PC-8801mkII　SR,FR,MR Part12

1 ：ナイコンさん：2013/09/16(月) 01:05:58.13 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88MkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,FR,MR,TR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,MC,FE2)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980すぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part1: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
Part2: http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part5: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part6: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part7: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part8: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part9: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part10: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part11 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/

31 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 02:40:24.63 .net

マイコンからパソコンへくらいの時は6502/6800/8080ユーザがいてすでにZ80が主流の座が確実になってんのに
6809マシンがでてもユーザが流れる思えんけど。
6502と6800は次のCPUがなかったし8080はZ80があるししかし6502はApple][なんていつまでもしゃぶれるから不動の地位を
獲得してたしで宙ぶらりんな6800は6809を選ばずZ80に流れたんじゃないの開発者として。
となると主流の80/88へ流れ込むのは必死でいくらFMががんばってもどうにもならんでしょ。

32 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 02:51:53.77 .net

>6502と6800は次のCPUがなかったし

6502 → 65816

33 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 02:55:53.03 .net

>>31
>8080はZ80があるし

Z80は8080の後継製品ではないけどな

34 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 02:56:05.18 .net

>>30
は？

35 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 03:11:58.78 .net

8080はZ80があるしってのは次選ぶCPUとしてZ80が存在したってことバイナリ互換だし。
6800には6809を選ぶ理由がない。バイナリが動かないから。

36 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 03:12:43.99 .net

>>31
パソコンの頃には既にマシンをプロセッサで選ぶ時代は終わってたよ。

37 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 03:14:51.09 .net

だが開発にはマシン語必死だからなそうなるとZ80マシンが残る

38 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 03:17:27.68 .net

>>35
>8080はZ80があるしってのは次選ぶCPUとしてZ80が存在したってことバイナリ互換だし。

ハードウェア非依存のアプリケーションなんてCP/Mなんかを除けばそんなにはなかったので
あんま意味ある理由じゃない。

>6800には6809を選ぶ理由がない。バイナリが動かないから。

6800用に書かれたソースは僅かな修正で6809に転用できたぞ。

39 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 03:17:54.22 .net

作り手側が選んだマシンが生き残る。ゲームが作れないなら買うしかないから。
一太郎マシンのように。

40 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 03:19:08.24 .net

>>37
FM-7をメーンに開発してたソフトハウスも当時はあったよ。

41 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 03:21:29.67 .net

雑誌もZ80解説ばっかだったな。
PUSHで画面クリアとか。

42 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 03:21:46.04 .net

>>31
機材や資料の貸し出し等、当時の各メーカーがソフトハウスやパワーユーザー囲い込みに必死になってた事実とか知らんのだろうなあ。

43 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 03:23:35.30 .net

T&EがFM-7用超高速中間色ペイントルーチンを解説してたのは覚えがある

44 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 03:25:39.25 .net

プロセッサの違いなんて大した問題ではない。
当時の8ビットプロセッサなんて命令数も少ないからちょろっとリファレンスでも
見れば習得できる程度のもんだし。

45 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 03:28:51.88 .net

８０８０互換つよし

46 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 03:30:26.97 .net

LOADRUNNERとかいう言葉あったっけな

47 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 03:31:30.54 .net

>>35
>8080はZ80があるしってのは次選ぶCPUとしてZ80が存在したってことバイナリ互換だし。
>6800には6809を選ぶ理由がない。バイナリが動かないから。

Apple][以降の登場で、それ以前の機種とはバイナリ互換のなかったIBM-PCは天下獲ったけどね。

48 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 03:36:05.02 .net

>>35
>バイナリ互換だし。

非互換部分もあるよ。

49 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 03:38:21.85 .net

8086って8080エミュもってなかったっけか

50 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 03:46:45.42 .net

>>49
ないね。アセンブリソースのコンバーターとかはあったが。

51 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 03:51:40.44 .net

>>31
>6502と6800は次のCPUがなかったし

6502や6800の後継製品はいまだに手に入るし利用もされてるけどな。

52 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 03:52:40.68 .net

時代がめちゃくちゃだな

53 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 03:56:28.73 .net

Ｖ３０だっけ８０８０エミュもってたの

54 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 04:47:17.64 .net

いつのまにかスレが知ったか厨の巣窟になってた

55 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 05:08:20.28 .net

どしたのわさわさ

56 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 06:45:38.89 .net

FM音源を搭載した時期の僅かな差が決定的だったのかな
あと88のFM音源は音色が独特でいいよね
あの時代、3.5インチドライブというのも足を引っ張ったかも
新規のX68でさえ5インチで出してきたからね

