２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その9 (再び)

765 ：ナイコンさん：2014/03/18(火) 05:04:16.81 .net: >>752
SCSIハードディスク上のマイコンが186っぽい型番だった気がするけど、
思ってたより小さかったから本当の所どうだろ。
766 ：ナイコンさん：2014/03/18(火) 08:21:25.74 .net: そういえば、スレタイのCPUを全部綺麗に判定して別ベクタにジャンプしてくれる
万能コードってないのかな？
767 ：ナイコンさん：2014/03/18(火) 18:31:36.73 .net: どれもC言語に適したCPUで無い
当時はどうしてC言語を意識して設計しなかったのか
768 ：ナイコンさん：2014/03/18(火) 18:44:40.96 .net: >>767
>どれもC言語に適したCPUで無い

6809は結構Cに向いた命令セットだと思うけどどの辺がだめなん?
769 ：ナイコンさん：2014/03/18(火) 19:08:48.44 .net: CPU別はともかく、88、X1、FM-7、PC-98を判別して起動する同人ソフトならあったな。
770 ：ナイコンさん：2014/03/18(火) 23:49:24.30 .net: >>765
SCSI なら 80188 かも
771 ：ナイコンさん：2014/03/20(木) 22:27:37.75 .net: ワンダースワンが８０８６か。
772 ：ナイコンさん：2014/03/20(木) 22:37:29.55 .net: ワンダースワンはV30MZコアを使ったカスタム
773 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 00:04:44.90 .net: >>767
どういうのがC言語に適してるか教えてください
774 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 02:01:55.00 .net: >>773
68kマニアが沸くのでそういうのは止めてください
775 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 04:30:25.83 .net: 68k はデータレジスタの数とアドレスレジスタのそれのバランスが悪いし、C言語に適した
アーキテクチャではないよね
776 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 05:24:45.79 .net: スタック積むことが前提のC言語にそんなこと言われても。
777 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 05:31:55.47 .net: register 変数も知らない人がなんか言ってますねｗ
778 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 05:51:56.79 .net: このスレのCPUはどれもレジスタが少なすぎて指定してもスタックに積まれて意味がない。

ということはレジスタの多い68kは圧倒的に有利じゃんw
779 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 06:07:08.78 .net: >>774
レジスタの多い MIPS や PowerPC や Itanium のマニアを差し置いて?
780 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 06:13:23.08 .net: >>778
>レジスタの多い68k

レジスタの数が多いアーキテクチャなんていくらもあるし、それらと比べれば68kのレジスタの数なんて
多いとはいえないと思うが？
781 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 06:16:16.39 .net: このスレのCPUでは一つもない。スレチ乱入してきた68kは最強レベル。
782 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 06:47:17.18 .net: スレ違いな上ハンパなスペックの68k挙げる奴が馬鹿
783 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 06:50:49.74 .net: >>774
68kしか知らないの？
784 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 06:51:44.94 .net: >>776
>スタック積むことが前提のC言語

あなたは馬鹿ですか？
785 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 07:57:01.81 .net: ちょっと見だけど、32032ってC用に作った？って感じだった。
786 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 13:32:31.79 .net: 汎用アドレスレジスタが多数あっても使い途が無いって事で、用途がほぼ固定された
比較的少数のアドレスレジスタ＋汎用データレジスタの構成でレジスタ指定フィールドを
コンパクト化したアーキテクチャだな＞NS32xxx
787 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 13:59:21.89 .net: >>784
スタックないアーキテクチャでC動かす馬鹿はいない。
788 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 14:02:39.48 .net: 1995年ぐらいに大学の講義で
「PCで一番使われてる言語は？」って問題（雑談？）で答えはFORTRANって教授は言ってた。
FORTRANに合ったCPUなんてあるの？
C言語がプログラミング言語の代表だった時代ってあったの？
そんな言語にあわせたCPUなんて必要なの？
789 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 14:02:40.66 .net: >>786
レジスタだけでなく、ケイパピリティアドレッシングとかも。
790 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 14:05:57.88 .net: F社のスパコンのアセンブラソース見たとき、Z80/8086系から見るとスタックポインタがなんか変わった仕様だったような気がしたが…。
791 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 14:06:25.81 .net: スケールドインデックスもあったな。
792 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 14:07:06.41 .net: 一般的にCPUの仕様で言語選ぶことなんて無いと思うけど…。
793 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 14:12:03.69 .net: >>788
LISPマシンとか。
794 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 14:13:47.11 .net: >>788
それは教授が間違ってるな。
それまでPCじゃBASIC、UnixじゃFortran、汎用はCOBOL。MacはたぶんPascal。
795 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 14:37:44.76 .net: >>787
ハードウェアスタックのこと言ってるなら、汎用機用の C Compiler って、普通にあるけど？
796 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 14:59:11.99 .net: さすがに意味不明。汎用機をなんだと思ってんだ。
797 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 15:03:18.50 .net: 関数も呼べない、ポインタも使えないCなのかそれは。
798 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 16:09:05.22 .net: 昔触ったスパコン、CALL/RET相当のコマンド無かった気がした。
汎用レジスタ１つをスタックポインタとして割り当てて、
関数呼び出す前に戻るアドレスを自分でスタックに積んでジャンプしてた。
PUSH/POPはCだと使う場面が思いつかない。
799 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 16:36:28.06 .net: >>779
ここ昔PC板ですよ。

ついでに旧Mac板住民は巣に帰ってくださいｗ
800 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 16:41:36.68 .net: >>774
レジスタの多い Alpha のマニアを差し置いて?

