:40:22.91 .net
- CR-5500もクッソ重かったな
しかも長残光管
背景黒でワイヤフレームのSTAR WARSなんかプレイすると残像がすごいことに
- 132 ：ナイコンさん：2013/03/04(月) 02:00:22.32 .net
- 処分に困ってる17インチが4台くらいあるんだけど、
近所の量販店にリサイクル引き取り云々の相談したら、各々メーカーに電話しろっていわれた。
元払い送りつけ上等っていう処分屋が埼玉あたりにあったけど、そういうトコまだやってるのかな？
- 133 ：ナイコンさん：2013/03/04(月) 15:53:19.17 .net
- ゲーマーとかハイレゾユーザーとか
ブラウン管じゃなきゃ嫌だって人もどっかには居るだろうから
ちゃんと動く品ならヤフオクに放流とか個人売買とかしてみては？
てか、俺のブラウン管を直せる職人がどっかにおらんもんだろうか…
- 134 ：ナイコンさん：2013/03/04(月) 18:24:39.69 .net
- おらのCRTの焼き付きも…
- 135 ：ナイコンさん：2013/03/04(月) 19:47:56.61 .net
- 超薄型ブラウン管とか今の技術なら出来そう
- 136 ：ナイコンさん：2013/03/04(月) 20:28:46.77 .net
- むしろ付加価値ブラウン管自体がロストテクノロジー化してきてるんじゃないの?
- 137 ：ナイコンさん：2013/03/04(月) 23:22:44.14 .net
- >>135
超ってほどじゃないが、ソニーがブラウン管生産中止するって言った頃に
寒だかどこかが薄型ブラウン管のCRTだしてた記憶があるな。
まぁ寒のCRTなんて只でも要らんが。
ブラウン管はリサイクル不能なブラウン管自体をどうにかせんことには…。
- 138 ：ナイコンさん：2013/03/05(火) 08:44:02.56 .net
- 寒以前に小型でモノクロだけどSONYがビームを超偏向させたTVを売ってた
薄い代わり縦長になってたけどね。
- 139 ：ナイコンさん：2013/03/14(木) 12:02:17.47 .net
- 現在Windows95使ってる人の数３→
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1320850970/165-
165 ：名無し~3.EXE：2013/03/09(土) 21:04:15.79 ID:zm+6KKwf
WINDOWS95(無印/OSR1[950/950A])をFAT32に対応させる事に成功した。もちろん
LFNにも対応。
- 140 ：ナイコンさん：2013/03/14(木) 20:28:09.08 .net
- >>139のコピペした書き込みがよくそんな面倒な事考えるなと脱糞した次第。
OSR2なんかそんな高くない金額で手に入るのに。
- 141 ：ナイコンさん：2013/03/14(木) 21:08:52.10 .net
- EPSONのWin95ってOSR2は無いだろう
- 142 ：ナイコンさん：2013/03/14(木) 23:21:23.55 .net
- Endeavorなら・・・
- 143 ：ナイコンさん：2013/03/15(金) 00:15:23.92 .net
- EPSON98互換機でFAT32に対応しても大して旨みはないだろ。
- 144 ：ナイコンさん：2013/03/22(金) 23:54:05.19 .net
- オークション見てるとPC-486SE/SRが結構良い値段が付くようなのですが、
人気の理由は何かあるのでしょうか？
- 145 ：ナイコンさん：2013/03/23(土) 15:51:03.69 .net
- 転売屋さんの市場調査ですか?
- 146 ：ナイコンさん：2013/03/23(土) 16:52:43.35 .net
- えぷらーというか、98互換機使いなら理由くらい自分でわかるだろ
それにそもそも売りを見かけないんだがｗ
- 147 ：ナイコンさん：2013/03/25(月) 11:17:43.00 .net
- エプソン互換機は本当に少ないな・・・
- 148 ：ナイコンさん：2013/03/25(月) 13:26:33.56 .net
- オクで安く98買えるのにあえて98互換機買う意味って何？
- 149 ：ナイコンさん：2013/03/25(月) 13:50:18.91 .net
- PCIつく前の機械なら、エプのほうが触りやすい。
- 150 ：ナイコンさん：2013/03/25(月) 16:02:09.92 .net
- クロック変更がリアルタイムでできるのが当時嬉しかったな
- 151 ：ナイコンさん：2013/03/25(月) 16:59:38.58 .net
- 486以上の小型デスクトップ機はエプソンしかない
- 152 ：ナイコンさん：2013/03/25(月) 17:27:43.36 .net
- 486MEですね
わかります
- 153 ：ナイコンさん：2013/03/25(月) 17:49:07.99 .net
- 当時は高校生だったから小型のPCの良さがなんとなくわからなかった。
でかいほうがいいじゃん拡張性もあってと思っていました。
- 154 ：ナイコンさん：2013/03/25(月) 21:12:50.98 .net
- 本家もMULTiあるいはCanBeのCRT別モデルなら小型だろう
あとCrやF200というキワモノもある
- 155 ：ナイコンさん：2013/03/26(火) 01:30:59.82 .net
- MULTIもイロモノ感はあるけど
CrやF200までいかんでもCanBeって時点で充分キワモノだろ。
ゲテモノって程ひどくはないけど
- 156 ：ナイコンさん：2013/03/26(火) 01:50:35.36 .net
- エプのメモリも十分キワモノ
- 157 ：ナイコンさん：2013/03/26(火) 09:16:53.13 .net
- MS-DOS/WIN3X時代のディスク管理ソフトとかまだ需要があると思う？
実家の倉庫にSuperstorePRO98とか色々眠ってたのを思い出して
オクに脱走かなと思ってるんだ。
- 158 ：ナイコンさん：2013/03/26(火) 20:45:11.09 .net
- MULTI（&MULTi）のセパレート型、決して小さくはないぞ
AやVに比べると平べったいだけで幅はあるし奥行きはあるし
EPSONがPシリーズの伝統30*30*10で出すんだから、
NECだってUシリーズの後継機を出すべきだったと思うが
客のニーズ無視な当時のNが果たしてSE/SRに対抗できるものを出せたかというと・・・
以下妄想
NEC「PC-9821Uxを貧乏人のお前に売ってやる。買え。
サイズはUシリーズ伝統のA4。USの筐体余っ・・・コスト削減！
メモリは最大11.4MB。メモリスロット省略でコスト削減！
コスト削減のためにPEGCカット！
音源はPCMあればいいでしょ、だから拡張スロットなし！
あ、このスロット？ほら、PCIのPCM刺さってんでしょ！これ専用でコスト削減！
HDDは五月蝿いけど200MBの余剰つけとくわ、あ、これMULTIで余った内蔵SCSIね。
これだけやったから安く・・・（ヒソヒソ・・・え、MULTiより高くしろって・・・？上からの・・・？今さら・・・？）
お客さん、なんと筐体が黒！これはもうプレミアもんだね！MULTiよりちょっと高いよ！486SX16MHｚ搭載！
- 159 ：ナイコンさん：2013/03/26(火) 21:49:25.63 .net
- MATE/FELLOW以降の日電はそこまでボらないと思う
- 160 ：ナイコンさん：2013/03/26(火) 22:55:53.23 .net
- まあ本気出したら互換機のアドバンテージなんてすぐ吹き飛んだもんな
(GR SuperやGR +の方を見ながら)
- 161 ：ナイコンさん：2013/03/27(水) 02:12:09.00 .net
- >>158
エプラーから見たらNECは何でもひたすらボッタクってるように見えるんだろうけど
本当のNECはそこまでアコギじゃないってば。
特にコンパックショック以後はね。
- 162 ：ナイコンさん：2013/03/27(水) 09:14:13.39 .net
- 戦犯は１円マーティー、じゃなかった富士通だと思う。
まあ昨今だと通信会社からのキックバックでそんなもの珍しくないけど、
今更ソフトハウスからのロイヤリティって、そんなユニシス商法成り立つわけがなかった。
それをやるんなら革新的な基本ソフトが必要だったんだと思うね。
結果、386sxの価値だけが暴落して、糞重い基本ソフトが叩かれずに済んだMSが丸儲けと。
どうせならCバス版のハイパーメディアカードでも安く作れば良かったんじゃないかな？
- 163 ：ナイコンさん：2013/03/27(水) 10:09:06.91 .net
- エプソンPCにNEC版WINDOWS2.XとWINDOWS3.0をインストールする方法を
教えてください。dispellではうまくいきませんでした。
- 164 ：ナイコンさん：2013/03/27(水) 12:57:24.02 .net
- 486FE2はそれなりに小さかったんじゃなかろうか
- 165 ：ナイコンさん：2013/03/28(木) 00:22:30.84 .net
- >>159
H98sやFAがひどすぎたんだろう
>>160
NECがRA〜DAあたりでやらかしてた停滞を互換機メーカーなのに
やらかしていたんだからどうしょうもない
- 166 ：ナイコンさん：2013/03/28(木) 13:39:42.17 .net
- >>157
「オクに脱走」か
今後使おうｗ
- 167 ：ナイコンさん：2013/03/28(木) 17:28:46.20 .net
- >>164
PからFシリーズまでコンパクトエプ機の基本的なサイズは一緒
NECのUV11やUFあたりと比べて奥行きが長い
- 168 ：ナイコンさん：2013/03/29(金) 08:33:22.48 .net
- sage
- 169 ：ナイコンさん：2013/03/29(金) 09:10:08.40 .net
- P/S/Fの対抗馬は、PC-9801CSの下だけのモデルが出て欲しかった
- 170 ：ナイコンさん：2013/03/29(金) 21:57:27.24 .net
- 9801US立場ないなｗ
- 171 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 13:46:24.90 .net
- USって寺島令子が漫画で描いてた機種だっけ？
- 172 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 23:28:06.33 .net
- うっしー君とか言ってたような
- 173 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 00:26:34.90 .net
- >>169
Canbeでなく何故9801CSw
個人的には486MEの下だけ＋CPUがｿｹｯﾄ3び奴が欲しかった。
>>170
CSと比較すると専用メモリで3.6MBまでしか積めないのはWin3.1を動かそうとすると辛い。
まぁWindowsを動かそうと言う機種ではないんだろうけど＞US
- 174 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 10:57:42.84 .net
- PC-9801USじゃなくてPC-286USだったよね寺島令子は
- 175 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 14:16:27.32 .net
- 当時の旦那がなんで花ずきんちゃんだったのか未だに謎
- 176 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 03:33:21.23 .net
- 再婚したの？
- 177 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 10:40:28.48 .net
- >>173
nifftyのフォーラムで
ソケット乗せた猛者がいたような気がするな
あんなピン数、半田を溶かして吸ってソケット付けるとか
- 178 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 15:49:14.28 .net
- 俺PC-9821Xa7eのCバスなら増設したことあったけどな。
空きパターンにCバスコネクタくっつけただけ。
だけ、とは言っても既に穴がハンダで埋まってて、穴あけるのが地味に大変だったけど。
PCIも増設したかったのでコネクタは入手したが
とても根性が出せずこっちは挫折。
- 179 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 15:55:30.18 .net
- 電動の半田吸い取り器がないとめどいわな。
逆に、あると１００ピンぐらいは屁でもない。
とかいって、楽するために温度設定高めにしてスルーホールごと吸ったりな。
- 180 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 16:39:37.92 .net
- 286が主流の時代はソケット化改造までやってたCPUアクセラレータメーカーもあったし
ノートのCPU貼り替えをやってるとこもあったけど
486MEにはそこまで手をかけてくれるところはなかったね
- 181 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 18:09:52.13 .net
- Cバス増設BOXとか持ってたなぁ・・
- 182 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 21:51:53.54 .net
- 486MEが人気機種なら改造請け負う所も出てきただろうけどなあ
実際は…
- 183 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 10:20:19.75 .net
- >>180
DOS/Vマガジンかなにかで
CPUのせかえの特集記事やった事があって
そこで、マザーボードに直付けのマシンの場合の加工についてのページもあった
ドライヤーのさきっちょがスクエア型になってるやつで熱風を与えて
一気に半田を吸って外す工法だったよ
保証無しでいいならどんなマシンでも加工しますって、業者の連絡先も書いてあったと思う
- 184 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 15:13:07.41 .net
- >>182
98系にしてMwave搭載していたりとか面白い機種だったけど
一張羅として買うにはちょいと手を出しにくい機種だよな
- 185 ：ナイコンさん：2013/04/04(木) 06:14:53.07 .net
- >>180
386SXは基本業者に頼んで高性能互換CPUを載せ換えるか
被せて低性能互換CPU使うかで悩んだ記憶が
- 186 ：ナイコンさん：2013/04/04(木) 22:42:18.90 .net
- EPSON機はCPUｱｸｾﾗﾚｰﾀの対応数がそもそも少なかったな。
…かといって自分で張り替える技術力なんてとてもorz
>>185
IBMのBLとCyrixで葛藤とか?
- 187 ：ナイコンさん：2013/04/05(金) 23:03:54.21 .net
- 本家の似た時期の機種はCPuアクセラレーター選び放題なのに
EPSON機はおつきあい程度とかマイナーメーカーだけとか
泣ける状態だった頃もあったね…
EPSONがアップグレードコンセプトを掲げだした時は期待したけど
それ買うなら本体買い換えた方がって思う値段の代物もあったし…
- 188 ：ナイコンさん：2013/04/08(月) 09:56:49.36 .net
- NECだけがボッタクリだの殿様商売だの叩かれ放題だけど
実際にはコンパックショックで低価格化が本格化するより前は
どこも今に比べりゃそんなもんだったんだよね。
安さが売りなEPSONでさえ。
- 189 ：ナイコンさん：2013/04/08(月) 12:44:28.79 .net
- 金かけて作ってあるだけあって、そのころのPCは本家もエプも造りはしっかりしてたな
- 190 ：ナイコンさん：2013/04/08(月) 15:09:28.58 .net
- >>184
MWaveってドライバが酷く不安定だったね
Epson側のアップデートも遅かったし
IBMのFTPからわざわざAT版Windows用ドライバ落として来てインストールしたら28800bpsになったしで美味しかった
- 191 ：ナイコンさん：2013/04/08(月) 20:13:18.19 .net
- >>187
おっとPCCPUB21の悪口はそれまでだ
- 192 ：ナイコンさん：2013/04/09(火) 00:26:42.27 .net
- 出川かおまえは
- 193 ：ナイコンさん：2013/04/09(火) 23:19:31.98 .net
- 前スレ979氏の486MVはもう貰われたか捨てられちゃったのだろうか？
貰われてなければ是非欲しぃ･･･
オクにも滅多に出ないしなぁ。
- 194 ：ナイコンさん：2013/04/12(金) 20:21:28.61 .net
- 486MVは一台持ってるが、何となく捨てられないな。
…スペック的には9801BX4並みなのかね。場所を食わないのはMVの方が良いし、ローカルバスが使えるのも有り難いが、メモリは32MBのSIMMが使えるBX4のほうが上か。
- 195 ：ナイコンさん：2013/04/12(金) 22:15:23.91 .net
- メモリボード次第じゃないの?
ERFを使えば32MBのSIMMも使えたし
EP-RB02はどうだったかな、PCRB02は16MBまでだったような気がしたが
- 196 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 06:46:13.50 .net
- >>195
ああ、そういう意味では無くて。マザーのソケットに直にさせないとウェイトが掛かるから。
発売当時としたら8MBのSIMMでも高値大容量だったから、拡張メモリボードで小容量の
SIMMをちまちま増設できた486MVの方が、当時は使いやすかったのかなと。
32MBSIMMを直にマザーのソケットに装着できない486M
シリーズはメモリを大量消費する
Win95以降では体感で遅く感じたかな。まぁSR/SEよりはかなりマシだけど。
- 197 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 21:30:56.49 .net
- メモリボードは元をたどれば386マシン用と互換性があるくらいだもんな
- 198 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 14:41:09.53 .net
- SIMM自体がDIMM時代到来まで基本仕様が変わってないから
物理的電気的な問題だけでしょう
SRの時計が充電しても大幅に狂いだした
電池がさすがに寿命か
コイン型電池ホルダーに換装して新しいVL電池放り込もうか検討中
ダイオードで充電阻止回路増設してCR電池もいいが
スペースも限られててもの凄く手間がかかるからなあ
- 199 ：ナイコンさん：2013/04/27(土) 22:23:12.51 .net
- そういやEPSON-SIMMってあったなあ… ピン配置が違うだけだけど。
- 200 ：ナイコンさん：2013/04/29(月) 19:51:32.73 .net
- PC-486PTのDIMMはIDが違うだけだった
8MBまででそれ以上認識しなかったのが惜しい
- 201 ：ナイコンさん：2013/05/09(木) 22:52:00.77 .net
- オク見ててもMU以降の2FDDタイプの出物って無いなぁ･･･。
読み込みの怪しいFDDと爪が割れちまったRAのフロントパネル交換したいが･･･。
- 202 ：ナイコンさん：2013/05/10(金) 02:30:01.43 .net
- FDDのボタンの形状違いでフロントパネルにも2種類あるんじゃなかったっけ
- 203 ：ナイコンさん：2013/05/12(日) 17:31:50.68 .net
- FDDの劣化の程度もそんなに変わらんような気がする
- 204 ：ナイコンさん：2013/06/08(土) 17:25:58.55 .net
- SurfaceProがようやく出てきたけどあのキーボードを見ると
ビニールテープで補修した486PTのキーボード付きカバーを思い出して
嫌な気分になるな、持つ歩きの取り回しも悪かったし
EPSONはVAIOもどきの変形タブレットを出してるみたいだけど
なんかあまり売る気なさそうな雰囲気だ
現行機種の話ですまん
- 205 ：ナイコンさん：2013/06/16(日) 02:21:46.59 .net
- test
- 206 ：ナイコンさん：2013/06/19(水) 20:45:59.66 .net
- PC-486P使ってるんですが、本日FDDが壊れました
2台共にダメなんで交換を考えてるんですが
PC-98みたいに色々とFDDの種類あるんでしょうか？
1.2MB/640KB 薄型ドライブ 接続コネクタはフレキ
宜しくお願いします
- 207 ：ナイコンさん：2013/06/20(木) 00:15:41.21 .net
- ドライブのどっかに型番書いてない?
尤も同じ型番でもSR以降のSMD300みたいにケーブルコネクタが
何種類もあったりする奴もあるけどな
Pシリーズに内蔵できるサイズのスリムドライブで1.2MBどまりなら
事実上専用品と思っといたほうがいいかもな
- 208 ：ナイコンさん：2013/06/20(木) 00:18:42.87 .net
- SMD300は種類多いよね
- 209 ：ナイコンさん：2013/06/20(木) 00:27:10.10 .net
- ●PC-486P2
3.5FDD：キャノン電子 MD3541P 26極フィルム端子
これかな？
検索で漁ってみた
EPSON謹製じゃなさそうだ
- 210 ：ナイコンさん：2013/06/20(木) 02:21:48.44 .net
- 206です、みなさん有り難うございます
ヤフオク探してみましたが、本体もドライブも入手が難しそうですね
とりあえず外付FDDがあるので様子みたいと思います
- 211 ：ナイコンさん：2013/06/23(日) 12:30:13.94 .net
- 久しぶりにPC-586RT引っ張り出しての電源を入れたらWin95が起動しなくなったorz
上書きインスコしようとしたら・・・ディスクが行方不明・・・またしまおう。
- 212 ：ナイコンさん：2013/06/24(月) 21:36:19.44 .net
- >>211
俺がもらってやるから送ってきな
- 213 ：ナイコンさん：2013/06/28(金) 15:40:33.26 .net
- 鍋と鮎もってるんだが一台処分したい…
- 214 ：ナイコンさん：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN .net
- 486PTを４台押さえてある。
１台はSDカードで実働中。
- 215 ：前スレ979：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net
- 規制されっぱなしで書き込めない。
486MVまだ手放してない。
- 216 ：211：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net
- 動かなくなった586RTだがメモリを減らしたら動いた。
減ったとはいえ64MBあれば十分だ。
- 217 ：ナイコンさん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net
- AT電源もヘタってきてるしメモリも案外と電力食うし、
Win95ってメモリ制限みたいなのあったっけ？
- 218 ：ナイコンさん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net
- 512ぐらいまで動いたはず
時代的にそこまで載るのはハード的に限られたし
ソフトもそこまで食い潰す物がなかったから気にする人はいなかった
まだ専門用途に特化したUNIXとかの載った
RISC高性能ワークステーションが幅を利かせてた時代だったし
- 219 ：ナイコンさん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net
- 電源がヘタってるかマザーのコンデンサがヤバいかっぽい症状だなあ
- 220 ：ナイコンさん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net
- それではお薬を処方しましょうね
南京虫の卵は毎食後
兎の糞は朝夕食後にお飲みください
- 221 ：ナイコンさん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net
- いちおう予備のAT電源確保してあるけど
もうダメだろうなー
- 222 ：ナイコンさん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net
- たぶん両方
そろそろ電解コン全部張り替えないとさすがに危ういかも
- 223 ：ナイコンさん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net
- 危ういかもかも鴨志田先輩
- 224 ：前スレ979 ◆3EqCadxVZsLe ：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN .net
- すいません、個人的にばたばたしてたのと、規制が長かったのと。
486mv、まだ手放してません。で、メールアドレスを取ってきました。
1. 希望価格
(例)0円。送料も前スレ979持ち。
2. 使用目的
(例)押入れ(物置)のこやし/ヤフオクで転売
3. 98および互換機のうんちくや思い出
(例)9821Ra20にセレロン載せてたんだけど、下駄のピンが曲がって（涙
(例)前スレ991なんだけど（怒
などを記入していただけると嬉しいです。ちなみに川崎からの発送となります。
写真は>>62
あと、この写真のディスプレイ(MT-8617E; 17inch, Max 1600x1200 at 60Hzだっけ?)
も欲しい方おられますか?
