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PC-8801mkII SR,FR,MR Part12
- 1 :ナイコンさん:2013/09/16(月) 01:05:58.13 .net
- 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88MkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,FR,MR,TR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,MC,FE2)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980すぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
Part1: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
Part2: http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part5: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part6: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part7: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part8: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part9: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part10: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part11 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
- 36 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 03:12:43.99 .net
- >>31
パソコンの頃には既にマシンをプロセッサで選ぶ時代は終わってたよ。
- 37 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 03:14:51.09 .net
- だが開発にはマシン語必死だからなそうなるとZ80マシンが残る
- 38 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 03:17:27.68 .net
- >>35
>8080はZ80があるしってのは次選ぶCPUとしてZ80が存在したってことバイナリ互換だし。
ハードウェア非依存のアプリケーションなんてCP/Mなんかを除けばそんなにはなかったので
あんま意味ある理由じゃない。
>6800には6809を選ぶ理由がない。バイナリが動かないから。
6800用に書かれたソースは僅かな修正で6809に転用できたぞ。
- 39 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 03:17:54.22 .net
- 作り手側が選んだマシンが生き残る。ゲームが作れないなら買うしかないから。
一太郎マシンのように。
- 40 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 03:19:08.24 .net
- >>37
FM-7をメーンに開発してたソフトハウスも当時はあったよ。
- 41 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 03:21:29.67 .net
- 雑誌もZ80解説ばっかだったな。
PUSHで画面クリアとか。
- 42 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 03:21:46.04 .net
- >>31
機材や資料の貸し出し等、当時の各メーカーがソフトハウスやパワーユーザー囲い込みに必死になってた事実とか知らんのだろうなあ。
- 43 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 03:23:35.30 .net
- T&EがFM-7用超高速中間色ペイントルーチンを解説してたのは覚えがある
- 44 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 03:25:39.25 .net
- プロセッサの違いなんて大した問題ではない。
当時の8ビットプロセッサなんて命令数も少ないからちょろっとリファレンスでも
見れば習得できる程度のもんだし。
- 45 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 03:28:51.88 .net
- 8080互換つよし
- 46 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 03:30:26.97 .net
- LOADRUNNERとかいう言葉あったっけな
- 47 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 03:31:30.54 .net
- >>35
>8080はZ80があるしってのは次選ぶCPUとしてZ80が存在したってことバイナリ互換だし。
>6800には6809を選ぶ理由がない。バイナリが動かないから。
Apple][以降の登場で、それ以前の機種とはバイナリ互換のなかったIBM-PCは天下獲ったけどね。
- 48 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 03:36:05.02 .net
- >>35
>バイナリ互換だし。
非互換部分もあるよ。
- 49 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 03:38:21.85 .net
- 8086って8080エミュもってなかったっけか
- 50 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 03:46:45.42 .net
- >>49
ないね。アセンブリソースのコンバーターとかはあったが。
- 51 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 03:51:40.44 .net
- >>31
>6502と6800は次のCPUがなかったし
6502や6800の後継製品はいまだに手に入るし利用もされてるけどな。
- 52 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 03:52:40.68 .net
- 時代がめちゃくちゃだな
- 53 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 03:56:28.73 .net
- V30だっけ8080エミュもってたの
- 54 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 04:47:17.64 .net
- いつのまにかスレが知ったか厨の巣窟になってた
- 55 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 05:08:20.28 .net
- どしたのわさわさ
- 56 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 06:45:38.89 .net
- FM音源を搭載した時期の僅かな差が決定的だったのかな
あと88のFM音源は音色が独特でいいよね
あの時代、3.5インチドライブというのも足を引っ張ったかも
新規のX68でさえ5インチで出してきたからね
- 57 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 08:37:26.45 .net
- 何でPC88ってフロッピーしか補助記憶ないんですか?
さすがにSSDは当時EEPROMしか無いので無理かも知れませんが
- 58 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 08:39:41.03 .net
- テープあったよ
- 59 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 09:13:59.72 .net
- PC-8801の5.25インチフロッピーディスクは、一枚あたり標準で320Kバイト。
(特殊フォーマットなら370KバイトくらいまでOKだったっけ?)
