8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その9 (再び)

1 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 23:55:18.96 .net

8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッドです。
CPU(MPU)アーキテクチャや周辺デバイス制御など
基本的に「石」に関連する議論なら、ほぼ何でもアリです。

■過去スレ
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その9 (短命)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362833400/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1333965297/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1319314159/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1286766300/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1280380374/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1252639237/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1235851359/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1213527504/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1165801265/
6809とZ80 part 2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093190685/
6809とZ80
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008496410/

891 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 17:45:48.75 .net

六回目乙
ほとんど病気だな (w

892 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 17:47:39.56 .net

>>889
> さっきまで「6502のスタックポインタが8bitであることを知ってる俺様偉い」と信じてた人の発想は違うなｗ

まさか、マジで知らなかったのか？

893 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 18:34:28.12 .net

>>872
> >8bitで足りん香具師はどんだけ深いスタック使いたいんだw
> 大抵の8bitマイコンではスタックポインタは16bitだけど何言ってんの？？

>>875
> >>872
> 知らないならレスするなよ、恥かくだけだぞ


>>875は大抵の8bitマイコン「も」スタックポインタは8bitかなんかと勘違いしてたってことかな？

>>884で

> 「大抵の8bitマイコンではスタックポインタは16bit」とかちんけな知識

とか言ってたとこみるとどうやらその通りっぽいｗ

894 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 18:40:51.49 .net

>>893
> >>875は大抵の8bitマイコン「も」スタックポインタは8bitかなんかと勘違いしてたってことかな？

新説キターー (w

895 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 20:36:01.65 .net

>足りなければ自前で作れるだろ

完全に欠点だし、OSでの利用だとゼロページリソースの奪い合いが起きて、
実用性ゼロと言っていい。ROMカセット交換方式ゲーム機用CPUだな。

896 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 20:50:25.79 .net

> OSでの利用だとゼロページリソースの奪い合いが起きて、
> 実用性ゼロと言っていい。

UCSDなんて当事としても実用的なシステムもあったけどな。

897 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 20:54:56.26 .net

0000〜01ff をタスクごとにページ切り替えできればいいわけだな。そこまでして65にこだわる理由もないだろうが。

898 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 20:56:29.93 .net

当時の状況知らん子でしょ
高級言語のスタックフレームとか言ってる子と似たようなもん

899 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:02:36.07 .net

当時はCP/Mしか知らん。UCSDなんて記事見たことねーな。
とても使える速度が出る仕様とは思えんな。

900 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:06:34.38 .net

物知らず乙
http://en.wikipedia.org/wiki/UCSD_Pascal

901 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:08:44.87 .net

UCSD PASCAL 有名だったじゃん

902 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:10:08.54 .net

>>899
98版UCSDを末期につかったが「なんだこりゃ罰ゲーム？」
……と思った学生時代。

903 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:10:17.43 .net

自分が知ってる＝有名だと思ってる人っているよね

904 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:10:53.16 .net

>>900
グクったらすぐ出てきたのでそれはとっくに読んだ。

それより当時の日本のp-systemの実用状況を詳しく。

905 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:12:17.79 .net

USCDも息長いから”当時”ってのがいつわかんないでしょ。
私が触ったのなんて80年代末期ですぜ

906 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:12:34.21 .net

知らないなら ROM ってりゃいいのに

907 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:14:40.64 .net

答えれないならROMってりゃいいのに

908 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:20:09.42 .net

>>905
'82 には、PC-8001 で UCSD 動いてたけど、ちょっと触っただけだからさすがによく覚えてないや

909 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:24:34.00 .net

>>908
8086-5MHzの98ですらきつかったから8001じゃ相当辛かろう

それともFORTRANだけがマゾいのかも知れんが

910 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:26:48.13 .net

>>905
6502でUCSDが実用になったって話ですよ。
日本で実用してた人なんて一人もいないと思いますが。
そもそも日本のPCはZ80が主流でしたし、このスレでも使ってた人いないんじゃないでしょうか。