メールの受け付けは 8/1-8/7とさせていただきます。個人的に、譲りたいと
思わせていただける方や、おもしろいことを書いてくださった方にお譲りしたいと思っています。
- 225 ：前スレ979 ◆3EqCadxVZsLe ：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN .net
- ごめんなさい。メールアドレスは
get_486mv at mail.goo.ne.jp
となります。
- 226 ：201：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN .net
- ぬぁ〜！もうチョイ待ってりゃ良かったか？
ヤフオクで486MV落札しちまったい！
ただ水没でもしたのか底面とフロントとリアのコネクタ周辺錆びまくりだった。
一応目的のフロントパネルはゲット出来たけどちょっと傷が多め。
フロントパネル目的でメール送りたいけど･･･。
本体の方がゴミにしかならんし。（一時内部にATXマザー組み込む加工したけどもうそんな気力無いし）
むぅ･･･8月まで悩むことにしよう･･･。
- 227 ：ナイコンさん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN .net
- ニコイチ用にするとか
- 228 ：前スレ991：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN .net
- 前スレ979さんがしびれを切らして誰ももらい手がいねーとなったらもらいますｗ
そしたら画面も一緒に引き取るんで〜
- 229 ：前スレ979 ◆3EqCadxVZsLe ：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN .net
- また規制だ
フロントパネルの話があったので写真。
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=59261.jpg
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=59262.jpg
錆びはあまりないです。ほこりっぽいけど。
- 230 ：ナイコンさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN .net
- 漂白まではいかなくとも、とりあえず磨きたい…
- 231 ：ナイコンさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN .net
- PP（PS?）特有の黄変は薬品で小細工するしかない
- 232 ：ナイコンさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN .net
- ゴミの写真撮ってどないするの？
- 233 ：ナイコンさん：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN .net
- 昔のＰＣ板で何をいってるんだ？
- 234 ：前スレ979 ◆3EqCadxVZsLe ：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN .net
- >>232 そのゴミをだれかに押し付けるのさ。
すいませんが、諸事情によりメール受付を7/11まで延長とさせてください。
- 235 ：ナイコンさん：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN .net
- >>234
随分と気が長いなw
- 236 ：ナイコンさん：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN .net
- 気持ちの良い取引が出来るとイイねw
- 237 ：前スレ979 ◆3EqCadxVZsLe ：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN .net
- 違う8/11だ。
>>235 いやらしいやつだなw
- 238 ：ナイコンさん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net
- 保守
- 239 ：ナイコンさん：2013/09/04(水) 21:30:09.02 .net
- test
- 240 ：ナイコンさん：2013/09/29(日) 07:44:06.72 .net
- 1.2MBのFDを読むために久しぶりに鍋に電源を入れてみた
95が立ち上がる途中で止まるｗｗｗ
DOSで読みました
- 241 ：ナイコンさん：2013/09/30(月) 23:19:15.18 .net
- どうせDOSでしか使わんと割り切って
PCLSVをFDDに差し替えてたの忘れてたとかありがち
- 242 ：ナイコンさん：2013/11/10(日) 17:56:00.12 .net
- スコン！スコン！というFDD読み取りの音が懐かしい
- 243 ：ナイコンさん：2013/11/13(水) 21:35:48.55 .net
- うちのVEのFDDは「タタン！ガッガッガッ…」てな感じだったな。
- 244 ：ナイコンさん：2013/11/14(木) 13:02:36.41 .net
- 286model0の音は忘れた
386Mはなんか独特の音だった気がするがやっぱり忘れた
- 245 ：ナイコンさん：2013/11/16(土) 02:28:52.01 .net
- PC-98LTのFDDの音はなぜか耳に残っている
PC-98LT model2に付属のプリンタPC-PR102TLも妙に耳に残る音だった
EPSONな3.5"機で賑やかな音を立ててた機種はあんまり無かったのかな。
なんかあんまり記憶にない。
- 246 ：ナイコンさん：2013/11/16(土) 02:37:12.25 .net
- PC-9801(VX)向けの、FDコントローラーのパラメータを変更して
アクセス音を低減するプログラムってのを
PC-386Sにそのまま流用してもそこそこいい感じだった
- 247 ：ナイコンさん：2013/11/16(土) 03:02:48.35 .net
- EPSON機ってMS窓は非純正の400ラインドライバとかあった気がするけど
MS以外のOS対応状況ってどうなってたのかな？
カタログに載らないフリー系OSとかはどこまで遊べるんだろ？
- 248 ：ナイコンさん：2013/11/16(土) 17:55:15.99 .net
- エプの3.5インチって、NECのFD1137を採用してなかったっけ？
- 249 ：ナイコンさん：2013/11/16(土) 18:06:44.76 .net
- NECの採用例は無かった気がする
- 250 ：ナイコンさん：2013/11/16(土) 21:30:55.95 .net
- 本家98の3.5"機でFDDの音が凄かったのはPC-H98modelU60だったなあ
筐体の構造見たら5"FDD付けられるゲージに3.5"をスペーサーかまして付けてあるだけだから
空間で反響してたみたい
- 251 ：ナイコンさん：2013/11/16(土) 23:37:25.85 .net
- げーじ？
- 252 ：ナイコンさん：2013/11/29(金) 17:28:41.07 .net
- 一時期エプソン純正オプションを中古で買い集めてコレクションしていたけど、
PC486-GR専用オプション、アウトラインフォントボードPCOFBを見つけたのは感動したね。
これは実在した品だったのか！と。
アウトラインフォントの展開を高速化する、という機能はWindows3.1で早くも用無しと化したという品だ。
- 253 ：ナイコンさん：2013/11/29(金) 22:15:01.10 .net
- PC-486GR
- 254 ：ナイコンさん：2013/11/29(金) 22:28:12.57 .net
- 昔は色々とカスタムなプロセッサがあったな
JPEGもあったし音源は結構長く生き残ったほうか
グラフィックはむしろ猛烈に進化して第二のメディア用CPU化しつつある
- 255 ：ナイコンさん：2013/11/29(金) 22:45:46.84 .net
- 3.1ではTrueTypeでがっちり抱え込んじゃったからな
3.0のときはキャノンのフォントギャラリーをインストールして使ってたが
おかげでAP-1000V2のアウトラインフォント機能が無用の長物になってしまった
- 256 ：ナイコンさん：2013/11/30(土) 04:51:38.82 .net
- win3.0A付属のフォントギャラリーはwin3.1が出たときドライバを期間限定で売り出していたような。
おれは買わなかったけど後でずいぶん後悔した。
その後結構探したけどどこにも落っこちてなかったんだよなぁ。
- 257 ：ナイコンさん：2013/12/01(日) 00:22:20.72 .net
- >>254
CUDAとか、最速のcore i7の6倍速で演算できるよ。
- 258 ：ナイコンさん：2013/12/08(日) 21:04:22.50 .net
- NASが鍋、(N)AUが鮎、NAVが鍋、NATが納豆なのは分かるが
PTが鶴になる理由が分からない
- 259 ：ナイコンさん：2013/12/08(日) 21:55:05.82 .net
- 鍋が2つあるで
茄子やで
- 260 ：ナイコンさん：2013/12/08(日) 22:20:29.33 .net
- PTはペタ鶴とペタつるペタ
- 261 ：ナイコンさん：2013/12/09(月) 02:40:00.11 .net
- じゃあPC-286Uは鵜か
- 262 ：ナイコンさん：2013/12/09(月) 07:07:56.84 .net
- 愛称付いてるのはノートだけだな。それも486以降のみ。
- 263 ：ナイコンさん：2013/12/12(木) 19:49:09.74 .net
- >>258
キャッチコピーがtrue note だったから
- 264 ：ナイコンさん：2013/12/13(金) 10:36:30.44 .net
- 486MEはなんなんだぜ
- 265 ：ナイコンさん：2013/12/13(金) 17:22:37.47 .net
- しかし486Portableのコンセプトが一周回って
タブレットとキーボードつきタブレットケースで
今も生きることになるとはな
フットプリントを小さくして可搬性を確保した
サブノートタイプのマシンはすっかり絶滅したというのに
- 266 ：ナイコンさん：2013/12/13(金) 19:21:17.14 .net
- コストの問題でしょ。
そのうちカード電卓までタブレットになるんじゃないの？
- 267 ：ナイコンさん：2013/12/13(金) 21:16:51.94 .net
- >>264
何だかうすら寂しいEPSON98互換機最終モデル
- 268 ：ナイコンさん：2013/12/14(土) 01:04:32.80 .net
- 撤収前だというのにMVあたりの作りを流用しない
全面新設計とかよく分からんモデルだったな
- 269 ：ナイコンさん：2013/12/14(土) 06:16:53.31 .net
- 博打が裏目に出て元も子もなくなるというのはわりとよくあるパターンさ。
それよりリンドバーグはどこに飛んでったの？
- 270 ：ナイコンさん：2013/12/14(土) 06:19:39.56 .net
- >>268
おまけにウーファー付きスピーカー内蔵のメモリ最大容量が32MBx4=128MBと
EPSONPC-486シリーズとしては超豪華てんこ盛りの割にCPUはマザーボードに
直付けな上にCyrixのDX2-66でGAもTridentの9660直付けとか。
…どうせ新規設計にするならDECやIBMがやってたみたいに486でPCI使えるよう
に設計しといてくれれば…それでも買わないか。ちょっと重すぎる。せめてMVまで
のようにセパレートだったなら。
- 271 ：ナイコンさん：2013/12/14(土) 06:22:32.64 .net
- 結局>>247関係はどうなの？
そのあたりだったらそれなりに動くのかな？
- 272 ：ナイコンさん：2013/12/14(土) 11:44:58.95 .net
- そもそも98系のまともなフリーOSってFreeBSDぐらいしかないでしょ
それも98系用はサポート終了が明言されてるし
- 273 ：ナイコンさん：2013/12/14(土) 13:05:18.61 .net
- しかもFreeBSDはEPSON系のサポートはもう長いことされてなかったようなorz
誰かPC-98/x86版のメンテをする勇者は居らぬかのう
- 274 ：ナイコンさん：2013/12/14(土) 21:38:18.19 .net
- >>270
PC-486HXを出した時＋その後に日電が取った方策のせいで
EPSON的に98互換機にPCIはもうやらねー！！になったのかなあ
素人が考えると標準形状PCIをサポートするならバリデーションがめんどくさいし
そこまで金も人も掛けられないって事情なのかなあって思うが
- 275 ：ナイコンさん：2013/12/14(土) 22:54:06.88 .net
- 単純にPCI2.0以降に対応した98系用チップセット開発を断念しただけかも
早くに手を出しすぎて失敗した余波かな？
- 276 ：ナイコンさん：2013/12/15(日) 00:37:10.69 .net
- しかしそれは本家みたいにAT互換機と同じノースブリッジ＋サウスブリッジ相当の98系チップ・・・
それの開発が大変かな・・・
- 277 ：ナイコンさん：2013/12/15(日) 01:47:22.48 .net
- >>276
でも586デスクトップってそんな感じの構成じゃなかったか?
ノースはMercuryやNeptuneだった
- 278 ：ナイコンさん：2013/12/15(日) 03:08:53.49 .net
- >>269
リンドバーグ好きだったな。
もう解散して１０年になるらしい。
MSXからのステップアップ時にPC-286US買ったんだけど
結局、全く拡張しなかったからPC−CLUBで十分だった。
持ち運べるのにあこがれて、PC-286LF＋八戸ファームウェアの
26ｋ互換音源のLスロットボードに買い替えてしばらくしたら
CPUアクセラレータが出始めるという（USのままなら・・・）
LFは記念にとってあります。
CRTとセットで使うことが結局多かったな。
ディスプレイ部が外せるのも芸が細かったですね。
- 279 ：ナイコンさん：2013/12/15(日) 09:15:28.66 .net
- >>277
PCIチップセットにするのが大変だったのかなあそれだと
- 280 ：ナイコンさん：2013/12/15(日) 11:01:07.37 .net
- >>273
NetBSD/x68kなんかは何故か今年になってCDブートディスク出してたりして元気いいよな。
国産x86機にもいいエミュレータなら沢山ある筈なのに何故だか残念さやかちゃん。
- 281 ：ナイコンさん：2013/12/15(日) 18:09:01.97 .net
- >>279
出すことは出せただろうけど、日電以上にCバスやディスクアクセスの速度が壊滅的な性能になりそう。
PC-586も散々言われてるみたいだからなぁ。せめてローカルバススロットにスルーコネクタ付きの
UIDEボードかSCSIカードを増設出来てたら…。
- 282 ：ナイコンさん：2013/12/16(月) 02:24:48.46 .net
- 「開けずにボード交換」なら独自規格じゃなくてCompactPCI採用すれば良かったのに…
そしたらNECも追随する可能性があったかも
パソコン用PCIの規格がCompactPCIの方が普通になって、それが日本から海外のAT互換機にまで波及すれば
面白かったのにな。
- 283 ：ナイコンさん：2013/12/16(月) 09:44:17.99 .net
- >>282
そもそもCompactPCIの規格化ってPCIが浸透してからじゃないか?
ISAやVLのカードの横にスロット並べる事を考えるとCompactPCIはAT互換機的には親和性が無いだろう。
- 284 ：ナイコンさん：2013/12/16(月) 10:16:41.47 .net
- >>270
大昔のniftyのフォーラムで
CPUの半田とかしてソケットに乗せ変えてた猛者とかいたな
- 285 ：ナイコンさん：2013/12/16(月) 11:25:26.40 .net
- あのころのCPUは猛者ってほどのピッチじゃなかった
- 286 ：ナイコンさん：2013/12/16(月) 15:04:11.31 .net
- >>278
USはもっとこじんまりとしてるイメージがあったけど、実際は高さは低くても横方向は場所食ってたんだな。
あの頃のEPSON機は微妙に拡張しづらかった印象が…と言うか、VEの拡張スロットの蓋を開けようとしてドライバーでネジを嘗めてしまった苦い思い出が…orz
八戸ファームウェアと言えば個人的にはFM-1。スピーカーの音割れが酷かった。ファームウェアと言う言葉を知らなくて「八戸の農場ではこんなものを作ってるのか」と思ってたのは個人的黒歴史。
- 287 ：ナイコンさん：2013/12/16(月) 15:52:41.31 .net
- >>285
とはいえヒートガンと半田吸い持ってないときついよ
半田ごてで挑んで諦めた
- 288 ：ナイコンさん：2013/12/16(月) 15:53:02.95 .net
- >>280
グラフィックのサポートが10年以上止まってなかったっけ？
EPSONと関係ないけど、ローカルバスのCyber9320とTrio64、C-BUSの9680やTrio64にpromotion6410辺りがサポートされれば、入れてみようと言う気になるのだが。
- 289 ：ナイコンさん：2013/12/16(月) 20:48:21.34 .net
- >>281
そういう壊滅的性能でもPCIがスロットで出てればなんとかなる余地がある
- 290 ：ナイコンさん：2013/12/17(火) 00:05:03.31 .net
- >>286
レスありがとー
話ぶった切ったからどうかなと思った。
Lスロット音源はスーファミと同じくらいしたな（涙
あの頃は友人間でNECやエプのマシンが
色々トレード・売り買いされてたな。
USの時のCRTが最終的にどこに行ったのかが
思い出せないです。
- 291 ：ナイコンさん：2013/12/17(火) 00:07:03.74 .net
- >>286
友人は98UV2買ったんだけど、USとほぼ同じ大きさだったね。
UVはUV11のコンパクトなイメージが大きいかもですね
- 292 ：ナイコンさん：2013/12/20(金) 23:49:19.55 .net
- 9801Vmだの286Vだのに比べたら十分コンパクトだったろう
9801Uなんてオプションでキャリングケースがあったくらいだｗ
- 293 ：ナイコンさん：2013/12/21(土) 08:31:01.84 .net
- >>292
> 9801Vmだの286Vだのに比べたら十分コンパクトだったろう
EPSONでいえばPC-286X…M0と筐体サイズは一緒?
> 9801Uなんてオプションでキャリングケースがあったくらいだｗ
そういえばプラズマディスプレイとセットで「コンパクト！」とか言い張ってたんだっけ。
>>289
そういやソケ５X-MATEやらValuestarなんて、その路線だものね。PC-586の筐体に
下段のみCバスで上２スロットをライザーカード使ってPCI２本挿せるようにしてシステ
ムボードにはローカルバスコネクタ搭載という変態構造のPC-586とかもあり得た？
いや、流石にそれは妄想か。(AT互換機にはPCI/VL/ISAごちゃ混ぜのM/Bとかもあったんだけどね)
- 294 ：ナイコンさん：2013/12/21(土) 10:21:32.63 .net
- >>293
言い張ってたも何も、当時は実際あれで省スペースだったから。
まあ持ち運べってのは無茶振りだけど
NESAバス・ローカルバス・PCIバス混在(勿論Cバスも可)なカオスマシンがあればおもしろかったのにね。
- 295 ：ナイコンさん：2013/12/21(土) 13:23:42.01 .net
- いっそADSLをそのままUSBっぽいバスにしちゃったらどうだったのかな？
- 296 ：ナイコンさん：2013/12/21(土) 14:56:08.09 .net
- AT機が本格的に激しく侵攻開始した時期だったし
エプソンもエンデバーで二束のわらじ始めてたから
もうPCIの検証とかそこまでコストをかけたくなかったのだろうな
NEC機もPCI配下のCバスは性能が低いとか問題が色々あった気がする
あともしかしたらCバス同様なスロット形状で簡易に増設可能な形態に
こだわりがあったのかもしれない
- 297 ：ナイコンさん：2013/12/21(土) 23:12:03.46 .net
- 玄人指向で、PCIボードを固定するCバスの蓋出てたって事は
やろうと思えばEPSON-PCI→通常PCI変換アダプタも実現可能だったんじゃないかなーとか思ってみたり。
Cバスボード型の変換アダプタに載せなきゃいけないから短いボードだけ対応という事になるだろうし
信号配線長などの問題で厳密にはPCI規格を満たせない人柱仕様にはなるかもしれないけど。
出せば多少は状況が変わったんではないかな…多少だけど。
- 298 ：ナイコンさん：2013/12/21(土) 23:19:32.81 .net
- そういう変換アダプタ、PCI2.0カードが満足に動きません
とかだと困るっちゃ困るがある意味やる気を掻き立てられるなw
- 299 ：ナイコンさん：2013/12/22(日) 00:13:14.26 .net
- そしてVoodoo2 12MBのを2枚刺しにしてCバスのGAに突っ込む訳か。
- 300 ：ナイコンさん：2013/12/24(火) 10:18:26.91 .net
- >>297
つかCバスからPCIに変換するのってやってなかったかな
- 301 ：ナイコンさん：2013/12/24(火) 13:31:17.36 .net
- >>300
PCI > Cバス はあるけど、これができるってことは、CバスのほうがPCIより大幅に下位だろうから… できてもすごい遅そうだなあ…
- 302 ：ナイコンさん：2013/12/24(火) 14:05:34.57 .net
- 一応PCIバス用に使う事を想定されたチップを使ったCバスボードはいくつか存在するみたいだけどね。
PC-9801-xxx型番のどれだったか忘れたけどLANボードとか
あとTGUI-9680なグラボもそうじゃなかったっけ？
- 303 ：ナイコンさん：2013/12/24(火) 18:19:52.44 .net
- S3のTrio64シリーズとかVision964以降もチップのインタフェースはPCIだったかと
- 304 ：ナイコンさん：2013/12/24(火) 21:05:05.41 .net
- >>302
IOデータの9680搭載ウインドウアクセラレーターはPCI-Cバス変換してた
同じようなISA用カードもあった記憶が
- 305 ：ナイコンさん：2013/12/24(火) 21:14:58.47 .net
- Cバス用のブリッジチップあったからグラフィック用は色々出てたね
IOが転用してISAtoPCIのGA-DRV2/ISAなんていう世界最強最後の変態グラフィックカード出してた
たださすがにどれも転送力必要なゲームとかには全然性能でなくて
VRAM間の性能で十分なWindowsのGDI処理までというまあ仕方のないものだったけど
- 306 ：ナイコンさん：2013/12/26(木) 14:17:43.54 .net
- PC-386GSのハイレゾボードにはVRAMが載っていて、これは確かにノーマルモードPCに
ハイレゾリューションモードを拡張するボードだった。
PC-486GRになるとハイレゾのビデオ回路は本体に載っていて、ハイレゾボードの正体はフルセントロニクスの
プリンタコネクタを提供するだけのボードだった。
PC-486HXでハイレゾボードの型番が変わったのは何故か知らないが、自分はGRのボードを
流用して問題なく使用できた。
HXにVRAM4MBのPCPKB5もハイレゾボードも両方挿して使っていたユーザーはそんなに多くないはず。
これ自慢や。
- 307 ：ナイコンさん：2013/12/26(木) 16:52:54.07 .net
- CirrusLogicなんて性能の低さゆえにCバスロジックなんて言われてたけど
ローエンド扱いのCL-GD5428もチップ自体はVLバス対応だったんだよな
- 308 ：ナイコンさん：2013/12/26(木) 19:59:57.63 .net
- CL-GD5434なんかはドライバ次第で
当時としてはそこそこの性能を出してた気がするけど
- 309 ：ナイコンさん：2013/12/26(木) 21:11:25.87 .net
- >>308
あれはアイオーのドライバ職人さんが変態的だっただけ…
- 310 ：ナイコンさん：2013/12/27(金) 00:49:53.59 .net
- バス的にはGA-98NBより有利だったはずのWAP-EPなんて・・・
- 311 ：ナイコンさん：2013/12/27(金) 09:43:49.64 .net
- なんだったか忘れたけどカノプのS3の石のせたやつだったかなあ？
草の根ネットのホストの家でオフ会があったときに
win3.1上で素早くjpegを展開できるのを見せつけられた事があって
つくづく本体に乗っかってる石の遅さを思い知らされた
- 312 ：ナイコンさん：2013/12/28(土) 22:45:09.71 .net
- ローカルバスならT64EL、Cバスなら…805iか928IIか968かT64Sか…どれだろう?
- 313 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 14:55:34.67 .net
- PC-486GR/GFのローカルバス用ビデオボード、PCSKB4の新品がツクモで4980円で売られていたことがあった。
既にPC-486MUなんかが発売されていた時期ではあったが、まだまだGRも現役の頃。
飛びついて買ったわ
そして増設VRAMを捜し求める苦難の旅に出た・・・
- 314 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 16:22:17.64 .net
- 女の子？
- 315 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 22:32:51.17 .net
- >>313
エプソンOAサプライに問合せしてみた？
2000年頃に在庫問合せて処分価格のPKSKB5を販売してもらった事があったわ。既に増設VRAMは無かったけど。
- 316 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 20:11:31.66 .net
- >>313
何でアレ、オンボード1MBじゃなくて2MB にしてくれなかったんだろうな。
せめてVRAM 2 MB ならば、98年位までならそこそこ使えたものを。
- 317 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 20:59:30.44 .net
- まあ、そういう時代だったんだからそんなもんだ
先代のPCSKBなんて標準512KB、増設して1MBだったんだし
- 318 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 21:05:09.22 .net
- Win3.1の時代だと主流の画面解像度が800x600か1024x768
色数が256色か65536色まで
通常利用では1MBで十分だったから
デュアルポートメモリー自体も数万円の代物で非常に高価だったから
- 319 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 16:12:57.70 .net
- 確かにWin3.1の頃ってそれ程多色は必要なかったけれど、PCSKB4ってそんなに発売古かったっけ?
まぁ何にせよ、486Pの為に1枚欲しいところ…だけどタイミングが悪いのか、未だに単品は見かけないなぁ。
流石に今更入手するのは無理か。
- 320 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 23:45:50.13 .net
- そら86C928だもん、標準2MBになってきたのってその次の世代のVision964とか
ローエンドだとCL-GD5434のあたりだったかと
- 321 ：ナイコンさん：2014/01/06(月) 00:05:44.90 .net
- VRAMが高価すぎたので964の廉価版でDRAM使えるようにしたりしてたね
- 322 ：ナイコンさん：2014/01/12(日) 14:08:48.58 .net
- PC-386BOOKを引っ張り出してきてみたが画面が出ないｏｒｚ
電源も緑点灯はするものの挙動があやしいので通電してない可能性大。
…ジャンクでオクに流しても今更部品取りにもならんよなぁ。
流石に90年以前の機器はそろそろ寿命かな。
一方PC-386AEの方は無事にROMカードのDOSが立ち上がる。FDDもOk
増設メモリも8MBあるので110ﾋﾟﾝのSCSIユニットに繋げたHDDから起動して
一太郎や1-2-3でも久々にいじってみようかな。
- 323 ：ナイコンさん：2014/01/12(日) 14:15:19.90 .net
- 電解コンデンサが寿命なだけかもね
交換できたら復活するかも
- 324 ：ナイコンさん：2014/01/19(日) 20:31:08.90 .net
- 今日、秋葉のジャンク屋でEPSON98/V（アクセラレーターボード付）
を見つけたんで買ってみた。アクセラレーターってＩＳＡボードなのね・・
- 325 ：ナイコンさん：2014/01/19(日) 20:40:01.02 .net
- 今の時代にそれを見つけるとはすげーな。
- 326 ：ナイコンさん：2014/01/19(日) 21:21:55.71 .net
- レア物Getおめでとう。
…あれって構成はﾎﾞｰﾄﾞとｼﾐｭﾚｰﾀだけでDOS無しなんだっけ?
良く覚えてないなw
取り敢えずISAﾊﾞｽの存在する古ﾏｻﾞｰを用意するんだ。
…母艦の機材とOSも必要だがWindows98とかでも動くのかな?