テープに比べると圧倒的に高速だし、コストも比較的安い。
同じ5.25インチフロッピーディスクでもX68000やPC-9801では一枚あたり標準で1M(=1024K)バイトの
物が採用されていた。
しかし当時はMSX系パソコンやファミコンなどに採用されていたROMカセットが
1Mビット(=256Kバイト)〜2Mビット(=512Kバイト)でも大容量とされていた時代。
88のフロッピーの容量でも当時は一応やりくりできていた。
- 60 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 09:25:03.41 .net
- >>59
>X68000やPC-9801では一枚あたり標準で1M(=1024K)バイトの
>物が採用されていた。
1.25MBくらいだったよ。
>1Mビット(=256Kバイト)
128KB
>2Mビット(=512Kバイト)
256KB
- 61 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 09:25:28.64 .net
- 紙テープ(カード)リーダ・パンチャやテープストリーマもあったっぽい
接続方法や対応モード(ソフト)知らないけど…
- 62 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 09:30:41.60 .net
- >>59
当時はHDDにインストールするという概念が無かったのですか?
- 63 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 09:50:20.67 .net
- >>62
あまり一般的じゃないだろ、HDDめちゃめちゃ高かったし。
- 64 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 10:12:14.43 .net
- >>57
いやPC-88にもHDDはあったし。
5MBとか10MBとかの容量で使ってる人も少なかったとはいえ。
>>60
DISK BASICなんかで使われてる26セクタフォーマットだと
DOSの8セクタフォーマットよりGAPが多めなんで
大体1MBくらいだった。(1.25MBでは無くて)
- 65 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 10:15:50.69 .net
- 当時のHDDは容量5〜10Mバイトの物ですら高すぎて、ホビーユーザーには手が出せなかったからね。
HDDインストールが初めて必須になった国産ゲームソフトは、システムソフトが発売した
PC-9801用3Dシューティングゲーム「ソリッドランサー」だったっけ?
その頃になると88の時代が終わってた気がする。
>>60
ごめん。すっかりボケてたわ
- 66 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 10:47:53.80 .net
- インテルさまさまや
- 67 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 12:00:23.23 .net
- >59
>(特殊フォーマットなら370KバイトくらいまでOKだったっけ?)
変態フォーマットとか言って400Kバイト超えたフォーマットもあったけど
高品質メディアじゃないと怖くて使えなかっただろうな。
- 68 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 12:04:44.05 .net
- IPLが各メーカー独自仕様だった時代だからねぇ。
HDDにインストールも出来やしない。
- 69 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 12:07:45.26 .net
- セクタ長256バイトとか1024バイトなんてHDDもあったな
- 70 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 12:34:32.36 .net
- FDDが3〜5万
HDD10MBが10万〜
増設RAM32KBが4万〜
拡張カード平均3万
とかだったな
- 71 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 18:02:36.65 .net
- 80S31が16万くらいしたような気がするけど記憶違いかな
エプTF10(20)とか若干安いのもあったけど、オーバートラック対応してなかったから動かないゲームもあった
- 72 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 18:08:05.34 .net
- HDDもってるわ
- 73 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 22:56:10.24 .net
- 8ビット機で1MBのFDだとデータ送受信が間に合わないと聞いたような気がするけど
そうでもなかったんだな
- 74 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 23:08:12.36 .net
- 実際8bit機にHDDが繋がって使われてるところ見たこと無いな
自分も16bit機から使ったし
- 75 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 23:42:19.51 .net
- PC-98H33つなげてた
- 76 :ナイコンさん:2013/09/24(火) 23:46:14.65 .net
- PC-8801-07を介して?
ところで88のHDD BIOSってメモリマップのどの辺りに居座ったんだろうね。
ROM領域とされている6000-7fffhかな。
- 77 :ナイコンさん:2013/09/25(水) 00:03:07.76 .net
- 初期のインターフェイスがSASI
統一されたのがSCSIだったかな
88MCはSASIだったのだろうか?
