8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その9 (再び)

1 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 23:55:18.96 .net

8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッドです。
CPU(MPU)アーキテクチャや周辺デバイス制御など
基本的に「石」に関連する議論なら、ほぼ何でもアリです。

■過去スレ
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その9 (短命)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362833400/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1333965297/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1319314159/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1286766300/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1280380374/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1252639237/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1235851359/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1213527504/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1165801265/
6809とZ80 part 2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093190685/
6809とZ80
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008496410/

350 ：ナイコンさん：2013/06/18(火) 05:08:25.19 .net

>>342
まぁこういう性格だし、ロクな仕事も出来そうに無いから真っ先にリストラ
されたんだろう。年齢的にも狙われるあたりだし。

しかし、これいつまで続くんだ？

351 ：ナイコンさん：2013/06/18(火) 06:32:10.37 .net

>>337
>だれがZ80そのものだなんて言ったの？

>>66に噛み付いてる奴はそう言いたいんだろｗ

「そもそも、ちゃんとマニュアルに Fully Z80(R)-compatible Z80 is a registered trademark of Zilog, Inc. とまで書いてあるんだが（ｷﾘｯ」ﾜﾛﾀｗｗ

352 ：ナイコンさん：2013/06/18(火) 06:50:08.20 .net

>>337
で、ＮＥＣがＺ８０のコンパチ品を作るに当たってザイログから受けた特許ライセンスってどういうのなの？

353 ：ナイコンさん：2013/06/18(火) 09:28:31.87 .net

お前らまだやってんのか

354 ：ナイコンさん：2013/06/18(火) 11:29:03.72 .net

延々と続くよｗ

355 ：ナイコンさん：2013/06/18(火) 20:12:37.10 .net

>>349
ソケット7までなら、同じマザボでIntelとAMDのCPU差し換えできた。
ジャンパー設定とか必要だったような気がするので、厳密にはピンコンパチ
とは言えないかも。BIOSの方もけっこういろんなCPU対応してたよな。

356 ：ナイコンさん：2013/06/18(火) 20:32:08.26 .net

そういやSocket370はCyrixだけがクロスライセンスで互換CPUを作れたんだよね、確か
VIAに買収されちゃってC3とかを出してたが、
C3はまともに動くマザーがなかったっけ・・・今も押入れで眠ってるわ

357 ：ナイコンさん：2013/06/18(火) 21:07:38.36 .net

(☆話を逸らすのに必死です★)

358 ：ナイコンさん：2013/06/18(火) 22:17:37.02 .net

この粘着っぷりはさてはハーバード親父か

359 ：ナイコンさん：2013/06/19(水) 01:04:45.02 .net

まあね

360 ：ナイコンさん：2013/06/19(水) 04:47:44.48 .net

蒸し返しで悪いが、嶋正利が我が青春の4004って副題の本に書いてた、
8ビットCPUのマスクコピーしてCPU作った日本メーカーって何だったんだろうね？
Z-80はそいつの対策としてイオン注入やってた書いてたから、8080あたりの話だとおもうが。

361 ：ナイコンさん：2013/06/19(水) 05:00:42.74 .net

8080のセカンドソースだかデッドコピーだか作ってた日本の会社って、NECと東芝、三菱、沖くらいじゃね？ｄ

362 ：ナイコンさん：2013/06/19(水) 05:04:49.30 .net

Intel 8080#セカンドソース - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_8080#.E3.82.BB.E3.82.AB.E3.83.B3.E3.83.89.E3.82.BD.E3.83.BC.E3.82.B9
> セカンドソース[編集]
> NEC製のセカンドソース品 (μPD8080A) は減算時における10進補正フラグの扱いが
> オリジナルとは違っており、ここを全く同じにしたもの (μPD8080AF) が追加販売されて
> いる。TK-80には前者が、TK-80Eには後者が採用された。