- 327 ：ナイコンさん：2014/01/19(日) 21:38:22.94 .net
- お、いいなぁ、試すためだけにISAボード付きのマザー探したいわぁ
- 328 ：ナイコンさん：2014/01/20(月) 01:32:30.26 .net
- ISAがいるだけじゃなくHDDの容量制限とかフォーマットの制限とかなかったっけな
- 329 ：ナイコンさん：2014/01/20(月) 11:08:54.55 .net
- よくそんなの流通してたな
凄い掘り出し物じゃないのか
- 330 ：ナイコンさん：2014/01/20(月) 19:38:56.18 .net
- そんなものよくぞジャンクで流れたなｗ
検索したらプロテクトモードを使わないソフトならそこそこ動くみたいだなｗ
- 331 ：324：2014/01/20(月) 22:15:47.24 .net
- まあ、ＣＤＲＯＭ１枚＆何枚かのペラ紙とＩＳＡボードがビニール袋に
入ってただけなんで動くのかどうかもわからんけどねぇ。
部屋のどっかに、当時使ってたP2BFがころがってる？筈なんで見つけたら
試してみようかと。因みに値段は５００円でした。
- 332 ：ナイコンさん：2014/01/21(火) 06:46:08.38 .net
- >>331
最新版はVer2.10らしいが、どのバージョンかな？
ttp://wayback.archive.org/web/20000115124445/http://www.epson.co.jp/epson/news/1996/0521_2.htm
関連情報
・９８／Ｖについて ?その機能と限界?
ttp://wayback.archive.org/web/19971013024156/http://www.epson.co.jp/epson/japanese/seihin/jouhou/software/98v210kinoutogenkai.htm
・動作確認情報（ハードウェア）
ttp://wayback.archive.org/web/19971013030443/http://www.epson.co.jp/epson/japanese/seihin/jouhou/software/98v210dousa2.htm
・動作確認情報（アプリ）
ttp://wayback.archive.org/web/19971013024145/http://www.epson.co.jp/epson/japanese/seihin/jouhou/software/98v210applicationlist.htm
・Q&A
ttp://wayback.archive.org/web/19971013030432/http://www.epson.co.jp/epson/japanese/seihin/jouhou/software/98v210faq2.htm
Webアーカイブにかろうじて残ってた。流石に評価版のダウンロードは無理か。
フリーの26Kサウンドドライバは作者のサイトからまだダウンロード可能っぽいね。
しかしこれ、現在の環境で実行したら何GHｚ動作のPC-386GSになるのやらw
- 333 ：324：2014/01/21(火) 20:00:35.57 .net
- >>332
>最新版はVer2.10らしいが、どのバージョンかな？
WINDOWS95対応版の2,11っぽい。
- 334 ：ナイコンさん：2014/01/22(水) 05:51:43.85 .net
- 98/Vはアクセラレータ無し版を持ってるけど（要発掘）
窓で動くんでなくて、WindowsマシンモードとPC-98モードの
切り替えだから結構めんどくさいよ。
>>332のリンク先に詳しく書いてあるね
あと、当時手持ちのマシンでは98用FDDの読み書きが思うようにできなかった。
結局お蔵入りして実機を動かしデータはMOで交換してるわ
- 335 ：ナイコンさん：2014/01/22(水) 09:17:20.69 .net
- 98用FloppyDiskDriveの読み書きってw
- 336 ：ナイコンさん：2014/01/22(水) 17:38:30.81 .net
- >>335
タイプミスってすまんな
- 337 ：ナイコンさん：2014/01/23(木) 11:04:24.84 .net
- FDの読み書きではなくFDDの読み書きってことは
98用のドライブユニットを手持ちのマシンに繋いだけど
思うように動かなかったって意味になるわなｗ
- 338 ：ナイコンさん：2014/01/23(木) 12:00:31.71 .net
- ISAに取り付ける98FDD用I/Fも買って付けてみた事もある。
MBのFDD用I/Fが3モードに対応していると書いてあったので
遣ってみた事もある
当時の手持ちではうまくいかなかった。
今さらやる気もない。
現状で98用FDを読み込みたい時はUSBFDDでお気軽お手軽ですわ。
- 339 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 10:41:33.98 .net
- 「未来保証マシン」PC-486HXには笑った。
未来保証ってのはPCIバスとPentiumアップグレードのことだそうだけど、
PCIは特殊な形状のスロットだし、
何よりPentiumアップグレードの428,000円ってのに呆れたね。
- 340 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 10:58:20.54 .net
- P2(ピースクウェア)のことか。
当時PCIってと、各メーカー毎に内部ローカルで完結するはずで、今のコネクタでここまで広まるとか、そんな話もほとんど無い頃じゃなかったか。
CPUのほうは、まあ、チップセットごとごっそり変わるのは先進的だが、流石に無理があるなーとは思うが
呆れるとか笑うとか、当時ならそんなことを思うこともなし。
- 341 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 12:41:03.86 .net
- >>340
いやあ呆れてのけぞりがえって空を仰いだよ当時から。
- 342 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 12:44:54.68 .net
- 未来保証マシン428,000円って
思わず店長捕まえて『お前とこのボッタクリ商売はヤクザの仕事か？』って言っちゃったからね。
嘘みたいな話だけどこれが実話なんだ。
- 343 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 12:50:27.57 .net
- …買わなければ良いだけの話では…
- 344 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 12:52:57.83 .net
- いやいや買ってからの話だよ。
買って後日そんなことがあったという話だよ。
今となっては昔話だよ。
- 345 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 12:55:32.43 .net
- 当時のいい思い出としてメモリーに記録されてる。
ただ呆れたね。
- 346 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 12:56:31.06 .net
- いやあ呆れてのけぞりがえって空を仰いだよ当時から。
- 347 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 13:57:28.31 .net
- >>339
428,000円だったのは、PC-486GF/GR/GR+/GRSuper用のPCCPUB21 Pentiumボードの間違いじゃね？
UG DESKTOP Pスクウェアは、PCIバスとペンティアム・オーバードライブ・プロセッサへの対応の話ですよ。
当時ユーザーだったけど、ソケット3だったし JBOXPODP5V83S ちゃんと使えたけど、 セカンドキャッシュの影響だったかで
ライトバックで使えなかった残念仕様だった記憶がある。
- 348 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 14:59:35.20 .net
- EPSON-PCIって現物見たこと無いんだけど、要するにNESAや9821ローカルバスみたいな形状してるんだよね？
なら短いボードに限りアダプタ作れば何とか対応できそうなものだけど、なんでアダプタ発売しなかったんだろう？
あの時代にはまだ玄人指向が無かったからか？
- 349 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 15:47:01.11 .net
- PC-486HAもってたときがあるが、PCIのほうはまじまじとは見なかったなあ。
CPUボード(?)のほうは外したり付けたりして遊んだが…。
- 350 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 18:58:13.10 .net
- もう1つ、呆れたのはPC-486Pかな。
「Windows時代にHDD 100MBというのは少な目のように感じるが、
PC-486PにはAI SoftのDiskX2がプレインストールされており、
見かけ上200MBの容量があるのだ」
やれやれ（笑）
- 351 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 20:56:12.91 .net
- >>348
Hシリーズはメモリボードすらサードパーティ製品が出なかったくらいだから
専用周辺機器は厳しいだろうな
8MBエプシムはとりあえず出たけど
- 352 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 22:10:42.00 .net
- >>348
PC-486Hシリーズはそれ程数が出なかったから援護が少ないのも仕方ないところがあるけど、
数が一番出たはずの486Gシリーズへのその後の放置っぷりはなぁ。G/Pシリーズ用ローカル
バスにＰＣＳＫＢ５等を使えるようにするアダプターがあれば…。
そういえばPCSKB5を初めとするSシリーズ以降のローカルバスボードにそっくりなドーターが
その後発売になった9821Ap2/As2の928内蔵モデルに付いてた(コネクタの向きは逆)んだが、
あれはNECとEPSONでローカルバススロットを共通化する計画でもあったんだろうか?
- 353 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 22:17:34.75 .net
- >>350
あの頃SCSIの2.5インチは特に高かったしねぇ。Pシリーズはノート用HDDパックが使えるようにして
386PからのSCSI-HDDパックは外付けで装着出来るだけに留めるべきだったと思うよ。
会社でNS/TにWin3.1を入れてたけど、メモリを拡張してたせいか80MBのHDDでもそこそこ動いてた。
- 354 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 22:42:01.70 .net
- 全角と半角が入り乱れて
- 355 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 23:18:35.45 .net
- >>353
Pシリーズ用にPCPHDPAなるものはあったんですけどね、一応
- 356 ：ナイコンさん：2014/01/28(火) 07:46:17.74 .net
- >>355
それは知ってるんだけど、9801USやMultiみたいにIDEベースのノート用HDパックを流用できた方が
安上がりで入手性もよかったように思えたので。中途半端だったな、と。
- 357 ：ナイコンさん：2014/01/28(火) 13:37:52.92 .net
- PCHDPAは、えぷのて用のHDDパックのアダプタなんだからIDEベースには違いないじゃないか
- 358 ：ナイコンさん：2014/01/28(火) 13:39:40.05 .net
- おっとPCHDPAはM,Rシリーズの奴だった
PCPHDPAのほうもIDEパックを使うには違いないが
- 359 ：ナイコンさん：2014/01/28(火) 19:24:25.75 .net
- 済まない。書き方を間違えた。
486Pは486S/Fシリーズみたいに最初からアダプタ無しでノート用のHDDパックを付けられるようにすべきだった、と言いたかった。
- 360 ：ナイコンさん：2014/01/28(火) 22:31:42.60 .net
- ベースになった386P発売の時点ではのてあからのて和えの過渡期だったし
486Pは単にPシリーズ後継機の流れでオプションを流用しただけじゃないの?
IDEパックへの流れが固まってきたからSE/SRからオプションなしでの対応になったと
- 361 ：ナイコンさん：2014/01/30(木) 11:37:53.27 .net
- NOTE-AとNOTE-AEってHDDの違いって何かあった？
NOTE-Aの時点ですでにハードディスクパックは採用されていたようだが
- 362 ：ナイコンさん：2014/01/30(木) 20:07:59.51 .net
- >>361
パックの長さが違う
AE以降はおなじみの奴だけどNOTE Aのパックは
HDDの基板から直接HDDパックのコネクタが出てて
その分パックの全長が短かった
- 363 ：ナイコンさん：2014/02/19(水) 10:47:29.57 .net
- 保守
- 364 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 21:04:54.32 .net
- TEST
- 365 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 21:07:25.30 .net
- ああびっくりした。専ブラで見たらDAT落ちになってたから次スレ立てようかと思ってしまったよ。
…そろそろ需要ないんだろうけど、何だか寂しいので。
- 366 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 21:36:31.39 .net
- この板はそう簡単に落ちへんで
んでもってゑぷより需要のないスレも何ぼでもある
- 367 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 23:00:25.48 .net
- 元々過疎板だし
あと２ｃｈ管理がアメリカの鯖管に移ったので過去ログも見られるようになった
貴重な情報漁るのもいい
- 368 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 08:21:17.21 .net
- 未開封のスーパーストアとかディスク圧縮ツールがいくつか出てきたんで
今からおれのSASIをヒイヒイいわせてやろうと思う。
- 369 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 19:07:29.53 .net
- >>368
ディスク圧縮ツールは持っているが、スーパーストアって聞いたこと無いな。どんなん?
…DOSのVerにもよるかもしれないが、SASIでディスク圧縮って効くのかなぁ。
- 370 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 22:48:08.40 .net
- とりあえず小容量のドライブだとクラスタギャップを埋める効果はあんま期待できんだろうな
- 371 ：ナイコンさん：2014/03/07(金) 21:12:17.71 .net
- みんな、まだHDD生きてる？
シリコン化した？
- 372 ：ナイコンさん：2014/03/08(土) 01:55:57.24 .net
- 昔の機械は頑丈だったので
必ずしもシリコンの方が長持ちするとは限らない件…
いや本当に初期の普及型HDDは衝撃に弱かったけどね。
- 373 ：ナイコンさん：2014/03/08(土) 02:15:03.78 .net
- SASIでオートリトラクトがなかった時代か
懐かしい
- 374 ：ナイコンさん：2014/03/08(土) 05:00:02.29 .net
- ICMのHDDが2台とも生きてるよ
- 375 ：ナイコンさん：2014/03/08(土) 08:05:59.50 .net
- HDD自体が固着してやられてるケースもあるが、電源回路がへたってるケースもあるね。
386時代までの内蔵SASIとかシリコン化できるのだろうか?
IDEのHDDはCFカード使ったシリコン化が安価に可能だけど、SCSIは結構値が張るのが悩みどころ。
小容量のSCSI/IDEドライブ自体オクでの出物が減ってるので今後も使用を続けるのであればある程度
のシリコン化は覚悟すべきか。まぁ各社が出してた外付けのなんちゃってSCSIのドライブをソフト的に
容量制限して使うという手もありそうだけど。
- 376 ：ナイコンさん：2014/03/08(土) 14:51:02.16 .net
- SCSIからIDEへの変換基板あるけど高いからなあれ
愛でそこまで出せるかどうか
- 377 ：ナイコンさん：2014/03/08(土) 15:35:08.90 .net
- ９８末期にSCSIの外付けHDDで、内部は変換基盤かましてIDEドライブ使用ってのが
あったけど、うまく見つければ使えるんじゃない？
- 378 ：ナイコンさん：2014/03/08(土) 15:57:18.56 .net
- >>377
× 変換基盤
○ 変換基板
- 379 ：ナイコンさん：2014/03/08(土) 16:59:18.43 .net
- プリント基板の物体そのものを指してるんじゃなくて
変換ファームウェアなどのソフトウェアか
それらも含めた全部のシステムを指してるなら基盤で間違いとは言いきれないかも
ま、やっぱり誤変換なんだろうけど。
- 380 ：ナイコンさん：2014/03/08(土) 18:08:13.74 .net
- 話の内容だと基板だろうな。
- 381 ：ナイコンさん：2014/03/08(土) 18:44:29.06 .net
- ネット通販やハードオフは基盤
- 382 ：ナイコンさん：2014/03/09(日) 15:21:14.87 .net
- >>377
オクだと3k前後だな
- 383 ：ナイコンさん：2014/03/09(日) 18:56:09.89 .net
- びると館
- 384 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 00:06:17.60 .net
- びると館は容量制限無かったっけ?540MB付近で。
- 385 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 00:10:43.38 .net
- 保守
- 386 ：ナイコンさん：2014/03/28(金) 23:49:45.65 .net
- PC-586RA
電源ユニット内の電解コンデンサ(105度対応品47uF/220uF)2個、液漏れしてた。
94年だから丁度20年。あの頃のコンデンサ「も」漏れるんだよな
メイン基板は今のところ漏れなどはなかった。
- 387 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 00:19:16.26 .net
- 漏れるよー
低ESR品で特にダメ
性能がいいからと大量に使われた四級塩電解コンの耐久性がかなり問題で
後年対策されたらしいが見た目でわかるものじゃないので早期に交換しておくことオススメ
封に欠陥があって漏れた液が基板を腐らせるてしまう
最近の電解コンは桁違いに昔のよりも性能がいいので一回替えてしまえば安心だし
- 388 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 16:46:47.41 .net
- エプソンの互換機が良かったのは286時代
386Mとかラップトップとか一部良かったけど
その後方向性を失っていった
- 389 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 20:03:57.80 .net
- ワープロ専用機のようなプリンタ内蔵が流行らなかったのは何でかな？
むしろ386は実はプリンタの制御マイコン！みたいな
PC機能内蔵高速高精細カラープリンタがあっても良かったかも？
- 390 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 22:53:51.80 .net
- それは286LPを踏まえたうえでの話?
余所の会社もThinkPadBJなんてもんを出してたけど
- 391 ：ナイコンさん：2014/03/31(月) 11:02:36.81 .net
- このスレで言ってる以上はモチのロンでしょ。
だけどああいうのって単にくっついてるだけで、
ソフト的には普通にセントロ経由だったりはしないのかな？
それとも他のマシンを繋ぐと本体全部が複合機みたいにプリンタ（サーバ）として
みえるようなものだったんだろうか？
- 392 ：ナイコンさん：2014/03/31(月) 20:58:43.48 .net
- 普通にセントロ経由のプリンタを同一筐体内に納めましたってだけでしょありゃ
そういえばDynabookEZ486Pなんてモロ当時の東芝Rupoと同じ筐体だったな
- 393 ：ナイコンさん：2014/03/31(月) 21:58:44.27 .net
- この頃の多機能一体型PCといえばキャノンのnaviだな。
ttp://www.g-mark.org/award/describe/17313
…CPUは286だったのか。60万くらいしてなかったっけ?
- 394 ：ナイコンさん：2014/03/31(月) 22:05:00.52 .net
- …と思ったら「定価：398,000円」とか書いてあるorz単なる記憶違いか。
- 395 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 04:21:15.75 .net
- >>392
てかソフトからはセントロ経由に見えないと使えるソフトが無くて使い物にならなさそう
- 396 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 10:41:12.27 .net
- >>395
外からプリンタに見えるなら、セルフ接続したら面白そうだ。
- 397 ：ナイコンさん：2014/04/02(水) 21:29:00.59 .net
- >>396
もしそんなのが出来たとしてもターミナルFDDモードと同じで
出力に使うコネクタを入力に使うだけにならないかな
- 398 ：ナイコンさん：2014/04/13(日) 17:14:13.87 .net
- SRのVL電池交換計画やっと進めるか
寸法調べてコイン電池ホルダーとか買い込まねば
- 399 ：ナイコンさん：2014/04/27(日) 18:01:51.91 .net
- >>399
ダメっすか。残念な。
- 400 ：ナイコンさん：2014/05/01(木) 00:50:13.80 .net
- 保守
- 401 ：ナイコンさん：2014/05/18(日) 16:51:37.39 .net
- SRのVL2330交換完了
試験運転中
フル充電にかなりかかるからしばらく起動したまま放置か
- 402 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 06:02:54.07 .net
- 保守
- 403 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 00:05:04.68 .net
- 98祭でPC-486GF？が出てたな
誰かが買ってったようだ
- 404 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 13:00:49.41 .net
- >>403
そう言えばGシリーズのHDDって386までと何か違ってたっけ？
何か以前ｵｸで落札した奴を起動しようとするとHDD認識するのにやたら時間が掛かる上に、よく認識に失敗するようになった。
- 405 ：ナイコンさん：2014/08/08(金) 17:30:20.08 .net
- >>404
同じやで。
ワシ、ICMのINTER240Gとかなんとかいう型番のを386GSから486GRに載せ替えて使ってたわ。
エレコムが外部記憶装置市場に参入して、エプソン専用の内蔵HDユニットなんて珍しいものを作って、
しかも500MBっちゅう大容量をラインナップして、憧れの目でカタログを見つめたもんだが、
廉価な緑電子の外付けハードディスクNOVA買ったわさ。
- 406 ：ナイコンさん：2014/08/17(日) 19:57:44.06 .net
- うちではPC486-HG2がまだ現役だ
PentiumODP+WinDuo(+Midimaster)+GA-DRV2/98で今でも平気で動いている
メモリ64MBまで対応していながら、そこまで大容量のメモリは発売されなかった
EPSON版WIndows95を持ってて、WIndows98発売時に、「EPSON版WIndows98は
発売しません」ってEPSONから手紙が来たときは悲しかった
- 407 ：ナイコンさん：2014/08/17(日) 22:56:03.51 .net
- >>406
PC-486HG2
- 408 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 20:19:39.60 .net
- PC-8801初代の次に買ったのが国民機PC-286だったな
本格的にWindows使うようになって、仕方なく98NOTEに移行したけど
- 409 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 06:17:24.73 .net
- 本格的でなくWindowsを使ってた頃はWindowsも286で頑張ってたのか
それも凄いな
- 410 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 10:18:22.02 .net
- 3.1は486MEで使ってたなあ
286だと流石に・・・・
- 411 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 14:13:49.93 .net
- 内蔵でCDR使おうとしてもOSR2以降の文面に泣いた
結局SCSI2で使うハメに
- 412 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 17:35:46.30 .net
- そういやWindows 3.1までは80286でも動いたんだっけね(スタンダードモード)
(Windows 3.0は8086のリアルモードもあったけどさすがに実用的では無かったか)
286マシンなら486互換系に差し替えて386エンハンストモードでも動かせただろうけど
そうすると却って激重で使い辛かったかも。
386エンハンストモードはとにかく劇重だった…
で、486後期以上のスペックのマシンで起動してみてあまりの軽さに引っくり返るんだけどw
マシンパワーの進化は恐ろしい…
- 413 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 22:34:19.98 .net
- >>412
そう言えば286じゃないけど、メモリが1.6MBしか載っていないNS/E40にWin3.0を
インストールした事がある。…スタンダードモードで起動できたけど、使えるソフト
が無かったので、結局Winのみ廃棄したよ。
- 414 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 21:43:24.45 .net
- 今まで使っていたシャープの14インチの液晶ディスプレイを24インチに変えたんだが、
ひさしぶりにPC-486SRの電源入れたら映らない。
いろいろチェックした後、「そうだった水平走査が24KHzは今じゃ普通映らないんだった」と
気が付いた。
結局分解してオシレータを変えたんだが、
やりながら、「10年遅いんだよ」って台詞が浮かんだ。
- 415 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 22:41:27.85 .net
- 24kHz
- 416 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 22:58:35.68 .net
- IOデータのスクウェア液晶でも買えばいいのに。
- 417 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 03:21:52.90 .net
- IOのワイドでも対応してるから買う価値はある
- 418 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 10:24:04.06 .net
- いつまでもわざわざ制限付きの買い物するよりさっさと改造した方が早いだろｗ
- 419 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 00:20:24.35 .net
- 昔、PC-9801の31kHz改造に気を良くして、PC-8801も同様に改造したけど
ダメだった。
静的な画面は表示されるんだけど、画面の書き換えが起こるとグチャグチャ。
- 420 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 08:08:53.43 .net
- >>414,420
そんな当たり前のようにハードウェアを改造するとは、さすが上級者だな
- 421 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 19:44:06.11 .net
- >>420
そんなに難しくは無いよ。
ついでに改造法を書いておくと、
１．PC-486SRのカバーを外し、Cバススロットを外す。
２．Cバススロットのあった場所の中央あたりに、「SG５３１YH 42.1052M」と書かれた
ICみたいな４ピンの42.1MHz水晶発振器がある。
これを54MHzの水晶発振器に交換する。
３．水晶発振器を基板の普通に抜くのは基板外したりで大変なので、
4本の足を水晶発振器の根元からニッパーで切り取る。
４．54MHzの水晶発振器を近くのチップに裏返しに接着剤で貼りつける。
５．基板に残った元の水晶発振器の足に、54MHzの水晶発振器のそれぞれ対応するピンから
配線する。
６．Cバススロットとカバーを戻す。
昔のTOYOCOMの金属パッケージの水晶発振器も大きさは違うけどピン配置は同じだから。
SG531
http://www5.epsondevice.com/ja/quartz/product/osc/spxo/sg51_sg531.html
TOYOCOM クロックモジュール
http://ndap3-net.ebz.epson.co.jp/w/www/PDFS/epdoc_qd.nsf/22086f56ddb08bd149256a7e002a52de/7008492c65b3c4404925707c002512a8/$FILE/TCO-711A7_J05Y.pdf
- 422 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 20:16:52.88 .net
- いやいや
半田技能がそもそも上級らしいぞ。
88で画面がエラいことになるのは、書き換えタイミングの作り方が表示のソレと同じクロックとかそういうのだろうか？
まあ、これはスレ違だな。
- 423 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 20:34:20.47 .net
- 水晶交換しなくても水平31kHzモードあるやろ
- 424 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 20:54:57.37 .net
- あったらよかったね。
- 425 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 21:07:44.00 .net
- ちょーっとググってみたよ
＞＞GRPH+xで同期が変えられるのはM系と、R系だけですよ。
だ、そうですよ
さらにググってみたですよ
EPSONのFAQに
PC-486MVでは［GRPH］＋［3］キーを押下しながら起動する事で、水平周波数が31KHzで出力され、
CR-7600でMS-DOS画面が表示されます。
とかあって驚いた
エプソン、いつまで98互換機の情報おいてあるんだ…
- 426 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 00:35:23.83 .net
- 31kHz
- 427 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 00:53:42.49 .net
- >>426
やめとけ、キロバイトをKBと書いてるのが普通のコンピュータ業界で
そんな抵抗は無意味だ。
- 428 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 03:53:33.94 .net
- フィリップスの224E、仕様外だがエプソン24kHzを受け付けた。MZ2500の24kHzも映せる。
- 429 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 07:57:05.77 .net
- >>425
SRはR系じゃないんかい
- 430 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 09:50:28.81 .net
- MVがM系ってことは、R何とかがR系で、SRはS系じゃないの？
- 431 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 10:38:37.24 .net
- 486Mシリーズ（RS含む、ME除く）→M系
586Rシリーズ（586MV含む）→R系と言いたいのでは？
なので486SRはS系、もしくはS/F系になるかと。
- 432 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 11:12:31.50 .net
- ４８６PはP系？
SR/SEと同系統に見えるけど。
- 433 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 11:38:59.65 .net
- 関西弁風の発言が、毎回すっとこどっこいなのは何故だ
- 434 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 11:40:11.66 .net
- そんなことあらへんどすえ
- 435 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 20:23:27.74 .net
- >>432
386Pから486Pに引き継がれたものが、486SR/SEで途切れてる。
- 436 ：ナイコンさん：2014/09/26(金) 23:48:41.49 .net
- >>435
それはなに？
４８６Pより相当コストダウンの犠牲になってるのかな？
- 437 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 00:08:48.11 .net
- ハイレゾがVGAになってSCSIがIDEになっただけ
- 438 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 06:30:36.47 .net
- ハイレゾなんてPに無いだろ。
SCSIはその後かえって足かせになっちゃったね。
- 439 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 07:09:42.80 .net
- 486P→486SR/SEで失われたのは、他にはこんなとこかな。
・386Gや386M辺りからのフロントマスクのデザイン継承。
・DOS画面での256色モード
・486Gシリーズ互換のローカルバススロット
・オンボードSIMMスロットx2の廃止
・CPUの実装形式(CPUボード→マザーに直付け＋ODPソケット)
ローカルバススロットの実装方法変更でその後PCSKB5が486PやGR/GFでは
使えなくなってしまったのが、486PよりもGR/GFユーザーに痛かったかも。
…変換ボードとか出してくれればよかったのに、電気的に互換性が無いのかな?