57 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 08:37:26.45 .net

何でPC88ってフロッピーしか補助記憶ないんですか？
さすがにSSDは当時EEPROMしか無いので無理かも知れませんが

58 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 08:39:41.03 .net

テープあったよ

59 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 09:13:59.72 .net

PC-8801の5.25インチフロッピーディスクは、一枚あたり標準で320Kバイト。
（特殊フォーマットなら370KバイトくらいまでOKだったっけ？）
テープに比べると圧倒的に高速だし、コストも比較的安い。

同じ5.25インチフロッピーディスクでもX68000やPC-9801では一枚あたり標準で1M（＝1024K）バイトの
物が採用されていた。
しかし当時はMSX系パソコンやファミコンなどに採用されていたROMカセットが
1Mビット（＝256Kバイト）〜2Mビット（＝512Kバイト）でも大容量とされていた時代。
88のフロッピーの容量でも当時は一応やりくりできていた。

60 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 09:25:03.41 .net

>>59
>X68000やPC-9801では一枚あたり標準で1M（＝1024K）バイトの
>物が採用されていた。

1.25MBくらいだったよ。

>1Mビット（＝256Kバイト）

128KB

>2Mビット（＝512Kバイト）

256KB

61 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 09:25:28.64 .net

紙テープ(カード)リーダ・パンチャやテープストリーマもあったっぽい
接続方法や対応モード(ソフト)知らないけど…

62 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 09:30:41.60 .net

>>59
当時はHDDにインストールするという概念が無かったのですか？

63 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 09:50:20.67 .net

>>62
あまり一般的じゃないだろ、HDDめちゃめちゃ高かったし。

64 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 10:12:14.43 .net

>>57
いやPC-88にもHDDはあったし。
5MBとか10MBとかの容量で使ってる人も少なかったとはいえ。

>>60
DISK BASICなんかで使われてる26セクタフォーマットだと
DOSの8セクタフォーマットよりGAPが多めなんで
大体1MBくらいだった。(1.25MBでは無くて)

65 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 10:15:50.69 .net

当時のHDDは容量5〜10Mバイトの物ですら高すぎて、ホビーユーザーには手が出せなかったからね。

HDDインストールが初めて必須になった国産ゲームソフトは、システムソフトが発売した
PC-9801用3Dシューティングゲーム「ソリッドランサー」だったっけ？
その頃になると88の時代が終わってた気がする。

>>60
ごめん。すっかりボケてたわ

66 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 10:47:53.80 .net

インテルさまさまや

67 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 12:00:23.23 .net

>59
>（特殊フォーマットなら370KバイトくらいまでOKだったっけ？）

変態フォーマットとか言って400Kバイト超えたフォーマットもあったけど
高品質メディアじゃないと怖くて使えなかっただろうな。

68 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 12:04:44.05 .net

IPLが各メーカー独自仕様だった時代だからねぇ。
HDDにインストールも出来やしない。

69 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 12:07:45.26 .net

セクタ長256バイトとか1024バイトなんてHDDもあったな

70 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 12:34:32.36 .net

FDDが3〜5万
HDD１０MBが10万〜
増設RAM32KBが4万〜
拡張カード平均3万
とかだったな

71 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 18:02:36.65 .net

80S31が16万くらいしたような気がするけど記憶違いかな
エプTF10(20)とか若干安いのもあったけど、オーバートラック対応してなかったから動かないゲームもあった