PCエンジンと共有できるCDD
- 78 :ナイコンさん:2013/09/25(水) 03:26:48.81 .net
- >>76
他のボードでもBIOS載っているのないの?
競合しない仕組みとか知りたい・・・
- 79 :ナイコンさん:2013/09/25(水) 11:30:53.14 .net
- 88のROM領域は8kB×8バンクに分かれてるから何とかなるんじゃね?
- 80 :ナイコンさん:2013/09/25(水) 15:19:10.06 .net
- >>73
MSXにならHDDが繋がってんの見たことあるけどね
とはいってももう32bitが当たり前になった時代に、同人ハードMEGA-SCSIを使った環境で、だけど…
>>73
DMA使って何とか間に合わせたりとか、当時のマシンは色々頑張ってた。
>>69
1024バイトもあったの?そっちは知らないなあ
256バイトセクタならかなり後のPC-98まで512セクタなHDDでエミュレーションする機能がついてた。(BIOSレベルで)
- 81 :ナイコンさん:2013/09/25(水) 23:12:54.78 .net
- 1024b/セクタは2HD FDか。
- 82 :ナイコンさん:2013/09/26(木) 06:09:15.78 .net
- >>79
そうなんだ
どのバンクを使うか予め決まってるのかな?
- 83 :ナイコンさん:2013/10/04(金) 18:37:25.36 .net
- RPGでSTRが255超えると0に戻るバグがよくあったけど
あれはわざと残していたのかな。次のゲームを買えとか。
- 84 :ナイコンさん:2013/10/04(金) 20:31:24.84 .net
- バグってか、1バイトで管理してたんだろうな
仕様です。
.
- 85 :ナイコンさん:2013/10/04(金) 20:37:01.97 .net
- デバッグ不足というか、気付かなかっただけだろ。
アーケードのグラディウス(初代とゴーファーの野望)でも残機桁あふれで
ゲームオーバーなんてあるみたいだし。
もっとも、グラディウスの場合はそんな状況に持っていくのは極めて困難だから
とてもテストプレイで検証できるようなものでもないがw
- 86 :ナイコンさん:2013/10/04(金) 20:55:33.24 .net
- >84-85
古いゲームならわかるけど90年頃でもそうかな?
MPとかINTなら理解できるけど。
- 87 :ナイコンさん:2013/10/04(金) 22:05:17.96 .net
- >>85
データが1バイトだったんならテストプレイで検証するまでもなく予想できる動作だけどね
- 88 :ナイコンさん:2013/10/04(金) 22:17:16.79 .net
- 残機0で死ぬと同時にクリアで残機がアンダーフローってバグを真っ先に探す。
- 89 :ナイコンさん:2013/10/04(金) 22:26:25.81 .net
- 業務用でもそれが出来たゲームあったね。Mr.Do!とか。
- 90 :ナイコンさん:2013/10/04(金) 22:55:03.56 .net
- Mr.Doはリンゴで自分と敵全滅させると残数減らないモードというバグあったなー
- 91 :ナイコンさん:2013/10/06(日) 20:57:22.44 .net
- >>85
グラディウスII(ゲーセン)でもなるよ
しかもあふれた状態でミスになると終わるんじゃなくて
あふれた瞬間にゲームオーバーになる
- 92 :ナイコンさん:2013/10/07(月) 00:02:38.99 .net
- >>91
いつまでもやってないでサッサと終われ、というメッセージだな
- 93 :ナイコンさん:2013/10/08(火) 02:26:00.39 .net
- アーケードのディグダグでもバグあったな
- 94 :ナイコンさん:2013/10/23(水) 03:07:50.40 .net
- PC88SR用ゲーム ディガンの魔石 (アーテック) 1988年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11647775031.html
- 95 :ナイコンさん:2013/10/23(水) 03:10:33.88 .net
- コオロギ死ね
- 96 :ナイコンさん:2013/10/23(水) 11:29:26.25 .net
- ディガンは好きだな
- 97 :ナイコンさん:2013/10/28(月) 10:50:03.03 .net
- PC88 MUSIC CD 88ミュージックCD (NEC)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11649441523.html#main
- 98 :ナイコンさん:2013/10/29(火) 00:15:39.51 .net
- >>91
そういえばグラディウスのIはPC-88に出てるんだよね。
もしもグラディウスIIがPC-88に出てたらどんな事になってたんだろうか…
- 99 :ナイコンさん:2013/10/29(火) 00:24:07.24 .net
- ヨコスカウォーズで作れば?w