Wikipediaは相変わらずデタラメ書いてるなー

363 ：ナイコンさん：2013/06/19(水) 12:41:02.81 .net

>>362
間違いに気付いたら直してやれよ

364 ：ナイコンさん：2013/06/19(水) 12:45:37.85 .net

μPD8080Aってセカンドソース品なのかな？
セカンドソースだけどオリジナルから改変って可能なんだろうか？

365 ：ナイコンさん：2013/06/19(水) 12:52:15.59 .net

アスキー・メディアワークス刊 遠藤 諭『日本人がコンピュータを作った！』
TK-80
マイコン技術を
日本中に広めた立役者　渡邊和也
022〜024頁より
本家より優れたマイコンが売れない
−やがて8ビットの時代になりますね。
「NECでは、μCOM8ですね。実をいうと、この頃のマイコンというのはアメリカ製のマイコンを
研究して作っていました。たとえば、8080がその頃の最高の技術ですからね、それを見ない
わけにはいかないわけです。いまでいうと著作権的にグレーなところもありましたが、そういう
状況にありました」
−リバースエンジニアリング(売られている製品を解析して必要な情報を引き出すこと)ですか?
「そうです。ところが分析してみると8080には技術的な問題があることがわかりました。そこで、
NECでは『8080と同じものではなくそれを改良した製品で先回りしようじゃないか』ということで
「μPD753」というチップを作りました。ところがこれがまったく売れないのです」

366 ：ナイコンさん：2013/06/19(水) 12:53:13.95 .net

−どうして売れなかったのですか?
「当初、私も理由がわかりませんでしたが、ソード電算機社長の椎名堯慶(たかよし)さんと佐藤
信弘さんにお会いしたときに『8080は使いますがμPD753を使うつもりはありません』といわれ
ました。『確かに、8080は性能的に問題があるかもしれないし、NECさんの製品が優れている
ことは認めます。だけど、うちはセカンドソース(あるメーカーが開発した製品を、許諾を受けて
別のメーカーが生産すること。複数の企業から同一仕様のチップを調達できる)で入手できない
ものでないと困る。もしNECさんから供給を断たれたら、我々は、どうすればいいんですか?』と
おっしゃいましてね。もうひとつの理由として8080は技術資料が充実している。これはインテル
から公開されているので、アメリカの技術者とも8080なら話が通じる。ところが、μPD753と
いっても誰も知らないからダメだというのです。要は『デファクトスタンダード(事実上の標準規格)
かどうか』ということが非常に大事だというのですね。お二人の言葉には目から鱗が落ちましたね」
−それでどうしたんですか?
「会社に帰って技術者にね、こういうことでダメだった、だから完全に同じヤツを作ってくれといい
ましたよ。技術者のプライドもあると思うが、俺たちは商売をやっているんだからと。技術者は
みんな横向いたり下向いたり。私も気持ちはわかりますよ」

367 ：ナイコンさん：2013/06/19(水) 12:57:56.36 .net

μPD753はインテルの8080をリバースエンジニアリングして作った製品だとして、
その後の製品である8080との互換性にまだ問題のあったμPD8080Aや
完全互換を謳ったμPD8080AFが正規のライセンスを受けてたとは思えんな。

368 ：ナイコンさん：2013/06/19(水) 17:04:23.95 .net

>>280
> PD70008はPC-8801FHに載ってたっけか
> 確か、PC88は1986年辺りに出たんだっけ？普通に契約期間内だねえ・・・

Wikipedia見ると訴訟中だったのでVシリーズから外したとソース付で書かれてるな。

NEC Vシリーズ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/NEC_V%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
> V10は欠番となっている。これは当初CMOS版Z80コード互換CPUであるμPD70008にV10の
> 呼称を与えて販売を計画したものの、訴訟問題への影響を考えて、Vシリーズから除外する
> 方針としたため、結局用いられなかったためである[1]。

> 1. ^ a b c d e f 月刊アスキー別冊 蘇るPC-9801伝説 永久保存版 第2弾 2007年4月9日初版
> 「NEC V30開発秘話」 (ISBN 978-4-7561-4883-4)

369 ：ナイコンさん：2013/06/19(水) 17:26:20.27 .net

ebayに8428EXと書かれたμPD70008があった。
http://www.ebay.co.uk/itm/UPD70008C-UPD70008-D70008-NEC-Microprocessor-/200771076872?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2ebee38308

