8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その9 (再び)

1 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 23:55:18.96 .net

8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッドです。
CPU(MPU)アーキテクチャや周辺デバイス制御など
基本的に「石」に関連する議論なら、ほぼ何でもアリです。

■過去スレ
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その9 (短命)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362833400/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1333965297/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1319314159/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1286766300/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1280380374/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1252639237/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1235851359/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1213527504/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1165801265/
6809とZ80 part 2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093190685/
6809とZ80
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008496410/

2 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 23:56:10.03 .net

■関連スレやサイトなど　※補足などあれば>>3-9あたりで
68K v.s. x86
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220728356/

半導体コレクション展示会場
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/ICcollection.html

3 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:42:53.65 .net

Z80最強伝説！

4 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 23:39:34.83 .net

テンプレが古くなってるな。
68K v.s. x86
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220728356/

5 ：ナイコンさん：2013/04/16(火) 00:03:10.20 .net

秘宝館(IC Collection)
http://www.itofamily.com/ito/collections/index.html

6 ：ナイコンさん：2013/04/16(火) 00:51:12.07 .net

東芝で12bitとか無かったっけ?

7 ：ナイコンさん：2013/04/16(火) 23:41:14.76 .net

TLCS-12かな？
実物見たことないが

8 ：ナイコンさん：2013/04/16(火) 23:57:12.36 .net

うろ覚えだったんで検索

電子ブロックの会社がTLCS-12キット出してた
ttp://www.denshiblock.co.jp/micom1_1.html
ttp://www.denshiblock.co.jp/jpg/tlcs12.jpg

9 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 00:01:31.21 .net

ほとんどエンジン制御に使われたやつだね。
一般に目にすることができたのは東芝のマイコンキットでだけだったんじゃないかな。
なんでも鑑定団で物凄い値段がついたらしいけど。

10 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 12:24:19.86 .net

勘違い馬鹿や、転売屋が調子に乗るから
鑑定団に出品するのは止めて欲しいわ。

11 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 20:10:10.78 .net

物凄い値段が付いた理由は12bitが珍しいほとんど売れてない位かどうでもいいである

12 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 01:23:42.98 .net

初代アップル(IIじゃない)も出てなかった?

13 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 01:49:22.78 .net

6501とか出てきたら高いのかな?

14 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 21:52:57.99 .net

物の価値は需給だからさ、鑑定する人がもの凄く欲しいと思ってれば高値を付けるよ
この値段なら買い取りますとかたまに言ってるし

15 ：ナイコンさん：2013/04/30(火) 22:28:55.73 .net

注意喚起。
HD63C09Pのリマーク品が出回っている模様。
中国界隈から購入される場合は要注意。

特長：
・HD63C09RP といった、本来存在しない型格が捺印されている。
・本来3桁のロット番号(記号)が4桁で捺印されている。
　↓
　本物を持っている、あるいは見た事がある人であれば、何となく怪しさを
　感じ取れるレベル。

問題点：
・HD63C09P と言いながら、中味が HD63C09EP となっている。
　↓
　これは非常にまずいと思われる。
　そのまま使用すると起動しないばかりかシステム破壊をまねく恐れあり。

HD63C09P と HD63C09EP は同じマスクでボンディングで切り替えていると
思われるが、組み立て工程でのミスか、そもそも試験しないで出荷してる
のか、真相はいかに？

16 ：ナイコンさん：2013/05/04(土) 22:22:44.76 .net

ええっと、よく判らない
HD63C09EPをHD63C09Pとしてわざわざリマークして売ってるってこと？
両者の間には大した値差なんてないだろうに。
これってEありとE無しで需要に天と地の差があるとか？

17 ：ナイコンさん：2013/05/05(日) 01:17:30.46 .net

>>16
Eの有り無しは簡単に言うとクロックが自前か外付けの違うんで一部端子の入力と出力が反対になるよ。

ところでそのHD63C09P?EP?事体は本物と言うか、本当に仕様どおりに動くものなの?日立製?

