PC-8801mkII　SR,FR,MR Part12

440 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 17:06:01.08 .net

N88-BASIC自体Z80の命令ほとんど使ってないし、MSの開発がインテルニモニックだったんだろう

441 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 17:13:45.28 .net

>>440
Z80で書けば多少は速くなるんかな
和製のやつはZ80だよね

442 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 17:18:50.50 .net

高機能な命令や使えるレジスタが増えるのでヘタなことしなきゃプログラムは速く小さくなるよ。

443 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 17:24:14.76 .net

8080ニーモニックをマスターしてれば8086に移行する時とっつき易いー
ってことでモニタ使ってたわ

総帥のHP久々にみたらアセンブラ大幅値上げしてるな…

444 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 17:39:43.76 .net

ジャンプ系の命令がどうも慣れないんだよな。
フラグのほうがわかりやすい。

445 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 18:58:53.17 .net

ttp://www.wdic.org/w/SCI/Z80

8080との命令上の違いに、次のようなものがある(順不同)。

インデックスレジスター(IX・IY)の追加
裏表あるレジスター群
割り込みベクターレジスターIの追加
リフレッシュカウンターレジスターRの追加
ビット操作命令の追加 (BIT、SET、RST)
Aレジスター以外でのローテート命令の追加
シフト命令の追加(算術、論理) (8080はローテートのみで、シフト命令がなかった)
HL以外の16ビットレジスターに対する移動命令、加減算命令を追加
NEG命令(2の補数を求める)を追加 (1の補数を求めるCPL命令は8080にもある)
割り込みモードの追加
RLD/RRD命令の追加 (BCD用命令)
相対ジャンプ命令(JR命令)の追加
割り込みからのリターン命令(RETI、RETN)の追加
レジスター間接のI/O入出力命令を追加 (IN r,(C)など)
ブロック命令を追加 (LDx、CPx、INx、OUTx)

俺は8080でプログラム書くの無理だわ。

446 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 19:45:33.81 .net

8080のプログラムをザイログニモニックで書くニワカ
http://www.youtube.com/watch?v=2OCUoFyenzw

447 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 19:53:06.24 .net

>>445
>HL以外の16ビットレジスターに対する移動命令、加減算命令を追加

て何だ? IX,IY へのそれなら

>インデックスレジスター(IX・IY)の追加

で既に語ってることだと思うが。

448 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 20:46:53.55 .net

LD BC,(0)やADC(SBC)が増えたみたいな事なんじゃまいか知らんけどw
IX/IY便利なんだが遅いんだよな

449 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 21:23:16.18 .net

IX、IYを使うと仲間に笑われたりしたな。

450 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 21:31:08.07 .net

なんだそれw
未定義命令や自己書き換えなんかバンバン使ってたよ
それでもいかにステート数減らせるか色々試行錯誤してたなー

451 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 21:31:08.92 .net

用法を間違えなければ効果的な使い方もあるんだがな ＞IX,IY

452 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 21:32:39.24 .net

構造体アクセスなんかは効果的だよなIX,IY

453 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 21:50:19.56 .net

アセンブラ初級者なんだけど、IXIYってどう便利に使うの？

ld (index+2),a
index:
ld a,(ix+0)

みたいな？

454 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 22:17:18.46 .net

オーソドックスだと構造体アクセスかね
もちろん使わなくてもいけるけどあった方がかなり楽
音源ドライバ作る時に便利だった
ORG 0C000H
S1: EQU 0
S2: EQU 1
S3: EQU 2
LD IX, WORK1
CALL SUB
LD IX, WORK2
CALL SUB
LD IX, WORK3
SUB:
LD A, (IX+S0)
ADD A, (IX+S1)
LD (IX+S2), A
RET
WORK1:
DB 1,2,0
WORK2:
DB 3,4,0
WORK3:
DB 5,6,0
END

455 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 22:21:19.60 .net

あSUBはまずいかw

456 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 22:54:33.34 .net

>>438
スーパーモニタ俺も使ってた。
機能豊富で便利なんだけど、1ラインアセンブラにバグがあって
LD A,(BC)やLD A,(DE)が化けてたな。
これってその後修正されたんだろうか？