これが84年第28週製造の意味なら、86年発売の88FHより早いな。

370 ：ナイコンさん：2013/06/20(木) 02:22:13.03 .net

>>365
和製のZ-80，8085みたいなもんか胸熱

371 ：ナイコンさん：2013/06/22(土) 02:35:55.13 .net

V30 vs. HD64180　vs. 6309 vs. 65C802 ってスレもいいな。

微妙に改善されてるｗ

372 ：ナイコンさん：2013/06/22(土) 03:08:19.12 .net

>6309

馬鹿なの？

373 ：ナイコンさん：2013/06/22(土) 08:54:34.54 .net

こうしてみると、あれだな、韓国人のこと悪く言えんな。

374 ：ナイコンさん：2013/06/22(土) 11:19:49.24 .net

韓国人のこと悪く言ってたのか。最低だな。

375 ：ナイコンさん：2013/06/22(土) 13:19:23.57 .net

そうニダそうニダ。

376 ：ナイコンさん：2013/06/22(土) 15:36:28.03 .net

絶対に許さない。絶対ニダ

377 ：ナイコンさん：2013/06/24(月) 01:09:00.01 .net

なんだ、もう終わりかよ。

378 ：ナイコンさん：2013/06/24(月) 03:16:34.39 .net

>>71がなに発狂してたんだか理解できん。>>66-69が言ってることは正しいみたいだし。

379 ：ナイコンさん：2013/06/25(火) 02:45:25.40 .net

落ち着いたらマトメ作ってくれないか
誰が誰なのかさっぱりで訳ワカメだから

380 ：ナイコンさん：2013/06/29(土) 19:17:01.94 .net

このスレらしき書き込みをVIP板で発見。

381 ：ナイコンさん：2013/06/29(土) 19:25:28.39 .net

>>380
kwsk

382 ：ナイコンさん：2013/06/29(土) 20:12:29.18 .net

μPD753はパチモンでZ80みたいな改良品ではなかったのか
技術者のプライドも糞もないだろ

383 ：ナイコンさん：2013/06/29(土) 20:49:42.34 .net

>>382
機能アップしてるから改良はしてる

384 ：ナイコンさん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net

スレが静かなのはエアコンつけないジーサン共が熱中症でくたばったからかな？

385 ：ナイコンさん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net

>>71がなに発狂してたんだか理解できん。>>66-69が言ってることは正しいみたいだし。

386 ：ナイコンさん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net

べつに>>71は発狂してないだろ
いちいちケンカ売るようなまねするなや>385

387 ：ナイコンさん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN .net

>>386
>べつに>>71は発狂してないだろ

「ライセンス契約してるけど」の客観的根拠もないし、 「そもそも」以下も意味不明。

発狂してると言わざるを得ん。

388 ：ナイコンさん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN .net

> ライセンス契約してるけど。
> そもそも、ちゃんとマニュアルに
> Fully Z80(R)-compatible
> Z80 is a registered trademark of Zilog, Inc.
> とまで書いてあるんだが。

マジキチｗ

389 ：ナイコンさん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN .net

>>124
>CMOSのZ80はZ80じゃないから！Z84だから！って主張はクソ笑った

藁人形論法乙。

390 ：ナイコンさん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN .net

.


終わったと思ってたのに、一か月以上も経ってから

思い出したように蒸し返す馬鹿のほうが発狂してると思いますが


.

391 ：ナイコンさん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN .net

>一か月以上も経ってから

こんな過疎板で何言ってんの？

392 ：ナイコンさん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN .net

>>124
>CMOSのZ80はZ80じゃないから！Z84だから！って主張はクソ笑った

Z84?

CMOS版がZ84C00でNMOS版がZ8400だけど、誰がそんな主張してんの?