18 ：ナイコンさん：2013/05/05(日) 08:04:01.76 .net

そこすら信用ならないのが中国製。
手を出さないのが一番。

19 ：ナイコンさん：2013/05/05(日) 09:05:11.62 .net

見てきた。ebayに3ドル〜5ドル台でゴロゴロ出品されてるね。
リマークしてまで売りに出すような金額じゃないと思うんだが・・・
金を度外視してまで誰かを騙したい？それも違うような・・・

20 ：ナイコンさん：2013/05/05(日) 19:21:48.80 .net

そもそも東芝のあれ実際にエンジン制御に採用されたの？
あいつら平成になっても6309どころか魔改造6301使ってたろ

21 ：ナイコンさん：2013/05/07(火) 00:30:12.82 .net

主にFORD向けに作られたみたいだから、国内ではあまりお目にかかることは
なかったろうね。
検索すると『東芝 自動車エンジン制御用マイコンの開発』っていうPDFがヒット
するけれど、それによると極短期間、クラウンにも使われたみたいだね。
まぁ、ごく一般の庶民の俺にはどちらも縁が無かったが。

22 ：ナイコンさん：2013/05/18(土) 17:46:30.69 .net

いつかはクラウン。

23 ：ナイコンさん：2013/05/18(土) 20:00:20.21 .net

いつでもクラウン

24 ：ナイコンさん：2013/05/18(土) 23:28:51.08 .net

今でしょクラウン

25 ：ナイコンさん：2013/06/02(日) 14:32:46.06 .net

いまさらクラウン？

26 ：ナイコンさん：2013/06/02(日) 20:32:20.78 .net

ピンクのクラウンかっこいいじゃん！

27 ：ナイコンさん：2013/06/02(日) 20:34:18.69 .net

クラウンは永遠に

28 ：ナイコンさん：2013/06/09(日) 13:55:57.01 .net

6809最強
6809の2MHzは8086の5MHzとほぼ同じ性能だった
Z80でこんなのあったか？まさか8MHzとか？

29 ：ナイコンさん：2013/06/09(日) 14:45:17.15 .net

むしろ 6309 (HD63C09) 最強?

… 実は使ったことない、ゴメン
FM-11は高くて買えなかったし、77AVを入手した頃は、自分的に
次の9801購入資金用のバイトで忙しくて、拡張カードやソケ交換はout of 眼中だった
あと今思いつくのは uPD9002 (8MHz V50=Z80H+V30相当?) が、隠れた最強チップかも

30 ：ナイコンさん：2013/06/09(日) 15:47:19.23 .net

>>28
6809は今で言う内部4倍速だから68B09は80系の8MHz相当

31 ：30：2013/06/09(日) 17:05:19.93 .net

誤解されそうなんで補足
68B09は8MHz並に速いって話じゃなく、6809の実質的なIPCは低いって話

32 ：ナイコンさん：2013/06/09(日) 18:22:58.07 .net

>>28
>Z80でこんなのあったか？まさか8MHzとか？

http://www.digikey.jp/product-detail/ja/Z84C0020PEC/269-3029-ND/305466

33 ：ナイコンさん：2013/06/09(日) 19:39:18.41 .net

>>32
20MHzだよ。
ZILOGのサイト行けや。まだ普通に買えるぞ。w

34 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 11:42:12.68 .net

6301や6309の１サイクル実行命令ってZ80なら２クロックで実行しているようなものか
リフレッシュなんかしないで後ろの命令取り込んでりゃいいのに

35 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 21:00:02.55 .net

>>34
いまさらそんなこと言ってもな
当時の技術で出来るんならとっくにやってるわ

36 ：ナイコンさん：2013/06/10(月) 22:04:06.50 .net

思いつかなかっただけだって

37 ：ナイコンさん：2013/06/11(火) 19:11:51.35 .net

FM7とかPC80/PC88の頃はBASICぐらいしかやってなかったからカタログ上の性能より使い勝手の良い方がうれしかったな。

N88BASICが出来がよかった。
あれでもうちょいスピードが出ればなぁ。

38 ：ナイコンさん：2013/06/12(水) 21:23:07.71 .net

>>32
こいつのM1サイクルに追いつけるRAMや周辺が当時あったらなぁ（遠い目）

当時だと一番速いSRAM(高価い62256）が100ns位だったっけ？

39 ：ナイコンさん：2013/06/12(水) 21:47:51.25 .net

>>38
>一番速いSRAM(高価い62256）

それは汎用SRAM。高速SRAMというものが別にあった。

40 ：ナイコンさん：2013/06/12(水) 21:58:01.06 .net

>>39
型番プリーズ

41 ：ナイコンさん：2013/06/12(水) 22:08:26.19 .net

>>40
例えばこんなんとか他色々
https://edevice.fujitsu.com/festa/common/pdf/1304/find-vol.03-no.11-1985-sram.pdf#page=4