DEC/digital/Alphaを語ろう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1104823401/
801 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 16:44:21.94 .net: >>774
レジスタの多い PowerPC のマニアを差し置いて?

BeBox
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1259983430/
802 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 16:50:18.96 .net: >>773
VAXだろ、やっぱ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1017064357/
803 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 16:52:16.64 .net: >>774
レジスタの多い MIPS のマニアを差し置いて?

1993-2004: SGI社製『Indy』、ファンに根強い人気
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1390233036/
804 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 17:41:28.17 .net: >>796
ひょっとして汎用機にハードウェアスタックがないこと知らんのか？
http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_System/360_architecture
805 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 17:55:44.48 .net: >>797
んなわけねー
ソフトウェアでスタックを作ってる
806 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 19:16:34.50 .net: ハードウェアスタック無いCPUってハードウェア割り込みの復帰ってどう処理するんだろ？
割り込み自体無いのかな？
807 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 21:06:22.16 .net: >>804
じゃないの
808 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 21:09:02.01 .net: >>806
> 割り込み自体無いのかな？

んなわけねー
専用の領域があって、そこに PSW が格納される
PSW: Program Status Word ... プログラムカウンタも含まれる

詳しくは
http://en.m.wikipedia.org/wiki/IBM_System/360_architecture
809 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 21:39:45.00 .net: >>798
リンクレジスタ方式のサブルーチンジャンプってのは結構あって
有名ドコロじゃarmがそう

>>806
リンクレジスタとか呼ばれる前回実行した命令アドレス(つまり一つ前のPCの値)を参照できる専用レジスタがあったり
#割り込みルーチン先頭でリンクレジスタの値をソフトスタックに積んでおく

PC含めたレジスタセット丸ごと割り込みモード専用レジスタセットに切り替わったりする方式とか
何種類かある
810 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 22:02:58.18 .net: スレ違い
811 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 04:17:58.13 .net: >>798
Power/PowerPCもだよ～<lr

LSI-C 80 は z80でも(第3引数?までは)レジスタ渡しだったぜ
812 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 06:44:05.00 .net: まあ、ちっこい関数しか作れない LSI-C は関数呼び出しのオーバーヘッドが大きそうだし、
そういうのも利点になったんだろうなあ。

いまどきは関数内での処理より呼び出しのオーバヘッドが大きそうなのはインライン展開
してしまうのが普通だし、関数呼び出しでいちいちレジスタ退避とかやってたら返って処理
重そうだし、レジスタの数に余裕がない限りはレジスタ渡しってもう流行らない方法だね。
813 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 12:12:47.64 .net: 流行る流行らないではなくコンパイル対象のCPUで最も速い方法を取るだけだろ。
814 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 12:15:44.44 .net: 引数渡しは規格化しとかんとライブラリリンクで互換問題出るだろ。
815 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 12:46:19.44 .net: 呼出規約を指定できないCコンパイラなど使ったことないね。
汎用機とかボカして言われてもさっぱり分らん。ちゃんとどのメインフレームか言えよ。
816 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 03:22:04.04 .net: PICやAVRみたいな変態命令セットじゃなくて
このスレタイのCPUに準拠したマイコンを超安価につくればいいのに
なぜかメジャーにならない
Galireoはちょっと違うな。DIPパッケージで200円にしてくれ。
817 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 03:23:22.36 .net: AVRでエミュレーションでいいじゃｎ
818 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 03:24:50.17 .net: >>816
>Galireoはちょっと違うな。DIPパッケージで200円にしてくれ。

はあ？Galileoさんのことdisってんのかテメエ
819 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 03:37:28.15 .net: 秋月で1000円台から買えるH8やSHのキットで充分だろ
820 ：ナイコンさん：2014/03/25(火) 05:06:06.74 .net: それらの小さいマイコンキット使ってフロッピードライブの振りさせたらと思ったが
信号線アナログだっけ

ぐぐったら数人やってるひとがいるね
821 ：ナイコンさん：2014/03/25(火) 05:21:01.35 .net: すまん信号線はデジタルっぽいMFMって周波数変調とおもてたよ
822 ：ナイコンさん：2014/03/25(火) 05:43:22.83 .net: トラ技付録のARMじゃ駄目なん？
823 ：ナイコンさん：2014/03/25(火) 17:48:14.44 .net: オンチップメモリーだけだと厳しいかもね
824 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 01:04:29.06 .net: gccが使えてDIPで自作が手軽なものがいい
825 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 01:23:37.36 .net: じゃあAVRかな? DIPのはメモリあんまないけど
826 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 16:56:26.11 .net: オレは>>766のコード書けるぜみたいな全部制覇してる人って
このスレにどの位居るのかな？
827 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 17:15:04.51 .net: オマエを除いて全員書けるだろ
828 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 18:16:24.02 .net: こういう話で全員とか言う人って、大抵自分は除外して棚に上げてるんだろうな。
829 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 15:47:57.07 .net: お前らこういうのが欲しかったんだろｗ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140401_642229.html
830 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 16:01:02.15 .net: 魅力的要素がまるでないな
831 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 19:21:45.48 .net: >>829
>>626
832 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 19:59:41.86 .net: >>829