393 ：ナイコンさん：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN .net

Z80が最高の8ビットCPUなんだろ

394 ：ナイコンさん：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN .net

まずは「最高の8ビットCPU」を定義しなさい

395 ：ナイコンさん：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN .net

仮にMIPS値で比べるとした場合
現在最高の数値をはじき出す8ビットCPUはどれだろう

396 ：ナイコンさん：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN .net

>>395
>仮にMIPS値で比べるとした場合

MIPS値と言ってもいろいろあるが？

397 ：ナイコンさん：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN .net

eZ80はけっこう速いらしい。

けどいまどきのマイコンて、

・高速性 → 32ビット
・低消費電力 → 8ビット

みたいな使い分けされてるんで、あんま8ビットで高速性が売りなのって将来性ないよな。

398 ：ナイコンさん：2013/09/11(水) 02:36:52.62 .net

Z84型番になったのは随分と後になってからって気がするんだよな…
一度目の倒産危機の後だった気も

CMOS板は正規ライセンスでシャープが作ったZ80Cが最初だっけか
#なので8MHz品はC型番にならずがZ80Hに

399 ：ナイコンさん：2013/09/11(水) 04:51:18.24 .net

> Z84型番になったのは随分と後になってからって気がするんだよな…
> 一度目の倒産危機の後だった気も
>
> CMOS板は正規ライセンスでシャープが作ったZ80Cが最初だっけか
> #なので8MHz品はC型番にならずがZ80Hに

全部デタラメですねｗ

400 ：ナイコンさん：2013/09/11(水) 18:24:51.95 .net

>>398
> Z84型番になったのは随分と後になってからって気がするんだよな…
> 一度目の倒産危機の後だった気も

これで83年製みたいだけど、倒産危機っていつぐらいの話?
http://brainstones.narod.ru/collection/zilog_z8400ps.jpg

401 ：ナイコンさん：2013/09/11(水) 18:42:11.19 .net

このページ見ると

Z80の研究
http://homepage3.nifty.com/z80/
http://homepage3.nifty.com/z80/z84c00.htm
> ザイログのZ80のCMOS化は1984年に東芝の技術提携により始まりました。

なんて書かれてるな。どれだけ信じていいのか分からんが。

402 ：ナイコンさん：2013/09/11(水) 21:43:15.02 .net

私の知ってるザイログマークと違う。
なんでだ　><

403 ：ナイコンさん：2013/09/12(木) 00:46:15.96 .net

>>402
何度かロゴ変更してるからな。

404 ：ナイコンさん：2013/09/13(金) 23:59:16.53 .net

Z8 (マイクロコントローラ版)が出たのは 1979年だが、
この時に Z86xx番代の型格を使い始めた。
Z80系は、その頃既に Z84xx番代の型格になっていたはず。

405 ：ナイコンさん：2013/09/14(土) 11:47:30.31 .net

【嫌儲プログラミング部】パチ屋専属のプログラマの高齢化が酷い　40代？随分若いのが入って来たねぇ！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379124648/

Z80が原因でメイン基板のプログラマーの高齢化が進む

CPUが8ビット、16ビット、32ビット、64ビット、と進化していく中で、
2008年からはパソコンでも64ビットが普及するようになり、今や一般社会では64ビットが主流になっている。

日進月歩のCPUの歴史の中で、8ビットは原始時代とまではいわないが、
時代の主流からは取り残されたものであることには違いない。

未だにメイン基板でZ80を使っているのが、パチンコ業界なのだが、
Z80でプログラムを書けるプログラマーがどんどん高齢化しているのが実情でもある。

「メイン基板のプログラマーは若くて40代。50過ぎのプログラマーもいますよ。
8ビットの狭い領域で開発するのに、皆ひいひいいっていますが、8ビットでは若くて優秀な技術者なんか集まりっこない。
サブ基板は別として、メイン基板のプログラマーが高齢化している原因は8ビットにある、といっても過言ではありません。
8ビットだから次世代のプログラマーが育っていないのが実情ですよ」と打ち明けるのは開発関係者。

コンピュータ専門学校では64ビットを使ってメモリを使い放題、自由な発想で、プログラムを作っている。
そんな彼らが、未だにアセンブラ言語のZ80のパチンコ業界に魅力を感じるはずもない。
http://blog.goo.ne.jp/tetorayade7511/e/861c0ec44118e53e4c6d0c688bded054

406 ：ナイコンさん：2013/09/14(土) 12:46:14.79 .net

>Z80が原因でメイン基板のプログラマーの高齢化が進む

仕事のためなら新規で言語覚えるのなんて当たり前だし、若い人がZ80アセンブラに
対応できないわけもないけど、要はこれ、パチンコ作ってる会社が即戦力的な人ばっか
使ってて若い人材育てることやってないってだけの話だろ。