911 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:31:45.07 .net

>>910
流れ切って悪かった。

6502は使ったこと無いんでわからない。
AppleIIのせいか外国製の高級機向けCPUってイメージがあったな。

912 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:32:31.47 .net

> 6502でUCSDが実用になったって話ですよ。

いろんな環境で動作することがキモなシステムについて何言ってんだかｗ

こーゆーの見るとホント当事のこと分かってないなって思うわ。

913 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:42:01.43 .net

オマエモナー

914 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:44:07.18 .net

>>899
> 当時はCP/Mしか知らん。

比較対象がCP/Mなら

> OSでの利用だとゼロページリソースの奪い合いが起きて、
> 実用性ゼロと言っていい。

こーゆーバカな主張はありえない筈。

915 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:46:46.84 .net

イッテヨシ

916 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:47:47.66 .net

実用云々だけどUSCDは教育用なんでないの？
私も学校の授業で触ったし。

917 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:54:20.79 .net

スレタイには8086も含まれるから、MS-DOSも対象に含むべきだな。

918 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 21:59:53.60 .net

いいんじゃない？

919 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 22:08:31.05 .net

>>909
まあ、相対比較になるからね
'82 頃なんて、個人だとカセットテープに保存とかしてた時代だから、FDD で動くだけでもスゲーって感じだし、Pascal は 1 パスコンパイラだから、それなりに使えてた様な気がする
思い出フィルターが多分にかかってる気もするけど w

>>910
俺じゃないけど、Apple ][ で UCSD 使ってた奴はいたよ
ASCII とかでも記事になってなかったっけ？

920 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 22:14:56.01 .net

>>919
なるほど
こっちは思い出逆補正がかかってたのかも知れんｗ

ところでAppleIIのUCSDってZ-80カード要らないの？

921 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 22:35:21.82 .net

かの Wizardry が UCSD Pascal で記述されてたんじゃなかったっけ？

922 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 22:37:06.87 .net

そりゃおもしろい

923 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 22:40:43.12 .net

>>920
当時の奴はよく覚えてないけど、一応 6502 でも動くみたい
ただ、80キャラクタカードがいるらしい
http://wiki.freepascal.org/UCSD_Pascal

924 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 22:46:09.62 .net

本体ディスクに80カラムとかブルジョア（死語）向けですな
庶民には無理すぎる

925 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 22:48:07.06 .net

自分が作るときはpascalで楽しといて、プレイヤーには地獄を強要する。
最悪の糞ゲーですな。

926 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 23:00:46.40 .net

国産機への移植もPascalっだったのかな？

927 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 23:20:56.00 .net

>>924
確か百万は越えてたはず。
持ってたのは金持ちのボンボンだったし w

>>925
なんでそんなアホな発想になるんだよ...

928 ：ナイコンさん：2014/08/04(月) 03:33:53.63 .net

技術が高く開発で苦労したゲームは難易度が高いイメージだな味付け的に

929 ：ナイコンさん：2014/08/04(月) 07:48:07.98 .net

sweet16使っていればいいじゃん

930 ：ナイコンさん：2014/08/04(月) 12:29:30.97 .net

いいじゃんて何が?