- 440 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 10:51:33.20 .net
- そういや、SRもコンデンサの液漏れ問題抱えてるのか。
気が重いな。
- 441 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 14:31:41.98 .net
- EPSONの手提げ形のヤツ持って欧州出張したよ。
- 442 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 17:52:18.82 .net
- 386/486Pはハイレゾでなく独自256色モードだな
デザインはSE/SRから秀逸になった
>>440
98系は全機が4級塩電解コン問題を抱えてると認識しておいたほうがいいかも
90年代初期まで製造されてたコンデンサだから
- 443 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 22:29:33.40 .net
- >>442
大体1991年〜1994年に製造されたものが対象だから、
PC-9801RAまではセーフ、DAやUSはアウト。
PC-9821はPentium以降はセーフ。
PC-386Sまではセーフ、PC-386GS以降はアウト。
- 444 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 00:44:56.93 .net
- Windows 3.1で動画を再生してみた
http://www.NicovIdeo.jp/watch/sm24352553
Windows 3.1でMPEG-4を再生してみた
http://www.NicOvideo.jp/watch/sm24408132
【AA対応】Windows 3.1にMS Pゴシックを入れてみた。【プロポーショナル】
http://www.NiCovideo.jp/watch/sm24464391
【AA対応】 Windows3.1にMS Pゴシックを入れてみた。 その2
http://www.NicovideO.jp/watch/sm24497159
- 445 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 22:39:28.15 .net
- 386M STD
- 446 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 15:43:09.15 .net
- クラシックPC救済委員会 - 変換番長シリーズ「CF to SCSI/SASI変換機」
http://classicpc.org/cpc_cf-sxsi.html
- 447 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 18:51:54.56 .net
- あちこちにマルチするんじゃねーよ！
うるせーな！
- 448 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 11:29:14.04 .net
- かつて自分はPC-486HXにPCSHD500Aを入れて使っていた。
この内蔵HDDユニット、後ろに何か繋ぐとハングアップすると評判の品だったが、
外付HDDとして緑電子のNOVA-500を繋いで問題無く動いていた。
ところが同型番の品を2台目3台目と買い足すと、うまく起動しない物があった。
調べてみれば、実は中のドライブが3台すべて異なっていたのだ。
1台だけ繋いで起動テストを試みると、次のような結果になった。
1台目：NEC製・・・問題なし
2台目：IBM製・・・起動時10回に9回、ハングアップ
3台目：QUANTUM製・・・起動時、10回に5回、ハングアップ
これより、PCSHDに相性の良いドライブはNEC製の500MBであることが分かった。
以上、20年遅れのユーザーレポートっす。
- 449 ：ナイコンさん：2014/10/17(金) 19:20:47.74 .net
- >>448
NEC製の2.5inchかつSCSI-2のハードディスクがあった事に驚くな。聞いたこと無い。
…ところでディスクキャッシュ効いてる？入れ換えた奴で有効になったって聞いたこと無いんだが。
- 450 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 09:46:16.99 .net
- >>449
3.5インチドライブや。言われて思い出したが、緑電子の製品に
NOVA・・・外付3.5インチSCSIハードディスク
NOVA2・・・外付2.5インチSCSIハードディスク
と、大小二種類の製品があったな。
内蔵ドライブを1GBに換装したことはあるけど、キャッシュは効かなかった。
ハードディスクユニットに4MB SIMMを2枚増設してあったというに、とんだ無駄や
あと、>>448の3台目のドライブはクアンタムじゃなかったわ。どこの製品か思い出せぬ。
そもそもPCSHD500Aのドライブがクアンタム製だった。
- 451 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 19:14:24.46 .net
- >>450
そうか、NOVA1の方は3.5インチだったか。2しか知らなかったわ。
あの頃のHDDメーカーって色んなところで作ってたな。
SCSI 作ってそうなとこはConner JVC 日本電気 富士電機 Seagate IBM DEC Micronics EPSON 富士通 松下寿…はQuantumか。東芝は3.5で500MB以上のを作ってた記憶がないな。
- 452 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 01:31:40.47 .net
- し〜ゲート バラクーダ
- 453 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 21:23:58.79 .net
- 外付けHDDメーカーで一番マイナーなのはどこだろ？ 国内限定で。
- 454 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 15:51:16.37 .net
- 自分は判らんですね、と言うかあの当時のメーカーでどこがマイナーとかメジャーとけ判断付かないです。
アイオーデータ、メルコ、ロジテックは大御所としても、ICM、緑電子、日本テクサ、コンピュータリサーチ等々、皆そこそこ有名だった気がしますし。
- 455 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 18:06:11.94 .net
- 加賀電子とテクサは特化でもないとなんか買いたくないなw
ロジテックが優秀だった気がする。
- 456 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 22:40:46.26 .net
- >アイオーデータ、メルコ
この二社ってHDDに関していえば後発の印象がある
SCSIのそれも200MB越えた商品が出回るようになってからの参入だよね
- 457 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 22:54:12.98 .net
- モッキンバードを忘れないで
- 458 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 23:14:36.13 .net
- ハードウェアで圧縮書き込みする変態HDDあったな
どこのメーカーだったか失念したが
- 459 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 23:18:04.64 .net
- 個人的にはモッキンバードは富士通のMOのイメージが。
- 460 ：ナイコンさん：2014/10/30(木) 04:00:02.58 .net
- >>458
今こそ中華バッテリみたいなインチキ容量品に使えそうな気がするけど
もうそんな技術レベルのメーカーじゃ作れない領域なのかな？
- 461 ：ナイコンさん：2014/10/31(金) 11:18:55.44 .net
- >>453
イ・アイ・イ
名前だけ思い出したけど製品が思い出せない。
エレコム
サプライ品のエレコムが最後発の外付記憶装置メーカーとして登場。98MATE・FELLOWショックで早期撤退。
EPSON PC内蔵HDDを発売した偉い会社。デザイン重視のLUNARISシリーズで記憶に残る。
昔々、NECの腰巾着としてスタートした零細企業たちが、Windows時代にPC周辺機器の総合メーカーを目指して業務拡大したが、
大成功したのは価格暴落の影響を受けなかった増設メモリメーカーの2社だな。
外付ハードディスクから始まったメーカーは、価格競争力を無くして消えちゃった。
(1)外付記憶装置メーカー：ICM、緑電子、日本テクサ → 倒産、清算、小売から撤退
(2)増設メモリメーカー：アイ・オー・データ、メルコ → 盛業
(3)サプライ品：エレコム → 繁盛
(4)商社の子会社：ロジテック → ブランドはまだ現存。今じゃマウス屋と間違われる始末
- 462 ：ナイコンさん：2014/10/31(金) 15:46:13.08 .net
- 成業なとこは手広くやって当たる分野でうまく続いてるようなところもある
EPSON系だとEPSON純正パーツを販売する傍ら
高速シリアル付のCバスSCSIを売ってた
メディアインテリジェントなんてのもあったな
MOはあったようだけどHDDは聞かないが
- 463 ：ナイコンさん：2014/10/31(金) 15:52:42.47 .net
- んで、結局八戸はどうなったん？
- 464 ：ナイコンさん：2014/10/31(金) 16:29:42.23 .net
- 八戸ファームウェアといったら、EPSON note用の拡張バス接続FM音源だの
Lスロット拡張カードだの出してたね。
メディアインテリジェント製品の最高傑作は、高速シリアルと双方向パラレルを1ポートずつ
拡張できるCバスボード、RSB-1000P。どちらも持たないEPSON PCのための品。
- 465 ：ナイコンさん：2014/10/31(金) 17:59:35.66 .net
- >>464
110pinの音源ユニットは持ってたなあ。
…正直スピーカーの音割れが酷すぎて常用する気にならなかったけど。
- 466 ：ナイコンさん：2014/10/31(金) 18:19:15.60 .net
- ランドコンピュータは内蔵ばかりで外付けないんだっけ？
Cバスボードの上に2.5インチHDDを搭載した変なもんとか出してたな。
そしてクソ遅い…
- 467 ：ナイコンさん：2014/10/31(金) 23:20:51.34 .net
- >>461
ロジテックはエレコムに食われたよ
今はエレコムグループの一員
- 468 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 12:51:48.15 .net
- >>466
2.5インチ自体が構造上どうしても3.5インチよりは遅くなるし、あの頃だとSCSI-1だろうしねぇ。
SCSIボードにHDD搭載してたのと言えばトラストシリーズだかの超薄型（当時）3.5 インチHDDを載せた奴があったな。
どちらが速かったんだろう。
- 469 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 13:10:34.05 .net
- >>468
物理的（？）にはSASIだった。
変な仮想化みたいなディップスイッチで
SCSIに見せかけることができた。
しかし意味なし。
転送レート600kbpsぐらいw
- 470 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 13:17:26.16 .net
- SASIとSCSIの違いなんてエラー検出位のものじゃないか？
- 471 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 13:38:52.07 .net
- BIOSのアドレスが違った。
あと、SASIって最大容量40MBとかなかったっけ。
- 472 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 13:57:33.50 .net
- >>470
SCSIは確かターミネーター(終端抵抗)を含めて最大7台までデイジーチェーン(数珠繋ぎ)方式による接続が可能だったはず
- 473 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 14:58:31.36 .net
- 486SRあたりだと内蔵IDEはBIOS的にはSASIエミュレートだったり
色々仕様的に引きずっていたかと
- 474 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 15:26:02.52 .net
- >>464
八戸ファームウェア！懐かしいなあ。それとカノープス電子。1980年代のトラ技広告では
単なる地方のAD変換ボード屋だと思い込んでたから、のちにWindowsのグラフィックアクセラレータ
PowerWindowでブレイクした頃、あのカノープスなのか？とにわかには信じられなかったのが、
PowerCaptureあたりでやっと合点がいったなあ。
今でもT64ELのEPSON98機と、PIIIころのキャプチャマシンはバラさずに残してあるよ。
- 475 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 15:39:06.21 .net
- カノプはドライバがバケモン
- 476 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 16:01:18.94 .net
- >>469
まぁ最後の頃のSASIはSCSI-HDDの回路弄くって誤魔化してただけみたいね。
ICMの80M（40M+40M）の奴とか。
- 477 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 16:45:53.43 .net
- >>475
S3採用時代まで
ドライバ職人が退職したのでnVIDIAに乗り換えたという話
もっともこの頃はIODATAもS3の928級のビデオチップZF-16出したり
Trident、CirrusLogicの超高性能ドライバ出したりしてた
ZF-16のPCI版計画は没ったようだが
- 478 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 18:25:57.51 .net
- >>477
ほう、そんな夢の計画があったとは＞ZF -16PCI化
ビデオでは珍しい国産チップのPCI 版と言うのもそうだが、DOSやJustWindowから利用可能なPCIビデオカードという意味でも実現して欲しかったw
まぁどちらかというと後継チップの方が有り難かったかも。
- 479 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 18:42:47.46 .net
- あの頃のアイオーも技術力すごかったな
メルコはクソだった
しかし何故か現在は逆転されてる気もする
- 480 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 18:51:13.81 .net
- >>477
そのドライバ職人ってどこにいったんだろう？
極めて突出したひとりのエンジニアや優れたリーダーの存在が、とあるプロダクトを
伝説のレベルにまで引き上げることってままあるみたいだね。
後にHK6シリーズがブレイクしたメルコにも、類稀な下駄職人がいたらしい。
ある時期のIOにもそういうチームがいたんだろう。
- 481 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 18:52:29.33 .net
- 逆だねー
今の世の中、ハードはだいたいで他所で出来上がってしまっているし、ドライバやソフトのデキでほとんど決まってしまう
もともと、ソフトの安定性や使いやすさはメルコに分があったから、そこからひっくり返ったんだろうなあ
と、俺はおもっている
- 482 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 19:07:51.49 .net
- 八戸はなんで拡張ハード辞めたんだろうか？
得意のニッチハードをUSBとかでもっと出して欲しかったなあ。
- 483 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 19:21:06.37 .net
- >>481
98絡みでMELCO商品を使ってると、お世辞にもソフトの技術力があったとは思えないな。グラフィックもメモリドライバもアイオーに負けてた。
いや100Mスイッチングハブのダウンサイジングには感謝してる…んだが、会社に入れた奴で全然通信できない初期不良大量発生してたな。
- 484 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 19:29:29.29 .net
- >>472
SCSI経由でUSB機器が使える箱とかレガシー救済用にあっても良かったよな。
SCSI経由のLANはあったけどMac専用でドライバ無いわけで。
- 485 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 19:47:38.83 .net
- >>483
まったくだ。
当時のメルコはハードウェアは普通でもソフトがクソだった。
組んでるソフトハウスが悪かったんじゃないの。
- 486 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 21:44:36.54 .net
- メルコは昔からネットワークに熱心だったからね
IOはそこが出遅れたイメージ
- 487 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 21:46:55.66 .net
- IOは液晶ディスプレイとかSTB関連でそれなりにがんばってるんじゃない
- 488 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 21:57:15.89 .net
- そしてメルコダウンとか呼ばれるように
- 489 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 22:02:19.91 .net
- 20世紀はLAN関係だけはメルコの方が上で、ほかはI･Oの方がすぐれていた印象
LGYシリーズにはお世話になった
- 490 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 23:04:05.26 .net
- 蟹？
DEC Tulip互換？
- 491 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 23:09:54.31 .net
- メルコは育…たなかったのか
- 492 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 23:29:50.00 .net
- メルコは販売力（ハッタリ）が優れていた。
IOは技術に偏りすぎて、売るのが少々ヘタだった。
その結果、資金力に差が出て、
金に物を言わせたメルコが製品開発と販売で勝った。
- 493 ：ナイコンさん：2014/11/02(日) 00:55:38.90 .net
- ダメルコ
- 494 ：ナイコンさん：2014/11/02(日) 01:14:06.69 .net
- >>482
判らんけど、計測機器メーカーだったみたいだから本業がコケたのかね?
- 495 ：ナイコンさん：2014/11/02(日) 01:28:00.35 .net
- グリーは販売力
モバゲーは技術力（）
- 496 ：ナイコンさん：2014/11/02(日) 02:11:50.88 .net
- ボードに何であの黒いカバーを付けたがるのかわからんかった
- 497 ：ナイコンさん：2014/11/02(日) 02:57:16.64 .net
- 下手に触って静電気で壊さないためとか？
- 498 ：ナイコンさん：2014/11/02(日) 03:20:17.17 .net
- 部品面に何か引っ掛けて損傷するのを防ぐためじゃない？
Cバス装着時にレールの上に差し込むお茶目さんとかいそうだし
- 499 ：ナイコンさん：2014/11/02(日) 03:29:10.66 .net
- メモリの品番読ませたくなかった？
ロットによりメーカー違うからとか
- 500 ：ナイコンさん：2014/11/02(日) 11:02:19.14 .net
- ロットにより部品メーカー違うのはメモリに限らず普通のような。
単に格好付けかと思ってたなぁ。
＞Cバス装着時にレールの上に差し込むお茶目さんとかいそうだし
あはは、それよくやったなぁ。あと片側だけレールに挟んでぐっとやっちゃうとか。
まぁ横着して正面から手探りで増設しようとするからそうなるんだけど。
※ディスプレイ除けるのが面倒で…。
- 501 ：ナイコンさん：2014/11/02(日) 11:22:36.08 .net
- ロットで部品が違うと苦情を出す客なんてのが実在するわけで
これとこれは違うが動作はどうなんだと
何かあったら保証できるのかまでいうのも実在する
- 502 ：ナイコンさん：2014/11/02(日) 20:02:44.17 .net
- >>500
日電純正ボードや太古のバンクメモリ時代はあまり一般的じゃなかったと記憶してるけど、
あの黒化粧カバーにEMJなど型番をでっかく入れるのは、当時としてはナイスなアイデアだったと思う。
単体で商品撮影するときにも映えるし、後年の互換機用VGAボードの保護カバーや
化粧箱が年々ど派手になっていった流行の発端だったのかも。
- 503 ：ナイコンさん：2014/11/03(月) 00:37:55.55 .net
- 初期のノート用のメモリモジュールは純正(PCNTRB)とIO(EP-NTB)が
端子部分を除いてプラスチックケースに収められていたのに
メルコ(ESB-x000)は裸の基板に例のプラスチックカバーだけだったんだよね
- 504 ：ナイコンさん：2014/11/03(月) 01:27:20.51 .net
- >>501
XP時代の話だけどさ。
エレコムの無線LANカードで、同じ製品なのにロットで中身が違っていて
製品同梱のドライバでは他のロットは動作しないってのがあった。
一企業用に一度に大量に仕入れた物がその混在だぜ。
インストールイメージを大量の更新ノートPC全部にコピーして配布したのが、
この馬鹿なカードのせいで後から人海戦術でみんな入れ直しだぜ。
- 505 ：ナイコンさん：2014/11/03(月) 23:59:02.81 .net
- はっはっは。
買って箱開けるまでチップセットがわかんなかった98Xbに比べりゃどってことない。
板違いsage
- 506 ：ナイコンさん：2014/11/04(火) 00:15:21.21 .net
- >>505
あの頃のMate-XやValuestarはなかなかユーザーを嘗めてましたね。
あとセレブとか名付けておいて最大メモリをチップセットの半分までに制限したり。
NECはDOS/V勢と戦う気が無かったらしい。EPSONはとっとと98互換機から撤退して正解だったかも。
- 507 ：ナイコンさん：2014/11/04(火) 01:06:43.16 .net
- 何がしたかったのか分からんね
NECはクソ
- 508 ：ナイコンさん：2014/11/04(火) 01:37:43.62 .net
- EPSONが撤退表明したとき続けてほしいとまで言ってたからな
傲慢さが頂点に達するとここまでいくかと呆れた
- 509 ：ナイコンさん：2014/11/04(火) 18:06:02.54 .net
- 撤退っつってもEPSONはWin95まではフォローしてるわけだからねぇ
Win98のときはポーズだけかもしれんけど
対応検討したけどがんばっても対応できる機種少ないから
止めますみたいな発表だったけどさ
- 510 ：ナイコンさん：2014/11/05(水) 14:54:55.09 .net
- S1R72U06用のASPIドライバとか誰か作ってないものかな？
- 511 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 11:22:44.28 .net
- IBM AT機向けのOSを98に移植するだけでも凄い努力だと思ったわ
NECみたいに体力のあるところならまだしもさ
それともあれってNEC版を買ってきただけなのかな？
- 512 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 13:38:55.91 .net
- むしろ頼まれもしないのに98互換機作った時点で凄いだろう。
引き写しならともかく。
- 513 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 13:52:52.25 .net
- そういえばEPSONはCPU何作ってたの？
P/ECEでEPSON製が載ってるとか聞いて驚いた覚えがあるな。
- 514 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 14:40:51.88 .net
- Alpha
- 515 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 23:10:11.69 .net
- クロノビットくらいになると自前で作ってそうだけどRC-20あたりはZ80互換だったね
- 516 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 23:48:39.65 .net
- 286とか386とか名乗ってるのにインテルっぽい石は作ってなかったんだろうか？
- 517 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 00:09:17.11 .net
- エプソンのフォントに慣れると98のが汚らしく見える
98のフォントに慣れるとエプのは丸文字に見える
- 518 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 00:17:37.55 .net
- DOS/Vは色が薄くて疲れる
- 519 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 01:57:32.47 .net
- うーん、俺NEC機中心に使ってるけど(EPSONも使ってるよ)
NECの方がフォントは綺麗だと思うけどなあ…
- 520 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 02:58:28.06 .net
- PC-9800ノーマルは「かな」が明朝っぽく漢字はゴシックだった。
EPSONノーマルはそういう違和感が無いけれど、
JIS78じゃないのは互換機なのか、とも思った。
（末期に切り替え可能になったが）
ハイレゾの方は、かなや記号以外はNECと同じ（JIS標準？）。
かなやらはEPSONが良かった。
半角文字は、88VAやPC-88のN88-日本語BASICのが好きだった。
- 521 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 09:27:23.35 .net
- >>511
NECが技術者をマイクロソフトに派遣してPC-9800版DOS/Windowsを共同開発した。
ってNECの高山支配人がインタビューで答えてたのを思い出す。
EPSONはマイクロソフトからPC-9800版の提供を受けて自社向けにカスタマイズしてたんだな。
- 522 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 09:34:31.56 .net
- PC-486HXを予約のうえ発売日に購入したところ、RAMボードPCRB41AとビデオカードPCPKB4の
基板上に回路を目隠しするような黒い絶縁シートが載っていた。
好奇心に駆られてそいつを外してみれば、ものすごい数のジャンパ線が飛んでいた。
まるで試作品を出荷したかのよう。手作業で半田付けすることを考えると、えらい
手のかかった品とも言えた。
数年後、PCRB02でもシートをめくったらジャンパ線がうじゃうじゃ出てきた。
- 523 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 09:50:13.22 .net
- >>521
そういうことなのか
Epson版を9801にインストールしたらそのまんま動いたわ
- 524 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 14:54:17.27 .net
- 1992年、エプソン空前のヒット作PC-486GRから派生した少量生産機が二つ。
どちらも型番忘れた。
・PC-486GRのヒットに気を良くしたEPSONが出した、GRのWinows3.0Aプリインストールモデル。
遅いことで有名な100MBのSCSI内蔵ハードディスク付。4MB SIMM1枚増設済。
ハイレゾボードが無く、代わりにPCSKBを挿してあった。
・GRがCADユーザーから引き合いがあったのを見て出した、GRのAutoCADバンドルモデル。
100万円超の値段が付いていた。
その需要を狙った後釜がPRO-486。
- 525 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 15:49:37.51 .net
- >>524
×：4MB SIMM1枚増設済
○：2MB SIMM1枚増設済
正直、ショボいっす。
- 526 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 16:29:13.90 .net
- >>522
緑色のジャンパだっけ？鉄板のEPSONあるあるネタだね。
ああいうのって日電の開発現場でも大いにウケたんだろうなあ。
よーし！今日のお昼は盛り蕎麦食う？スパゲティもいいな？なんちゃって。
>>524
アキバで数台のPRO486がどーんと積み上げられてるのをみて、俺そこまでの
エプラーじゃないしな〜と知らん顔してスルーした。正しい判断だったと思う。
- 527 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 18:00:33.56 .net
- ソフマップの98系の中古専門店が秋月の向かいあたりにあった頃に
俺も山積みのPRO486Cをみたな
GRの後に出た割にはCバスしかない謎仕様だったんだよね
実はちょっと迷ったんだがPCSKB4が使えて
あの時雪が積もってなかったら買ってたかもしれないｗ
- 528 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 20:13:09.28 .net
- >>524
前者の、PC-486P/WINとGR+をニコイチしたような仕様だねぇ。
G系でWindows 3.0Aプリインストールモデルってあったかな？
- 529 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 20:52:05.39 .net
- >>516
286Lシリーズか？
PC-70116LとかPC-V30って名前で出てたらちょっと泣けるかもしれん
- 530 ：ナイコンさん：2014/11/11(火) 21:10:52.92 .net
- >>527
内蔵HDDが無茶苦茶速かったと言う噂のPRO-486か。
EPSONローカルバスって1つしかデバイスを増設できなかったんだな、考えてみると。
486HXとかはPCIだった為かHDDとGAの2デバイスを搭載できたけど…残念だ。
- 531 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 09:49:07.32 .net
- EPSON98互換機ライクなフォント
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9779/font.html
今のWindowsではMS明朝とVLゴシックくらいしか使う気になれないけどな
こちらは先々月に別スレで投稿したEPSON製MS-DOS ver6.20とGF ver2.5の画面
当時はFDを含めて色々なファイラーやランチャーに手を出したが、DOS上で一番しっくりきたのはGFだった
(同じGFでもWindows用はダメだったが)
ttp://i.imgur.com/0kDWeQl.png
- 532 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 10:10:39.68 .net
- 嫌いじゃないな
- 533 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 13:54:47.75 .net
- >>531
うわあああなっつかしいいい
- 534 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 20:04:51.55 .net
- 開発環境じゃなくても、bat bin dev とかいうディレクトリを最初に作成するのはお約束だったね。
パスを通すなんてのもwindows以後とんと忘れられてしまった。
- 535 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 20:47:54.23 .net
- Free Pascal(Lazarus)を先日インスコしたときにPATH通したっけ…
コマンドラインも悪くないな…
ってスレチでしたね
- 536 ：ナイコンさん：2014/11/12(水) 23:02:13.73 .net
- GFを起動するねっ
- 537 ：ナイコンさん：2014/11/13(木) 16:07:29.60 .net
- PC-CLUB
- 538 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 13:17:45.11 .net
- Windows95の脆弱性が今更発見されたらしい。
EPSON版のWindows95にはパッチ出るんですかね？
- 539 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 13:32:51.97 .net
- Windows 95なんて「セキュリティーホールがあるんじゃない。セキュリティーが無いんだ。」
って言われるほど元々何にもセキュリティーが無いOSなのに、何を今更という気もする。
元々ネットになんか繋がずスタンドアロンで使うのが正解かと。
故にパッチも必要無いのでは。
- 540 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 15:09:08.01 .net
- 昔のようにダイアルアップ接続ノーガードでWANに出るんじゃなくて、
それなりに防護されたLAN内で運用するなら問題ないんじゃないの？
個別のクライアント端末ごとにFWガードするのはスマートじゃない、
LANに侵入されないようルーターでがっちり守るべきというのは古いのか？
- 541 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 15:40:39.87 .net
- それだけで充分なのかなあというのが不安になる
- 542 ：ナイコンさん：2014/11/14(金) 15:50:23.20 .net
- 今回はIEの致命的バグだからトラップ仕掛けたサイトに嵌るおバカなユーザーが居る限り
ルーターをどう設置してもそれで危険を排除できるものでは無いっぽいな。
- 543 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 01:56:18.42 .net
- CSRF最凶
防御策無し
- 544 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 12:24:18.24 .net
- 今時ルーターで安全と思ってる人がいるとはw
- 545 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 15:47:40.50 .net
- ま、ルーター使ったって駄目なもんは駄目だよね
- 546 ：ナイコンさん：2014/11/15(土) 16:40:02.79 .net
- 上位レイヤで攻撃されてんのに、ルーターもクソもない
ルーター挟んでも遠隔操作される仕組みなんて簡単だしな
- 547 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 02:36:31.82 .net
- じゃ、サンプルよろしく
- 548 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 05:22:23.95 .net
- 少年朝日年鑑のコラムではじめてトロイの木馬を知ったあの頃
- 549 ：ナイコンさん：2014/11/16(日) 21:04:29.83 .net
- >>547
本気で言ってるなら知識を改めたほうがいいぞ？
Googleリモートデスクトップなんてのもあるし、
NATを越えて遠隔操作なんて楽勝なんだよ。
JRE, Flash, Reader辺りの脆弱性を付いてトロイを仕込む。
トロイが外部の遠隔操作用システムに接続する。
TCPは一度セッションが確立すれば双方向だから、
あとはトロイ経由で何でもやりたい放題にできる。
パケットフィルタで外からの侵入を守ってるだけじゃ
だめってこった。
- 550 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 10:33:11.33 .net
- ありとあらゆるポート閉じて、ほぼテキストしか通さないような設定なら、いけるんじゃなかろか
- 551 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 12:17:43.14 .net
- それで何ができるのかとw
- 552 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 15:05:09.50 .net
- >>547
逆にどうやったら上位レイヤへの攻撃を下位レイヤで阻止できるのか興味あるんだが
それこそお前さんがサンプル晒す必要があるんでないの？
- 553 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 15:07:31.70 .net
- >>551
いや、それで出来ない事はとっととそれにセキュリティー対応出来てる新環境に譲って
古い環境では必要最低限の通信しかしないってのはむしろ当たり前の対応だろ…
Windows 95/98でHTTPサーバやるとかそれこそ正気の沙汰とは思えん。
- 554 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 17:16:41.96 .net
- >Windows 95/98でHTTPサーバやるとかそれこそ正気の沙汰とは思えん。
ん？なんで？
性能はともかく、古いほうがコード管理しやすいんじゃない？
サーバーテロリストに変なコード仕込まれる心配もないし。
- 555 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 18:02:37.51 .net
- 95/98レベルじゃ、バッファオーバーフローでの乗っ取りや、
DoSアタックなんか余裕でできるんじゃないの？
もうパッチ出てないんだからさ。
- 556 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 18:05:09.15 .net
- 乗っ取られる前に止まって気づくんじゃないだろうか？
- 557 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 18:08:19.43 .net
- 何にせよ、サービス提供ができてない時点でサーバとして負け
- 558 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 18:13:22.28 .net
- そんなもん最初から期待する時点で負けだ。
元々自分が使いたい時に動きゃいい類の鯖だろう。
- 559 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 20:20:27.37 .net
- 論点がどんどんすり替わってるだし
- 560 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 22:31:43.33 .net
- 板違いだけど…
サーバは最新のAT互換系のintelアーキテクチャでさえ
PC-UNIXで脆弱性が見付かるくらいだからねえ
OpenBSDでさえも安全ではない
- 561 ：ナイコンさん：2014/11/17(月) 22:49:02.49 .net
- すぐパッチが出るし、使ってる人もマニアだから対応が早い！
タチが悪いのが家庭のパソコンとスマホだろう…
- 562 ：ナイコンさん：2014/11/24(月) 14:57:37.73 .net
- そろそろ春モデルが発表だろ
- 563 ：ナイコンさん：2014/11/24(月) 23:07:56.88 .net
- このスレで春モデルって何の春モデルなんだｗ
- 564 ：ナイコンさん：2014/11/25(火) 09:42:44.98 .net
- >>563
ここはやはりPCI-e x1対応の98/VボードとC-BUS拡張スロット付の新PCの登場を期待しよう(笑)
- 565 ：ナイコンさん：2014/11/25(火) 10:36:45.78 .net
- ttp://www.elwsc.co.jp/page.jsp?id=3529
これの事か？w
まあPCIeじゃなくてPCIのようだけど。
- 566 ：ナイコンさん：2014/11/25(火) 14:21:43.43 .net
- 無駄にすげえw
98として最高スペック間違いなし
- 567 ：ナイコンさん：2014/11/25(火) 16:00:47.55 .net
- >>565
>http://www.elwsc.co.jp/page.jsp?id=3529
△ PC98互換機 FC9801
○ PC-98互換機 FC-9801
- 568 ：ナイコンさん：2014/11/26(水) 10:56:22.05 .net
- >>566
最新、といってもアランデール世代なので割と古めかも。4年前の発売で物理コア
２コアだしなぁ…98互換機としては4コアなんて過剰品質だけど。
Cバス6つ装備とか何気なく凄いけど、FC-9801だとこれくらい装備してるのかな?