457 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 23:15:00.84 .net

スーパーモニタはランダムハウスだけど森田和郎じゃなかった

458 ：ナイコンさん：2014/02/09(日) 02:55:45.20 .net

>>437
遅いモードに設定すればいいだけなんじゃなくて？

459 ：ナイコンさん：2014/02/09(日) 03:34:25.91 .net

>>437
そりゃ処理速度に依存したもんとは互換性取れんだろ。

460 ：ナイコンさん：2014/02/10(月) 01:56:05.59 .net

あのころが懐かしす

461 ：ナイコンさん：2014/02/10(月) 02:53:28.82 .net

どの頃？

462 ：ナイコンさん：2014/02/10(月) 11:14:45.21 .net

ハァッ！

463 ：ナイコンさん：2014/02/10(月) 11:29:42.08 .net

それはアッコ、ってそうじゃなくて吾輩も昔Z80やってたのを思い出したもので

464 ：ナイコンさん：2014/02/10(月) 15:24:36.40 .net

一口にPC-88時代といっても結構長かったりするからなあ…
ブームが去ってから始めた人もかなりいるはずだし。

465 ：ナイコンさん：2014/02/10(月) 20:58:19.61 .net

あの頃は　ふたり共
なぜかしら　世間には
すねたよな　暮らし方
恋の小さなアパートで

ブームっていつ？わしの88ブームは1989年から3年間じゃ。
日本マイコン流通センターでFAのセットを買ってのぉ。

466 ：ナイコンさん：2014/02/10(月) 21:04:39.40 .net

ほひほ〜　ひーはは　ははーほへ！は！

467 ：ナイコンさん：2014/02/10(月) 22:50:11.11 .net

俺は84〜88年かな。
84年年末商戦でmkII買ってSRショックを体験した口。
88年に98に移行した(その後もC-DOSIIとかで遊んだけどね)。

468 ：ナイコンさん：2014/02/10(月) 23:48:06.19 .net

>>467
NECには一杯喰わされたよなあ

469 ：ナイコンさん：2014/02/11(火) 00:37:42.83 .net

X1turboで10万円値下げ
77で3.5FD化
他所のメーカーもそれなりにショックがある急成長変化の時代だった

470 ：ナイコンさん：2014/02/11(火) 04:20:14.39 .net

>>465
日本マイコン流通センターかぁ、懐かしいなぁ。
渋谷店にはよく行ってたよ。
あとJ&Pにもよく通っていた。
あの頃の自分にとっては夢の場所だった。

>>469
確か85年は88SR、FM77AV、X1turboの値下げ合戦が凄まじかったのを覚えてる。
1年間で8〜10万円も下がったよね。

471 ：465：2014/02/11(火) 11:36:47.01 .net

いーなー。色んな機種が出てくるのをただ指をくわえて眺めていることしか
できなかったもんなー。ベーマガの広告ページ見て妄想する毎日ですた。

FAが届いたときのワクワク感はまだ覚えてるよｗ
最初にやったのはN88BASIC立ち上げて fm.ipl をbloadしてFM6音鳴らしてヒャッホー！だった。
時期的には遅れてたけどね。