931 ：ナイコンさん：2014/08/04(月) 20:27:32.39 .net

>>929
IIのクローン機？

932 ：ナイコンさん：2014/08/04(月) 20:32:19.14 .net

http://en.wikipedia.org/wiki/SWEET16

933 ：ナイコンさん：2014/08/04(月) 20:34:35.73 .net

https://www.youtube.com/watch?v=7h3tXq5pkJ8

934 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 11:20:15.06 .net

>>896
αPASCALがPコードなんだけどさぁ、こいつはぶっちゃけBASICよりも遅くて(ry

935 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 11:34:20.28 .net

ふつーJRT

936 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 11:38:53.07 .net

誰だよ、6502でUCSDが実用になると言った馬鹿は。

937 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 13:08:51.92 .net

>>935
糞遅いわ!
っか中間言語型Pascalってなんであんなに糞遅いのかと

あの状況じゃ、TurboPascalが売れたのは必然…

938 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 13:13:44.94 .net

実用性は8086+MSDOSが最強なのは歴史を見れば明らか。

939 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 18:49:41.78 .net

ポーランドも今となってはだよね

940 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 19:28:20.52 .net

ネイティブコード生成がウリだったTurboPascalの末裔であるC#が中間言語方式なのは興味深い。

941 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 19:34:55.20 .net

は？w

942 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 19:50:58.06 .net

はっ！

943 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 19:52:16.05 .net

> は？w

具体的な指摘もできない情弱は無理して首突っ込まなくていいよ。

944 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 19:53:42.74 .net

以降は>>941がどういう勘違いをしてるか考察するスレになりますｗ

945 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 20:11:12.76 .net

>>941 じゃないが、.netは中間言語方式とは程遠い。
配布のみ中間言語ってだけで。

946 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 20:18:51.79 .net

>>939
ポーランド人に謝れｗ

947 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 20:55:51.95 .net

>>945
.netつっても色々あるけど?

948 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 20:56:53.86 .net

は？w

949 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:03:54.61 .net

以降は>>948がどういう勘違いをしてるか考察するスレになりますｗ

950 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:09:32.18 .net

勘違いしてるのは >>947 だろう。.netはMS謹製しかない。
おそらく何も分ってない。

951 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:10:37.38 .net

>>945
中間言語方式かどうかと言う話と、VMがどういう仕組みになってるかは全然違う話だけどな。

952 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:12:57.65 .net

全然違う話=全くの別物。

953 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:13:07.46 .net

> .netはMS謹製しかない。

MS謹製で単純な中間言語インタプリタで動作する仕組みの .NET Micro Framework とか知らないんだろうなあ。

954 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:16:55.98 .net

中間言語インタプリタではないが。

955 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:17:00.72 .net

> 勘違いしてるのは >>947 だろう。.netはMS謹製しかない。
> おそらく何も分ってない。

ｗ

956 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:19:45.72 .net

>>954
> 中間言語インタプリタではないが。

ほうほう

957 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:23:52.70 .net

よほど悔しかったんだな。

958 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:30:57.97 .net

http://en.wikipedia.org/wiki/.NET_Micro_Framework
> The CLR is an interpreter rather than a just-in-time compiler,

959 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:34:01.51 .net

よほど悔しかったんだな。

960 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:39:59.12 .net

UCSD出したり、 .NET Micro Framework 出したり、全く普及しなかった失敗策ばかり出すなよ。

961 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:41:01.20 .net

10年以上続いたUCSDが失敗策ｗ

962 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:48:21.45 .net

いまどきの人はJavaも当初はJITなんてなかったこと知らなそうな気がする

963 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:55:01.46 .net

>>954
>中間言語インタプリタではないが。

kwsk

964 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 22:05:20.06 .net

インタープリンター

965 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 22:16:43.78 .net

>>954
成る程。回答thanks!