外形寸法とかまるまる置き換えを狙ってるっぽいし。電源50Wで大丈夫なのかと
思ったけど、その為のモバイル版CPU搭載なのか。
さぞお高いんでしょうと思ったら案の定でした。まぁ当然か。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120920/424023/
＞価格（税別）は、130万円（税別）から。
- 569 ：ナイコンさん：2014/11/26(水) 11:04:52.40 .net
- 既存の産業機械制御用98のリプレース用だろうしそんなもんじゃなかろうか
- 570 ：ナイコンさん：2014/11/26(水) 20:45:19.16 .net
- 最低数千万円クラスの産業機器に繋げて、24時間365日稼動当たり前のタフな環境だろうから
この価格帯になるだろうな。
昔のPC98もハイエンドは一式100万円越えてたし、妥当じゃね。
- 571 ：ナイコンさん：2014/11/26(水) 22:10:37.46 .net
- Af
- 572 ：ナイコンさん：2014/11/26(水) 22:42:07.80 .net
- PC98-NX
- 573 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 02:08:51.65 .net
- SV-H98 model 50とか数百万円くらいしてなかったっけか
- 574 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 02:16:22.28 .net
- >>568
> 4コアはPC-98としては過剰
PC-98で実際に出た機種の中で最多は２コアだから
２コア＋エミュレーション用の分で３コア以上≒４コア
とか考えてしまった俺は何かおかしいかな？w
- 575 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 05:20:08.23 .net
- Edisonをケースの隙間に詰めるだけ積んだらどの位高速化するの？
- 576 ：ナイコンさん：2014/12/02(火) 01:53:41.69 .net
- 二つで十分ですよ！わかってくださいよ
- 577 ：ナイコンさん：2014/12/02(火) 03:08:38.94 .net
- まあ速けりゃ速いで使い道はあると思うけど。
- 578 ：ナイコンさん：2014/12/03(水) 16:58:34.40 .net
- 綺麗にまとまっていて好きだ( ；∀；)
ttp://www.pc-9800.net/db_epson/data/pc-586rj.htm
- 579 ：ナイコンさん：2014/12/03(水) 20:31:10.31 .net
- 高けぇ…
- 580 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 00:34:48.77 .net
- 最後の方のやつはキーボードがこんな薄いのになってたなぁ
- 581 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 06:46:47.23 .net
- >>579
今の基準で言ったらこの頃のパソコンは何だって高いよ。
まぁEPSONは値引率高かったし、同じ頃のNECよりはスペック的には安かったと思う。
- 582 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 06:54:46.51 .net
- 性能差は理解できるけど、価格差というのは理解できないよな。
一体幾つ売れたら開発費回収できるんだろう？
- 583 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 08:56:26.14 .net
- >>579
たかけぇ…
- 584 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 11:23:37.80 .net
- RJに相当するNEC機って何だろう？
半年あとならXa12があるけど、このころの半年ってデカいからなあ
- 585 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 11:26:41.14 .net
- レス番586いただきました！
エプソンよ永遠なれ!!
- 586 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 12:48:57.18 .net
- RJと聞いて、まな板軽空母を連想した私は吊って来よう
- 587 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 13:18:43.40 .net
- >>584
発売時期だけで判断すると、2ヶ月遅れの5月でXa9かな？
Xa10以降は11月…w
さすが出し惜しみのNECですな
- 588 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 13:24:08.24 .net
- >>587
寧ろXnの辺りの方が近いかな？アーキテクチャ的には。確か95年2月にPentium 120MHzはEPSONが一番先に出してたとか聞いた記憶が。
- 589 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 13:33:41.91 .net
- >>578
リンクからどるこむに飛んだら、まだ生きてて驚いた。
10年ぶりくらいのアクセスだわ。
- 590 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 14:52:34.37 .net
- >>580
同じメンブレン式でもPCKB8→9→10になるにつれ
部品点数がちょっとづつ減って行って軽くなって
打鍵感も心もとないものになっていくいくんだよな
そのまえのPCKB6/7になるとメカニカル式だからずっと複雑
- 591 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 16:42:26.65 .net
- 久々にこんなのが出た。
PC-486/PC-586/PC-386/PC-286/ EPSON機情報誌 Value UP 28冊！
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n137908849
- 592 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 16:58:30.57 .net
- PC686という夢
- 593 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 17:09:13.58 .net
- PentiumＩＩがのればPC-686であるか
PentiumProがのればPC-686であるか
という疑問
- 594 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 17:43:11.31 .net
- >>591
PC-386GSの頃から廃刊まで持っていたけど、痴人にあげたわ。
- 595 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 17:46:09.84 .net
- >>593
形式コードがIntelのCPU型番の100の位から取られてるとしたら
Pentium ProだろうがPentium IIだろうがPC-586なんだけどね
Pentium:80501,80502
MMX-Pentium:80503
PentiumPro:80521
PentiumII:80522,80523
：
Core2Duo:8055x〜8057x
Core2世代までずっと5でここの数字が6になったのは
Nehalem世代のCore-i3/5/7あたりから
98互換機はどのみち2世代目のPentiumで終了だったけど
他所もx86のxの数字由来の型番をPCに付けるのこのころからやめてるしな
- 596 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 17:49:22.18 .net
- ついでに80586はネットブック用の初代Atom Nシリーズの奴だ
- 597 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 18:45:51.08 .net
- >>587
でも向こうはPCI載ってるからなぁ・・・
- 598 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 19:01:09.87 .net
- >>594
痴人かよw
- 599 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 20:18:03.18 .net
- 同世代だからどっちもPC-686でしょ。
- 600 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 20:18:30.84 .net
- おっとレスアンカ忘れたorz
>>599は>>593へのレス
- 601 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 20:32:31.00 .net
- IBM互換機が出始めた頃も、本体30万くらいは普通だったよな
今はPCも携帯も安く買えるんだから幸せなもんだ
- 602 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 20:36:43.52 .net
- Pen4積んだPC-786を見たかった
- 603 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 22:56:44.48 .net
- 986の先はどうすんだろ
- 604 ：ナイコンさん：2014/12/05(金) 08:59:30.61 .net
- PC-1086かPC-A86だろ
- 605 ：ナイコンさん：2014/12/05(金) 10:07:42.93 .net
- >>591
これ、定期購読してた。ここに写っている号は全部読んだぞ。懐かしい。。。
バックナンバーは秋葉原のEPSONショールームで買うことができた。
ついでにエプソンユーザの草の根BBS、MADiNetもアクセスしてた。管理人が高校生だったな
- 606 ：ナイコンさん：2014/12/05(金) 11:42:42.32 .net
- 俺もY!アラートで「PC-586」とか「PC-486」を残してあるので、
忘れた頃にポツリポツリと出てくるね。
- 607 ：ナイコンさん：2014/12/05(金) 16:17:09.10 .net
- ValueUpの最終号はEPSON PC全機種紹介、保存版みたいな内容だったわさ
- 608 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 21:33:46.43 .net
- >>593
PC-286L (´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 609 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 07:53:17.64 .net
- >>608
PC-286Uも仲間に入れてあげて下さい。
- 610 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 19:00:25.78 .net
- V30は、本来なら186を名乗るべきなのにな…
- 611 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 15:05:05.62 .net
- 80186はV30とは別物だよ
立場的には8086ベースにV30に対するV50とか
486SXに対する486SLみたいに周辺回路をとりこんだチップで
世代的には8086とかわらん
- 612 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 15:14:34.75 .net
- 名乗るなら、8086改、ぐらいかね？
- 613 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 18:11:18.41 .net
- マークツーで
- 614 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 20:14:05.99 .net
- ハーサテサテ サテハハゴロモ シーチキンU
- 615 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 21:09:33.42 .net
- こういう時に空気扱いのPC-286noteFとnote executive
- 616 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 22:36:36.56 .net
- >>611
ベンチじゃインテル80186は日電V30と同等だったような気が……
8086と同世代の80186と変わらんのなら当時V30が偉そうな顔してたってのは考えもんだな
- 617 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 22:38:02.42 .net
- 80モードは無いじゃないか
- 618 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 23:34:13.77 .net
- >>611
ん？V30は80186の拡張命令を持ってたんじゃなかったっけ？
- 619 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 00:41:30.27 .net
- >>616
少なくとも8086よりもV30の方が動作速度上だったからなぁ。
それなりに喜ばれてたのでは?＞V30
>>618
確かそれで合ってる。
- 620 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 01:46:35.36 .net
- >>611
世代的にはV30は186相当だろ。
CPUコア部分はほぼ186上位互換だから。
でも186は周辺チップの機能も内蔵してて(825xシリーズと互換性無いけど)
周辺チップ含まないタイプの186コア搭載CPUは(互換品除いて)出なかったんだよね…
- 621 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 01:47:45.41 .net
- >>619
V30は80186CPUコア部互換、ただし無効命令例外機能だけは無い
- 622 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 01:51:08.75 .net
- V50はNEC版80186、つまりV30コアに周辺チップを載せた物
ただし周辺ペリフェラル部は186との互換性は無く、かわりにお馴染み825xシリーズと互換。
V20は8bitバス版V30(つまりi8086に対するi8088に相当)
V40はV20をV50の様に周辺ペリフェラル付きにしたもの(つまり80188「のようなもの」)
- 623 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 07:33:24.36 .net
- ｊｉｒｉｒｉｒｉｒｉ
ボクタチイッパン ニチジョウセイカツヲ ケイケンシタイ アサゴハン
- 624 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 17:17:59.86 .net
- まあ結局EPSON98互換機では286という数字は80286由来とはいえ
286そのものというよりは16bitマシンという意味でしか使われんかったんだな
アルファベットが入ると商標権だかなんだかに引っかかるから使えないんだっけ
PC-V30みたいなのは
なんかローエンドDOS/Vマシンのオーラを漂わせてる型番になるが
- 625 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 21:57:55.38 .net
- PC-ニセ286
でいいじゃん
- 626 ：ナイコンさん：2014/12/12(金) 23:27:16.71 .net
- V33AならともかくV30だからねえ
V30HL16MHzでようやく286-10MHzくらいのパフォーマンスがあったんだっけ
- 627 ：ナイコンさん：2014/12/13(土) 00:10:44.28 .net
- ハリスの80286(25MHz)で出したら型番は
PC-286VZ、もしくはPC-286XXになってたんだろうか
- 628 ：ナイコンさん：2014/12/13(土) 02:16:53.07 .net
- >>626
んな事言ってもPC-286L/UとかV30オンパレードの時期にV33なんてまだ無いし。
V30HLにしたところで登場した時期には286が廉価CPU扱いだったからなぁ。
VJの頃はいい加減に286止めてくれと思ってたわ。
- 629 ：ナイコンさん：2014/12/13(土) 03:02:33.96 .net
- >>615
FDD無いし定価すごいし
何より実機が店頭に無かったし
- 630 ：ナイコンさん：2014/12/13(土) 03:14:18.09 .net
- >>619
嬉々としてCPU換装してた馬鹿ですよ。NEC機だったからスレチだけど
その後286LSTの中古機買った。80286は本当に速かった
↑ちな286Lじゃないよ。ラップトップのくせに普通の拡張スロットがついた変人機
- 631 ：ナイコンさん：2014/12/13(土) 03:44:01.38 .net
- 98Tみたいなのに近い位置づけの機種なのかね。
- 632 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:06:33.60 .net
- コンセプトとしては286LS の方が先行してた筈だけどね、一応。
9801Tのような、キーボードの分離機能はLSにも欲しかったかも。
- 633 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:02:42.10 .net
- 486PTは早すぎたPCだった
- 634 ：ナイコンさん：2014/12/14(日) 01:26:33.77 .net
- >>630
そいつが変態なのは拡張スロットよりはむしろ
疑似カラーのティントモード液晶だろう、見てみたかったな
- 635 ：ナイコンさん：2014/12/18(木) 09:49:23.95 .net
- >>587
うむ。EPSON PC-586RJだけでなくRXもNECより一足早く最新CPUを搭載して売り出した機種だったさ。
NEC機発売までの時間差を利用して出荷品を全部売っちゃう作戦だ。
RAのCPUを取り換えただけの品だから、開発というほどの手間もなかったろうし。
両機種ともハードディスクとビデオカードが付いたWindowsプリインストールモデルしかなくて、
出荷台数わずかに1000台という話だった。
- 636 ：ナイコンさん：2014/12/18(木) 10:35:37.73 .net
- EPSON独自技術のカラー液晶、MIM方式。
アクティブマトリクスと単純マトリクスの両方式がPC-386BOOKに搭載されて登場したが、後が続かず。
のちに画質を向上させたスーパーMIM方式開発成功の記事をValueUpで読んで期待したのだが、
パソコンには載らずにパチスロ向け小型液晶として製品化されてた。
- 637 ：ナイコンさん：2014/12/18(木) 17:18:47.60 .net
- >>636
BOOKの前にMIMのアクティブマトリクスは386LSCで市場投入してた
でもアクティブマトリクスMIMがTFTより多少安いといっても
100万円前後の価格帯では大したコストパフォーマンスのアピールにはならず
BOOK LCの場合も先に9801NCが出てたし
しかもそっちの方がコンパクトで安い(実勢価格は多少縮まってたにしても)
となれば、そら太刀打ちできませんわ
- 638 ：ナイコンさん：2014/12/18(木) 23:09:03.29 .net
- >>637
単純マトリックス方式のMIMもあったようだね。安いカラーはD無しのSTN液晶とか。
…本家日電の高額なTFT液晶モデルでも初めの頃は8色しか出せなかったんだなぁ。
この頃は各社が独自技術を導入しててPC市場自体が技術の見本市みたいになってたね。
実は東芝のプラズマのオレンジはずっと見づらいと思ってた。
- 639 ：ナイコンさん：2014/12/21(日) 11:18:22.29 .net
- >>634
階調つきモノクロ液晶より視認性良かった…って感じかな。
- 640 ：ナイコンさん：2014/12/22(月) 17:17:00.16 .net
- 286Lの隠しディップスイッチいじくって
疑似濃淡の階調でモニタを使ったのも良い思い出だな
- 641 ：ナイコンさん：2014/12/23(火) 11:49:39.32 .net
- 当時9801完全互換のラップトップという競合する商品がNEC側に無かったせいで、
一番売れたんだっけ?＞286L
うちの会社にもあの時代にしては大量に導入されてたよ。リースだけど286L,LE,LFとか。
386LS/BOOKLあたりまでは見かけたんだけど、その後は9821とPC/AT互換機勢
（DESKPRO/DESKPOWER/Optiplex)ばかりになってしまった。
- 642 ：ナイコンさん：2014/12/23(火) 14:44:49.76 .net
- 白液晶が見やすいと評判で
生産が追っつかずに品薄になってたよな。
- 643 ：ナイコンさん：2014/12/23(火) 21:51:25.04 .net
- 98はLTでお茶を濁してたもんな
286Lシリーズが出たおかげでLVシリーズも出てきた
やっぱり競争って大事だな
- 644 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 01:57:39.05 .net
- お茶を濁してたんじゃ無いよ
あくまでモバイル機としての完成度を目指したら当時の技術では互換性を保てなかっただけ。
そしてモバイル性を捨ててでも互換性のあるラップトップを欲してた人が想定以上に多かった。
試しにPC-286LかPC-9801LVでモバイルしてみ？死ねるから。
- 645 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 01:59:08.64 .net
- あの当時でも「ラップトップパソは5kgがモバイルの限界」って言われてたんだよ。
PC-9801LVで8kg程度。PC-98LTは3kg台だった。
- 646 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 19:19:18.63 .net
- LTはほぼ4Kgだよ。286Lは6.6Kgだった。
その差2Kg半強で追加された機能は、
省スペースデスクトップとして使用
するには十分だった。
何よりFDDが2台搭載されてたのが良かった。
- 647 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 21:16:40.17 .net
- 左と右に分かれてたけどな
- 648 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 21:45:00.84 .net
- >>644
286LSTや9801Tでしたが？
AC100V専用の残念マシンでしたが？
ついでにいうとMZ-2000地下鉄で持ち歩いてましたが ><
- 649 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 21:49:32.78 .net
- LTは保険のおばちゃん的な
- 650 ：ナイコンさん：2014/12/24(水) 22:53:06.23 .net
- と言うかLTよりも約1Kg近く軽い9821Nxでも紙の手提げ袋に入れての移動は厳しかった。
真のモバイルなんて言ったら、NLかLaシリーズまでは駄目だったんじゃ無いだろうか?
Laもバッテリーは持たないのでアレだけど。
- 651 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 02:23:29.66 .net
- >>648
お前さんみたいにデスクトップモバイル出来ちゃうガッツのある人ばっかじゃないんだよ。
>>646
あくまで省スペースデスクトップとしてウケた訳であって
モバイルとして活用されてた訳じゃないからね。
- 652 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 02:26:50.61 .net
- >>650
それ言ったらノートよりリナザウみたいなPDAの方がモバイル性は上だわな。
モバイルと一言で言っても色々なレベルがあるでしょ。
もちろんPC-98LTにせよその後のノートパソコンなりPDAなりに劣らないなんて言う気は無いが
最初の98互換ラップトップはむしろ省スペースデスクトップに近かった。使われ方的に。
- 653 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 07:44:03.44 .net
- >>647
起動ドライブは起動中に抜き差しすることはまず無いから問題ない。
- 654 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 07:57:50.86 .net
- >>652
98LTにしてもバッテリー非搭載だったので、省スペースデスクトップ的な
運用を目指していたのだと思う。なのに、98のソフトが動かないマシンを
市場に送り出す意義は無かったように思う。
98HAはニッセイのおばちゃん専用端末として意義があったように思う。
- 655 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 11:35:48.75 .net
- >>654
駆動用バッテリ非搭載は9801LXとか9801LSで
98LTはバッテリ駆動できたろう
>>644
9801Uにはキャリングケースの
純正オプションがあったくらいだからねえ
- 656 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 15:29:53.37 .net
- >>654
PC-98LTは思いっきりバッテリ搭載してますがな。
ネパールだかどっかの山に登山して使ったなんて話が当時の日経パソコンに載ってたくらいだ。
- 657 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 19:10:19.65 .net
- バッテリ駆動対応機種が良くてもV30なのがしばらく続いていて
286LFが出たときはついにリアル286搭載でバッテリ駆動が出来る奴が出たかと
思ったんだがその直後にあっという間に386SX搭載ノートだらけになったんだよなあ
- 658 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 21:26:54.61 .net
- バッテリー
- 659 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 21:50:23.36 .net
- 最強の省スペースラップトップ98はPC-H98Tのカラー液晶モデル
- 660 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 22:03:24.79 .net
- >>659
PCIカードを最大2枚増設可能なF200ではなく?