技術少年出版、Z80上位互換CPU搭載学習用8bitマイコンキット　価格：99,000～
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396336947/
833 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 21:14:23.84 .net: 側代が高いんだろうな
834 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 22:45:27.71 .net: フルアーマー・テムレイ
835 ：ナイコンさん：2014/04/03(木) 01:15:56.59 .net: こんなものって実はNTじゃなかったら結構使えるとかないかな？
836 ：ナイコンさん：2014/04/12(土) 03:45:55.41 .net: >>832 子供は嫌がる＋カミサン絶否定なハードだな。子供向けではないな。
だがあのLEDランプの動作は使ったことないと良さはわからないよ。
PCIeバスアナライザみたいなもん。今のマシンであの発想はないな。
837 ：ナイコンさん：2014/04/12(土) 06:04:35.17 .net: 技術少年出版、って社名がなんとも

おっさん世代がなんとなく興味惹かれる社名であるとともに
なんだか胡散臭い社名でもある

このマシンのために立ち上げた会社なのかな
838 ：ナイコンさん：2014/04/12(土) 12:03:38.42 .net: 2012年設立ってあるな。
CP/M の登録商標も取ってるから、ペーパーカンパニーじゃなさそう。
つーか、CP/M って登録商標取られてなかったんだな。
839 ：ナイコンさん：2014/04/12(土) 12:23:59.15 .net: 著作権が曖昧だった時代に原作者死んだしね
840 ：ナイコンさん：2014/04/12(土) 13:07:21.00 .net: ttp://www.gijyutu-shounen.co.jp/info-002.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E5%B4%8E%E6%AD%A6

I/Oの創刊スタッフでアスキー、ログインの初代編集長だった吉崎武が興した会社
841 ：ナイコンさん：2014/04/12(土) 14:28:25.67 .net: >>838
>つーか、CP/M って登録商標取られてなかったんだな。

取っても期間経てば切れるよ
842 ：ナイコンさん：2014/04/12(土) 14:30:36.79 .net: >>840
ああなるほど、どっかで見た名前だと思ってたんだがアスキーか。
スッキリしたわ、ありがとう。
843 ：ナイコンさん：2014/04/12(土) 14:53:44.27 .net: >>841
特許じゃないから、更新できるよ
844 ：ナイコンさん：2014/04/12(土) 15:42:38.87 .net: 更新する奴がいればね。
デジタルリサーチの日本法人ってもう随分前になくなってるし、本家のアメリカでの商標も
切れたまんまみたいだから、要は金かけて保持し続けるだけの価値が認められないんだろうな。
845 ：ナイコンさん：2014/04/12(土) 22:22:17.38 .net: 日本人じゃないだろ。最低のクズ。
846 ：ナイコンさん：2014/04/13(日) 01:27:29.37 .net: 良さげなスレ進行アゲ
847 ：ナイコンさん：2014/04/21(月) 11:07:42.45 .net: 悪趣味だなぁ
848 ：ナイコンさん：2014/04/22(火) 18:57:19.70 .net: >>847
屋根がキャノピー状になった6輪車ですね
849 ：ナイコンさん：2014/04/22(火) 20:01:02.34 .net: >>848
ＡＭＤのソケットＡ用ＣＰＵですか？
850 ：ナイコンさん：2014/05/01(木) 00:48:40.49 .net: 誰か「ZD Z80 マルチウィンドウシミュレータ Version 1.05」のシェアウェア登録の仕方解る人いない？
付属ドキュメントが古すぎて、メールアドレスも銀行口座ももう無いんだよね。
ベクターでも同じ理由で登録できないし。

まぁ起動するたびに「TRIAL」と打ち込めば全機能使えるんだけど。
結構使ったからお金払いたいんだよね。
851 ：ナイコンさん：2014/05/01(木) 01:21:35.31 .net: >>850
http://fortec-llc.jp/xoops/modules/pico1/index.php?content_id=1

この会社の代表でないの?
852 ：851：2014/05/01(木) 01:33:38.82 .net: >>851
おー、ありがとうございます。それっぽいですね。
早速フォームで問い合わせさせていただきました。
853 ：ナイコンさん：2014/07/08(火) 01:44:29.64 .net: トランジスタだけを贅沢に使った自作PCキットが登場！　これは欲しい！
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404692413/

部品総数6926個、ICを使わずトランジスタだけで作るコンピュータキットが販売中
（2014/7/7 06:00）
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20140707_656659.html