472 ：ナイコンさん：2014/02/11(火) 20:28:44.61 .net

懐かしき過去の栄光のNECとSONY さようなら、日本のPC

473 ：ナイコンさん：2014/02/12(水) 00:19:15.86 .net

SONYってMSXか？

474 ：ナイコンさん：2014/02/12(水) 00:25:38.41 .net

SMCを忘れたとは言わせない

475 ：ナイコンさん：2014/02/12(水) 00:38:17.50 .net

ああ、70も777も忘れやしないさ

476 ：ナイコンさん：2014/02/12(水) 02:44:42.12 .net

これからはパソコンは「自分で作る時代」に回帰か？
それはそれでハードルの高いマニアの楽しみになってしまうな…

477 ：ナイコンさん：2014/02/12(水) 06:32:30.19 .net

日曜日の暇つぶし　細い針と糸でCore i7作成

478 ：ナイコンさん：2014/02/12(水) 10:56:21.76 .net

うちは7年前のP5K-E + Q6600だよ。
7サポート終了の20年まで使うつもり。

479 ：ナイコンさん：2014/02/12(水) 14:58:39.02 .net

七年前だと！なんて新しいパソコンだ！w

480 ：ナイコンさん：2014/02/12(水) 22:33:26.75 .net

当時は各社とも移り変わりが激しかったけど、SRショックに勝るものはないと思うw

481 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 00:31:04.25 .net

PC-98のVMショックも同じくらいの衝撃だと思うけど…

482 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 00:36:32.39 .net

そうでもない。SRショックの65%くらい。

483 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 03:11:35.48 .net

1GHzの衝撃ってのもあったな
Pentium!!! Coppermine

484 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 04:40:41.16 .net

1Gショック

イ・ン・テ・ル！

こんなCM無かったよな

485 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 04:47:36.77 .net

何その総天然ショックみたいなの

486 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 05:11:16.56 .net

ハード拡張の壁と、アプリ対応の壁って、意外に乖離していることがあるよな。
ソフトが七光りで終わるのと一色に染まってしまう新機種の差ってどの辺なんだろうか？

487 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 05:22:28.82 .net

ネオジオ

488 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 06:07:34.05 .net

>>482
なんで？
VMの方は画面周りの大幅改良だけでなく
今まで完全に分断されてた2DD機と2HD機の統合という衝撃もあったんだけど。

あと、CPUもパワーアップしてる。

489 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 07:10:29.58 .net

SRショック言うけど、
後にテグザーが非SRでも遊べるようになったのは驚いた。

490 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 11:11:24.28 .net

携帯型の分野では
PC-98LTからのPC-286L(とそれに続くPC-9801LV)ショックってのもあったな。
もっとも携帯性という観点ではPC-98LTが断然優位のままだったから
言われてるよりは小さいショックだったはずなんだけど。

491 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 17:59:43.89 .net

>>489
1年間くらいはmkIIもサポートしてやってくれと日電に言われたんじゃね?

492 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 18:11:27.78 .net

ユーザーがまだ居そうでソフトが売れそうなら普通に出すだろ

493 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 18:20:18.91 .net

その後アクションRPG全盛時代だからmkIIは相手にできないだろう。

494 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 18:39:26.03 .net

遊べるソフトが出なくなったmkIIユーザーがこぞって買うのだろう

495 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 18:48:47.41 .net

SeenaもmkII版出てたんだな。

496 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 18:59:38.45 .net

テグザー100の秘密
http://rimanreview.blog137.fc2.com/blog-entry-84.html
> 10 名前： その６ 投稿日： 1999/08/23(月) 18:23
> でも、テグザーは、ＳＲの新機能、ＶＲＡＭ論理書き込みは
> 使ってないので、旧８８への移植はエラい簡単だったりして。

497 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 19:03:43.93 .net

そういえば4色＋レーザープレーンでキャラの重なりもなかったな
他にmkII/SR別出しのあるかな？

498 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 20:12:29.33 .net

メルヘンヴェールかな
SWEET-88みたいなのはまた違うか

499 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 20:38:56.70 .net

SWEET-88ってテクポリのゲームDOSじゃね

500 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 22:26:06.40 .net

86年辺りまではよかった。87年になるとSR以降用ばかり。

501 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 22:28:59.48 .net

あんま覚えてないがSWEET88が出て後にSWEET88-V2が出た
簡易アセンブラも付いてて結構便利なDOSだったな

502 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 22:43:47.57 .net

ＴＲ持ってた奴いる？
当時のパソコン通信ってどんなことしてたの？

503 ：ナイコンさん：2014/02/14(金) 01:00:50.02 .net

ＴＲは滅多にいないだろ

504 ：ナイコンさん：2014/02/14(金) 01:20:05.76 .net

10台売れてない気がするがどうなんだろう。

505 ：ナイコンさん：2014/02/14(金) 01:22:34.67 .net

>>493
試しにちょっと移植してみたら充分な速度が出ちゃった
まだユーザーも結構いそうだ
という事なら、発売するだろう。
多分そんなとこじゃないの？テグザーは。