42 ：38：2013/06/12(水) 22:09:25.42 .net

>>39
ごめん、８ビットPC限定の話なのよ。
SRAMってさえ予算的に無理だっての

43 ：ナイコンさん：2013/06/12(水) 22:16:59.90 .net

>>42
>SRAMってさえ予算的に無理だっての

カシオのMSXはメーンメモリSRAMだったよ。あとZX81とか。

44 ：ナイコンさん：2013/06/12(水) 22:18:01.69 .net

>>40
探せばいくらもあるだろ
http://www.maxim4u.com/view_download.php?id=1100369&file=0052%5Chm6168h_393876.pdf

45 ：ナイコンさん：2013/06/12(水) 22:19:55.88 .net

>>42
>ごめん、８ビットPC限定の話なのよ。
>SRAMってさえ予算的に無理だっての

物知らず乙ｗ

46 ：ナイコンさん：2013/06/12(水) 22:21:18.03 .net

>>42
>ごめん、８ビットPC限定の話なのよ。

俺ルール乙

47 ：ナイコンさん：2013/06/12(水) 22:39:48.45 .net

>>42
> ごめん、８ビットPC限定の話なのよ。
> SRAMってさえ予算的に無理だっての

メインメモリに限定するとしてもSRAM使ったマシンなんて沢山あったじゃん。
PET-2001とかFX-9000PとかVIC-1001とかJR-100とか色々。

48 ：ナイコンさん：2013/06/12(水) 22:48:02.27 .net

>>38
ザイログの高速版Z80とかって専ら軍事用途ってことも知らんの?

49 ：ナイコンさん：2013/06/12(水) 23:19:33.78 .net

>>42
>SRAMってさえ予算的に無理だっての

個人の道楽なら予算なんてケースバイケースだろ

っつーか、おまえの言ってる話の前提がわけわからんわ。

50 ：ナイコンさん：2013/06/12(水) 23:55:00.20 .net

なんせ後出しジャンケンですからな、ウハハハ

51 ：ナイコンさん：2013/06/13(木) 00:04:26.05 .net

>>48
知らんし、そもそもミリタリー用でも買えてたし。

52 ：ナイコンさん：2013/06/13(木) 01:28:36.93 .net

半導体部品で軍需向けって基本的に民需向け部品より動作保障温度範囲が
広いってだけだがなｗ

53 ：ナイコンさん：2013/06/13(木) 01:34:37.13 .net

温度だけじゃないけどな

54 ：ナイコンさん：2013/06/13(木) 03:59:34.68 .net

>>38
>こいつのM1サイクルに追いつけるRAMや周辺が当時あったらなぁ（遠い目）

当時当たり前にあったよ。

>当時だと一番速いSRAM(高価い62256）が100ns位だったっけ？

はあ? 62256が速いSRAM?? 馬鹿ですか?

55 ：ナイコンさん：2013/06/13(木) 04:01:54.93 .net

>>52
> 半導体部品で軍需向けって基本的に民需向け部品より動作保障温度範囲が
> 広いってだけだがなｗ

にわか乙ｗｗ

56 ：ナイコンさん：2013/06/13(木) 04:09:48.19 .net

>>51
80年代に、8MHzより速いZ80はコンシュマー用途には販売してなかったと思うけど、
「買えてたし」ってのはどこ情報?

57 ：ナイコンさん：2013/06/13(木) 07:20:06.54 .net

>>56
Z80E は買ったことないけど、ミリタリー向けのデバイスは購入できてたよ。

もちろん、民生品よりかなりお高いが。

58 ：ナイコンさん：2013/06/13(木) 10:18:03.90 .net

>>57
>Z80E は買ったことないけど、ミリタリー向けのデバイスは購入できてたよ。

Eじゃなくて20MHzのやつ買えた?

