8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その9 (再び)

1 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 23:55:18.96 .net

8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッドです。
CPU(MPU)アーキテクチャや周辺デバイス制御など
基本的に「石」に関連する議論なら、ほぼ何でもアリです。

■過去スレ
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その9 (短命)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362833400/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1333965297/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1319314159/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1286766300/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1280380374/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1252639237/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1235851359/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1213527504/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1165801265/
6809とZ80 part 2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093190685/
6809とZ80
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008496410/

683 ：ナイコンさん：2013/12/03(火) 01:57:47.60 .net

秋月ぱねぇ

684 ：ナイコンさん：2013/12/07(土) 20:14:48.94 .net

>>669
今更H8系新規採用はやめてくれw
せめてRX系で頼む…

…RX系いれるぐらいなら、ARM系でヨクネ…

という思考ロジックが働いてしまう為、H8系はハブられますww

685 ：ナイコンさん：2013/12/07(土) 20:32:37.35 .net

>>669
メーカーがやめてく方向だって言ってるから。
http://bbs.ednjapan.com/renesas/index.php?bid=6&v=1318923889TGXXmr

686 ：ナイコンさん：2013/12/07(土) 22:44:08.08 .net

いやまあ今となっては仕方ないだろうけど、
いつだか知らないけど当時はどうだったのかな？

687 ：ナイコンさん：2013/12/07(土) 22:51:56.47 .net

>いつだか知らないけど当時は

意味分からん

688 ：ナイコンさん：2013/12/07(土) 22:59:16.66 .net

SH系と同時くらいに認識したので。

689 ：ナイコンさん：2013/12/15(日) 22:33:34.93 .net

H8の初出ってTRON CHIPでたころ？
確かH16,H32とファミリーを形成するつもりだったような

690 ：ナイコンさん：2013/12/28(土) 15:31:25.93 .net

ジーサン、今年の餅は美味いらしいよ

691 ：ナイコンさん：2013/12/29(日) 12:44:22.27 .net

来年の餅の話をしろよ

692 ：ナイコンさん：2013/12/29(日) 12:54:07.79 .net

来年の正月に食う餅は今年搗いた餅だろ

693 ：ナイコンさん：2013/12/29(日) 16:20:01.01 .net

今は餅なんぞ年がら年中食っとるからな
昔とは違うよ

694 ：ナイコンさん：2013/12/29(日) 16:28:23.05 .net

お前が餅だと思ってる物はもち米粉を原料としたまがい品だよ

695 ：ナイコンさん：2013/12/29(日) 16:46:13.07 .net

もち米粉とグリシンで作った安いモチって結構旨いんだよな。

696 ：ナイコンさん：2013/12/29(日) 16:53:16.18 .net

オラは蟹食べたいけど、カニカマで満足してるぞ

697 ：ナイコンさん：2013/12/29(日) 16:56:10.12 .net

俺はTENGAで満足してる

698 ：ナイコンさん：2013/12/29(日) 17:38:52.68 .net

野暮な解説だが
>>690は遠回しにﾀﾋねと言いたかっただけでは

699 ：ナイコンさん：2013/12/29(日) 17:48:08.89 .net

むしろ>>690に死神をｗ

700 ：ナイコンさん：2013/12/29(日) 18:04:26.30 .net

毎年家庭用餅つき機で作ったの食べてるよ。

701 ：ナイコンさん：2013/12/29(日) 18:29:42.63 .net

957 ：おさかなくわえた名無しさん ：2013/12/28(土) 23:43:25.53 ID:TsHuCEns
なおこのテープは自動的に消滅する

958 ：おさかなくわえた名無しさん ：2013/12/29(日) 00:12:23.89 ID:Q5bDC4lN
なおこって誰だよ

702 ：ナイコンさん：2013/12/29(日) 18:34:35.00 .net

研ナオコだよ、言わせんなよ、恥ずかしい

703 ：ナイコンさん：2013/12/29(日) 18:48:30.77 .net

カックラキン大放送？

704 ：ナイコンさん：2013/12/29(日) 20:16:04.28 .net

板的には「なおこ」と言えば「直子の代筆」だろｗ

705 ：ナイコンさん：2013/12/30(月) 18:27:28.16 .net

>>682
これ持ってるけど制御MPUがH8/53#だったぞｗ

706 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 10:11:49.20 .net

俺様用ブックマーク
宇宙をかけるＯＳ　復権する「トロン」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388743799/

707 ：ナイコンさん：2014/01/13(月) 09:59:21.23 .net

８ピンの32bitCPUが雑誌についてくる時代なんだもんな。
http://toragi.cqpub.co.jp/Portals/0/backnumber/2014/02/cover.jpg