506 ：ナイコンさん：2014/02/14(金) 07:27:39.66 .net

TR持ってるやついたわ
パソ通にはつかってなかったけどな

507 ：ナイコンさん：2014/02/14(金) 09:40:09.16 .net

当時は300bpsだからな････流れてくる文字をリアルタイムで読むにはちょうど良い

508 ：ナイコンさん：2014/02/14(金) 10:16:21.95 .net

TRはMCより生産・出荷数が多いイメージ(※個人的な妄想です
電電公社関係とかが大量納入してそう(※個人的な以下略

509 ：ナイコンさん：2014/02/14(金) 11:37:33.98 .net

ニューメディア通信規格みたいなのはどこに行っちゃったの？
MNPがデファクトになったかと思いきや、今じゃ単語の意味さえ乗っ取られてて
わけがわからないな。

510 ：ナイコンさん：2014/02/14(金) 11:53:59.36 .net

デジタルモニタとかもですかねぇw

511 ：ナイコンさん：2014/02/14(金) 13:41:55.11 .net

「デジタルジョイスティック」も意味をMSに乗っ取られたなorz
デジタル八方向の普通のジョイスティックが「デジタル」で
サイバースティック(懐)とか3Dスティックみたいなのが「アナログ」だったのに
MSは普通のゲームポートみたいなアナログI/Fのを「アナログジョイスティック」と呼んで
サイドワインダーとかUSBみたいなデジタルI/Fのを(アナログ入力スティックでも)「デジタルジョイスティック」と呼びやがった…

今やそれも死語になっちゃったけど。

512 ：ナイコンさん：2014/02/14(金) 15:51:18.47 .net

そもそもサンプリング端子を普通のゲームポートと言っちゃう所からして手遅れだと思う。
９ピン端子に繋ぐのはモデムかよっていうね。

513 ：ナイコンさん：2014/02/14(金) 16:56:14.21 .net

ゲーム機なら

アナログスティックで通じるのにね

514 ：ナイコンさん：2014/02/14(金) 17:07:08.96 .net

そういえばPCMって問題なのはメモリであってデジアナ変換じゃなかった気がするけど
今時の”マイコン”みたいに適当にAD変換だけ積んでたらCMT回路の代用位にはなったんだろうか？

515 ：ナイコンさん：2014/02/14(金) 23:35:51.22 .net

BEEPのON/OFFを高速に切り替えて音出してるのとかあったな

516 ：ナイコンさん：2014/02/15(土) 00:31:58.78 .net

それmkIIの得意技

517 ：ナイコンさん：2014/02/15(土) 01:50:11.51 .net

FILE MASTERのMakotoさんお亡くなりに

518 ：ナイコンさん：2014/02/15(土) 04:57:05.16 .net

因果ってあるんだなあ

519 ：ナイコンさん：2014/02/15(土) 07:37:46.21 .net

>>517
ほんと? ソースは??

520 ：ナイコンさん：2014/02/15(土) 09:24:18.47 .net

５年ぐらい前もそんなこと言ってなかったか

521 ：ナイコンさん：2014/02/15(土) 09:26:50.93 .net

５年どころじゃなかった。

565 名前：ナイコンさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/09 22:01:33
12/28にmakoto.氏が亡くなりました。

合唱

569 名前：makoto.だが・・・ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/25 08:03:03
俺を勝手に殺すなよ

522 ：ナイコンさん：2014/02/15(土) 16:26:20.96 .net

>>514
MSX turboR (PCMがついてCMTが削除された)で
PCMからCMTの音声突っ込んでロードするプログラムが
何かの雑誌に載ってるの見たことがある。

523 ：ナイコンさん：2014/02/15(土) 21:36:59.57 .net

斉藤由貴vs南野陽子だったな

524 ：ナイコンさん：2014/02/15(土) 22:03:14.69 .net

松田聖子と岡田有希子はどこにいったｗ

525 ：ナイコンさん：2014/02/16(日) 00:05:51.68 .net

岡田有希子は天国に行きました。

526 ：ナイコンさん：2014/02/16(日) 02:31:11.44 .net

>>523
ちょうど今ベーマガ読んでたとこですわ（写真ヘタですまぬ

http://i.imgur.com/RnT6wqZ.jpg

527 ：ナイコンさん：2014/02/16(日) 03:43:40.29 .net

スケデカ１・２

528 ：ナイコンさん：2014/02/16(日) 04:35:44.25 .net

>>522
電話回線につっこむというのはありそうで見たことないかもしれない。

某ノートに付いてりゃドラマで南の島から食中毒救援要請をチャットでして
いたずらだと思われずに済んだな（ｗ

529 ：ナイコンさん：2014/02/16(日) 05:49:15.71 .net

電話回線じゃ帯域が狭すぎて(高音までクリアに乗らなくて)駄目じゃね？
turboRでCMT読むソフトも、読取処理速度を稼ぐために取込み量子化ビット数落として処理してる。
turboRのPCMの録音用ADコンバータは、まともに8bitの値が得られるんじゃなくて
サンプルホールドしておいて8回コンパレータで比較して8bitのPCMを得る仕組みだから
コンパレータで比較する回数を減らす＝取込み量子化ビット数を減らす事になる。