- 100 :ナイコンさん:2013/10/29(火) 01:33:43.65 .net
- 8ビット機には640*200は無理があったね
FM音源も初代ので十分じゃないか
結局バランスいいのはMSXあたりってことで
- 101 :ナイコンさん:2013/10/29(火) 04:07:48.39 .net
- >8ビット機には640*200は無理があったね
シルフィードやイースIIが動いてたことを考えると640x200ってのはそんな悪い選択ではなかったと思う
- 102 :ナイコンさん:2013/10/29(火) 07:40:01.33 .net
- 640x200が「可能」なのはいいと思うんだけど
やっぱりゲームに向いてる320x200モード「も」使えればもっとよかったと思う
MSXだって512x424表示できるんだし。(MSX2以降)
- 103 :ナイコンさん:2013/10/29(火) 11:18:18.00 .net
- そうそう。640は日本語表示に必要だからしょうがない。でも低解像度のモード「も」あったらよかった。
PC6001mk2を見るに160x200でもいいよ。160x200が4画面重ねあわせとかだったらヨダレが出るよな。
- 104 :ナイコンさん:2013/10/29(火) 15:50:29.95 .net
- N-BASICとかMEGA-CDのナイトストライカーとか160x100くらいの解像度だよね
あれでちゃんとゲームになってるんだからその解像度もあればウマー
>>103
> 4画面重ね合わせ
なにそのヨダレ仕様
- 105 :ナイコンさん:2013/10/29(火) 16:10:48.76 .net
- >>104
>N-BASICとかMEGA-CDのナイトストライカーとか160x100くらいの解像度だよね
>あれでちゃんとゲームになってるんだからその解像度もあればウマー
それでいいなら88でも160x100のセミグラフィック使えるよ
- 106 :ナイコンさん:2013/10/29(火) 16:48:47.54 .net
- いやセミグラフィックそのものは使えるんだけどさ
8色フルで使えるとかALU使えるとかパレットありとかでまた色々違ってくるから
- 107 :ナイコンさん:2013/10/29(火) 16:56:26.29 .net
- 画面の真ん中を 160x100 だけ使えばいいじゃん。
表示に使わないところはテキストでマスクすればグラフィックデータ置いたりALU合成なんかに使えて便利だぞ。ファルコムがよくやってた。
- 108 :ナイコンさん:2013/10/29(火) 19:55:50.31 .net
- それやると猛烈に寂しい画面になるんだけど…
以前ベーマガで、高速化のために画面を半分しか使ってないゲームが掲載された時、
影さんが「じゃあもっともっと小さくしてソニーのジャンボトロンで映せば…」とか言ってたなあ
- 109 :ナイコンさん:2013/10/30(水) 10:51:17.78 .net
- Drもアップルの解像度はあれで十分だみたいな事を言ってた覚えがある
- 110 :ナイコンさん:2013/10/30(水) 12:07:21.27 .net
- pc-98でセミグラ画面を使ったフリーソフトのシューティングとかあったね
白黒でもいいけどカラーがあったほうがゲームには映えるし見やすい
デジタル8色ってのも実は透明色用に1色犠牲に捧げるのでない限りマスクパターンが必要になって
そのマスクパターンを1プレーン分メモリ上に用意してるくらいなら
色を16色にしてその中の1つを透明色に犠牲にしたほうが効率いいじゃんって思ったりもする
- 111 :ナイコンさん:2013/10/30(水) 15:34:50.21 .net
- 親父王というのがあったな
- 112 :ナイコンさん:2013/10/30(水) 15:38:07.31 .net
- http://blog-imgs-12.fc2.com/f/r/g/frgrgnd/oyajio_00.jpg
- 113 :ナイコンさん:2013/10/30(水) 17:28:51.46 .net
- 俺は「TATSUJIN」ライクな縦シューティングをテキストVRAMで見事に表現した「DOUJIN」を思い出したよ。
- 114 :ナイコンさん:2013/10/31(木) 09:13:55.54 .net
- 西田さんのとこ久しぶりに覗いてみたらUSBキーボードアダプタ作ってた
- 115 :ナイコンさん:2013/10/31(木) 11:01:50.16 .net
- >>111
あ、それそれ。なつかしいなタイトル忘れてた。
今ググったらWindows版がDLできるんだね。
- 116 :ナイコンさん:2013/10/31(木) 16:27:24.59 .net
- PC-98版やDOS/V版もVectorから落とせるよ
- 117 :ナイコンさん:2013/10/31(木) 22:24:53.50 .net
- ttp://relaxwind.info/88mag/be-maga/pc-8001/n-type/n-type.html
個人的にはこういうのにクルものがある。