これ555より便利だよ〜とかえらいことになってる。

708 ：ナイコンさん：2014/01/13(月) 12:33:11.40 .net

>>707
68000-8MHzの30倍くらいの性能があってもチップはシャープペンの芯断面より小さいってんだから
長生きはするもんだね
ソフトウェアの方は大規模になっただけで何にも進化していないけど

709 ：ナイコンさん：2014/01/13(月) 12:44:01.21 .net

>68000-8MHzの30倍くらいの性能

そんなにはないな。16bit命令セットだし。

710 ：ナイコンさん：2014/01/13(月) 19:21:48.97 .net

マイコン時代〜１６ビットパソコンレベルのものならもはや電卓レベルの太陽電池でも動くんじゃね
ただカラー液晶とサウンドが無理かも

711 ：ナイコンさん：2014/01/18(土) 22:11:42.49 .net

最近の流れは逆。大容量専用電池。

HP200LXやPalm機など昔の手乗りPCは普通に汎用電池だったのにな。

712 ：ナイコンさん：2014/01/19(日) 02:58:35.13 .net

手乗りPCか...
手乗り文鳥みたいでかわいいな。

713 ：ナイコンさん：2014/01/29(水) 04:31:08.34 .net

手乗りX1出てほしいな。

714 ：ナイコンさん：2014/01/29(水) 10:26:09.73 .net

Z80と6809の算術左シフトが論理左シフトと同じだったけど
他のCPUもそうなのか？

715 ：ナイコンさん：2014/01/29(水) 10:32:17.56 .net

>>600
その当時Z80で6809のエミュレーターを作れば良かったのでは？

716 ：ナイコンさん：2014/01/29(水) 11:32:58.80 .net

>>712
root化失敗して手乗り文鎮化するスマホが多数発生中ｗ

717 ：ナイコンさん：2014/01/30(木) 06:17:32.04 .net

>>714
68000 は、ASL と LSL でコンディション・コードの V ビットの動作が違う。
まあ、ASL はまだしも LSL 実行後の V ビットなんて気にする奴はほぼいないだろうから、同じ動作でも問題ないとは思うが...。

718 ：ナイコンさん：2014/02/01(土) 10:28:40.87 .net

>>717
符号付きを考慮した左シフトは無いのかって事じゃないの？

719 ：ナイコンさん：2014/02/01(土) 13:31:11.27 .net

>>718
> 符号付きを考慮した左シフトは無いのかって事じゃないの？

それが ASL なんじゃ...

720 ：ナイコンさん：2014/02/01(土) 14:37:45.62 .net

>>719
例えば8bit長0x80の LSR->0x40 ASR->0xC0 LSL->0x00
で、ASL->0x00以外になるCPUは？という話だと思う

あるとすればASRのようにMSBをホールドするんかな？

721 ：ナイコンさん：2014/02/01(土) 18:04:33.74 .net

>>720
> 例えば8bit長0x80の LSR->0x40 ASR->0xC0 LSL->0x00
> で、ASL->0x00以外になるCPUは？という話だと思う

オーバーフローした場合も符号を保持したいと言うこと？
0x40 (64) -> 0x00 (0) になって嬉しいかなぁ？
0x40 -> 0x7f のように飽和演算みたいのならまだわかるけど。

722 ：ナイコンさん：2014/02/01(土) 18:50:36.87 .net

>0x40 (64) -> 0x00 (0) になって嬉しいかなぁ？

オーバーフローフラグが立つなら使い様はあると思う

723 ：ナイコンさん：2014/02/01(土) 21:39:46.90 .net

>>722
> オーバーフローフラグが立つなら使い様はあると思う

どう使うの？

724 ：722：2014/02/02(日) 10:02:20.52 .net

自己レスだが、それこそ飽和演算したい時とかだと符号ビット保存されてる方が便利だわ。
確かにあってもいいと思うがなんでないんだろ。

725 ：ナイコンさん：2014/02/02(日) 14:48:08.32 .net

ffの右シフトが00になったら起こして

726 ：ナイコンさん：2014/02/02(日) 23:01:15.97 .net

>>717
本当だ、そんなの気にしたこと無かった。
68Kの頃はバレルシフタが無かったから、1回シフトする度にシフト前後のMSBの変化を
監視すればいいんで楽勝だったろうけど、68020の設計屋はイヤ〜な気分だったろうなw
同情するわ。
x86なんかSALでOFが変化するのは1bitシフト時のみだったりするし。