530 ：ナイコンさん：2014/02/16(日) 05:50:42.24 .net

つまり通常使用におけるPCMサンプリングレートより高いレートでCMT音声を収集して処理しているという事。

531 ：ナイコンさん：2014/02/16(日) 05:59:03.30 .net

>>529
>電話回線じゃ帯域が狭すぎて(高音までクリアに乗らなくて)駄目じゃね？

電話回線は8000Hzのμ-lawとかだからMSXの2400ボーくらいならなんとかなるだろ

532 ：ナイコンさん：2014/02/16(日) 06:02:53.45 .net

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- DarkBASIC Professional - FREE Download（英語版のみ）
　[ http://www.thegamecreators.com/?m=view_product&id=2000&page=free ]
　[ http://www.thegamecreators.com/?m=download&file=5003 ]

　U77 Public Release Candidate（最新バージョンアップデート）
　[ http://forum.thegamecreators.com/?m=forum_view&t=180294&b=1 ]
　[ http://files.thegamecreators.com/darkbasicprofessional/upgrade/dbpro_upgrade_7_7_RC7.zip ]

533 ：ナイコンさん：2014/02/16(日) 06:06:32.39 .net

相変わらずコンソールは馬鹿だな

534 ：ナイコンさん：2014/02/16(日) 14:21:22.97 .net

>>531
キャリアが1200Hzと2400HzのFSKだからサンプリングレート8KHzだとサンプル数が少なすぎて実用にならないのでは。
ナイキスト周波数さえ守れば問題ないなんて具合にはいかないだろうから。

535 ：ナイコンさん：2014/02/16(日) 14:28:25.63 .net

>>534
>キャリアが1200Hzと2400HzのFSKだから

2400HzのタイミングでLOW/HIGH見れればいいだけ。8000Hzなら3倍以上のマージンがあるから問題ない。

536 ：ナイコンさん：2014/02/16(日) 15:00:14.93 .net

3倍じゃマージン足らんだろ。
例えば8251は普通16倍オーバーサンプリングしてるし。

537 ：ナイコンさん：2014/02/16(日) 15:03:26.68 .net

てか2400HzならH/Lが4800分の一秒毎に来るんだから三倍もマージン無いぞ。
サンプリングレートが8000Hzということはナイキスト周波数は4000Hz
たったの1.667倍しかマージン無いし。
これでは余裕が無さ過ぎて多分うまく動かない。

538 ：ナイコンさん：2014/02/16(日) 15:13:52.47 .net

>>536
MSXのBIOSではオーバーサンプリングなんてしてなくてスタートビットの立ち上がりから
各ビット1回しか見てなかったと思ったが。

539 ：ナイコンさん：2014/02/16(日) 15:34:53.90 .net

それでどうやって同期取るのか謎だな…
絶対に少しづつずれてくはずだから。

540 ：ナイコンさん：2014/02/16(日) 17:33:40.17 .net

っていう300ボーのカブラもどきができれば充分おいしい気がする。
ついでに片言の音声合成ができれば受話器が無くても安心？
確かオンフックで121とかに掛ければDTMFが使えたような気がするけど
よく覚えてないや

541 ：ナイコンさん：2014/02/17(月) 00:14:28.40 .net

>>526
懐かしいな
この広告良く覚えてるわ

542 ：ナイコンさん：2014/02/19(水) 02:49:30.66 .net

たしかカセットに録音したのが1200ボーだけどあっちはbpsじゃなかったな

543 ：ナイコンさん：2014/02/19(水) 10:31:50.82 .net

当時のパソ通ではbpsとボーの誤用について揉め合いになったよな。

544 ：ナイコンさん：2014/02/20(木) 00:06:12.79 .net

どう違うんだっけ？
違うってだけ覚えてるが。ー

545 ：ナイコンさん：2014/02/20(木) 09:25:55.34 .net

wikiみたけど解んねーやｗ
baud:転送方法、bps:転送結果、で合ってる？

546 ：ナイコンさん：2014/02/20(木) 14:52:13.89 .net

bpsが秒間ビット数で、baudが秒間の符号数、かな
二進の0と1だけ無加工無圧縮で送る分にはbps=baudになるけど
符号が4進数だったり(モデムで0と1の2進数シリアルに変換)すると変わってくるとか
そういう話じゃなかったか