407 ：ナイコンさん：2013/09/14(土) 12:57:01.35 .net

パチンコ業界が好きこのんででZ80使い続けてるんじゃなくて
規制するお上がZ80以外使わせない
お役人はバカだから8BitCPUしか理解できない
16Bit以上のCPUを使われるとガサ入れで押さえたパチンコ機の解析が出来ないから

408 ：ナイコンさん：2013/09/14(土) 13:05:57.71 .net

お上に届ける文章の書式が予め決められてるのは当たり前。

409 ：ナイコンさん：2013/09/14(土) 13:22:42.45 .net

いっそのこと、パチンコなんてなくなってしまえ。

410 ：ナイコンさん：2013/09/14(土) 23:43:52.30 .net

最近、Z80ジジイ見ないけれどお迎えきたのかな？

411 ：ナイコンさん：2013/09/15(日) 13:06:00.57 .net

>>410
MZ系のスレにいた64180厨もウザかったな。Antiもウザかった。

412 ：ナイコンさん：2013/09/15(日) 13:20:59.34 .net

>>410
2chの大規模規制で書けなくなった→そのまま飽きた
のパターンと見た

413 ：ナイコンさん：2013/09/15(日) 23:58:57.64 .net

そこで新たに始まるSC/MP最強伝説！！！

414 ：ナイコンさん：2013/09/16(月) 00:19:16.77 .net

Z80使いは40代でも若い方ってかつてのマイコン坊主のおいらにはちょい意外で
軽いショックだったが当時の技術者の現役年齢考えれば至極当然なんだよな
Z80の偉い人で鳴らした森田和郎なんかももう故人だしなあ…

というかZ80のリプレースに都合のいい制御コアって何か無いのかね

415 ：ナイコンさん：2013/09/16(月) 00:51:06.58 .net

ARM Cortex-M0

416 ：ナイコンさん：2013/09/16(月) 01:14:43.58 .net

メモリ空間の狭さに悶え苦しみながらアセンブラでコーディングするプログラマが
2013年の現在に給料をもらい続けているというのはこのスレ的には美味しい話ではある

まあメインフレームとかの分野は更に凄いことになっているなんて話も小耳に挟んだことはあるが

417 ：ナイコンさん：2013/09/16(月) 18:31:36.48 .net

Z80とかCOBOLみたいなレガシースキルも希少価値が出てくるんだな

418 ：ナイコンさん：2013/09/16(月) 19:17:40.56 .net

>>414
Z80リプレースなら、ちょっと昔は上位はH8で代替とかだったかな、今はもうH8もリプレースされつつある時代だけどさw

規模が小さくて良いならAVRとかで十分代替出来るけど、Z80バス必須とかになるとバス変換をPLDでエミュするしか無いが
いまさらZ80バス資産をそのままどうこう〜なんて案件はほぼ死に絶えたよw

遊技機のアレがオーパーツ化してるだけだ、正直w

でも、Z80アセンブラからARMはあまり勧めない
ARM機械語はZ80以上に癖があるからな…
AT&Tスタイルのアセンブラ記述もインテル形式とかに慣れてる人からしたら違和感あるだろうし

419 ：ナイコンさん：2013/09/16(月) 21:44:45.99 .net

>ARM機械語はZ80以上に癖があるからな…
>AT&amp;Tスタイルのアセンブラ記述もインテル形式とかに慣れてる人からしたら違和感あるだろうし

そゆんで躓くのは馬鹿だけ

420 ：ナイコンさん：2013/09/16(月) 22:29:27.09 .net

違和感があることと躓くことの区別もつかないんだろうな...