>>724
飽和演算したかったらMMXやSSEをどうぞ、っていうことじゃないの？

727 ：ナイコンさん：2014/02/15(土) 01:44:22.67 .net

cc65 6502用C言語コンパイラ

728 ：ナイコンさん：2014/02/15(土) 01:45:55.48 .net

6502でCなんてナンセンス

729 ：ナイコンさん：2014/02/15(土) 12:27:39.97 .net

今時のコンパイラなら将棋ソフト並みに人間が考えもつかないコード吐く
…なんて事は起きないものだろうか？

730 ：ナイコンさん：2014/02/15(土) 13:47:47.94 .net

>今時のコンパイラなら将棋ソフト並みに人間が考えもつかないコード吐く

そんなことないしな。

731 ：ナイコンさん：2014/02/15(土) 14:02:03.56 .net

いまどきなら、最適化にモンテカルロ法を利用するコンパイラ、とかあってもいいかもしれんな。

732 ：ナイコンさん：2014/02/15(土) 15:01:37.46 .net

俺がサンデープログラマだからかもしらんが、今時のコンパイラに戦いを挑んでも
結構な割合で負けるからなぁ。
RISCのコンパイラに負けるのは納得いくにしても、Visual Cにさえ負ける、もしくは
大きく勝てないのは悲しい。

733 ：ナイコンさん：2014/02/15(土) 21:03:45.88 .net

8086 とか 6809 辺りだとまだしも、最近のマルチコア CPU では勝てる気が全くしない。

734 ：ナイコンさん：2014/02/16(日) 16:28:00.42 .net

逆最適化というかリバースされないようにわざと面妖なコードを吐くオプションってないですかね

735 ：ナイコンさん：2014/02/16(日) 17:46:26.26 .net

まずはお手軽にパッカーを使ってみるとか

736 ：ナイコンさん：2014/02/16(日) 19:22:58.40 .net

6502と65816のCコンパイラならWDCのもある。（試用版制限付きだが）

737 ：ナイコンさん：2014/02/18(火) 19:22:25.82 .net

リバースされたくなかったらMPUより高性能なセキュリティ付マイコンにプログラム仕込むかスクランブルやらせれば？
外人はチップ削って電子顕微鏡でビットパターン吸い出すらしいが

738 ：ナイコンさん：2014/02/19(水) 01:10:10.00 .net

そのコードに価値があるならいくら難読化しても無駄。
そのコードに価値がないならいくら難読化しても無駄。

739 ：ナイコンさん：2014/02/22(土) 20:16:56.32 .net

>>738
極端に振るとおっしゃる通りだが、中ほどの場合の問題だよなw ほとんどの場合無駄ではない
9割の安易なハックを回避できればいいのか、パチンコとかの法的面倒でもあるのかでまた変わる

740 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 19:10:33.12 .net

パチンコとかの偽造CPU凄いよな
CPUの底削ってクソ狭いスペースにシリアルEEPROMとバンク切り替え基板仕込んでるの見たことあるけど
あんなのメーカーの工場じゃなければ絶対量産できるわけねえよｗ

741 ：ナイコンさん：2014/02/24(月) 13:31:07.47 .net

中国の山奥とかで女工さんが作ってると思う＞偽造基板

742 ：ナイコンさん：2014/02/24(月) 20:20:12.24 .net

そういう方面に特化した熱意だけは凄いよな。

743 ：ナイコンさん：2014/03/02(日) 02:44:59.65 .net

そうだな。
見た目だけ朴って、出来損ないしか作れないどっかの半島人に比べれば偉いもんだわ。

744 ：ナイコンさん：2014/03/02(日) 07:09:45.18 .net

日本は何やらせてもダメだよねえ

745 ：ナイコンさん：2014/03/02(日) 12:40:23.98 .net

なにお、オナニーは一人前に出来るんだぜ

746 ：ナイコンさん：2014/03/07(金) 09:50:27.86 .net

ようするに一言で言えば、アジアは駄目だと。
だから中国韓国日本で海外に行った人は居るしな。

747 ：ナイコンさん：2014/03/07(金) 20:55:35.40 .net

文末にシナ付けるな

748 ：ナイコンさん：2014/03/15(土) 19:25:27.64 .net

ここの住人じゃないけど、
Z80は今でも教育用ポケコンに現役で生きてるけど
スレタイの8086とか6809、6502って博物館とジャンクヤードでしか見られない希ガス