　CPUもメモリもトランジスタで構成された究極の自作PCキットが一部で話題になっている。
「FullTr-11」と名付けられたこのアイテム、ネットでもかつて話題になった中日電工の
「MyCPU80」や、GATARO氏の「RETROFシリーズ」に刺激を受けて作られたとのことで、
ICは一切使わずトランジスタのみで構成されているのが特徴。ズラリと並んだトランジスタの
群れは見るだけで体中がぞわぞわしてくるほどで、トランジスタ・抵抗・コンデンサ・
ダイオード・スイッチ・コネクタなどを合わせた総部品点数は6926個というすさまじい数。
CPUは11ビット、クロックは1KHzというこのマシン、現在予約を受け付けており、7月31日
までは19万8000円（税・送料別）で入手できる。全容がわかる動画がYouTubeにアップされて
いるので、まずはそちらを見ることをおすすめする。

◇トランジスタでコンピュータを作るキット---CPUもメモリもトランジスタで製作
http://recursion.jp/comp/j/
◇FullTr-11：トランジスタでコンピュータを作るキット（YouTube）
http://www.youtube.com/watch?v=f6NTdcRAuZA
◇ＴＴＬでＣＰＵを作ろう！（中日電工）
http://www.alles.or.jp/~thisida/mycpu_gougai.html
◇汎用ロジックでコンピュータを作る
http://diode.matrix.jp/RETROF/index.htm

（tks24）

動画キャプ
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty185512.jpg
854 ：ナイコンさん：2014/07/08(火) 13:51:45.21 .net: 今日の午後ロードは名作逃亡者か。
確か田原俊彦が警察から逃げるやつだよな。
855 ：ナイコンさん：2014/07/20(日) 10:21:34.22 .net: ずいぶん過疎ってるけれどi4004板も知らない内に人口減ってると思うんだ
自分の訃報を伝えるスレ作っておこうよ

【死者からの伝言】ヤフー、自分が死んだ際に200人にメッセージを送れる「Yahoo!エンディング」を開始
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405818962/

自分が死んだときに最大200人へメッセージを送れる『Yahoo!エンディング』

　Yahoo!は自分にもしものことが起こり亡くなったときのために備えておく
サービス『Yahoo!エンディング』を開始しました。

『Yahoo!エンディング』は人生の最期に関連する総合ポータルサービス。
お葬式の見積もり、手配をオンライン上からできる“葬儀手配”や、
相続税や遺言状などの基礎知識を学べる“相続・遺言”など、
人生の最期に直面する5つの項目で構成されています。

“生前準備”のカテゴリーでは、自分の死後、大切な人に伝えておきたい
メッセージをあらかじめ作成しておいて配信が可能。最大200名に対し
個別のメッセージを作成し、サーバ上に保管しておくことができます。
さらに自分の死後、訪問者のメッセージを残せるメモリアルスペースが装備でき、
ネット上の追悼スペースを構築できます。

　生前に利用していた『Yahoo!ウォレット』の課金が停止されたり
『Yahoo!ボックス』のデータ削除を可能にするなど、
ネットユーザーにとってニーズの高い機能も実装しています。

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/237/237388/
856 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 12:53:03.06 .net: 6502 は遅かったのか？ 2014-07-28 17:34:00
ttp://www.wizforest.com/diary/140728.html
857 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 15:42:54.46 .net: 結局6502最強ということでFA?
858 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 19:22:55.18 .net: 6502は小さいプログラムだと速いが規模が多きくなると途端に破綻する。
零戦みたいなものだ。だからZ80に敗れ去ったのだ。
859 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 19:35:42.08 .net: >>858
ちょっとお前>>856のブログのコメント欄にZ80の速いプログラム投稿してみ
860 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 19:43:35.16 .net: >だからZ80に敗れ去ったのだ。

65C02 積んだ(?) AppleIIe で 93 年後半まで販売続いてたみたいだけど、
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_Apple_II_Family

Z80 積んだパソコンなんて80年代であらかた滅んでんじゃないの。
861 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 19:50:09.32 .net: んなこたない
862 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 19:52:14.63 .net: 6502もZ80も末裔がまだ生きてるし敗れ去ったとかそういうのはない。
http://www.westerndesigncenter.com/wdc/w65c02s-chip.cfm
http://www.zilog.com/index.php?option=com_product&task=product&businessLine=1&id=139&parent_id=139&Itemid=59&bk=20&dvc=Z84C00&bk=20&dvc=Z84C00
863 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 22:52:28.74 .net: >>860
まあ、
> 規模が多きくなると
とか書いてる、日本語怪しい奴に構うなよ
864 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 02:53:54.22 .net: などと信者は今なお意味不明なことを述べており
865 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 03:26:50.46 .net: > などと信者は今なお意味不明なことを述べており

?意味分からんのだけど頭大丈?
866 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 03:38:59.84 .net: >>864
「規模が多きくなる」の解説オナシャス！
867 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 04:11:55.07 .net: さすがにスタックポインタ8bitは勘弁して欲しい…
868 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 04:13:43.81 .net: 足りなければ自前で作れるだろ
869 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 04:28:33.12 .net: 8bitで足りん香具師はどんだけ深いスタック使いたいんだw
870 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 04:45:07.52 .net: > 8bitで足りん香具師はどんだけ深いスタック使いたいんだw

高級言語でのスタックフレームとか知らない人かな?