- 661 ：631：2014/12/25(木) 23:52:13.36 .net
- こういう話題でエプ機が出ないのが寂しい
エプCバス機持ってたのは私くらいか？
- 662 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 01:01:51.88 .net
- H98Tムチャクチャ高かったなあ
- 663 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 02:01:04.85 .net
- >>661
そのかわり
PC-9801UVみたいな方向性のマシンは
486時代はエプ機の方が強かったように思うけど。
あの時代のPC-98だとPC-9821C系(Multi)くらいしか無いけど
Multiって案外結構デカかったりするんだな…
- 664 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 07:40:12.52 .net
- >>661
欧米の互換機もそうだったらしいけど、特にオンリーワンな高性能は求められなかったし。それよりは安くと言うのが互換機メーカーには求められたので。なので、個性的な高性能機みたいな話になると対象となるマシンが出てきにくいかも。
そういう意味では386〜486初期時代のEPSONは迷走してたよなあ。
- 665 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 16:40:19.46 .net
- それ以上にNECが迷走してたので486GRが結構売れたんだよなｗ
486DX-50MHz(DX2でなく)みたいな変態マザーの機種が
出なかったのはしょうがないとしても
何で98系で486DX-33MHzの機種が素直に出なかったんだろう
- 666 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 17:08:03.30 .net
- 出し惜しみでござーる
- 667 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 19:00:24.42 .net
- >>665
っ「Hyper98」
しかし何と言う厨2ネーミング…。
- 668 ：ナイコンさん：2014/12/26(金) 22:09:00.49 .net
- PC-9821As「俺は無視ですか？」
- 669 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 03:33:52.31 .net
- 普通のPC-H98で486DX2-66MHzなのは最後のmodel 105/U105だけだったと思うけど
こいつだけ増設メモリが特殊なSIMMでなあ…(それ以外は当時普通だった61U互換仕様)
メモリのアクセス速度的な制約もあったんだと思ってる。
- 670 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 03:36:53.97 .net
- 「普通のPC-H98」ってのは、SV-H98とかを含まない文字通り「PC-」H98って意味ね。
- 671 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 09:57:32.57 .net
- >>668
そいつが出るまでが随分遠回りだったよなあｗ
そのころにはもうDX2が市場に出回ってたじゃん
- 672 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 09:58:49.99 .net
- あ、>>669は「ベースクロック33MHzなH98」って意味ね。
- 673 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 17:06:24.62 .net
- H98はリファレンスディスクがなければお手上げ
設定変えられへん
- 674 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 17:06:45.86 .net
- H98を一般ラインの機種で超えるわけにはいかなかったのが不採用の理由じゃないかな？
NECはH98でWindows時代を戦おうとしていた流れがあるし
- 675 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 21:11:45.18 .net
- それだけが理由ならさっさとそのH98でベース33MHz機が出てたと思うけど。
やっぱりメモリ速度の問題じゃないのかなあ…
出し惜しみが全く無かったとは言わないにしろ。
- 676 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 21:30:18.43 .net
- 386機じゃH98もベースクロック33MHzあったのに
っていうか最初のmodel70がそれなのにねえ
- 677 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 22:46:58.43 .net
- 同クロックでも386と486じゃかなり速度が違うから
やっぱり古いメモリのままだとそこがボトルネックになったんじゃないの？
386機(model70)にしても386マシンとしては非常に珍しい
外部キャッシュメモリなんてものまで頑張って搭載して何とか対応したけど
さすがにそのままじゃ486の速度には応えられなかったと。
- 678 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 23:03:12.62 .net
- 386といえば、386M
はやいとか遅いとかは関係なく386M
なんかステキなHDDユニットの穴と、めったに開けないスライドする蓋の386M
CPUやメモリへのアクセスのための蓋があって便利な気がするけどやっぱり開けないよなあという感じの386M
- 679 ：ナイコンさん：2014/12/27(土) 23:05:38.89 .net
- 256色出るやつか＜386M
- 680 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 00:03:43.53 .net
- 386Gとか386Sあたりも筐体の作りは似たような流れだよね
- 681 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 00:24:11.60 .net
- メモリー周りSIMM自体はCPUが何になろうが速度変わらんよ
独立したクロック60ns〜80ns(約16MHz〜12MHz)で動いてて
CPUバスとの同期のタイミングでアクセスするだけだし
単純に33MHz回路基板のコストの問題かと
66MHzが出だした頃も安定した基板を出すのにどこのメーカーも苦労してたぐらいだし
- 682 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 00:33:55.17 .net
- 2枚刺し
- 683 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 01:01:26.69 .net
- 遅いメモリ使っちゃったらボトルネックになって
高速CPUを採用する意味がなくなるとは思うんだけど。
高速CPUを採用するからにはそれを活かす必要があって
それにはその速度の足を引っ張るメモリを採用できない
という話。
- 684 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 01:02:33.32 .net
- >>682
二枚刺ししてもレイテンシは改善せんよ？
- 685 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 01:08:03.01 .net
- 4枚挿しで2枚ずつ交互にアクセスするんだ
- 686 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 01:14:29.34 .net
- だからレイテンシは改善せんて。
- 687 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 01:16:18.28 .net
- そこを何とかお願いします
- 688 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 15:16:55.21 .net
- 仕方ないな。一肌脱いでやろう
- 689 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 15:17:20.41 .net
- ＠キャッシュ
- 690 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 15:34:28.66 .net
- 一時キャッシュ128KB
- 691 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 15:51:54.40 .net
- >>681
アクセスタイムとかウェイトってそういう意味だったのか、
原発よりむしろこっちをオーバークロックすれば良かったのかな？
- 692 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 15:55:44.63 .net
- cyrix486DLCの1KBの1次キャッシュで効果があったと実感できたあの頃。
128KBなんてあったらどうだったことやら。
128KBの1次キャッシュってK7だっけ？
- 693 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 20:44:25.15 .net
- >>679
うむ
どっちかってとCG寄りの趣味だったんで、ありがたい機能だった
この先ずーっと採用しててくれるとさらにありがたいなーとおもったのに、ほとんど無かったでござる
- 694 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 21:05:23.43 .net
- >>691
メモリーのOCとか当時の値段考えたら選別するだけの資金の用意も普通無理でしょ
まだ費用対効果の高いCPUで色々いじるほうがいいということで皆CPUでやってたわけで
元々インテルが486から倍速三倍速に凝ったのも
周辺回路とメモリ周りの性能向上が困難でついてこれない故の苦肉の策だし
結局メーカー的にもお手軽コストでできるのは標準装備とか少々のSRAMキャッシュをCPU周りに置いて
数値上の性能アップという差別化ぐらい
ちなみに各社が出してた初期Pentiumマシンも開発が追いつかず
売るためにはそんなにコストもかけられなくてメモリ周りが486と変わらないので
実性能は486マシンとさほど変わらないという苦笑いの状態ｗ
メーカーもユーザーも考えることは同じだったｗ
- 695 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 21:38:35.11 .net
- >>694
当時というよりもっと後の、一杯まで拡張しても及第スレスレの動作に
しかならなくて、いよいよメイン交代やむなしかって頃なら、
SIMMはすごく安かった気がするんだよな、たぶん今より。
- 696 ：ナイコンさん：2014/12/29(月) 03:54:35.48 .net
- SIMM高いよなー。昔も今も
自作板の連中がDDR*高けーよと文句言ってるのみると
隔世の感ある
- 697 ：ナイコンさん：2014/12/29(月) 06:23:20.39 .net
- 8MBで3万したわ
SIMMより前のメモリは何て言ったっけ？
あれもクソ高かったよな
- 698 ：ナイコンさん：2014/12/29(月) 07:19:33.61 .net
- 皆DIMM化してSIMM搭載が無くなった頃は十分の一で投げ売りされてた気がするから、
あの頃なら動作チェックを兼ねて選別できたんじゃないかと？
- 699 ：ナイコンさん：2014/12/29(月) 08:48:25.01 .net
- >>697
Cバスの増設メモリに付けるDIPメモリのこと？
EMSとかバンクメモリとかその辺？
- 700 ：ナイコンさん：2014/12/29(月) 09:30:09.65 .net
- あ、ごめん。単に30ピンと72ピンだった。
30ピンは何枚も挿して大変だった。
- 701 ：ナイコンさん：2014/12/29(月) 23:45:02.44 .net
- 昔は機種専用メモリだったからマシン買い替えの度に無駄になってたな＠日電機
エプ機はCバスで我慢してたからよくわかんない。
- 702 ：ナイコンさん：2014/12/29(月) 23:53:30.24 .net
- 286機と386M、486Hシリーズ以外は特に固有という事は無かったと思う。
まぁEPSIMM自体が割高というのはあるけど。
- 703 ：ナイコンさん：2014/12/30(火) 00:16:32.47 .net
- 486HAもってたときに、EP-SIMMの存在を知った
普通のSIMMを改造して対応させる改造が雑誌にのってたからやってみたら、メモリチェック通ったんでしばらく使ってた
が、メモリを有る程度食うとフリーズしたりしたんで、たぶんどっか間違ってるんだろう、と、そっと外して封印した思い出
それまでは、EMJ-2000
- 704 ：ナイコンさん：2014/12/30(火) 02:46:41.19 .net
- 30ピンだと板違いになるが、Quadra950の16スロット全部埋まった30ピンSIMMは壮観だった
- 705 ：ナイコンさん：2014/12/30(火) 09:11:55.37 .net
- >>701
メルコのERFだっけ？親板に安い汎用SIMMが載る増設メモリはありがたかったねえ。
あそこの製品で褒めてやってもいいのはアレとHK6-MSアクセラレータの下駄くらいだ。
>>703
PC-98XLを使ってたとき、本体実装の640KB+512KBという半端なところからでも増設できる
EMAというCバスメモリがあった。EMJだと+0.5MBからのスタートアドレス設定は出来なかったから、
+1MBまでの512KBをEMAで埋めて、その上にEMJのDIPスイッチでスタートアドレス設定をして
MB単位で増設、さらに余ったEMA上のメモリを最上位に自動でアドレスしてくれる賢いボードだった。
- 706 ：ナイコンさん：2014/12/30(火) 15:26:32.18 .net
- >>704
30pin最大容量16MBx16枚…リアルタイムでこれだけ揃えられた人っているのかな?
>>705
＞親板に安い汎用SIMMが載る増設メモリ
そこを褒めるならアイオーデータのEP-RB02あたりも褒めてやって下さい。
アイオーには是非ローカルバスウィンドウアクセラレータに参戦して欲しかったなぁ。
- 707 ：ナイコンさん：2014/12/30(火) 20:37:34.88 .net
- >>705
EPSON機用はなかったけどハイパーメモリーCPUもいれてやって
- 708 ：ナイコンさん：2014/12/31(水) 02:55:28.29 .net
- 386M用だったと思うけどIOから増設はNEC仕様の61SIMMを使うメモリボードが出てたな
なんであんな仕様だったのかわからんけどNEC向けの方が安かったとか
IOの当時の製品ラインナップの都合なのかな
>>705
K6系のCPUが乗らなかったソケ5の586Rの最終手段
HP5-MX300-Lも忘れんといて
- 709 ：ナイコンさん：2014/12/31(水) 04:18:56.84 .net
- みな98（日電）に詳しいな。両刀遣いだった人間多いのか？
- 710 ：ナイコンさん：2014/12/31(水) 09:58:39.85 .net
- 286model0 → 9801UV11 → 386M → 486HA → 9821Xa7e だったかな、俺
- 711 ：ナイコンさん：2014/12/31(水) 20:41:18.30 .net
- PC-H98model70-100だったけど
回りにEPSONユーザー多かったから自然と情報が
- 712 ：ナイコンさん：2015/01/01(木) 06:56:58.70 .net
- 俺は別にEPSON避けてた訳じゃ全くないけど
たまたま自分の環境における入手性からNEC純正機ばっかになっちゃったな
ちゃんと動くEPSON機はPC-CLUBとPC-486RSしか持ってないや。(NEC機は20台くらい)
幼なじみにPC-286Uユーザーだった人が居るんで(勿論そいつんちにはよく遊びに行った)
EPSON機への思い入れはそれなりにあるんだけど…
- 713 ：ナイコンさん：2015/01/01(木) 18:45:58.94 .net
- >>707
5x86ボードにノート用LDメモリを載せるというメルコらしいキワモノだったね。
俺はA-mateには縁が無かったけど、あれに使える日電純正8MBが
新宿パソQで100円で投売りされてたのをよく覚えてるよ。
>>709
互換機でもある日電機をいくつか飼っておくか〜という人は多かったと思う。
俺んとこはWin2000で延命できたミニタワーのXv20が数台残ってる。
メモリ貧乏だったせいか、80286の時代から起動時のメモリカウントを
ぼんやり眺めるのが好きだったなあ。
- 714 ：ナイコンさん：2015/01/01(木) 23:17:45.45 .net
- >>709
最初に手に入れた286VEが互換性低くて泣いた記憶から、9801と9821は入手したよ。
でも何かEPSONも気になるので486G/H/S/Mと586RXをオクで入手。
実家に残してた9821Nxの電源と9801NA/Cの液晶がが死亡したのを見て、やはり
コレクションするならデスクトップの方がいいよなぁと思ったり。
- 715 ：ナイコンさん：2015/01/01(木) 23:32:25.99 .net
- そういえば日電のNX移行は覚えてるけど、その影でEPSONがどうしたのか全然記憶がないな。
98/Vが載ってた筈のEPSON機を全く覚えてないけど、ラップトップとかあったんだろうか？
- 716 ：ナイコンさん：2015/01/02(金) 06:36:10.97 .net
- エンデバーってのはPC-x86辞めた直後から使い始めたブランド名じゃなかったかな
- 717 ：ナイコンさん：2015/01/02(金) 08:53:25.88 .net
- エプソンはまずエプソンダイレクトを子会社を作って始めていて
エンデバーはそもそもはそっちのブランドですね
エプソン自身ではエプソンPCVシリーズとしてDOS/V系機種を始めて
「ヴィヴィディ」とか「プロスパート」とかのブランド名を使っていました
- 718 ：ナイコンさん：2015/01/02(金) 13:22:07.80 .net
- PCVはDECのデスクトップと共通の筐体だったんだよね
- 719 ：ナイコンさん：2015/01/02(金) 17:59:42.42 .net
- エプダイ自体は結構早くから立ち上げてたかな93年ぐらいか
エンデバーもそこ
エプソン本体も互換機撤退以後ATを出してたが
結局Dellあたりの猛攻が激しすぎてエプダイに統一今に至る
二足のわらじをしつつ保険をかけてたといった感じか
ASUSに技術協力して調達先を開拓してたのも先見の明があったな
今も主力ラインナップ機にはASUS特注品を使ってたかと
- 720 ：ナイコンさん：2015/01/02(金) 19:47:08.26 .net
- Win95登場前に、98互換機のほうは実質撤退したからね。
エプダイはダイレクトの名前の通り直販主体だったから
Win95以降、店頭でPCメーカーとしてのエプソンの存在感は薄かったと思う。
- 721 ：ナイコンさん：2015/01/02(金) 20:38:57.71 .net
- 脱98するときにエプソンダイレクトから入った
でもせっかくのハイエンドマザーも機能生かしきれてなかったりで
BTOの限界なんだと知った
- 722 ：ナイコンさん：2015/01/02(金) 23:52:58.25 .net
- 98エミュレーションボードもあったらしいな
そのころ
- 723 ：ナイコンさん：2015/01/02(金) 23:59:00.23 .net
- 本体は98とエプ機行ったり来たりだったが、プリンタはESC/P選択だったな。
初期のCanonBJでもESC/Pだった。
PC-PR系は一台しか買ったことない。しかも中古。
- 724 ：ナイコンさん：2015/01/03(土) 00:21:36.42 .net
- Windowsキー装備モデルはノートのPC-486/586NATのみか
デスクトップ向けにのWindowsキー装備の
EPSON印のキーボードってあったのかな
付いてても486ME位のような気もするけど
- 725 ：ナイコンさん：2015/01/03(土) 13:42:31.28 .net
- EPSON機で最大パワーアップってどのクラスなんだろ？
win2k化可能な構成ってあったのかな？
- 726 ：ナイコンさん：2015/01/03(土) 18:42:54.01 .net
- >>713
今でもデフラグ画面をいつまでもぼんやり眺めているのが好きです
- 727 ：ナイコンさん：2015/01/03(土) 18:46:42.82 .net
- 今のデフラグは超つまんないでしょ
フリーソフトでグラフィカルなのは面白いのあるけど
- 728 ：ナイコンさん：2015/01/03(土) 23:32:47.05 .net
- 好きだってんだからそれが好きなんだろ。
他人の好みを無闇にdisるんじゃないよ。
- 729 ：ナイコンさん：2015/01/03(土) 23:36:31.80 .net
- >>727
ああ、ネコミミ娘がブロックをててーっと運んでは
ときどきふうふう言って休んではまた運ぶってヤツね。
- 730 ：ナイコンさん：2015/01/04(日) 09:18:52.90 .net
- EPSON版Win95を手に入れた、が入れるマシンが無い
メモリが10MBしかない486Pには苦行だろうし
メモリボードが欲しいー
- 731 ：ナイコンさん：2015/01/04(日) 10:45:56.01 .net
- >>729
そんなんあったんだ…
- 732 ：ナイコンさん：2015/01/04(日) 10:47:13.33 .net
- >>730
つ [Cバスプロテクトメモリ]
(という名のさらなる苦行…w)
- 733 ：ナイコンさん：2015/01/04(日) 14:54:19.54 .net
- >>732
既に10MB積んでるんだからそれだったら入れない方がましじゃねえかｗ
>>725
原発乗っ取りなど抜きでベースモデルの落差という点では
486SX-25MHz→K6III-360MHzの486GRが最強じゃないか？
- 734 ：ナイコンさん：2015/01/04(日) 14:55:25.95 .net
- おっとベースモデルを486SX-16MHzの486GFにしたほうが更に差が出るか
- 735 ：ナイコンさん：2015/01/04(日) 15:36:55.65 .net
- じゃあなんだかんだ言ってもCPUボードの恩恵はあったということなのかな？
- 736 ：ナイコンさん：2015/01/04(日) 15:43:16.71 .net
- >>730
PC-486Mシリーズを入手した方が良いような気がする。
- 737 ：ナイコンさん：2015/01/04(日) 17:59:26.25 .net
- >>732
それはマジ死ねるwてかメモリでCバス潰せないw
>>733
EP-SIMMを2枚手に入れるの、凄い苦労した
本体にソケットあって助かったわ
>>736
手に入るならそうしたいけど、まず絶望的だろうね
誰か親亀寝かせてたら譲ってくださいなー、JEDECなSIMM使えるやつ
- 738 ：ナイコンさん：2015/01/04(日) 19:14:40.67 .net
- 親亀ならpet shopで子亀買ってきて育てれば良いだろ
- 739 ：ナイコンさん：2015/01/05(月) 20:05:52.62 .net
- >>737
なんか数年前までオクとかでも出てたのにね。一気に見なくなったな。
- 740 ：ナイコンさん：2015/01/05(月) 20:14:15.02 .net
- オクとか個人売買とか？
- 741 ：ナイコンさん：2015/01/06(火) 00:23:21.33 .net
- >>739
確かに、全然見かけなくなった
本体はたまに見かけるけど、あっという間に雲の上か
回転寿しになるかだね
>>740
どっちも無理ゲー状態な訳で
なんでもっと早く確保に動かなかったのか悔やまれるわ
- 742 ：ナイコンさん：2015/01/06(火) 07:11:20.68 .net
- 486Pは内蔵HDDが入手出来なかったり使い勝手が悪いので、結局外付けすると
コンパクトに出来なくなってしまい、小型機の良さを生かせなくなってしまうのが残念。
デザインは好きなんだけど。後G系もそうだけどローカルバスGAの入手性が残念。
Win95使うなら486M以降か586シリーズだなぁ。SR＋ODP+ERF+PWT64ELの構成で
使ったことあるけど、拡張メモリが遅いのがモロに響いてた記憶が。
- 743 ：ナイコンさん：2015/01/06(火) 09:33:24.11 .net
- それこそedison貼り付けるかって感じ？
- 744 ：ナイコンさん：2015/01/06(火) 20:31:06.21 .net
- >>741
10MB積んでるということは何かしらのメモリボードを積んでると思うけど、EPSIMMは二枚までしか積めないタイプ?
システムボード上のソケットとオンボードメモリ合わせればもう少し行きそうだけど。
EPSIMMの入手は、例の改造レポでも探して自作した方が早いかも。
- 745 ：ナイコンさん：2015/01/06(火) 21:54:50.91 .net
- >>744
現状は、システムボード上のメモリソケットに、EP-SIMM4MBを2枚さしてあるだけ
で、オンボード2MBにEP-SIMM4MB×2で10MB
メモリボードを持って無いんで、これ以上はCバスメモリしか今のところ手がない
- 746 ：ナイコンさん：2015/01/07(水) 10:44:40.83 .net
- >>745
カタログにフォント用スロットとか書いてあったような気がしたけど、やっぱり普通のSIMMスロットとして使えるのか、あれ。今度4M載せてみるかな。
- 747 ：ナイコンさん：2015/01/10(土) 05:22:56.19 .net
- てすと
- 748 ：ナイコンさん：2015/01/11(日) 00:16:02.40 .net
- 復活した?
- 749 ：ナイコンさん：2015/01/11(日) 21:18:17.43 .net
- >>746
フォント用はメモリボード用と同じスロットでアウトラインフォントボード対応ってやつだけど
>>745はCPUボード上のSIMMソケットの話をしてるのだと思う
ちなみにメモリボード兼アウトラインフォントボード用のスロットはPCRB02は正式対応してない以上
メモリボードが二枚ささらなきゃGR+やGRSuperで公式に45.6MBまで行きませんわな
(本体3.6MB,PCRB7x2(1MBx2),4MBｴﾌﾟｼﾑ10枚で計45.6MB)
- 750 ：ナイコンさん：2015/01/12(月) 10:06:37.77 .net
- からりおー
- 751 ：ナイコンさん：2015/01/12(月) 11:25:47.09 .net
- >>749
ああ、ライザーボードのソケットがアウトラインフォント用と兼用だったのか。
アウトラインフォントボードの実物を知らなかったので、どこにさすのか勘違いしてたよ。
486Pのメモリソケットも8MBのSIMMが使えれば。いやその前にFPノンパリのSIMMが使えないと駄目か。
- 752 ：ナイコンさん：2015/01/13(火) 08:00:03.16 .net
- 書けるかな?
- 753 ：ナイコンさん：2015/01/18(日) 23:45:29.78 .net
- 某オクのEP-RB02、思ったより値段が上がらなかったな。
そう言えば当時EP-RB02って幾らだったんだろう。ちなみに98年頃にザ・コンの
メモリ売り場に残ってた新品ERF-4Mは19,800円税別だった。…もう少し値引けよ、
と思ったけど中古屋で見つけられなかったので我慢して買うしか無かったなぁ。
- 754 ：ナイコンさん：2015/01/20(火) 00:33:07.42 .net
- パリ有りSIMMならマルゼンかどこかの閉店セールで安く買えたな
- 755 ：ナイコンさん：2015/01/22(木) 23:32:38.27 .net
- 386SX-16MHz搭載パソコンPC-386VRのRAMボードはサードパーティーから互換品が
出なかったのだが、同じ頃に売られていた同CPUのコンパクト筺体・PC-386Mは、
アイ・オー・データからRAMボードの互換品を出してもらえた。
で、PC-386M用のRAMボードはPC-386VRに挿せば使えるんじゃないの？
っていうのが、自分の長年の疑問だった。
PC-286以来、PC-386VR/Mまで、コネクタ形状は同じだったし。
今頃言うのもなんだけど、誰か試した人いたら結果教えてちょ
- 756 ：ナイコンさん：2015/01/23(金) 06:52:11.10 .net
- ＞49
＞ナイコンさん[sage] 投稿日:2011/06/19 15:22:09
＞長らく、PC-386Mの内蔵RAMボードはPC-386VRでも使えるのでないかと疑っていたのだけど、
＞真実はどうなんでしょうか教えてエロい人
同じ人?