547 ：ナイコンさん：2014/02/20(木) 15:32:15.52 .net

Bell 212A（1200bps）は2種の600ボーの信号を使っていると、
「MS-DOSエンサイクロペディア」に書かれてたな。

548 ：ナイコンさん：2014/02/20(木) 18:31:06.45 .net

シリアル転送なら同じだけど
パラレル転送の場合に違ってくるんじゃなかったっけ？（ﾃｷﾄｰ

549 ：ナイコンさん：2014/02/20(木) 19:11:59.04 .net

モデムは高速なのになってくると
変調方式がややこしいのになってって、符号の種類が2種類じゃなくなるはず。

550 ：ナイコンさん：2014/02/20(木) 20:04:41.25 .net

パソ通になってB-Plus？とかいう高速にDLできる技術があったな、専用のソフト使って
X-modemより8倍ぐらい速かった印象がある
あれはどういう技術だったんだろう？

551 ：ナイコンさん：2014/02/20(木) 22:26:48.85 .net

B-plusはコンセプトがくそいw
ZMODEMとMLINKが好きだったな

552 ：ナイコンさん：2014/02/20(木) 23:06:05.67 .net

はいオヤジ

553 ：ナイコンさん：2014/02/20(木) 23:51:07.70 .net

古パソ板でオヤジ認定する不毛
ああ意味が無い

554 ：ナイコンさん：2014/02/21(金) 01:42:19.16 .net

ｂｐｓは転送速度、baudは変調速度、と当時は理解してたな
MNP4モデム登場以降顕著になったけど、データ圧縮とか絡んでくると値が変わる

555 ：ナイコンさん：2014/02/21(金) 03:00:58.35 .net

これは何本くらい売れたんだ
常に電話担当者を用意してたんか
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11777517170.html

556 ：ナイコンさん：2014/02/21(金) 04:22:42.69 .net

コオロギ死ね

557 ：ナイコンさん：2014/02/21(金) 14:15:46.57 .net

>>528
ずいぶんなつかしいドラマの話だ

加藤茶と後藤久美子だったかな
最後に街角ですれちがうシーンを思い出す


データ送信と言えばパソコンサンデーの副音声しかわからんわ

558 ：ナイコンさん：2014/02/21(金) 14:41:12.01 .net

空と海をこえて - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E3%81%A8%E6%B5%B7%E3%82%92%E3%81%93%E3%81%88%E3%81%A6

559 ：ナイコンさん：2014/02/22(土) 17:58:12.43 .net

なつかしー
当時録画機を持っていなかったから、ポテチと麦茶を用意して正座して観た
ビデオ出ていないんだね・・・どこの大人の事情でしょうか

日立機には縁がなかったから、その点ではおもしろみがなかった
あとそうだ、これ観て工事担任者の資格取ったｗ

560 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 03:15:41.30 .net

>>554
MNPとかで圧縮したらサイズが小さくなるから短時間で転送できるってことですよね
パソ通なんかのモデム間でデータを圧縮して転送してくれるやつ
モデム（モジュレーション・デモジュレーション）も変調だけどPC側のBPSしか気にしてなかったな

561 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 10:03:46.68 .net

zipやlhaみたいに極限まで圧縮したファイルは、もうこれ以上圧縮できないから
NMP5で接続すると却って遅くなるので敢えてNMP4で接続したもんだ。

562 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 16:49:42.38 .net

夜中に電話回線塞ぎ過ぎて家族に怒られた思い出が。。。　orz

563 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 17:30:12.24 .net

あるある、よそのおばさんがうちには全然電話が繋がらないと言ってきたと怒られた

564 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 18:23:35.03 .net

88のFDD用Z80はどの辺に配置されてたの？
FDドライブではないだろうし本体のFDD I/Fにあったの？

565 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 19:08:34.73 .net

マザボに普通に載ってなかったっけ
8MHz機ならどっちがメインCPUか分かりやすいけど4MHzだとパッと見だと分からないだろうね

566 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 19:52:26.16 .net

>>564
初代はドライブが外付けだったんでドライブ側に積んでたけど
それ以降は、FA、MA、VAシリーズを除いてメインボード上に配置されてたらしい
FA、MAは音にこだわってノイズ発生源を遠ざけてたようだけど
FA2、MA2でコストダウンのためもとに戻ったものと思われ