そうでなくてもちょっと再帰呼び出しでもすりゃスタック領域256バイトに不安を覚えるのは必然だと思うが。
871 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 04:47:17.73 .net: >8bitで足りん香具師はどんだけ深いスタック使いたいんだw

RTOSなんか使うと256バイトなんかじゃ到底足らんけど？
872 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 04:49:32.17 .net: >>869
>8bitで足りん香具師はどんだけ深いスタック使いたいんだw

大抵の8bitマイコンではスタックポインタは16bitだけど何言ってんの？？
873 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 04:50:40.53 .net: >8bitで足りん香具師はどんだけ深いスタック使いたいんだw

いかにも半可通が言いそうなセリフだなｗｗ
874 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 04:58:49.01 .net: >8bitで足りん香具師はどんだけ深いスタック使いたいんだw

お前プログラム組んだことあるの？
875 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 10:11:36.77 .net: >>872
知らないならレスするなよ、恥かくだけだぞ
876 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 10:15:22.02 .net: > 知らないならレスするなよ、恥かくだけだぞ

ﾌﾟ
877 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 10:34:43.26 .net: >知らないならレスするなよ、恥かくだけだぞ

具体的な指摘をしないのがこういう馬鹿のとくちょう
878 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 11:55:43.62 .net: >>877
6502 って書くまでわからん様な奴は、このスレに来るなよ (w
879 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 12:06:58.34 .net: >>878
「大抵の8bitマイコンでは～」の意味が分からん池沼？
880 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 12:24:55.70 .net: >>879
話の始まりが >>858～>>867 であることぐらい理解しろよ
そもそも、このスレで SP が 8bit って言われれば 6502 のこと言ってるんだってわかるだろ (w
881 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 16:10:46.82 .net: >>880
で、「大抵の8bitマイコン」に比べて65系はショボいねって話に、

> 知らないならレスするなよ、恥かくだけだぞ

とバカが絡んできた流れだけどな。
882 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 16:23:16.77 .net: 「大抵の8bitマイコン」に比べて65系はショボいねって話が理解できなくて

>知らないならレスするなよ、恥かくだけだぞ

>6502 って書くまでわからん様な奴は、このスレに来るなよ (w

とバカが絡んできた流れねｗ
883 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 16:39:21.33 .net: >>872
> >8bitで足りん香具師はどんだけ深いスタック使いたいんだw
> 大抵の8bitマイコンではスタックポインタは16bitだけど何言ってんの？？

>>875
> >>872
> 知らないならレスするなよ、恥かくだけだぞ

>>877
> >知らないならレスするなよ、恥かくだけだぞ
> 具体的な指摘をしないのがこういう馬鹿のとくちょう

>>877
> >>877
> 6502 って書くまでわからん様な奴は、このスレに来るなよ (w

こりゃどう見ても>>875と>>877がキチガイだなあ。
884 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 16:49:26.66 .net: 似たような内容二回も書くとか、相当悔しかったんだな...

元々 >>858 の 6502 と Z80 の話だし、いきなり「大抵の8bitマイコンではスタックポインタは16bit」とかちんけな知識出してきたのは >>872 だけだし (w
885 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 16:51:00.32 .net: >>884
> 似たような内容二回も書くとか、相当悔しかったんだな...

三回だったわ (pgr
886 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 17:06:01.71 .net: >大抵の8bitマイコンではスタックポインタは16bit」とかちんけな知識出してきたのは

これは相当悔しがってますねｗ
887 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 17:09:32.30 .net: Z80 vs 6502
ttp://www.wizforest.com/tech/Z80vs6502/
888 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 17:13:13.14 .net: 四回目乙 (w
889 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 17:18:44.38 .net: > いきなり「大抵の8bitマイコンではスタックポインタは16bit」とかちんけな知識出してきたのは

さっきまで「6502のスタックポインタが8bitであることを知ってる俺様偉い」と信じてた人の発想は違うなｗ
890 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 17:20:38.95 .net: > 知らないならレスするなよ、恥かくだけだぞ

> 6502 って書くまでわからん様な奴は、このスレに来るなよ (w

いや、分かってないのお前だけだからｗｗ
891 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 17:45:48.75 .net: 六回目乙
ほとんど病気だな (w
892 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 17:47:39.56 .net: >>889
> さっきまで「6502のスタックポインタが8bitであることを知ってる俺様偉い」と信じてた人の発想は違うなｗ

まさか、マジで知らなかったのか？
893 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 18:34:28.12 .net: >>872
> >8bitで足りん香具師はどんだけ深いスタック使いたいんだw
> 大抵の8bitマイコンではスタックポインタは16bitだけど何言ってんの？？

>>875
> >>872
> 知らないならレスするなよ、恥かくだけだぞ

>>875は大抵の8bitマイコン「も」スタックポインタは8bitかなんかと勘違いしてたってことかな？

>>884で

> 「大抵の8bitマイコンではスタックポインタは16bit」とかちんけな知識

とか言ってたとこみるとどうやらその通りっぽいｗ
894 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 18:40:51.49 .net: >>893
> >>875は大抵の8bitマイコン「も」スタックポインタは8bitかなんかと勘違いしてたってことかな？

新説キターー (w
895 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 20:36:01.65 .net: >足りなければ自前で作れるだろ