まぁVRの内蔵メモリボードがPCRB3Hで386MはPCMRBらしいが、実機持ってないので何とも。
※というか、386Mの内蔵メモリを増設してるというのを余り聞いたことが無い。
- 757 ：ナイコンさん：2015/01/23(金) 16:33:25.00 .net
- 同じ人
- 758 ：ナイコンさん：2015/01/25(日) 19:32:07.50 .net
- >>755
386VRとPCRB3Hは持ってたよ。
今でも押入れの肥やしになっているけどまだ動くかどうかはわからん。
当時、貧乏学生だったから386Vを買えなくて仕方なく386VRにしたんだけど、そのあとが良くなかった。
386VはIOやらメルコやらサードパーティーから安い専用メモリが出たけど386VRは待てど暮らせど
専用スロットに挿す親ガメのボードは結局純正のPCRB3Hしか出なかった。
これがまた目玉が飛び出るほどの値段で、結局386V+サードパーティ製メモリより高くついたわさ。
親ガメに挿す1MBのSIMMの方は互換品が出たんだけどね・・・
で、本題。
386M用の増設メモリってこれでそ？
http://homepage1.nifty.com/y-osumi/tech/ep-386m.htm
こっちがPCRB3H
本体は386VRの中なんで取説のイラストで勘弁。
http://fast-uploader.com/file/6977736885923/
結論からいうとコネクタの形が違うんで386VRに挿すのは無理かと思われ。
>PC-286以来、PC-386VR/Mまで、コネクタ形状は同じだったし。
これは何かの思い違いでは？
- 759 ：ナイコンさん：2015/01/27(火) 22:33:57.72 .net
- ｸﾞｸﾞった。
386より高くついた同スペック386sx機か。日電機じゃ考えにくいけど。
マイナー機種だったのか？ mみたいに小型って特徴もないし
- 760 ：ナイコンさん：2015/01/28(水) 07:01:35.20 .net
- >>759
この当時、HDDもまだ高かったしメモリも4太郎でも買わないことには増設する
意義が無かった（対応ソフトが少ない）から、買ったユーザーはそのまま使ってた
んじゃないかな?自分もVEには何も増設せずに使ってたし。
一応386Mと定価ベースで同額なので前年に出た386Vの廉価版としての意義は
あったと思う。(386Vは498,000円…9801RA2対抗だったのでこれでもお得)
まだ5インチFDの方が安かったし、市販ソフトとか5インチ版しか店頭に無いケースも
あったから、ぎりぎり386Mよりもこっちの方が良かったのかも。
- 761 ：761：2015/01/28(水) 07:12:44.97 .net
- ＞一応386Mと定価ベースで同額なので
失礼、386VRの方が2万程高かったようだ。それでもRS21対抗と考えると5万円ほど安いけど。
- 762 ：759：2015/01/28(水) 21:29:21.72 .net
- >>759
マイナー機種というよりも廉価版の位置づけだったんよ。
カギがない、CPUが386sxで16MHzだったこと以外は386Vと同等だったわけで。
ただ、PCRB3Hの系統(PCRB3・PC286RB・PC286RB2)のメモリボードを
採用した機種がVR以外は揃いも揃って286機ばっかりでせっかくの高速プロテクトメモリを
仮想86モードとして使えなかったのはビジネスユースとしては結構致命的だったと思われ。
出してもどうせロクに売れないだろうし、そのあたりがサードパーティが
互換品を出さなかった最大の理由ではなかろうかと考察。
- 763 ：ナイコンさん：2015/01/30(金) 00:18:54.09 .net
- 当時16bitアプリで286も386も同クロックなら
パフォーマンス変わらんみたいな話をしてて
286VXを出してたのに386VRが数か月で出てきたのは
この方針転換は何だろうなと思ってた
- 764 ：ナイコンさん：2015/01/30(金) 00:49:59.87 .net
- やっぱりメモリ売りたかったのかな
でも仮想86って言われても
実際に恩恵感じたのはコンベンショナルメモリの節約くらいなもんだった
286よりちょっとだけ増えるんじゃ
- 765 ：ナイコンさん：2015/01/30(金) 02:28:33.50 .net
- EMS対応アプリ持ってるんだったら仮想EMSって結構意味あると思うんだけど。
- 766 ：ナイコンさん：2015/01/30(金) 09:39:41.98 .net
- せめて386SXマシンにも386DXマシンみたいに1.6MB積んでたら考慮の余地もあったけどなあ
結局286VGにメルコのEMJとSNEのリトルオーケストラ(サウンドROM切り離しスイッチが背面についてた)という選択になった
安くつくそれしか買えなかったってのが実情だけどｗ
- 767 ：ナイコンさん：2015/01/30(金) 14:37:17.18 .net
- SXはウンコ 詐欺マシンシリーズだから
- 768 ：ナイコンさん：2015/01/30(金) 15:01:08.57 .net
- へぼいのはわからんでもないが、詐欺って何が詐欺なんだろう？
- 769 ：ナイコンさん：2015/01/30(金) 15:05:07.78 .net
- 16ビットバスが致命的じゃん
パワーアップのしようがない
- 770 ：ナイコンさん：2015/01/30(金) 23:44:48.83 .net
- 486と違って386のSXは16bitバスだからなあ
486のSXはコプロが殺してあるだけで他はDXと同じ
わざわざコプロ有り指定で使うソフトなんかまず無かったし
- 771 ：ナイコンさん：2015/01/31(土) 00:07:47.79 .net
- どうせ、386SX機が作られてたのはDOS時代だし、その頃のソフトは
386の2割程度遅い程度で動いたし、286みたいにソフトEMSがバカ遅い
なんてことも無かったし、PC-9801ES買って正解だったわ。
- 772 ：ナイコンさん：2015/01/31(土) 05:19:40.26 .net
- DOS時代の386の最大の恩恵は仮想86によるメモリ管理だもんな
そしてそれは386SXや286載替え486でも問題なく恩恵にあずかれる
- 773 ：ナイコンさん：2015/01/31(土) 15:31:23.30 .net
- >>771
というかDOS5以降、コンベンショナルメモリを逃がすのが一般的になったときに286ユーザーの俺はこんちくしょーと思ったわ。
まぁ購入時期には386SXのマシンなんて日電にすら無かったから仕方ないんだが。
それまでメモリはおろかハードディスクすら増設せずに使ってたから、CPUアクセラレータ入れてメーカー品しかない内蔵メモリとSCSIボード付HDDとかとてもじゃないが投資する気になれなかった。
なんでEPSON286用のCPUアクセラレータは本体のクロックを10MHzに下げなきゃならなかったんだろう。
- 774 ：ナイコンさん：2015/01/31(土) 21:06:54.94 .net
- >>770
486SX(J)っていう16ビットバスの486もありましたけどね
さすが往事の日電、インテルにわざわざ特別仕様のCPUを作らせたからなんだけど
- 775 ：ナイコンさん：2015/01/31(土) 21:40:53.76 .net
- 386SXのデメリットって言ったら、チップが直にはんだ付けされてたから
Cx486が出た時に付け替えがやりにくかったってくらいだな。
- 776 ：ナイコンさん：2015/02/01(日) 17:18:39.70 .net
- 冷却用のCPUクーラー処かヒートシンクすら付けて無かった時代なのに、ソケットくらいケチらんでも…とは、自作が一般的になった後に思ったわ。
あの頃は名前は知っててもどのように実装されてるかなんて興味なかったから。
486SXも直付けだったね。ODP付けたときに無駄な電力食うのが腹立ったな。
日本でQFP以外の486SXしか見掛けなかったのは、インテルにODPソケットと抱き合わせで買わされてたのかな？
- 777 ：ナイコンさん：2015/02/02(月) 00:26:23.29 .net
- >>774
486GXなんて似たCPUが組込み向けで出てきたけどパッケージが違ってたね
486GXは486SXでも同仕様の物がある176pinだけどSX(J)は132pinだった
- 778 ：ナイコンさん：2015/02/02(月) 01:18:26.57 .net
- 486GXというとモバイルギアの中の人、というかそれしか採用例しらないなぁ。
しかしQFPって実装方式と厚みが違うだけでCPUの消費電力自体は変わらなかった
んだね。何年か前に初めてWeb上にあったAMDのデータシートみて驚いた覚えがある。
そりゃ486DX5-133のQFPは発熱多いはずだよなぁ。
…せめてPK-A586/98にはファンを付けて欲しかった＞哀王
- 779 ：ナイコンさん：2015/02/03(火) 17:59:00.23 .net
- 俺CyrixのCPU搭載したアクセラレータ使ってて
放熱板剥げちゃったら下から「冷却ファン必要」って書いてあるのが出てきたんで
ついでに冷却ファンに交換して使ってたな。
てかファン必要ならファン採用しといてくださいメ◯コさん…
(放熱板つけてた頃に不具合は起こらなかったけど…)
>>776
8086,V30,80286位の頃はソケット使用が普通だったのにどうして…って感じだよね
まあパワーアップするなんて考えも及ばなかったのでコストダウンしただけなんだろうけど。
- 780 ：ナイコンさん：2015/02/04(水) 00:18:24.79 .net
- >>779
286までをソケット式にしてた理由もよく判らないが、386SXが直付けだったのはインテル側の意向だったのか、メーカー各社からの要望だったのか。
386世代はEPSONとしては性能上がらずに苦しかった時代か。
- 781 ：ナイコンさん：2015/02/04(水) 13:09:10.88 .net
- Cyrix Cx486DX2-66が基盤ベタ付けだったMEとかな・・・
- 782 ：ナイコンさん：2015/02/04(水) 18:34:47.35 .net
- >>781
せっかく486機で128MBまで積めるようになったのにな。しかもウェイト無しで。
せめて交換出来ないならDX4くらい載せて欲しかった。
- 783 ：ナイコンさん：2015/02/04(水) 18:58:37.47 .net
- × 基盤
○ 基板
- 784 ：ナイコンさん：2015/02/06(金) 01:46:10.83 .net
- >>758
超遅ありがとう
PCRB3H取説なんていい画像見せてもらいました
本当に買った人がいたなんてｗ
凄いぞ貴方。
それを見ていて気づいたことが一つ。
今から23年前にエプソン周辺機器カタログとアイオーデータのカタログを見比べて
PCRB3HとEP-386M-2Mの端子が異なっていることを発見したことを思い出した。
そうだ、疑問は23年前にすでに解決していたんだった！
めでたしめでたし。
- 785 ：ナイコンさん：2015/02/06(金) 07:53:23.89 .net
- >>762
エプソンからサードパーティーメーカーに働きかけてメモリの互換品を発売してもらったと
昔読んだインタビュー記事にあった。木村登志男社長だったかな？
働きかけは前々からやってたけど、なかなか実現しなかったと。
それ以前、アイオーデータとメルコからエプソン用の内部増設メモリが発売されなかったのは
・NECからサードパーティーへの圧力があるから
・NECの腰巾着サードパーティーが空気を読んで自粛してるから
などと語られていたけど、本当のところどうだか知らない
- 786 ：ナイコンさん：2015/02/06(金) 11:26:54.74 .net
- そのせいかしらんけどIOのメモリボードはEPSON印のチップが乗ってるやつがあったな
- 787 ：ナイコンさん：2015/02/06(金) 14:29:17.57 .net
- RJ憧れたなー
あれでMASLのチャチャベンチ回したらどんだけ数字出るんだろうとか妄想しまくってた
- 788 ：ナイコンさん：2015/02/10(火) 17:12:09.15 .net
- ちゃちゃベンチは遅い機種の方が痛そうだけどね
- 789 ：ナイコンさん：2015/02/10(火) 17:19:01.14 .net
- 一定以上早いと、痛いとかそういう感想もなくなり…
- 790 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 05:02:02.18 .net
- そういえば最近ヤフオクにまたメモリボードが出品されるようになったが、
>>730は入手出来ただろうかとつい考えてしまう。
- 791 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 13:23:47.47 .net
- 鈴木らんらんに代わった時のがっかり感は異常だった
しかし変換すらできないとはw
- 792 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 22:52:13.97 .net
- 一色紗英もダメだ
西田ひかるは良かった
- 793 ：ナイコンさん：2015/02/22(日) 15:00:27.42 .net
- 98互換機のCMにアイドルなんて使ってたっけ？と一瞬悩んだけどカラリオかよw
- 794 ：ナイコンさん：2015/02/22(日) 17:57:33.04 .net
- 俺の勘違いか？
EPSON 西田ひかる で検索しても何も出ねえw
- 795 ：ナイコンさん：2015/02/22(日) 23:40:21.70 .net
- CMには出てなかったかもしれんがプリンタのおまけCDに元AV女優の飯島愛を大胆起用してたな
- 796 ：ナイコンさん：2015/02/23(月) 04:52:03.36 .net
- チャンマキは相変わらずだねえ。
- 797 ：ナイコンさん：2015/02/23(月) 09:51:52.48 .net
- 西田ひかると言えば霧ヶ峰
- 798 ：ナイコンさん：2015/02/23(月) 10:12:31.06 .net
- 霧ヶ峰と言ったら欽ちゃんだろう?
- 799 ：ナイコンさん：2015/02/23(月) 10:18:12.86 .net
- 西田ひかるがエアコンの前でバッて裸になるけど、
あれ実は水着だったんだよ…
- 800 ：ナイコンさん：2015/02/23(月) 20:10:50.98 .net
- なにそれ？
普通ならビーバーだろ？
- 801 ：ナイコンさん：2015/02/23(月) 20:31:27.17 .net
- リンドバーグ(渡瀬麻紀)思いだした。ホビー向け
- 802 ：ナイコンさん：2015/02/23(月) 21:09:26.72 .net
- >>799
無駄に二プレスと前貼りだったらむしろビビる
- 803 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 02:15:40.24 .net
- >>801
活動再開した時久々にチャンマキ見たなあ
- 804 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 03:46:02.05 .net
- 生活出来なくなるとすぐ再結成するよな
ボロクズは消えてろっつーの
- 805 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 11:17:53.76 .net
- >>804
定期的に再結成するのは過去に出した楽曲の著作権維持のためらしいな
- 806 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 17:47:37.08 .net
- っていうかうち二人はそもそも夫婦だしなあ
しかしANNでコーナーまで作ってネタにしてた相手とくっつくとは思わなんだ。
- 807 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 19:35:36.20 .net
- 歌ヘタだよね
- 808 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 20:30:01.98 .net
- 思えばけいおんの走りみたいなもんだよ
- 809 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 20:52:25.25 .net
- ブスだよね
- 810 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 21:13:01.97 .net
- スレが進んでるから何事かと思えば…お前らw
- 811 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 21:14:25.53 .net
- ヤブから棒になんだ？
ファンだったりしたの？
- 812 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 21:20:31.33 .net
- 戦犯は792
- 813 ：ナイコンさん：2015/02/24(火) 21:55:54.27 .net
- 罰としてmozcを移植するように
- 814 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 10:46:01.61 .net
- >>786
アイ・オー・データの製品は、RAMボードもSIMMも純正品によく似ていたな。
RAMボードの方は、純正品が2MBを直付けしているのに対して互換品は0MBだったのだが、
DRAMの空きパターンがそっくり残ってた。図面までエプソンから貰って互換品を作ったんじゃないか？
ちなみにメルコの製品は純正品と外見が異なっていた。
- 815 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 18:57:15.90 .net
- 外見もそうだけどSIMMソケットの構成も違った
EREはボード上に4MあってSIMMソケット2で14.6MBがMAXの機種には
現実的な構成ではあったけど当時はショボッとか思ってた
ERFはソケット3つで二枚一組で増設しているのに慣れてたから
大丈夫かいなと思ってた
- 816 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 18:58:56.25 .net
- NAとかBOOKの世代のノート用なんかもIOはEPSON純正と同じような動作だけど
メルコはCバスボードのEMJによく似た動作だった
- 817 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 13:37:56.56 .net
- >>815
ERFはせっかく32MBのSIMMを載せられるのに、3スロット全て32MBで埋めても無駄になるのが勿体なかった。
まぁ責められるべきはMelcoではなくてEPSONの方なんだろうが。
- 818 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 21:33:12.67 .net
- あの時代にERFでSE/SRだと総合最大56MBまで積めたりとかは変態破格級の制限かと
MS謹製EMS386ドライバーが32MB制限あるし
Win95ですら32MBもあれば十分と言われてたし
- 819 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:29:21.91 .net
- 今はPCはおろかタブレットなんかでも１GB無いと厳しいらしいね。
そんなHDDみたいな容量一体なにに使ってるのか想像できないな。
- 820 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 22:49:03.60 .net
- Androidは1GBでも足りん
- 821 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 12:55:51.56 .net
- >>818
まぁ日電でもFellowとかエントリー機ではメモリは64MBまでだったみたいだから同じようなものなんだろうけど。
そもそもWin3.1であれば14.6MBも載っていれば、そうそうメモリ不足には成らなかったし。
Windows98以降か、64MBじゃ足りないみたいな風潮になったのは。
- 822 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 13:18:15.34 .net
- つい５年くらい前までは、軽量OSのターゲットは64MBだった気がするんだよなあ。
そうじゃない奴も事前にスワップ作れば動くには動くって感じだった。
DVDドライブからもIDEがとうとう消えた辺りから、ぐんぐん最低要件が上がりだした気がする。
なんだろうね。
- 823 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 14:27:41.61 .net
- Windows95の時点ではまだ64MBなんて(必須じゃない推奨環境としても)要求されてなかったろ。
むしろ64MBスゲーだったはず。
64MBくらい積んどけはWindows98あたりか？
- 824 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 14:42:21.05 .net
- 皆そういっているのではないかと？
とりあえず8MBだと足りない感じだっけ？
- 825 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 15:01:38.75 .net
- >>823
スワップさせずに快適に動かすには28MB以上必要、とあの頃のniftyのフォーラム辺りで話題になってた気がする＞無印95
なのでPowerWIndowT64EL辺りを486 機に搭載してしまうと、OS動かすだけで一杯一杯になってしまう可能性が…。
因みに64MB積んどけは知らないが、SecondEditionを快適に動かすには最低96MB必要ですと煽ったのは確かメルコだった。
カタログの最初の方にデカデカと載せてたなぁ。
- 826 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 15:11:36.99 .net
- Linuxですら最近のkernelだと40MBぐらい必要だもんな
- 827 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 16:21:02.51 .net
- Win98ぐらいの後半かな64MBとか言われたのは
Win2000が出たころ
ただこれは理由が一つあって主要チップセットだったインテル430TXを載せたマザーが
64MBまでしか実質扱えないという制限があったから
デュアルCPUが可能で512MBまで扱える430HX載せてるマザーはごく少数だった
結局440BXとファミカセPentiumIIの組み合わせが下りてくるのを待つことに
それまでの数年間430TXを突破した台湾チップセット勢Super7とK6シリーズ大全盛期を迎えた
- 828 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 19:40:02.97 .net
- NT系のOSにするなら積めるだけ積めだったなあ当時でも
まあ初っ端のNT3.1が馬鹿みたいに重かった所為もあるけど
- 829 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 19:47:55.25 .net
- >>821
もう少しあとじゃね？
windows98のころだと、メモリ64MBオーバーで生じる不具合解消ネタが、必要な人には必要って程度、いまだヘビーユーザー専用だった気がする
- 830 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 19:48:03.42 .net
- >>821
もう少しあとじゃね？
windows98のころだと、メモリ64MBオーバーで生じる不具合解消ネタが、必要な人には必要って程度、いまだヘビーユーザー専用だった気がする
- 831 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 19:48:35.78 .net
- >>821
もう少しあとじゃね？
windows98のころだと、メモリ64MBオーバーで生じる不具合解消ネタが、必要な人には必要って程度、いまだヘビーユーザー専用だった気がする
- 832 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 19:50:51.27 .net
- うわお、連投すまん
ブラウザの書き込みエラーでリトライしただけだったんだよ
- 833 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 20:09:46.90 .net
- >>832
気を付けましょう。
- 834 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 20:03:04.08 .net
- >>827
セカンドキャッシュの有効領域外だからといって使えない訳ではないと思うけど。
ただ速度が遅くなるかもしれないけど、大きなデータを扱うなら無いよりはマシ。
- 835 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 21:27:11.43 .net
- メモリ足りなくなってスワップする方が遙かに遅くなっちゃうもんねえ
- 836 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 21:37:58.21 .net
- 逆に考えるんだ。
遅くなっちゃってもいいさとね。
- 837 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 21:50:02.99 .net
- >>834
L2の届く範囲が64MBで搭載できるのが128MBだったんだよなあ
かといって、互換チップセットはメモリもキャッシュも遅いから、キャッシュの効く範囲が広くても、その分だけ速くなることはなくて
- 838 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 22:10:34.51 .net
- これはまた大容量キャッシュですね
- 839 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 22:54:02.94 .net
- あ、分かりにくい表現でスマン
メインメモリ64MBまでのアドレス範囲はL2が効くけど、それより上のアドレスのメモリにはL1しか効かない、L2は無効になるという仕様があったんだよ
んで、チップセットにもよるが、メインストリーム向けのTritonTXとかはメインメモリ上限が128MBだったわけ
対するに、互換チップセットは768MBとか1GBぐらいのメモリ上限の範囲一杯までL2が有効だったんだよ
それでも、L2の速度自体がIntelﾁﾌﾟｾﾄのよりも遅かったし、メモリDRAMアクセス速度もIntelﾁﾌﾟｾﾄより遅かったしな
- 840 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 23:00:39.44 .net
- Super7（笑）とかやってるより
とっととインテル入ってるにした方が良かった時代
あ、今はもっと顕著か
- 841 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 23:04:55.75 .net
- >>839
一応TritonTXはチップセット自体の仕様では最大256MBまで行けたよ。
まぁ古い時期のマザーボードの場合、メーカーが対応してないケースもあったみたいだけど。
1番酷かったのは98セレブか。
- 842 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 23:12:25.77 .net
- そだっけ、すまん。記憶違いしてた
128MBはトリトンVXだったっけ?
- 843 ：ナイコンさん：2015/03/13(金) 23:51:26.13 .net
- 486鶴をたまたま手にいれたんだが、バックアップバッテリー切れ、付属のハードディスクなしだった
これコンパクトフラッシュだけで運用できたっけ?
- 844 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 08:48:06.39 .net
- >>842
430VXの最大メモリ搭載容量は128MB。ただしキャッシュ領域が64MBなのは
2ndcacheけちってるかららしい。GIGABYTEの自作用マザーで2ndcacheを512
KB乗せてる奴は128MBまでカバーしてたらしいし。
- 845 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 08:55:18.10 .net
- GA-586HXはタグRAMしこたま積めて、
SIMMも6枚挿せる高級品だったな。
- 846 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 11:46:23.53 .net
- >>843
鶴は持った事無いので詳しく判らないけど、検索掛けたらどるこむの過去ログにそれっぽい記事を発見。
PCカードメモリはROMにあるフォーマッタで初期化してかつソケットドライバーを設定して使用できる、らしいので出来るのでは？
- 847 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 11:48:31.35 .net
- >>845
高級品だったのか、あれは。
PC-586みたいに余ってる小容量のSIMMを掻き集めて使うものなのかとw
- 848 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 13:40:57.11 .net
- >>845
HXは上位モデルのﾁﾌﾟｾﾄで、トリトン2だっけ。廉価版のトリトンVXと違って搭載可能な量が大きい
- 849 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 13:46:05.01 .net
- >>843
鶴ってのがどの機種か思い出せないが、オレが昔使ってた486NAUだと、起動メニューでフラッシュメモリをHDDモードにすることができた
カードスロットがコンパクトじゃないPCカードなんで、CF付けるにはアダプタ必須だが。
あと、容量制限「4GBの壁」があった気がする
- 850 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 14:02:27.88 .net
- チップセットのtritonはトリトンじゃなくてトライトン
- 851 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 14:02:52.50 .net
- ぐぐったらすぐ出た、PT1か
時期的にはNAUと大差ないけど、FDDなしだからメニュー部分含めて色々ちがうんだよな
- 852 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 22:04:49.00 .net
- >>849
鶴は540MBの壁もあるよ
ただし540MB以上でも鮎以降のPCカードスロットで
HDDモードでフォーマットしてやれば使える
>>851
外つけだけどFDDもあるよ
- 853 ：ナイコンさん：2015/03/14(土) 22:13:26.61 .net
- >>852
kwsk
鮎以降持ってないorz
- 854 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 13:49:15.78 .net
- できるかどうか不明だがやってみる価値はある
clmodifyで誤魔化してフォーマットかけるとSRだと2GBまで確保できる
- 855 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 06:42:08.91 .net
- >>850
トリトンとトライトンは読み方の違いだけだから
どっちでもいいような気がする
多分ネイティブの人ほど却って違いを気にしないと思う
- 856 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 06:50:15.33 .net
- セーラームーンシリーズと思ったのに裏切られたよな
プルートのファンなのによう
- 857 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 08:53:53.88 .net
- 英語読みならトライトンってだけで、語源は非英語圏の名称から来てるわけだからなあ。
語源に遡ったらトリトンでいい、とも言える。
- 858 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 08:59:02.85 .net
- 金星（まあず）
- 859 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 09:21:21.32 .net
- DQNネームかよ！
- 860 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 09:39:04.84 .net
- >>858
金星はヴェヌスだろ
び（＝美）ー な（＝奈）す（→し→子）と読むならまだしも……
- 861 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 10:04:05.07 .net
- >>860
実在する名前なんだよ…
- 862 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 11:17:09.87 .net
- 子で「す」って辺りがなんかベーナスみたいだ
茄子をスライスして焼くとうまい
子で「す」といえば坂口亜梨子っていう漫画のキャラが居たなあ…
- 863 ：ナイコンさん：2015/03/16(月) 12:08:01.39 .net
- >>862
懐かしいな、大昔に読んでたは
と思ったら、続編が作られてるって？
- 864 ：ナイコンさん：2015/03/19(木) 09:53:41.44 .net
- 月刊アスキーのPC-386GS長期ロードテストの最後にアップグレードcpuボードを買ったのが
趣味的に物凄く面白かった。ぜんっぜん欲しくないのだけど、どんな品なのか興味をそそる逸品。
個人であれを買う人がいたとは思えず、法人ユーザで購入したところがあるか、いやそれも無いかな・・・？
- 865 ：ナイコンさん：2015/03/19(木) 10:14:14.37 .net
- ロードテストって懐かしいな
昔は半年ぐらい続けてくれたもんもあったな
- 866 ：ナイコンさん：2015/03/19(木) 15:20:26.51 .net
- PC-386GSロードテスターの山口さん（女）が、パソコンにもエプソンにも興味のなさそうな人で
使い勝手や要望をつらつらと書き綴るのが楽しかった。
同時期、週アスに「だってサルだもん」を連載していたいしかわじゅん（男）が、マックを使いながら
なぜかPC-386GSを同時所有していて、何やかやと書き連ねてたのがまた面白かった。
むろん自分もPC-386GSユーザだったさ。エプソン機が雑誌に取り上げられるのは珍しかったもんね。
- 867 ：ナイコンさん：2015/03/19(木) 19:18:48.94 .net
- >>864
GSのアップグレードボードってどんなのだった?その記事は読んで無かったんで。
486Gシリーズ的な奴だとワクワクするが。
- 868 ：ナイコンさん：2015/03/19(木) 21:37:53.41 .net
- >>867
PCCPUB11(A)でないの？486G系用のPCCPUB21と同じCPUボードごと交換する奴
- 869 ：ナイコンさん：2015/03/19(木) 22:02:50.81 .net
- >>868
ああ、あるんだ。そう言うの。
いや386世代は余り知らないもので。
- 870 ：ナイコンさん：2015/03/19(木) 23:19:28.59 .net
- CPUボード交換ってわくわくしたなー
でも高すぎてコスパわるいんだよね。
当時のパソコンはめっちゃ高かったから何とか成り立ってたが。
- 871 ：ナイコンさん：2015/03/20(金) 21:33:45.86 .net
- >>870
アレ、個人的にはマザーボード上にCPUやメモリをソケットで実装して安くしてくれた方が嬉しかった。
appleがquadra→PowerMacでやったみたいにアップグレードキャンペーンをやった方が売れたのでは？と言う妄想が…。
- 872 ：ナイコンさん：2015/03/20(金) 23:23:09.67 .net
- そりゃあPCのなかで一番金のかかってるところを交換するわけだから
それでも386NARの486ボードはデスクトップ用と比べたら安めの価格設定だったね
あとはCPUボード交換の対応があったのは486PTくらいか
- 873 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 01:53:42.46 .net
- 386NARあたりから後のノートは、そのシリーズ分に限ってだが、CPUボード単独交換ができたんだよな
アップグレードノートとかいうシリーズ
Rから始まったんだっけ? S、T、U、Vまで続いた気がする
さいごのVはPentiumじゃなかったっけ?
- 874 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 03:47:21.41 .net
- >>873
S,U,V,Tの順だよ。最後のNATにPentiumモデルがある。
PC-586NATと486NATを586化するCPUボード(当時幾らしたやら)
- 875 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 03:54:49.41 .net
- >>874
586化なら、5x86ボードもあったな
Pentium化ほど高い効果はなかったが。
- 876 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 04:06:59.24 .net
- >>875
AMD 5x86は中身はDX4の延長だからね。
- 877 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 10:54:26.62 .net
- うん。
というかそれより、バスが違うPentium版があったことの方が、驚異的というか、アレだよな。
ひょっとしたらPentiumODPとかだったんだろうか?
それっぽい動作クロックじゃなかったような記憶があるんだけど……
- 878 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 18:38:22.56 .net
- >>877
元々PODP5V83/63は486バスに載せるためにキャッシュ増量したり調整加えてたみたいだけど、NATに載せてたのはただのP54TCPの75MHzだったはず。
- 879 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 18:47:06.25 .net
- あれ、100MHzで動作できたらすごいCPUになれたのにな。
FPU以外5x86と同レベルじゃいらんわ。
- 880 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 20:56:28.11 .net
- >>879
同クロックでも486よりPentiumのほうが高性能じゃん
特にFPUの性能なんか、２倍超えだっただろ
インテル以外のﾁﾌﾟｾﾄだったんだっけ？
- 881 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 21:02:28.09 .net
- キャッシュ沢山積んで300MHzくらいまで動かせたら面白かったのになあ
でも現実的にどの辺りのクロックまでは高速化の効果があるんだろう？
83MHzよりは速くできたと思うんだけど。
バス変換回路がうまく高速化できなくて83MHzで止まっちゃったんだったっけ
- 882 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 21:20:29.10 .net
- >>881
PentiumODP5V83SをCPUクーラー取り替えて105MHz辺りまでクロックアップした話は聞いたことがある。
降圧と内部キャッシュ増量その他による発熱が高クロック化のボトルネックだったのかな。
素直に3.3Vで動作するPODP3V100とか欲しかったな。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
- 883 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 21:21:57.38 .net
- >>882
…て、何だ?この末尾のは?
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
- 884 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 22:00:36.93 .net
- jimがあぽーとケンカしとるんやと
Think different? by 2ch.net
- 885 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 23:22:54.42 .net
- それ直接的には関係ないらしい
非浪人カキコには数日後からしつこく警告メッセージがくっつく様になるそうで
そのテストなんだとか。
マジで2ch潰す気かJim
- 886 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 23:29:21.93 .net
- もういいだろ
この手の掲示版なんて他にもあるし、
無くても別に困らんw
- 887 ：ナイコンさん：2015/03/21(土) 23:55:46.60 .net
- 素直に3.3Vで動作するPODP3V100が欲しかったな。
- 888 ：ナイコンさん：2015/03/22(日) 21:39:52.12 .net
- >>877
NATはPentiumのCPUボードと486のCPUボードでは付けるコネクタが違う
- 889 ：ナイコンさん：2015/03/22(日) 21:45:29.05 .net
- ああ、なるほど。
Pentiumの時は別のバスにCPUボードをつなぐ仕組みだったのか。なっとくした
ノースブリッジはCPUボードじゃなくてﾏﾏﾝの方に付いてたんだよな、たぶん?