雑誌の転載
http://i.imgur.com/oL83d5h.jpg
FAのサブ基板
http://i.imgur.com/FhjDC17.jpg

567 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 20:14:48.10 .net

なかなか面白そうな本だな。
当時買ってなかったけど、これは1冊持っててもいいかもね。

568 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 20:24:43.32 .net

ちょｗエグザイルを押さえにして夢の合体マシンに寄りかかってｗ

うちはMA2とMCだけ稼働状態です
ただしCDROMはピックアップ駆動ギヤ破損で要修理・・・

569 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 20:27:55.48 .net

てかあまり日焼け変色していなくてキレイだな

570 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 20:38:51.34 .net

俺んとこはMkIISRとVA1とMC2とDO+が稼働状態だ
(ただしCD-ROMドライブは動作未確認)
予備機としてMAとMA2が控えてる

MC2を手に入れたのはごく最近だけどな。

571 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 20:39:00.55 .net

FHとFAにそんな違いがあったのか
この写真の88グラフィックコントローラーは名前あるのかな

572 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 21:17:51.75 .net

昔、普通の電話回線でBBSを夜中だけ開設してたんだが夜中に電話の音が何回も鳴るから怒られたわ…

573 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 21:20:54.19 .net

ほんとよくわかるなｗ感心するわｗ
丁度エグザイルで遊んでたとこだった
俺はMA2、DO、9821Xe、セレブ持ち
Do+とMCは正直うらやましい

>>571
写真が絶望的に下手だったんで観念してスキャナー出してきた
http://i.imgur.com/spfUZRh.jpg
http://i.imgur.com/qtLoJFR.jpg

574 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 23:24:33.61 .net

たまに、何年かに一度思いだしてプレイしたくなるのってあるねー
テグザー、サーク、サイオブレード、イース３、ポッキー、ブライの兄妹のところ・・・
あと98だけど維新の嵐の説得とか

エグザイルは・・・ちょっと重めだなーｗがんがるなーｗ

575 ：ナイコンさん：2014/02/24(月) 02:58:47.68 .net

FA2って雪風に出てきそうだｗ

576 ：ナイコンさん：2014/02/24(月) 06:22:04.65 .net

ICてんこ盛りで最近のPCより強そうだ。

577 ：ナイコンさん：2014/02/24(月) 20:01:21.80 .net

>>575
すみませんｗ
FE、FE2の間違いですｗ

578 ：ナイコンさん：2014/02/28(金) 10:41:09.89 .net

やっぱPC-8801FAだろ。サウンドボーズ�U搭載でザ・スキームというゲームの音楽が好きだつた。

579 ：ナイコンさん：2014/02/28(金) 18:34:54.05 .net

>>578
ゲームはアレだったが古代氏の曲は結構人気あったな

580 ：ナイコンさん：2014/02/28(金) 18:53:20.82 .net

蘇る○○シリーズは、思ってたより内容が薄くてがっかりなんだよな
開発者の思い入れとかも全然ないみたいだし

581 ：ナイコンさん：2014/02/28(金) 19:10:03.84 .net

結局、古代の作曲した曲の著作権はファルコムに取られたままなの？

582 ：ナイコンさん：2014/02/28(金) 19:27:11.42 .net

>>581
イースとソーサリアンはそうかも、もともとＧＭだし

583 ：ナイコンさん：2014/02/28(金) 19:30:12.78 .net

ザ･スキームはゲーム自体はファミコンの劣化メトロイドだった。

584 ：ナイコンさん：2014/02/28(金) 19:40:01.01 .net

8ビットPCを語るスレ MSX,PC88,FM7,M5,X1
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393579182/