完全に欠点だし、OSでの利用だとゼロページリソースの奪い合いが起きて、
実用性ゼロと言っていい。ROMカセット交換方式ゲーム機用CPUだな。
896 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 20:50:25.79 .net: > OSでの利用だとゼロページリソースの奪い合いが起きて、
> 実用性ゼロと言っていい。

UCSDなんて当事としても実用的なシステムもあったけどな。
897 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 20:54:56.26 .net: 0000～01ff をタスクごとにページ切り替えできればいいわけだな。そこまでして65にこだわる理由もないだろうが。
898 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 20:56:29.93 .net: 当時の状況知らん子でしょ
高級言語のスタックフレームとか言ってる子と似たようなもん
899 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:02:36.07 .net: 当時はCP/Mしか知らん。UCSDなんて記事見たことねーな。
とても使える速度が出る仕様とは思えんな。
900 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:06:34.38 .net: 物知らず乙
http://en.wikipedia.org/wiki/UCSD_Pascal
901 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:08:44.87 .net: UCSD PASCAL 有名だったじゃん
902 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:10:08.54 .net: >>899
98版UCSDを末期につかったが「なんだこりゃ罰ゲーム？」
……と思った学生時代。
903 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:10:17.43 .net: 自分が知ってる＝有名だと思ってる人っているよね
904 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:10:53.16 .net: >>900
グクったらすぐ出てきたのでそれはとっくに読んだ。

それより当時の日本のp-systemの実用状況を詳しく。
905 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:12:17.79 .net: USCDも息長いから”当時”ってのがいつわかんないでしょ。
私が触ったのなんて80年代末期ですぜ
906 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:12:34.21 .net: 知らないなら ROM ってりゃいいのに
907 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:14:40.64 .net: 答えれないならROMってりゃいいのに
908 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:20:09.42 .net: >>905
'82 には、PC-8001 で UCSD 動いてたけど、ちょっと触っただけだからさすがによく覚えてないや
909 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:24:34.00 .net: >>908
8086-5MHzの98ですらきつかったから8001じゃ相当辛かろう

それともFORTRANだけがマゾいのかも知れんが
910 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:26:48.13 .net: >>905
6502でUCSDが実用になったって話ですよ。
日本で実用してた人なんて一人もいないと思いますが。
そもそも日本のPCはZ80が主流でしたし、このスレでも使ってた人いないんじゃないでしょうか。
911 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:31:45.07 .net: >>910
流れ切って悪かった。

6502は使ったこと無いんでわからない。
AppleIIのせいか外国製の高級機向けCPUってイメージがあったな。
912 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:32:31.47 .net: > 6502でUCSDが実用になったって話ですよ。

いろんな環境で動作することがキモなシステムについて何言ってんだかｗ

こーゆーの見るとホント当事のこと分かってないなって思うわ。
913 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:42:01.43 .net: オマエモナー
914 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:44:07.18 .net: >>899
> 当時はCP/Mしか知らん。

比較対象がCP/Mなら

> OSでの利用だとゼロページリソースの奪い合いが起きて、
> 実用性ゼロと言っていい。

こーゆーバカな主張はありえない筈。
915 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:46:46.84 .net: イッテヨシ
916 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:47:47.66 .net: 実用云々だけどUSCDは教育用なんでないの？
私も学校の授業で触ったし。
917 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:54:20.79 .net: スレタイには8086も含まれるから、MS-DOSも対象に含むべきだな。
918 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:59:53.60 .net: いいんじゃない？
919 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 22:08:31.05 .net: >>909
まあ、相対比較になるからね
'82 頃なんて、個人だとカセットテープに保存とかしてた時代だから、FDD で動くだけでもスゲーって感じだし、Pascal は 1 パスコンパイラだから、それなりに使えてた様な気がする
思い出フィルターが多分にかかってる気もするけど w

>>910
俺じゃないけど、Apple ][ で UCSD 使ってた奴はいたよ
ASCII とかでも記事になってなかったっけ？
920 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 22:14:56.01 .net: >>919
なるほど
こっちは思い出逆補正がかかってたのかも知れんｗ

ところでAppleIIのUCSDってZ-80カード要らないの？
921 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 22:35:21.82 .net: かの Wizardry が UCSD Pascal で記述されてたんじゃなかったっけ？
922 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 22:37:06.87 .net: そりゃおもしろい
923 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 22:40:43.12 .net: >>920
当時の奴はよく覚えてないけど、一応 6502 でも動くみたい
ただ、80キャラクタカードがいるらしい
http://wiki.freepascal.org/UCSD_Pascal
924 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 22:46:09.62 .net: 本体ディスクに80カラムとかブルジョア（死語）向けですな
庶民には無理すぎる
925 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 22:48:07.06 .net: 自分が作るときはpascalで楽しといて、プレイヤーには地獄を強要する。
最悪の糞ゲーですな。
926 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 23:00:46.40 .net: 国産機への移植もPascalっだったのかな？
927 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 23:20:56.00 .net: >>924
確か百万は越えてたはず。
持ってたのは金持ちのボンボンだったし w