可哀想 (w

421 ：ナイコンさん：2013/09/16(月) 22:33:06.64 .net

違和感があったとしても馬鹿じゃない限りは躓くようなものではないと読み取れないのは池沼

422 ：ナイコンさん：2013/09/16(月) 22:34:58.68 .net

>>420
躓く前提で解釈してるのは馬鹿の証拠

423 ：ナイコンさん：2013/09/16(月) 22:39:49.57 .net

>>421-422
>>419 に言えよ

424 ：ナイコンさん：2013/09/17(火) 18:36:49.19 .net

むかし打ち上げた衛星が故障してしまい修理したいが、システムが古すぎて理解できる
現職のNASA職員が存在せず、もう引退したお爺ちゃん技術者たちが修理しに宇宙へ行く
映画あったな。

425 ：ナイコンさん：2013/09/17(火) 18:37:59.29 .net

なかったよ。

426 ：ナイコンさん：2013/09/17(火) 20:37:11.47 .net

クリント・イーストウッドが出てたね

427 ：ナイコンさん：2013/09/17(火) 20:47:59.13 .net

出てなかったよ。

428 ：ナイコンさん：2013/09/17(火) 21:00:12.89 .net

>>424
クリント・イーストウッドがNASAの有翼宇宙往還船に乗る話だよね。　（説明めんどくせぇｗ）

どってことないスペースシャトル（死語）の打ち上げシーンに感動するとは思わなかったｗｗｗ

429 ：ナイコンさん：2013/09/17(火) 23:56:55.63 .net

で、その古いシステムにはどんなCPUが使われていたの？

430 ：ナイコンさん：2013/09/18(水) 15:01:15.51 .net

映画はスペース・カウボーイかな。
スカイラブと同じなら、CPUはTC-1とかいう
IBM360を16bitにした奴か。

ttp://www.cpu-galaxy.at/article/cpu_in_space.htm

431 ：ナイコンさん：2013/09/18(水) 19:26:02.86 .net

真田広之がジャングルの中で6502の組込みシステムを開発する話もあったろ

432 ：ナイコンさん：2013/09/18(水) 20:32:37.88 .net

>>431
くやしく

433 ：ナイコンさん：2013/09/19(木) 08:28:00.47 .net

( ｀Д´)ﾌｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!

434 ：ナイコンさん：2013/09/19(木) 09:49:21.25 .net

「僕らはみんな生きている」か？、だんだんCPUクイズになってきたなｗ

435 ：ナイコンさん：2013/09/20(金) 20:59:28.60 .net

>>430
本物のプログラマのうちで最も素晴らしい何人かが、カリフォルニアのジェット推進研究所で働いている。
彼らの多くは、パイオニアやボイジャーのオペレーティングシステムを、すみからすみまで知りつくしている。
地上の大規模 FORTRAN プログラムと、宇宙機に搭載されたアセンブリ言語のプログラムを一体化して、
彼らは操縦と即興演奏の傑作を生み出すことができる -- 打ち上げてから 6年も経過した後で宇宙船を
土星の10キロ四方の範囲にヒットさせて、損傷したセンサープラットフォームや通信機やバッテリを修理・
バイパスしたりするのだ。うわさによると、本物のプログラマのある1人はなんとかやりくりして、
ボイジャー宇宙機に搭載された数百バイトの未使用メモリに、パターンマッチングプログラムを組み込んだという。
そのときボイジャーは木星にいて、新しく発見された月を撮影していたのだ。

COSMACだったのかい('A`)

436 ：ナイコンさん：2013/09/20(金) 22:58:40.68 .net

国家予算規模の資金を投じて建造した地底に潜航する船なのに、主制御部がブレッドボード上に組み立てられてる

いくら超短納期の突貫工事でもそれはないだろ

437 ：ナイコンさん：2013/09/21(土) 04:17:20.42 .net

ブレッドボード - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89
> 脚注
> 1. ^ その為、単に"ブレッドボード"と言った場合、「試作用基板」という意味になり、広義には
> ユニバーサル基板なども含むことになる。日本のアマチュア工作の世界では単にブレッドボードと
> 呼ばれることが多いが、英語圏では"ソルダーレス"を付けないと実験用基盤の意味としては
> 通用しない。

438 ：ナイコンさん：2013/09/21(土) 08:28:52.43 .net

X1のスレワラタｗ
基地外の巣窟

439 ：ナイコンさん：2013/09/26(木) 16:36:11.29 .net

【悲報】 秋葉原ラジオストアーが閉館することに。64年の歴史に幕
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380091773/