59 ：ナイコンさん：2013/06/13(木) 19:38:20.52 .net

>>55
ニカウさん乙

60 ：ナイコンさん：2013/06/14(金) 00:16:57.59 .net

>>59
軍需品の違いは温度だけだと思っているの？

叔母か？

61 ：ナイコンさん：2013/06/14(金) 06:52:31.05 .net

せっかく>>59が和ませてくれたというのに>>60の馬鹿が。。。

62 ：ナイコンさん：2013/06/14(金) 21:56:11.20 .net

いや、おば（叔母）燃えには受けたかもしれない。

かわいいよおばちゃん。
重そうだね、荷物持ってあげる……的なｗ

63 ：ナイコンさん：2013/06/14(金) 23:25:46.27 .net

>>60
>>59じゃなくて>>55の間違いなんじゃない
それなら意味が通じるんだが

64 ：63：2013/06/14(金) 23:27:10.10 .net

間違えた

>>60
>>59じゃなくて>>52の間違いなんじゃない
それなら意味が通じるんだが

65 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 10:36:14.10 .net

8MHzのってPC88FH/MHしかつかったことないな〜

66 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 14:23:22.56 .net

>>65
Z80じゃないじゃん

67 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 15:07:46.45 .net

コンパチは駄目か

68 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 15:09:27.01 .net

セカンドソースですらないくせに図々しい

69 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 15:22:40.42 .net

NECはV30でもインテルと裁判沙汰になったからなぁ。
パクリとか恥ずかしくないんだろうか。
そのNECがエプソンの互換機を叩いたとき、
「よくもまぁヌケヌケと」と思った。

70 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 17:22:12.31 .net

そんなNECも今はパッとしなくなったよねぇ・・・

71 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 20:10:43.74 .net

>>66-69
ライセンス契約してるけど。
そもそも、ちゃんとマニュアルに
Fully Z80(R)-compatible
Z80 is a registered trademark of Zilog, Inc.
とまで書いてあるんだが。

72 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 20:52:45.85 .net

>>71
>そもそも、ちゃんとマニュアルに
>Fully Z80(R)-compatible
>Z80 is a registered trademark of Zilog, Inc.
>とまで書いてあるんだが。

それのどこがライセンス契約してる根拠なの?

73 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 20:55:17.09 .net

>>71
>そもそも、ちゃんとマニュアルに
>Fully Z80(R)-compatible

uPD70008はCMOSプロセスなのにNMOSのZ80とフルコンパチなワケないじゃん

74 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 20:56:37.20 .net

>>71
>そもそも、ちゃんとマニュアルに
>Fully Z80(R)-compatible
>Z80 is a registered trademark of Zilog, Inc.
>とまで書いてあるんだが。

何ページ?
http://pdf1.alldatasheet.jp/datasheet-pdf/view/128026/NEC/UPD70008.html

75 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:03:36.66 .net

>>71
>ライセンス契約してるけど。

uPD780の頃にはザイログに訴えられてその後和解したけど、和解内容って
一般に公開されてないっしょ。つか内情に詳しい関係者さん?

76 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:05:27.07 .net

>>73
Z80にCMOS版がある事すら知らないのか

>>74
大元のμPD780Cの方だけど？

77 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:06:40.29 .net

>>76
>Z80にCMOS版がある事すら知らないのか

CMOS版は型名が違うよ。

78 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:07:21.30 .net

>>76
>大元のμPD780Cの方だけど？

ザイログに訴えられてたチップが何だって?

79 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:07:43.39 .net

>>75
ニーモニックには著作権があるって知ってる？
ライセンス受けてないのにZilog仕様のニーモニックをマニュアルに載せ続けられると思ってる？

80 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:09:22.72 .net

>>79
>ニーモニックには著作権があるって知ってる？

ないよ。著作権て意味分かってる?

# V30 の頃はインテルに警戒して変なニモニック定義してたけどなｗ

81 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:09:27.45 .net

>>77
CMOS版もZ80である事に変わりないが？
Z80 compatibleという話に絡んできておいて、なんで型番の話が出てくるんだ？頭大丈夫？

82 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:10:14.07 .net

>>79
>ライセンス受けてないのにZilog仕様のニーモニックをマニュアルに載せ続けられると思ってる？

ザイログに訴えられたの知らんの?