72 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 18:08:05.34 .net

HDDもってるわ

73 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 22:56:10.24 .net

8ビット機で1MBのFDだとデータ送受信が間に合わないと聞いたような気がするけど
そうでもなかったんだな

74 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 23:08:12.36 .net

実際8bit機にHDDが繋がって使われてるところ見たこと無いな
自分も16bit機から使ったし

75 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 23:42:19.51 .net

PC-98H33つなげてた

76 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 23:46:14.65 .net

PC-8801-07を介して?
ところで88のHDD BIOSってメモリマップのどの辺りに居座ったんだろうね。
ROM領域とされている6000-7fffhかな。

77 ：ナイコンさん：2013/09/25(水) 00:03:07.76 .net

初期のインターフェイスがSASI
統一されたのがSCSIだったかな
88MCはSASIだったのだろうか？
PCエンジンと共有できるCDD

78 ：ナイコンさん：2013/09/25(水) 03:26:48.81 .net

>>76
他のボードでもBIOS載っているのないの？
競合しない仕組みとか知りたい・・・

79 ：ナイコンさん：2013/09/25(水) 11:30:53.14 .net

88のROM領域は8kB×8バンクに分かれてるから何とかなるんじゃね?

80 ：ナイコンさん：2013/09/25(水) 15:19:10.06 .net

>>73
MSXにならHDDが繋がってんの見たことあるけどね
とはいってももう32bitが当たり前になった時代に、同人ハードMEGA-SCSIを使った環境で、だけど…

>>73
DMA使って何とか間に合わせたりとか、当時のマシンは色々頑張ってた。

>>69
1024バイトもあったの？そっちは知らないなあ
256バイトセクタならかなり後のPC-98まで512セクタなHDDでエミュレーションする機能がついてた。(BIOSレベルで)

81 ：ナイコンさん：2013/09/25(水) 23:12:54.78 .net

1024b/セクタは2HD FDか。

82 ：ナイコンさん：2013/09/26(木) 06:09:15.78 .net

>>79
そうなんだ
どのバンクを使うか予め決まってるのかな？

83 ：ナイコンさん：2013/10/04(金) 18:37:25.36 .net

RPGでSTRが255超えると０に戻るバグがよくあったけど
あれはわざと残していたのかな。次のゲームを買えとか。

84 ：ナイコンさん：2013/10/04(金) 20:31:24.84 .net

バグってか、1バイトで管理してたんだろうな

仕様です。

.

85 ：ナイコンさん：2013/10/04(金) 20:37:01.97 .net

デバッグ不足というか、気付かなかっただけだろ。
アーケードのグラディウス(初代とゴーファーの野望)でも残機桁あふれで
ゲームオーバーなんてあるみたいだし。
もっとも、グラディウスの場合はそんな状況に持っていくのは極めて困難だから
とてもテストプレイで検証できるようなものでもないがw

86 ：ナイコンさん：2013/10/04(金) 20:55:33.24 .net

>84-85
古いゲームならわかるけど９０年頃でもそうかな？
ＭＰとかＩＮＴなら理解できるけど。

87 ：ナイコンさん：2013/10/04(金) 22:05:17.96 .net

>>85
データが１バイトだったんならテストプレイで検証するまでもなく予想できる動作だけどね

88 ：ナイコンさん：2013/10/04(金) 22:17:16.79 .net

残機0で死ぬと同時にクリアで残機がアンダーフローってバグを真っ先に探す。

89 ：ナイコンさん：2013/10/04(金) 22:26:25.81 .net

業務用でもそれが出来たゲームあったね。Mr.Do!とか。

90 ：ナイコンさん：2013/10/04(金) 22:55:03.56 .net

Mr.Doはリンゴで自分と敵全滅させると残数減らないモードというバグあったなー

91 ：ナイコンさん：2013/10/06(日) 20:57:22.44 .net

>>85
グラディウスII(ゲーセン)でもなるよ
しかもあふれた状態でミスになると終わるんじゃなくて
あふれた瞬間にゲームオーバーになる

92 ：ナイコンさん：2013/10/07(月) 00:02:38.99 .net

>>91
いつまでもやってないでサッサと終われ、というメッセージだな

93 ：ナイコンさん：2013/10/08(火) 02:26:00.39 .net

アーケードのディグダグでもバグあったな

94 ：ナイコンさん：2013/10/23(水) 03:07:50.40 .net

PC88SR用ゲーム　ディガンの魔石　（アーテック） 1988年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11647775031.html