【悲報】電気とともに半世紀、部品なら何でも揃うパイオニア「秋葉原ラジオストアー」閉館へ。64年の歴史に幕

　昭和25年に秋葉原電気街の草分けとして創立し、今年で64周年を迎えた「秋葉原ラジオストアー」が
本年11月末日をもって閉館することが分かった。まだ秋葉原に電気店が2、3店しかない頃から街の
成長と変革を見届けてきた老舗の撤退に驚きを隠せない。

　閉店の告知は秋葉原ラジオストアーの公式HPにて、株式会社秋葉原ラジオストアーの代表取締役・
竹村元秀氏によって発表された。
http://www.akiba-rs.co.jp/

　秋葉原ラジオストアーは、秋葉原駅ガード下にある電子部品の販売・流通を行う小売店を中心とした
建物。今もなお”昔の秋葉原らしさ”が残る貴重な店舗の撤退に驚きを隠せない。

【追記】
向かいの「秋葉原ラジオセンター」にも話を伺った。「お隣のラジオストアーが撤退すると発表が
ありました。ラジオセンターは大丈夫なのでしょうか？」と電話したところ、「（撤退に関して）うちは関
係ないですね」との返答を得た。とはいえ、テナント9店が撤退するとあの一帯の風景は変わる。
他店舗の動向もきになるところだ。

http://www.radiokaikan.jp/press/?p=55233

間違えやすいが、写真右側の「秋葉原ラジオストアー」が撤退。左側の「秋葉原ラジオセンター」などは存続する。
http://www.radiokaikan.jp/press/wp-content/uploads/sites/2/2013/09/photo1.jpg

440 ：ナイコンさん：2013/09/27(金) 02:22:17.26 .net

6809って当時はすごく柔軟性があると思ったけど、今考えるとレジスタ-レジスタ間の
命令が交換と転送命令しかなく、その他の演算はすべて対メモリで行わなければ
ならなかった

当時は当然CPUキャッシュなんて集積度があるわけもなく、メモリとCPUは信じられ
ない事に同期で動いていた

だから対メモリ演算にも全くレイテンシなんて考える必要がなかったけど、今なら
とんでもない事だよな

今ならFPGAでもキャッシュを載せられるから相当速く動くんだろうな
64KBの狭いメモリ空間ではもはや何も出来ない体になってしまったけど
まああの頃は夢があったよ

441 ：ナイコンさん：2013/09/27(金) 03:56:02.57 .net

マイコン用に高級言語がまだ普及していなかった頃の高級言語指向アーキテクチャだったな＞6809

442 ：ナイコンさん：2013/09/27(金) 07:01:45.67 .net

>>440
> その他の演算はすべて対メモリで行わなければならなかった

leay d,x　　y = x + d

とかできたんだけど...

443 ：ナイコンさん：2013/09/27(金) 11:35:18.92 .net

>>440
> その他の演算はすべて対メモリで行わなければならなかった

mul 　　d = a * b

とかできたんだけど...

444 ：ナイコンさん：2013/09/27(金) 11:44:00.13 .net

>>440
> その他の演算はすべて対メモリで行わなければならなかった

abx　　x = x + b

とかできたんだけど...

445 ：ナイコンさん：2013/09/27(金) 18:17:47.83 .net

>>444
美しくないから入れるべきじゃなかったな
便利で速くて実に6809らしくない命令だ

446 ：ナイコンさん：2013/09/27(金) 19:30:53.69 .net

LEAX B,X はBを符号拡張して加算
ABX はBの符号拡張無しで加算

だったからABXはテーブル引きに便利に使ってたよ。

447 ：ナイコンさん：2013/09/27(金) 21:43:47.29 .net

そろそろ6809をリアルで知らない世代のガキが知ったかで符号拡張命令○○○のネタを書き込もうとしている頃

448 ：ナイコンさん：2013/09/27(金) 21:52:42.29 .net

>>440
> その他の演算はすべて対メモリで行わなければならなかった

sex　　a = b & 0x80 ? 0xff : 0x00

とかできたんだけど...

449 ：ナイコンさん：2013/09/27(金) 22:48:35.07 .net

C表記と小文字のニーモニックに違和感を覚えた当時の現役ユーザーが
あまりに見事な>>447-448の流れに自演の可能性を疑ったのは言うまでも無い。