749 ：ナイコンさん：2014/03/15(土) 20:55:53.99 .net

なにおぅ、8086なら俺の部屋でPC-9801Fが現役だぜ

750 ：ナイコンさん：2014/03/15(土) 21:35:22.52 .net

8086なんて誰でも持ってるだろ

751 ：ナイコンさん：2014/03/15(土) 21:42:43.69 .net

おれはV30だったからなぁ。正規8086は少ないんじゃないかなぁ。

752 ：ナイコンさん：2014/03/15(土) 22:33:29.25 .net

なんか知らんが 80186 が机の中にあるわ

753 ：ナイコンさん：2014/03/15(土) 22:40:42.47 .net

思い入れの強いPCとか電子機器、パーツって捨てるに捨てられないうちに
リサイクル法規制も始まり、完動品もパーツも部屋の片隅で眠るんだね、わかりますん

754 ：ナイコンさん：2014/03/15(土) 23:00:45.37 .net

NASAが入手困難になった8086をネットオークションや個人からの寄付で集めたと何かの雑誌で見た

755 ：ナイコンさん：2014/03/16(日) 00:45:09.73 .net

V30は対象外だったのかな

756 ：ナイコンさん：2014/03/16(日) 03:49:50.85 .net

クロックのデューティー比違うし、
POP CSで死ぬし

757 ：ナイコンさん：2014/03/16(日) 04:21:11.68 .net

NASAのは特殊な8060じゃなかったっけ？

758 ：ナイコンさん：2014/03/16(日) 04:22:31.36 .net

>特殊な8060

759 ：ナイコンさん：2014/03/16(日) 04:24:17.57 .net

8086　ouz...

760 ：ナイコンさん：2014/03/16(日) 12:54:35.42 .net

耐放射線仕様やmilスペックじゃないと使えないんじゃね？
或いは地上でのシミュレーターに使うとか

761 ：ナイコンさん：2014/03/16(日) 12:59:01.45 .net

NASA needs 8086 chips
http://www.geek.com/chips/nasa-needs-8086-chips-549867/
> In 1981 NASA sent up the first space shuttle, which used Intel 8086 processors for a
> host of diagnostic equipment.

762 ： ◆QZaw55cn4c ：2014/03/17(月) 18:38:33.56 .net

i8086 なんて極悪非道のなにものでもないのだが，どうしてここまで生きながらえているのだろう‥‥

763 ：ナイコンさん：2014/03/17(月) 19:37:56.75 .net

アートだからさ。

764 ：ナイコンさん：2014/03/17(月) 20:00:17.35 .net

この世は優秀なものだけが次の世代に生き残れる

765 ：ナイコンさん：2014/03/18(火) 05:04:16.81 .net

>>752
SCSIハードディスク上のマイコンが186っぽい型番だった気がするけど、
思ってたより小さかったから本当の所どうだろ。

766 ：ナイコンさん：2014/03/18(火) 08:21:25.74 .net

そういえば、スレタイのCPUを全部綺麗に判定して別ベクタにジャンプしてくれる
万能コードってないのかな？

767 ：ナイコンさん：2014/03/18(火) 18:31:36.73 .net

どれもC言語に適したCPUで無い
当時はどうしてC言語を意識して設計しなかったのか

768 ：ナイコンさん：2014/03/18(火) 18:44:40.96 .net

>>767
>どれもC言語に適したCPUで無い

6809は結構Cに向いた命令セットだと思うけどどの辺がだめなん?

769 ：ナイコンさん：2014/03/18(火) 19:08:48.44 .net

CPU別はともかく、88、X1、FM-7、PC-98を判別して起動する同人ソフトならあったな。

770 ：ナイコンさん：2014/03/18(火) 23:49:24.30 .net

>>765
SCSI なら 80188 かも

771 ：ナイコンさん：2014/03/20(木) 22:27:37.75 .net

ワンダースワンが８０８６か。

772 ：ナイコンさん：2014/03/20(木) 22:37:29.55 .net

ワンダースワンはV30MZコアを使ったカスタム

773 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 00:04:44.90 .net

>>767
どういうのがC言語に適してるか教えてください

774 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 02:01:55.00 .net

>>773
68kマニアが沸くのでそういうのは止めてください

775 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 04:30:25.83 .net

68k はデータレジスタの数とアドレスレジスタのそれのバランスが悪いし、C言語に適した
アーキテクチャではないよね

776 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 05:24:45.79 .net

スタック積むことが前提のC言語にそんなこと言われても。

777 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 05:31:55.47 .net

register 変数も知らない人がなんか言ってますねｗ

778 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 05:51:56.79 .net

このスレのCPUはどれもレジスタが少なすぎて指定してもスタックに積まれて意味がない。

ということはレジスタの多い68kは圧倒的に有利じゃんw

779 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 06:07:08.78 .net

>>774
レジスタの多い MIPS や PowerPC や Itanium のマニアを差し置いて?

780 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 06:13:23.08 .net

>>778
>レジスタの多い68k

レジスタの数が多いアーキテクチャなんていくらもあるし、それらと比べれば68kのレジスタの数なんて
多いとはいえないと思うが？

781 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 06:16:16.39 .net

このスレのCPUでは一つもない。スレチ乱入してきた68kは最強レベル。

782 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 06:47:17.18 .net

スレ違いな上ハンパなスペックの68k挙げる奴が馬鹿

783 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 06:50:49.74 .net

>>774
68kしか知らないの？