>>925
なんでそんなアホな発想になるんだよ...
928 ：ナイコンさん：2014/08/04(月) 03:33:53.63 .net: 技術が高く開発で苦労したゲームは難易度が高いイメージだな味付け的に
929 ：ナイコンさん：2014/08/04(月) 07:48:07.98 .net: sweet16使っていればいいじゃん
930 ：ナイコンさん：2014/08/04(月) 12:29:30.97 .net: いいじゃんて何が?
931 ：ナイコンさん：2014/08/04(月) 20:27:32.39 .net: >>929
IIのクローン機？
932 ：ナイコンさん：2014/08/04(月) 20:32:19.14 .net: http://en.wikipedia.org/wiki/SWEET16
933 ：ナイコンさん：2014/08/04(月) 20:34:35.73 .net: https://www.youtube.com/watch?v=7h3tXq5pkJ8
934 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 11:20:15.06 .net: >>896
αPASCALがPコードなんだけどさぁ、こいつはぶっちゃけBASICよりも遅くて(ry
935 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 11:34:20.28 .net: ふつーJRT
936 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 11:38:53.07 .net: 誰だよ、6502でUCSDが実用になると言った馬鹿は。
937 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 13:08:51.92 .net: >>935
糞遅いわ!
っか中間言語型Pascalってなんであんなに糞遅いのかと

あの状況じゃ、TurboPascalが売れたのは必然…
938 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 13:13:44.94 .net: 実用性は8086+MSDOSが最強なのは歴史を見れば明らか。
939 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 18:49:41.78 .net: ポーランドも今となってはだよね
940 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 19:28:20.52 .net: ネイティブコード生成がウリだったTurboPascalの末裔であるC#が中間言語方式なのは興味深い。
941 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 19:34:55.20 .net: は？w
942 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 19:50:58.06 .net: はっ！
943 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 19:52:16.05 .net: > は？w

具体的な指摘もできない情弱は無理して首突っ込まなくていいよ。
944 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 19:53:42.74 .net: 以降は>>941がどういう勘違いをしてるか考察するスレになりますｗ
945 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 20:11:12.76 .net: >>941 じゃないが、.netは中間言語方式とは程遠い。
配布のみ中間言語ってだけで。
946 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 20:18:51.79 .net: >>939
ポーランド人に謝れｗ
947 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 20:55:51.95 .net: >>945
.netつっても色々あるけど?
948 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 20:56:53.86 .net: は？w
949 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:03:54.61 .net: 以降は>>948がどういう勘違いをしてるか考察するスレになりますｗ
950 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:09:32.18 .net: 勘違いしてるのは >>947 だろう。.netはMS謹製しかない。
おそらく何も分ってない。
951 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:10:37.38 .net: >>945
中間言語方式かどうかと言う話と、VMがどういう仕組みになってるかは全然違う話だけどな。
952 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:12:57.65 .net: 全然違う話=全くの別物。
953 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:13:07.46 .net: > .netはMS謹製しかない。

MS謹製で単純な中間言語インタプリタで動作する仕組みの .NET Micro Framework とか知らないんだろうなあ。
954 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:16:55.98 .net: 中間言語インタプリタではないが。
955 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:17:00.72 .net: > 勘違いしてるのは >>947 だろう。.netはMS謹製しかない。
> おそらく何も分ってない。

ｗ
956 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:19:45.72 .net: >>954
> 中間言語インタプリタではないが。

ほうほう
957 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:23:52.70 .net: よほど悔しかったんだな。
958 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:30:57.97 .net: http://en.wikipedia.org/wiki/.NET_Micro_Framework
> The CLR is an interpreter rather than a just-in-time compiler,
959 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:34:01.51 .net: よほど悔しかったんだな。
960 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:39:59.12 .net: UCSD出したり、 .NET Micro Framework 出したり、全く普及しなかった失敗策ばかり出すなよ。
961 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:41:01.20 .net: 10年以上続いたUCSDが失敗策ｗ
962 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:48:21.45 .net: いまどきの人はJavaも当初はJITなんてなかったこと知らなそうな気がする
963 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:55:01.46 .net: >>954
>中間言語インタプリタではないが。

kwsk
964 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 22:05:20.06 .net: インタープリンター
965 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 22:16:43.78 .net: >>954
成る程。回答thanks!
966 ：ナイコンさん：2014/08/07(木) 02:08:52.55 .net: >>395
それは知らんかった。
その割にはコンパイル遅かったな。RAMディスクなしで使うのは無理だよ的な。
967 ：ナイコンさん：2014/08/07(木) 02:11:23.45 .net: 中間コードと中間言語ってちがうん？（）

86用のN88コンパイラなんて結構速かったな。
メーカー製分析装置にも使っていて驚いた。
968 ：ナイコンさん：2014/08/07(木) 07:19:43.55 .net: >>958
英語できなさすぎではないのか。
969 ：ナイコンさん：2014/08/07(木) 11:54:04.62 .net: >>968
>>958はどういう意図で引用してるが英語ができなさすぎなので～を～と誤解してる、みたいな解説PLZ
970 ：ナイコンさん：2014/08/08(金) 00:35:56.30 .net: は？w
971 ：ナイコンさん：2014/08/08(金) 02:31:40.31 .net: 日本語（あるいはマシン語ニモニック）でおｋ
ハンドアセンブルしたことない世代は……