95 ：ナイコンさん：2013/10/23(水) 03:10:33.88 .net

コオロギ死ね

96 ：ナイコンさん：2013/10/23(水) 11:29:26.25 .net

ディガンは好きだな

97 ：ナイコンさん：2013/10/28(月) 10:50:03.03 .net

PC88 MUSIC CD　　88ミュージックCD　(NEC)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11649441523.html#main

98 ：ナイコンさん：2013/10/29(火) 00:15:39.51 .net

>>91
そういえばグラディウスのIはPC-88に出てるんだよね。
もしもグラディウスIIがPC-88に出てたらどんな事になってたんだろうか…

99 ：ナイコンさん：2013/10/29(火) 00:24:07.24 .net

ヨコスカウォーズで作れば？ｗ

100 ：ナイコンさん：2013/10/29(火) 01:33:43.65 .net

8ビット機には640*200は無理があったね
FM音源も初代ので十分じゃないか
結局バランスいいのはMSXあたりってことで

101 ：ナイコンさん：2013/10/29(火) 04:07:48.39 .net

>8ビット機には640*200は無理があったね

シルフィードやイースIIが動いてたことを考えると640x200ってのはそんな悪い選択ではなかったと思う

102 ：ナイコンさん：2013/10/29(火) 07:40:01.33 .net

640x200が「可能」なのはいいと思うんだけど
やっぱりゲームに向いてる320x200モード「も」使えればもっとよかったと思う

MSXだって512x424表示できるんだし。(MSX2以降)

103 ：ナイコンさん：2013/10/29(火) 11:18:18.00 .net

そうそう。６４０は日本語表示に必要だからしょうがない。でも低解像度のモード「も」あったらよかった。
PC6001mk2を見るに160x200でもいいよ。160x200が４画面重ねあわせとかだったらヨダレが出るよな。

104 ：ナイコンさん：2013/10/29(火) 15:50:29.95 .net

N-BASICとかMEGA-CDのナイトストライカーとか160x100くらいの解像度だよね
あれでちゃんとゲームになってるんだからその解像度もあればｳﾏｰ

>>103
> ４画面重ね合わせ
なにそのヨダレ仕様

105 ：ナイコンさん：2013/10/29(火) 16:10:48.76 .net

>>104
>N-BASICとかMEGA-CDのナイトストライカーとか160x100くらいの解像度だよね
>あれでちゃんとゲームになってるんだからその解像度もあればｳﾏｰ

それでいいなら88でも160x100のセミグラフィック使えるよ

106 ：ナイコンさん：2013/10/29(火) 16:48:47.54 .net

いやセミグラフィックそのものは使えるんだけどさ
8色フルで使えるとかALU使えるとかパレットありとかでまた色々違ってくるから

107 ：ナイコンさん：2013/10/29(火) 16:56:26.29 .net

画面の真ん中を 160x100 だけ使えばいいじゃん。
表示に使わないところはテキストでマスクすればグラフィックデータ置いたりALU合成なんかに使えて便利だぞ。ファルコムがよくやってた。

108 ：ナイコンさん：2013/10/29(火) 19:55:50.31 .net

それやると猛烈に寂しい画面になるんだけど…

以前ベーマガで、高速化のために画面を半分しか使ってないゲームが掲載された時、
影さんが「じゃあもっともっと小さくしてソニーのジャンボトロンで映せば…」とか言ってたなあ