966 ：ナイコンさん：2014/08/07(木) 02:08:52.55 .net

>>395
それは知らんかった。
その割にはコンパイル遅かったな。RAMディスクなしで使うのは無理だよ的な。

967 ：ナイコンさん：2014/08/07(木) 02:11:23.45 .net

中間コードと中間言語ってちがうん？（）

86用のN88コンパイラなんて結構速かったな。
メーカー製分析装置にも使っていて驚いた。

968 ：ナイコンさん：2014/08/07(木) 07:19:43.55 .net

>>958
英語できなさすぎではないのか。

969 ：ナイコンさん：2014/08/07(木) 11:54:04.62 .net

>>968
>>958はどういう意図で引用してるが英語ができなさすぎなので〜を〜と誤解してる、みたいな解説PLZ

970 ：ナイコンさん：2014/08/08(金) 00:35:56.30 .net

は？w

971 ：ナイコンさん：2014/08/08(金) 02:31:40.31 .net

日本語（あるいはマシン語ニモニック）でおｋ
ハンドアセンブルしたことない世代は……

この板でさえ「ハンドアセンブル」が死語なのは分かってるよ。
でもさ……>_<

972 ：ナイコンさん：2014/08/08(金) 03:09:30.27 .net

nop

973 ：ナイコンさん：2014/08/08(金) 03:40:22.48 .net

>>968
> 英語できなさすぎではないのか。

お前はそんな感じｗ

974 ：ナイコンさん：2014/08/08(金) 16:58:05.67 .net

>>958
頭悪すぎだろw　ゆとりでもそんな勘違いしないよ。

975 ：ナイコンさん：2014/08/08(金) 17:36:35.82 .net

よほど悔しかったんだなｗ

976 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 00:16:32.84 .net

CLRはJITコンパイラーというよりむしろ通訳です

977 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 00:44:04.02 .net

https://translate.google.co.jp/?hl=ja#en/ja/The%20CLR%20is%20an%20interpreter%20rather%20than%20a%20just-in-time%20compiler.
> CLRは、インタプリタではなく、ジャストインタイムコンパイラです。

978 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 00:45:54.97 .net

http://honyaku.yahoo.co.jp/
>CLRは、ジャストインタイムのコンパイラよりもむしろ通訳です。

979 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 00:59:02.46 .net

http://translate.weblio.jp/
> 1. CLRは、ジャストインタイムのコンパイラよりもむしろ通訳です。
> 2. CLRは、ジャストインタイム・コンパイラよりもむしろ通訳です。

980 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 01:03:01.36 .net

>>968
正解は？

981 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 01:10:25.92 .net

Google翻訳も "〜rather than a just-in-time compiler," の後に適当なこと書けば訳がまともになるみたいだな。
https://translate.google.co.jp/?hl=ja#en/ja/The%20CLR%20is%20an%20interpreter%20rather%20than%20a%20just-in-time%20compiler%2C%20and%20eats%20dogs.

982 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 02:08:44.92 .net

これが日本の英語力。世界最低クラスは伊達じゃない。

983 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 03:28:28.87 .net

CLRってクリアスクリーンはないのかよｗ

984 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 03:42:14.23 .net

>>982
>これが日本の英語力。世界最低クラスは伊達じゃない。

具体的な指摘がない時点でお察し


>英語できなさすぎではないのか。

>頭悪すぎだろw　ゆとりでもそんな勘違いしないよ。

>これが日本の英語力。世界最低クラスは伊達じゃない。

985 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 03:50:01.98 .net

>これが日本の英語力。世界最低クラスは伊達じゃない。

よほど悔しかったんだなｗｗ

986 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 04:18:06.36 .net

>>982
>これが日本の英語力。世界最低クラスは伊達じゃない。

は？w

987 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 04:18:13.60 .net

言語はアセンブラとBasicでよくね？

988 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 04:22:04.50 .net

飛行機でのこれ思い出したわ。
i'd like to eat beef rather than chicken.
fuckin' crazy, jap!!

989 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 04:30:09.82 .net

https://translate.google.co.jp/?hl=ja#en/ja/i'd%20like%20to%20eat%20beef%20rather%20than%20chicken.%20%0Afuckin'%20crazy%2C%20jap!!
> 私は牛肉ではなく鶏肉を食べてみたいと思います。
> クレイジー'fuckinの、JAP！

990 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 04:31:22.21 .net

http://honyaku.yahoo.co.jp/
>チキンよりもむしろ牛肉を食べたいです。
>くそいまいましい狂人、jap!!

991 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 04:32:33.13 .net

http://translate.weblio.jp/
>チキンよりもむしろ牛肉を食べたいです。
>くそいまいましい狂人、jap!!