この板でさえ「ハンドアセンブル」が死語なのは分かってるよ。
でもさ……>_<
972 ：ナイコンさん：2014/08/08(金) 03:09:30.27 .net: nop
973 ：ナイコンさん：2014/08/08(金) 03:40:22.48 .net: >>968
> 英語できなさすぎではないのか。

お前はそんな感じｗ
974 ：ナイコンさん：2014/08/08(金) 16:58:05.67 .net: >>958
頭悪すぎだろw　ゆとりでもそんな勘違いしないよ。
975 ：ナイコンさん：2014/08/08(金) 17:36:35.82 .net: よほど悔しかったんだなｗ
976 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 00:16:32.84 .net: CLRはJITコンパイラーというよりむしろ通訳です
977 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 00:44:04.02 .net: https://translate.google.co.jp/?hl=ja#en/ja/The%20CLR%20is%20an%20interpreter%20rather%20than%20a%20just-in-time%20compiler.
> CLRは、インタプリタではなく、ジャストインタイムコンパイラです。
978 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 00:45:54.97 .net: http://honyaku.yahoo.co.jp/
>CLRは、ジャストインタイムのコンパイラよりもむしろ通訳です。
979 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 00:59:02.46 .net: http://translate.weblio.jp/
> 1. CLRは、ジャストインタイムのコンパイラよりもむしろ通訳です。
> 2. CLRは、ジャストインタイム・コンパイラよりもむしろ通訳です。
980 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 01:03:01.36 .net: >>968
正解は？
981 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 01:10:25.92 .net: Google翻訳も "～rather than a just-in-time compiler," の後に適当なこと書けば訳がまともになるみたいだな。
https://translate.google.co.jp/?hl=ja#en/ja/The%20CLR%20is%20an%20interpreter%20rather%20than%20a%20just-in-time%20compiler%2C%20and%20eats%20dogs.
982 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 02:08:44.92 .net: これが日本の英語力。世界最低クラスは伊達じゃない。
983 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 03:28:28.87 .net: CLRってクリアスクリーンはないのかよｗ
984 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 03:42:14.23 .net: >>982
>これが日本の英語力。世界最低クラスは伊達じゃない。

具体的な指摘がない時点でお察し

>英語できなさすぎではないのか。

>頭悪すぎだろw　ゆとりでもそんな勘違いしないよ。

>これが日本の英語力。世界最低クラスは伊達じゃない。
985 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 03:50:01.98 .net: >これが日本の英語力。世界最低クラスは伊達じゃない。

よほど悔しかったんだなｗｗ
986 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 04:18:06.36 .net: >>982
>これが日本の英語力。世界最低クラスは伊達じゃない。

は？w
987 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 04:18:13.60 .net: 言語はアセンブラとBasicでよくね？
988 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 04:22:04.50 .net: 飛行機でのこれ思い出したわ。
i'd like to eat beef rather than chicken.
fuckin' crazy, jap!!
989 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 04:30:09.82 .net: https://translate.google.co.jp/?hl=ja#en/ja/i'd%20like%20to%20eat%20beef%20rather%20than%20chicken.%20%0Afuckin'%20crazy%2C%20jap!!
> 私は牛肉ではなく鶏肉を食べてみたいと思います。
> クレイジー'fuckinの、JAP！
990 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 04:31:22.21 .net: http://honyaku.yahoo.co.jp/
>チキンよりもむしろ牛肉を食べたいです。
>くそいまいましい狂人、jap!!
991 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 04:32:33.13 .net: http://translate.weblio.jp/
>チキンよりもむしろ牛肉を食べたいです。
>くそいまいましい狂人、jap!!
992 ：[ menuetos.net ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/09(土) 06:50:31.38 .net: WindowsだけがOSではありませんよ、最新64bit OSに触れるチャンス！

・ Menuet OS [ http://www.menuetos.net/ ]
　WindowsにもLinuxにも依存しない独立型最新64bitOS。
　Flat Assembler標準搭載、アセンブラでプログラミングをするコトが前提の、異彩を放つ開発環境。
　システムコールが公開されていて、アセンブラから自由に呼び出せる。
　フロッピー1枚で起動でき、HDDを必要としないコンパクトサイズ。

・ Flat Assembler [ FASM: http://flatassembler.net/ ]
　Menuet OS標準搭載のコンパクトサイズのインテルニーモニック64bitアセンブラ。
　Windows版も用意されている。
993 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 10:21:10.46 .net: まあここはみんな仲良くForthということで
994 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 11:39:07.24 .net: TL/1 でいいやん
995 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 12:00:17.44 .net: S-OSのForth必死に打ち込んだな

でも頭こんがらがって使いこなせなかったｗ
996 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 14:42:19.95 .net: >>992
これといいlinuxといいフィンランドにはなにかあるな。
997 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 18:00:15.13 .net: 雪以外何も無い国だからな
998 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 19:59:43.13 .net: 日本だって何もないだろ
999 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 20:28:15.07 .net: 議論の結果、最強は8086、最弱は6502に決まりました。
1000 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1000
235 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver.24052200