109 ：ナイコンさん：2013/10/30(水) 10:51:17.78 .net

Drもアップルの解像度はあれで十分だみたいな事を言ってた覚えがある

110 ：ナイコンさん：2013/10/30(水) 12:07:21.27 .net

pc-98でセミグラ画面を使ったフリーソフトのシューティングとかあったね
白黒でもいいけどカラーがあったほうがゲームには映えるし見やすい
デジタル８色ってのも実は透明色用に１色犠牲に捧げるのでない限りマスクパターンが必要になって
そのマスクパターンを１プレーン分メモリ上に用意してるくらいなら
色を16色にしてその中の1つを透明色に犠牲にしたほうが効率いいじゃんって思ったりもする

111 ：ナイコンさん：2013/10/30(水) 15:34:50.21 .net

親父王というのがあったな

112 ：ナイコンさん：2013/10/30(水) 15:38:07.31 .net

http://blog-imgs-12.fc2.com/f/r/g/frgrgnd/oyajio_00.jpg

113 ：ナイコンさん：2013/10/30(水) 17:28:51.46 .net

俺は「TATSUJIN」ライクな縦シューティングをテキストVRAMで見事に表現した「DOUJIN」を思い出したよ。

114 ：ナイコンさん：2013/10/31(木) 09:13:55.54 .net

西田さんのとこ久しぶりに覗いてみたらUSBキーボードアダプタ作ってた

115 ：ナイコンさん：2013/10/31(木) 11:01:50.16 .net

>>111
あ、それそれ。なつかしいなタイトル忘れてた。
今ググったらWindows版がDLできるんだね。

116 ：ナイコンさん：2013/10/31(木) 16:27:24.59 .net

PC-98版やDOS/V版もVectorから落とせるよ

117 ：ナイコンさん：2013/10/31(木) 22:24:53.50 .net

ttp://relaxwind.info/88mag/be-maga/pc-8001/n-type/n-type.html
個人的にはこういうのにクルものがある。

118 ：ナイコンさん：2013/10/31(木) 22:52:59.45 .net

オレはベーマガ掲載のBEAT OFFだな
http://www.geocities.jp/upd780c1/n80/list1/bm/beat.png

119 ：ナイコンさん：2013/10/31(木) 23:35:53.65 .net

>>117
なかなか面白かった
2面クリアできん

120 ：ナイコンさん：2013/11/01(金) 00:04:25.48 .net

N-モードのゲームだよな
やっぱ88の性能要らないじゃん

121 ：ナイコンさん：2013/11/01(金) 00:49:00.10 .net

昔は高精細グラフィックへの憧れもあった訳で
それはN-BASICじゃ実現出来なかったのは事実だからなあ…

そりゃ確かにゲームのエッセンスはN-BASICでも存分に実現できるが…

さらに言うと、エロ方面の需要もあった訳でなw

122 ：ナイコンさん：2013/11/01(金) 08:57:08.85 .net

エミー「呼んだ？」

123 ：ナイコンさん：2013/11/01(金) 11:35:59.00 .net

PC88用ゲーム　ホーリーグレイ （ザインソフト）1985年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11661466827.html

124 ：ナイコンさん：2013/11/01(金) 15:26:16.64 .net

>>122
エミーN-BASICなのに頑張りすぎww
でもエミーってPC-88で大幅グラフィック強化されたリメイク出てたよね。

125 ：ナイコンさん：2013/11/01(金) 15:38:24.32 .net

>>124
エミー「２をリメイクゆな」

126 ：ナイコンさん：2013/11/10(日) 05:49:21.88 .net

PC88用ゲーム　宇宙の戦士 （エニックス）　1983年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11680872517.html
これでも入賞して賞金貰えて市販ソフト化されたのか

127 ：ナイコンさん：2013/11/10(日) 21:37:50.43 .net

50近いやつが年下をおっさん言って暴れてるなｗ＞ゲースレ

128 ：ナイコンさん：2013/11/10(日) 21:40:55.33 .net

おっさん言われてこんなとこで愚痴かｗ

129 ：ナイコンさん：2013/11/10(日) 21:43:10.36 .net

その歳で2ch煽りセリフの定番しか出てない感じなんだよな

130 ：ナイコンさん：2013/11/10(日) 21:47:06.35 .net

悔しい！でも言い返せないってかｗ　カッコ悪ｗ