メモリ増設が32bit幅単位だったはずだし、チップセットは非インテルだったのかな
- 890 ：ナイコンさん：2015/03/23(月) 22:32:35.53 .net
- >>889
非インテルのチップセットはなぁ。
とは言え、この頃のインテル純正チップセットも大した事無かったんだっけ？
AT互換機だと486〜Pentiumの頃はOptiとかSiSとかUMC辺りがひしめいていたっけ。
OptiのFireStar+の仕様に最大メモリ1GBとか載ってて驚愕したのは良い思い出。
- 891 ：ナイコンさん：2015/03/23(月) 23:35:02.61 .net
- 486の頃にインテルチップセットなんか見たことないやw
- 892 ：ナイコンさん：2015/03/24(火) 00:02:33.64 .net
- 486時代ぐらいまではISA仕様主流だから
各社オリジナルチップセット開発の壁も低くて大した性能差もなかったからな
EISA・VLみたいな超高速バスが出てきて止めはPCI規格出現か
これで追従できるところと出来ないところが絞られていった
ちなみにエプソンは対MCA規格のEISA規格策定に関わった反IBM連合ギャングオブナインの一社
- 893 ：ナイコンさん：2015/03/24(火) 21:35:49.80 .net
- EISAで得られたノウハウを98互換機にフィードバックする気はなかったんかなEPSON
それじゃNESAになっちまうか…
- 894 ：ナイコンさん：2015/03/24(火) 22:43:04.66 .net
- ISAは8086のシステムバスが原型だったっけ?
VLは486のシステムバスそのものだった
厳密に規格化した汎用バスとしてはPCIが最初だっけ?
MCAとかEISAもCPUバスから独立した汎用バスだったっけ
EPSON機では、EISA系のバス積んだ機種は記憶にないが、486 Local BUS積んだのはあった気がする
VLモドキみたいな?
- 895 ：ナイコンさん：2015/03/24(火) 23:45:51.24 .net
- SR! SR!
- 896 ：ナイコンさん：2015/03/25(水) 15:37:39.66 .net
- >>894
ATバス(ISA)は元々8088(つまり8bit)なバスで
それを無理矢理16bitや32bitに拡張した物だよ
最初から16bitだったのはPC-98のCバス。
- 897 ：ナイコンさん：2015/03/25(水) 15:48:22.37 .net
- 初期のXTバスが8088の8bit幅なのは分かるが、32bit拡張ってあったっけ? EISAとかMCAのことか?
ISA自体は16bitまでしか拡張されてないだろ?
- 898 ：ナイコンさん：2015/03/26(木) 12:34:50.43 .net
- >>893
これをフィードバックというかは知らんけど
PCI1.0が策定されたとき即行規格準拠マシンを送り出せたろ
しかしOEMの問い合わせをした各社はAT互換じゃなくて困惑
なんて話を486Hシリーズの時に聞いたことがあるが
- 899 ：ナイコンさん：2015/03/26(木) 17:53:08.23 .net
- EISAの事だね
ISAの名前がついてるからISAに含まれるかなと思ったんで
- 900 ：ナイコンさん：2015/03/26(木) 17:55:28.12 .net
- >>898
まあAT互換機用のPCIバスは
モロにPC/ATの文化だけの上に乗っかってる形状してたからな
あの時点ではNECがそれを採用する事自体仰天な出来事だったから…
- 901 ：ナイコンさん：2015/03/26(木) 17:57:02.68 .net
- AT形状のPCIボードがささる変換ボードさえ出てれば
今ほど要らない子呼ばわりはされてなかったと思うが…＜EPSON-PCI
- 902 ：ナイコンさん：2015/03/26(木) 18:22:42.99 .net
- PCIが出た当初は内部バスとしての規格化しかなくて拡張スロットの規定がなかったんだっけ
その段階だったら、AT形状と違う独自スロットのPCIスロットが装備されることは可能だったはず
- 903 ：ナイコンさん：2015/03/26(木) 18:27:06.11 .net
- >>902
だから搭載されたじゃないか＞486H
まぁATメーカー含めて追従するメーカーは無かったようだけど。
- 904 ：ナイコンさん：2015/03/26(木) 20:02:34.14 .net
- EPSONはNECが98で別形状のPCIバスを採用したらそれに合わせます！
って当時言ってた（EPSONはNESAやMATE-Aローカルバス的な二階建てコネクタを想定してた？）
けど結局NECはAT互換機とまったく同型状を採用という斜め上な事をしたので
EPSONの公約は実現されなかった
- 905 ：ナイコンさん：2015/03/26(木) 20:33:36.28 .net
- >>904
EPSONが98互換機撤退を決めたのって時期はいつ頃だったんだっけ?
9821Xシリーズ登場を見てから?
- 906 ：ナイコンさん：2015/03/26(木) 21:57:27.44 .net
- 586Rの作りからしてもなんとなく及び腰だよね
最後の486MEも単体としてはMWAVEとか野心的な作りだけど
後に続いたり長く使い続けるようなつくりでもなかった
デスクトップでも標準1FDD(+HDD)が増えてきたあたりから
98シリーズ自体が98資産からWindowsへ軸足を移してきて
98である必然性を失っていったわけで
となると本家の9821Xあたりなのかな
- 907 ：ナイコンさん：2015/03/26(木) 23:08:22.67 .net
- 9821A-Mateが出た時点でEPSON製互換機のアドバンテージがほぼ消え去ったみたいだし……
9821Xが出る頃にはすでに終わらせ方を探り始めてたんじゃないかな?
- 908 ：ナイコンさん：2015/03/27(金) 01:43:39.21 .net
- CPU周りだけじゃなくてバス周りの進化に勢いが付き始めたのも
アップグレードコンセプトでは追従しきれなくなって
アドバンテージが消えた理由の一つでもあるな
- 909 ：ナイコンさん：2015/03/27(金) 06:24:34.83 .net
- Win95を注文販売な形で売ってくれたのは最後の良心と思いつつ手切れ金
- 910 ：ナイコンさん：2015/03/27(金) 21:22:37.90 .net
- NECに本気出されたらEPSONじゃ太刀打ちできないよなそりゃ
- 911 ：ナイコンさん：2015/03/27(金) 21:24:48.45 .net
- パソコン売りたいか、プリンターを売りたいかの違いかもね。
- 912 ：ナイコンさん：2015/03/27(金) 22:56:33.62 .net
- 93年のエプダイ設立で保険かけてた
海外では80年代からやってるAT互換機Equityシリーズで
結構シェア持ってたことがあったからモノはすぐ投入できる体制はあった
NECと違って小回りが利くところが強み
- 913 ：ナイコンさん：2015/04/02(木) 10:02:03.26 .net
- dos5かdos6にsetverなるコマンドがあったが、おまいらあれは何に使ったんだ？
- 914 ：ナイコンさん：2015/04/02(木) 10:56:02.17 .net
- イクイクパッ君
- 915 ：ナイコンさん：2015/04/02(木) 11:11:30.41 .net
- >>913
Windows7にだって互換モードあるでしょ。
DOS ver5や6でうまく動かないソフトをver3.3だとだまして起動させる。
技術計算ソフトでは結構使ってた。対応遅いんだよ・・・。
- 916 ：ナイコンさん：2015/04/02(木) 12:33:29.41 .net
- 当時は特定バージョンじゃないと起動しないチェックが入ったソフトとかもけっこう有ったよね
空きメモリ容量の都合なのかサポートの都合なのか分からんけど。
DOSコマンドの中にさえ、そういうバージョンチェック入りのがあったりした。
それを、想定バージョンより新しいDOSで動かすためには必須だった。
setverの設定ファイル見たら、DOSコマンドの一部も載ってるから見てみ
- 917 ：ナイコンさん：2015/04/07(火) 02:52:41.99 .net
- SETVERの使い方が当時よく分からなかったから
どんなプログラムに対しても無条件に設定したバージョン番号返す
怪しい自家製SETVERもどき常駐プログラムを書いたりしてたな…
若気の至りという奴だ。
- 918 ：ナイコンさん：2015/04/07(火) 16:16:13.76 .net
- SRでのCyrix5x86とPCSKB5って地味に相性悪い？
悩まされてきた動作不良がライトバック切ったら安定した感じ
まあ今更Win95に動作速度求めないからいいけど
- 919 ：ナイコンさん：2015/04/07(火) 16:59:50.35 .net
- 知らんけど、いかにも悪そう
- 920 ：ナイコンさん：2015/04/07(火) 20:44:08.16 .net
- >>918
ライトバックだと、キャッシュ制御ソフトを入れとかないと正常動作できないだろ
ソフト入れ忘れか、もしくはソフトのバグじゃね？
もしくは、そのソフトのサポート対象機種に入ってないせいか？
- 921 ：ナイコンさん：2015/04/07(火) 21:03:38.54 .net
- >>920
そもそもCyrixの5x86は内部がバグ持ちのせいでレジスタの制御が難しかったと思う。
As2で一時期使ってたけど、疲れてDX4ODPに変更した。
AMDの5x86は5x86で素直な一方、発熱が凄くて難儀だった…のは、486MのFDDラックが非常に邪魔だっt(殴
どちらにせよ、互換CPUはHDDの読み書きが妙に遅かった。
- 922 ：ナイコンさん：2015/04/07(火) 21:46:57.62 .net
- >>920
IOの付属品だからその辺は間違いない
PCSKB5入れるまでは問題無かった
>>921
IOウェイトをキャッシュソフトが意図的に遅くしてるから
そこをいじればHDD速くなる
- 923 ：ナイコンさん：2015/04/07(火) 22:00:41.99 .net
- >>922
SR/SEをベースとしたコンパクト機は電源小さい上にODPソケットに流せる電流の
許容量が少なかったせいで、動作が不安定になったのでは?
うちのSRでもPWT64EL＋PK-EP586x3＋ERFの構成でよくチップヒューズ飛ばした。
- 924 ：ナイコンさん：2015/04/07(火) 22:42:32.46 .net
- >>923
ライトバック切ったら劇的にマシになるからどうも電力不足ではなさそう
Win95花見のスクリーンセーバーが動かなくなる固定症状も出るし
- 925 ：ナイコンさん：2015/04/08(水) 10:25:56.83 .net
- >>921
>そもそもCyrixの5x86は内部がバグ持ちのせいでレジスタの制御が難しかった
kwsk
- 926 ：ナイコンさん：2015/04/08(水) 13:51:35.22 .net
- そういや、ATのBIOSにサイリクスモードって設定があったっけ
バグ対策をBIOS内で解決させようってやつだっけ？
ただ、キャッシュ設定じゃなくてメモリ転送の、バースト転送関係の設定だった気がするが……
- 927 ：ナイコンさん：2015/04/08(水) 14:06:52.34 .net
- それ6x86じゃね？
- 928 ：ナイコンさん：2015/04/08(水) 15:11:18.65 .net
- 5x86の不安定の要因はバグとBIOSが未対応だからの両方
M1scのコードネームからわかるようにあれ内部が6x86だし
486用にダウンスケールした代物
IBMが公式採用してたから対応BIOSあるかも
まあ機能を有効にしても当時の作成時に考慮されてないプログラムでは
ほとんど性能的に効果が無かったけど
それでも中身がP6世代なので素で速いから驚異的だが
- 929 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 21:31:22.31 .net
- >>928
5x86は不安定さでじゃじゃ馬扱いされてたけど、AMD程オーバークロック耐性が無かったのがなぁ。
高クロックでの発熱に耐えられなかったのか、4倍設定の5x86 133MHzの現物を全然見かけなかった。
ソケット370用のPL-MPIIIよりも酷かった。
- 930 ：ナイコンさん：2015/04/09(木) 23:14:57.09 .net
- Cx5x86コアはMediaGX〜GeodeGX1でMMX-Pentiumくらいなら渡り合えるくらいのパフォーマンスあったしな
採用してたのFIVAとかローエンドデスクトップくらいだったけど
あとベース25MHz機のGRにはIOの倍クロック下駄でCPUは4倍速で動いたのはありがたかった
Am5x86の150MHz版なんてあんまり市場に出なかったから
結局NEC向けにもベースクロック25MHz機用の150MHz動作CPUアクセラレータなんて出なかったし
- 931 ：ナイコンさん：2015/04/10(金) 00:43:28.13 .net
- > 5x86の中身は6x86
初耳。本当なのかそれ？
6x86にはCPU判別コードで何だったかの不具合を起こす問題があったと思うが
5x86でそれを聞いた事は無いんだけど…
そこだけは別なのかな
- 932 ：ナイコンさん：2015/04/10(金) 01:08:02.88 .net
- ほぼ だよ
- 933 ：ナイコンさん：2015/04/10(金) 01:53:56.74 .net
- >>931
486にはCPU判別コード自体が実装されてなかっただろ
その世代で、486ソケットに差し替えるCPUだし、ひょっとして5x86では判別コードは非実装あつかいにしてたのでは?
- 934 ：ナイコンさん：2015/04/10(金) 02:16:12.27 .net
- 5x86も6x86も判別命令CPUID未実装
専用の命令で出る
なので未対応BIOSでは超高速486扱い
- 935 ：ナイコンさん：2015/04/10(金) 07:03:29.28 .net
- CPU判別ってCPUIDだけじゃないよ
色々な命令組み合わせて挙動の違いを確認するプロセス全体の話
PUSH SPして実際にスタックに入る値がSP更新前か後かとか(286以降のチェックだっけ？)
フラグの挙動とかその他いろいろ
もちろんCPUIDがあるCPUならそれも使うが
6x86の不具合がどんなものだったか忘れた
フラグ挙動がCPUID存在を示すのに実際には存在しないとかだっけ？
- 936 ：ナイコンさん：2015/04/10(金) 08:00:57.56 .net
- 6x86の不具合は知らないけれど、ウチのマザーボードではパイプラインバースト未対応だったから、性能には期待出来ないと思って使ってた。(チップセットが586TX)
- 937 ：ナイコンさん：2015/04/10(金) 08:46:49.34 .net
- リニアバーストだろ
- 938 ：937：2015/04/10(金) 12:35:53.61 .net
- >>937
ああ、それそれ。素で忘れてたわ。
- 939 ：モノクロ8階調バンザイ：2015/04/10(金) 21:56:03.58 ID:RpnhjQg2v
- PC-386NOTE ARの液晶パネル横の基板の電解コンデンサ交換したら、冷陰極管が再び点灯するようになったので記念カキコ。
- 940 ：ナイコンさん：2015/04/10(金) 22:44:46.43 .net
- Cyrix5x86は分岐予測がバグもちで、さらにLOOPオプションも有効化したら固まって使えなかった
バースト転送関連のオプションは本体が対応してないから言わずもがな
ライトバックとDTEキャッシュを有効にしただけでも結構速かったけど
Cx5x86-100MHzでは486そのものをクロックを上げたAm5x86-133MHzには及ばんかったな
- 941 ：ナイコンさん：2015/04/11(土) 00:31:03.64 .net
- Am5x86はあれ160MHzくらいまで簡単にOCできるし、
Pentium90MHzより速かったよ。
- 942 ：ナイコンさん：2015/04/11(土) 00:34:06.49 .net
- ADZだけね
- 943 ：ナイコンさん：2015/04/11(土) 16:01:26.87 .net
- ADZでもウチのは駄目だったな。95年製じゃないと駄目とかあったっけ?
- 944 ：ナイコンさん：2015/04/12(日) 02:21:50.50 .net
- マザーと周辺の耐久力も必要
- 945 ：ナイコンさん：2015/04/13(月) 22:54:55.45 .net
- 原発乗っ取りで160MHzまで行ける石なのにIOのPK-586X4の倍速下駄で150Mhz動作は上手く行かなかったりしたな
- 946 ：ナイコンさん：2015/04/13(月) 23:01:14.11 .net
- MHz
- 947 ：ナイコンさん：2015/04/13(月) 23:24:18.32 .net
- よし、お前は福島に行って来い
- 948 ：ナイコンさん：2015/04/14(火) 04:45:26.47 .net
- 中身の無いのは乗っ取っても意味無くね？
- 949 ：ナイコンさん：2015/04/14(火) 09:06:38.82 .net
- クリスタルのことを原発って呼ぶのはなんでだっけ？
- 950 ：ナイコンさん：2015/04/14(火) 16:42:55.37 .net
- >>949
原発振素子じゃないかにゃ？
- 951 ：ナイコンさん：2015/04/14(火) 16:54:12.54 .net
- 100MSv
- 952 ：ナイコンさん：2015/04/14(火) 20:31:45.34 .net
- >>951
デルタプラスとか百式改とかのことですかね
- 953 ：919：2015/04/15(水) 18:38:39.30 .net
- 5x86抜いたら不具合完全解消した模様
DOSゲームでも起きてた変な症状が消えた
5x86自身の故障かもしくは電圧変換部分のコンデンサ容量抜けと予想
以前のマザーからほとんどのを大換装実施時に
狭い部分に表面実装で換装困難だから見送ったからな
さてどうするか
- 954 ：ナイコンさん：2015/04/15(水) 19:51:38.31 .net
- >>953
DX4ODPかDX2ODP辺りで良いような。
- 955 ：ナイコンさん：2015/04/15(水) 21:01:42.43 .net
- DOSゲーすんのに5x86は何もメリットないよ
シミュレーションゲームの敵ターンが少し速くなるぐらい？
- 956 ：ナイコンさん：2015/04/15(水) 22:08:03.45 .net
- >>955
A列車4という486の33MHzでも重いものがある
- 957 ：ナイコンさん：2015/04/15(水) 22:10:43.13 .net
- A4のWindows版は輪を掛けて激重だったなあ
- 958 ：ナイコンさん：2015/04/15(水) 22:18:21.03 .net
- 33MHzじゃ遅いのもあるだろw
- 959 ：ナイコンさん：2015/04/16(木) 06:55:04.86 .net
- 流石にV30時代のから486、Pentium世代のものまで「DOSゲー」で
一括りにするのは無理があるな。
- 960 ：ナイコンさん：2015/04/16(木) 19:42:03.16 .net
- Pentium世代でDOSゲーって言われてもピンとこないな
最低動作環境がV30ないし286と言われてるあたりまでなら分かる
あとはMS FSやStrikeCommanderみたいに
AT互換機移植作で486以上ってのはあったが
この辺は動作環境はDOSかもしれないけどなんか違う気がする
- 961 ：ナイコンさん：2015/04/16(木) 20:36:38.63 .net
- 98のDOSゲーってエロゲー、RPG、シミュぐらいしかねーじゃん
- 962 ：ナイコンさん：2015/04/16(木) 20:38:46.62 .net
- ゼビウスもあったろ・・・と思ったけどあれBASICだったな
- 963 ：ナイコンさん：2015/04/16(木) 20:50:11.28 .net
- >>961
スタークルーザーはそのうちのどれに当たるんだ?
- 964 ：ナイコンさん：2015/04/16(木) 20:52:24.05 .net
- >>961
windowsが普及する前はエロゲじゃない一般ゲームのほうが多く出てただろ
- 965 ：ナイコンさん：2015/04/16(木) 22:33:39.36 .net
- >>961
ストロベリー大戦略はそのうちのどれ(ry
- 966 ：ナイコンさん：2015/04/16(木) 23:40:03.14 .net
- ストロベリー大戦略持ってたなぁ 懐かしい
- 967 ：ナイコンさん：2015/04/17(金) 01:34:13.51 .net
- 格闘ゲームなんてソードダンサー増刊号以外はヴァリアブルジオとか人形使いとか
メジャーどころがエロゲばっかりなんだよなあ
- 968 ：ナイコンさん：2015/04/17(金) 10:10:46.35 .net
- ゼビウスもストロベリーも結局はエロゲーだろ？
- 969 ：ナイコンさん：2015/04/17(金) 10:24:36.78 .net
- そもそもDOS自体がエロい
- 970 ：ナイコンさん：2015/04/17(金) 11:20:57.26 .net
- >>980
次スレ
- 971 ：ナイコンさん：2015/04/17(金) 11:56:48.22 .net
- XanaduみたいにDOS通さずに直接ブートしてたゲームって
ファイルにアクセスするAPIとかハードを叩くフレームワークを全部内部にもってたんかね？
- 972 ：ナイコンさん：2015/04/17(金) 11:59:27.90 .net
- >>967
ジャパンバッシング
- 973 ：ナイコンさん：2015/04/17(金) 12:04:39.74 .net
- 昔のOSは簡単だったからそうなんじゃね？
あと、業界内でベースキットが売ってたとかあるかも。
- 974 ：ナイコンさん：2015/04/17(金) 12:22:12.21 .net
- >>971
オリジナルのDOS持ってるソフトもあったぞ
MS-DOSとの互換性はなかっただろうけど
- 975 ：ナイコンさん：2015/04/17(金) 12:32:37.49 .net
- >>967
その頃って一般ゲームはWindows95かゲーム機に行ってなかったか?
- 976 ：ナイコンさん：2015/04/18(土) 09:51:31.15 .net
- DirectX3出るまではスルーだろ
- 977 ：ナイコンさん：2015/04/18(土) 09:52:58.74 .net
- あ、エロゲか
なら多色なだけでいいからすぐ移行できるな
- 978 ：ナイコンさん：2015/04/18(土) 10:45:22.47 .net
- MS-DOSからWindows95への移行って敷居が高かったのでは?
開発ソフトの購入から習熟するまでの期間と教育費用。何より誰が教えるんだ?みたいな所もあるし、零細メーカーではキツかったんだろう。
ゲームに限らず、DOSからWindowsへの移行で結構国内メーカーは篩に掛けられてしまったし。
- 979 ：ナイコンさん：2015/04/18(土) 10:51:33.63 .net
- 自社ライブラリを捨てるのが惜しかっただけで、
Win95でのエロゲ新規開発は楽だろ
単なる紙芝居なんだしよ…
ハードとソフトが一式揃ってるんだぞ？
VBで作れるわ
- 980 ：ナイコンさん：2015/04/18(土) 12:37:59.95 .net
- windows98が出た辺りからようやく本格移行したような気がする
それまでは、マクロメディアのなんやら使った似非マルチメディアのソフトが少しあったぐらいじゃね？
- 981 ：ナイコンさん：2015/04/18(土) 14:29:23.28 .net
- 各社独自のツクール持ってたはずだから、
それが移行できてからか…
- 982 ：ナイコンさん：2015/04/19(日) 02:09:19.78 .net
- WinG が Windows 3.1 で使えるようになってから 光栄のゲームなどがでてきた記憶がある。
- 983 ：ナイコンさん：2015/04/19(日) 10:31:10.43 .net
- WinGが出たと思ったら95が出た
- 984 ：ナイコンさん：2015/04/19(日) 11:38:37.87 .net
- WinGならDOS並の速度で動きます！
って激しく喧伝されてたのに、結局WindowsはWindowsなのねって速度でしかなかったな。
それでも無いよりはずっと良かったんだろうが…
WinG版ぷよぷよ持ってるよw
- 985 ：ナイコンさん：2015/04/19(日) 11:52:46.68 .net
- CPUが速いとゲームにならないクソなやつ？
- 986 ：ナイコンさん：2015/04/19(日) 12:03:59.23 .net
- WinGのAPIって、全然知らないんだけど、
スプライト機能とかあるだけ？
ゲームが軒並みショボかったんで、大した機能ないんじゃないかと。
- 987 ：ナイコンさん：2015/04/19(日) 12:25:40.09 .net
- >>985
あれはリアルタイムにウェイト入れて速度制御可能なEPSON機だと問題ない
- 988 ：ナイコンさん：2015/04/19(日) 14:37:45.25 .net
- >>986
windowsAPI経由で描画するとウェイトが大きすぎてゲームにならないところを、ウェイト大幅削減するのがWinG
つまりDirectXの祖先
windows95以降ではDirectXのなかに取り込まれてるので、windows9xぐらいの範囲だとDirectXさえ入れてればWinG入れなくてもWinGのAPIが使える
今のDirectXでも使えるのかどうかは知らないが。
- 989 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 02:34:41.18 .net
- 某機種(東芝のAT互換機系)のWindows95でぷよぷよ動かしたら
WinGが無いって怒られたけどな。
どっかから適当にDLL一個コピーしてきたら何事も無かったように普通に動いたけど。
- 990 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 08:43:16.83 .net
- >>970
- 991 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 11:12:55.92 .net
- >>989
APIをコールして対応確認してるんじゃなくてファイルの有無を見てるだけかｗ
そんな行儀の悪いソフトを作ってるようじゃそら変わっていく状況に対応できませんわな
- 992 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 11:26:21.34 .net
- >>991
違うだろ
システムフォルダにコピーしたんだろ
- 993 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 11:35:23.69 .net
- >>970
- 994 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 13:47:40.98 .net
- >>993
すまん、980踏んだのに、気づいてなかった
たてるから、少し待ってくれ＞all
- 995 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 14:13:15.65 .net
- 遅くなってすまん
EPSON 98互換機 Part5 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1429506553/
- 996 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 15:14:38.54 .net
- 乙
- 997 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 16:30:26.38 .net
- 乙
- 998 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 16:51:03.97 .net
- 乙
- 999 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 17:09:42.01 .net
- EPSON 98互換機 Part5 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1429506553/4
4 名前：ナイコンさん[] 投稿日：2015/04/20(月) 16:33:28.34
過去ログいちいち書かなくていいよ
前スレが乗ってれば十分
- 1000 ：ナイコンさん：2015/04/20(月) 17:21:16.21 .net
- １０００
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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