- 118 :ナイコンさん:2013/10/31(木) 22:52:59.45 .net
- オレはベーマガ掲載のBEAT OFFだな
http://www.geocities.jp/upd780c1/n80/list1/bm/beat.png
- 119 :ナイコンさん:2013/10/31(木) 23:35:53.65 .net
- >>117
なかなか面白かった
2面クリアできん
- 120 :ナイコンさん:2013/11/01(金) 00:04:25.48 .net
- N-モードのゲームだよな
やっぱ88の性能要らないじゃん
- 121 :ナイコンさん:2013/11/01(金) 00:49:00.10 .net
- 昔は高精細グラフィックへの憧れもあった訳で
それはN-BASICじゃ実現出来なかったのは事実だからなあ…
そりゃ確かにゲームのエッセンスはN-BASICでも存分に実現できるが…
さらに言うと、エロ方面の需要もあった訳でなw
- 122 :ナイコンさん:2013/11/01(金) 08:57:08.85 .net
- エミー「呼んだ?」
- 123 :ナイコンさん:2013/11/01(金) 11:35:59.00 .net
- PC88用ゲーム ホーリーグレイ (ザインソフト)1985年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11661466827.html
- 124 :ナイコンさん:2013/11/01(金) 15:26:16.64 .net
- >>122
エミーN-BASICなのに頑張りすぎww
でもエミーってPC-88で大幅グラフィック強化されたリメイク出てたよね。
- 125 :ナイコンさん:2013/11/01(金) 15:38:24.32 .net
- >>124
エミー「2をリメイクゆな」
- 126 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 05:49:21.88 .net
- PC88用ゲーム 宇宙の戦士 (エニックス) 1983年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11680872517.html
これでも入賞して賞金貰えて市販ソフト化されたのか
- 127 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 21:37:50.43 .net
- 50近いやつが年下をおっさん言って暴れてるなw>ゲースレ
- 128 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 21:40:55.33 .net
- おっさん言われてこんなとこで愚痴かw
- 129 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 21:43:10.36 .net
- その歳で2ch煽りセリフの定番しか出てない感じなんだよな
- 130 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 21:47:06.35 .net
- 悔しい!でも言い返せないってかw カッコ悪w
- 131 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 21:49:39.29 .net
- PC-8801系ゲーあれこれ Part48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1381899262/
- 132 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 21:49:53.13 .net
- 痛い50代無職のおっちゃんw>>128>>130
- 133 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 21:55:37.07 .net
- カナ入力をバカにされて悔しい、けど世間でもそれは同じなんだよね
言えるのはこんな場所だけ
それをこんな風に言われるのは、
- 134 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 21:56:23.60 .net
- あっちのスレでも他人の年齢やら決め付けてる馬鹿が呆れられてるなw 実に分り易いww
- 135 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 22:02:29.82 .net
- > カナ入力=年配者だからな
> あるネトゲのチャットで誤入力した時にかな入力だというのがわかって
> 「こいつおっさんだ」と言われてた人を見たなw
このへん↑の書き込みに対してムキになってるみたいね。入力方法なんて個人が
便利なの使ってりゃいいと思うがなぁ。言われたら言い返さないと気が済まない
性格なんだろうか。
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