83 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:11:03.13 .net

>>81
>CMOS版もZ80である事に変わりないが？

電気的特性が違うのに同じなわけないじゃんアホか

84 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:13:13.97 .net

>>80
>ないよ。著作権て意味分かってる?

キミこそ著作権の意味わかってる？
ドキュメントが著作物じゃ無ければ何なのか説明してみてよ？

85 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:13:59.82 .net

>>76
>大元のμPD780Cの方だけど？

なんでFH/MHに積まれてないチップの話?

86 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:14:41.84 .net

>>82
和解してライセンス契約結んでるからこそ継続して売り続けられたんだけど？

>>83
へぇ、CMOS版のZ80はZ80って名称じゃなかったんですか、知りませんでした。
で、なんて名称なの？早く書いてください＾＾

87 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:15:02.25 .net

>>84
>ドキュメントが著作物じゃ無ければ何なのか説明してみてよ？

ニモニックとドキュメントの区別もつかない池沼?

88 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:16:00.29 .net

1. 思ってる
2. 思ってない

どちらを撰びますか？

89 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:17:12.70 .net

>>86
>和解してライセンス契約結んでるからこそ継続して売り続けられたんだけど？

ライセンス契約結んだかなんて外野は知らんと思うけど、和解内容知ってるの?

>へぇ、CMOS版のZ80はZ80って名称じゃなかったんですか、知りませんでした。
>で、なんて名称なの？早く書いてください＾＾

このスレで既出。馬鹿には分からんかな?

90 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:17:19.94 .net

>>85
自分でこれみよがしに貼ったドキュメントも読めない文盲？
High performance μPD780 instraction setという文字が見えないとかどんだけ目が悪いんだか。

91 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:19:14.09 .net

>>79
>ニーモニックには著作権があるって知ってる？

'NOP' の'著作権はどこが持ってる/持ってたの?

あと、'ADD' も教えてちょ

92 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:20:09.10 .net

>>87
で？
なら、仮にjavaと命令が同一の言語作って公表してもoracleに文句言われないとでも？

お前の言ってること論理破綻しすぎだね
CMOS版のZ80はZ80じゃないとか、頭悪すぎて話にならんわｗ

93 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:20:35.00 .net

>>90
>自分でこれみよがしに貼ったドキュメントも読めない文盲？
>High performance μPD780 instraction setという文字が見えないとかどんだけ目が悪いんだか。

それと

>Fully Z80(R)-compatible

と何か関係ある話?

94 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:21:54.63 .net

>>91
全体の話に単体の話を持ち出してくるとかどんだけ頭悪いんだか

お前は他人のプログラムをパクって、コードの中にNOPがあったら、
NOPは皆が使っている！だから著作権はない！とか主張するの？ｗ

95 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:22:12.32 .net

>>92
>なら、仮にjavaと命令が同一の言語作って公表してもoracleに文句言われないとでも？

文句言われる/言われない と 他人の権利侵害してる/してない ってのは別問題ですよおバカさんｗ

96 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:23:12.23 .net

>>94
>お前は他人のプログラムをパクって、コードの中にNOPがあったら、
>NOPは皆が使っている！だから著作権はない！とか主張するの？ｗ

誰かそんな話してるかな?

97 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:23:48.84 .net

>>95
え？javaと同一命令の言語を作ってもoracleの権利侵害しないと思ってるんだ？
アホ過ぎて話にならないね

98 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:24:59.29 .net

>>90
>自分でこれみよがしに貼ったドキュメントも読めない文盲？
>High performance μPD780 instraction setという文字が見えないとかどんだけ目が悪いんだか。

ハードウェア的には互換じゃありませんよって暗に言ってるわけだけど
読み取れない程頭悪いのかな?

99 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:26:55.74 .net

>>98
で？
CMOS版のZ80はZ80じゃないの？
おまえの論理だとそうなるんだけど？
おまえ自分がどれだけバカな事を顔真っ赤にして言ってるかわかってる？

100 ：ナイコンさん：2013/06/15(土) 21:27:40.03 .net

>>97
>え？javaと同一命令の言語を作ってもoracleの権利侵害しないと思ってるんだ？

javaコード実行するVM独自に実装したとして、オラクルの何の権利を侵害するのか解説キボン