585 ：ナイコンさん：2014/02/28(金) 20:05:57.81 .net

マルチうぜぇ

586 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 02:25:17.93 .net

なんで規制されないんだ？

587 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 08:35:37.43 .net

アルバイト扱いなので1曲5000円で買取、
そりゃYK-2のｶｰﾁｬﾝも怒るわな

588 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 09:37:11.55 .net

YS３、ソーサリアン追加シナリオ１のあたりで古代の曲がなくなった気がする。
レベル落ちたなと思った。あれはまだ石川美惠子なのかな。。

589 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 09:37:55.22 .net

漢字間違えた。石川三恵子だった。

590 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 09:55:56.89 .net

>>588
その通り。
イースIII、ソーサリアン追加シナリオからは、石川三恵子氏の曲のみになった。
古代祐三氏は、曲そのものだけでなく、FM音源の使いこなしが凄かったからな。

591 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 10:05:11.60 .net

古代抜けた後でも結構好きだったよYs3も追加シナリオ1も
ただ社外で作られたと思う追加シナリオの曲は微妙に感じられた
ダイナソア英雄伝説ぽっぷるメイルと良い曲も多かった

592 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 10:15:12.50 .net

俺がPC8801FAを持ってた高校生時代はちょっとクソゲーっぽくてもいろいろ楽しめたんだがなぁ。
先週PS4買ったがどんなにグラフィックスが良くなってもあの頃のワクワク感が今はない。

593 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 10:37:05.49 .net

追加シナリオ1は微妙だったけど
イース3・戦ソー・ピラソーの曲は結構好きだった

594 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 10:43:04.87 .net

古代抜けたダメージが明確に感じられたのはスタートレーダー。
あの頃のJDKにはシューティングに合う曲を作るセンスが感じられなかった。
もし古代がいたなら、サクッとやっていただろう。
もっとも、コ○ミみたいな曲が多くなるだろうけどｗ
(イースの未使用曲にもそんなのあったよねぇ)

595 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 10:48:16.98 .net

スタートレーダー結構好きだったw
いまやってるFalcomアニメ(笑)のOPがスタートレーダーの曲でなつい

596 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 11:32:53.58 .net

>>594-595
おおっ！誇大広告のスタートレーダーw
肝心なゲームは面白くないから、ゲームアーツのファイアーホークで遊んでたな。

597 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 12:38:35.39 .net

ファルコムは曲とか絵とかの著作権は全て会社に帰属させていたし、
企画への口出しなんかもあって経営陣と製作スタッフとの溝が深かったらしいね。
都築和彦氏が抜けたのをきっかけに、古代兄妹も辞めたそうだけれど…
イースIII、スタートレーダー後には初期スタッフはほとんど残っておらず、スタッフ名も積極的に出さなくなってしまって。
その後も岩崎美奈子氏、新海誠氏など、才能のある人は大抵短期で辞めてしまうことに。

598 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 13:57:49.94 .net

当時のゲームの曲ってどうやって作ってたのかな？
譜面入力なんてできなかったろうし、機種ごとに使える石も音も違うよね
非公開のサウンドドライバーとかメーカー毎に持ってたのかな

599 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 14:38:02.48 .net

ファルコムは未成年の無知を利用して
曲の著作権を巻き上げるクズということだけははっきりした。

コンピュータゲーム史に永久に語り継がれるだろう。

600 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 15:22:06.82 .net

ということはYSのきょくは古代氏自身も自由に使えないってこと？

601 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 15:36:45.12 .net

SR登場後くらいだとROM内のサウンドBIOS利用とか多かったのでは
古代氏は自前のMML→木屋氏のコンパイラで生成、でしたっけ

602 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 15:37:41.91 .net

古代祐三なんてのは作曲したものを直接頭でプログラム言語に変えてそう。

603 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 15:41:03.79 .net

スタートレーダーのレフィって一人称が「ボク」だっけ？

604 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 15:45:09.07 .net

久石譲氏に師事してた時期もあったみたいやしね。

605 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 15:46:42.42 .net

スタート・レーダーはタイトルBGMとEDは好きでした
エミュでやるとnキーロールオーバー制限なのかサウンドモードに入れなかった記憶

606 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 16:17:20.11 .net

同時発声○音とかの記述にwktkしてたよなあ。
数ch違うだけで全然別物の曲になっちゃうんだよね。

607 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 17:00:53.09 .net

>>600
そのへんは契約次第でかわってくるんじゃね、共同著作物かもしれんし

608 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 17:15:12.18 .net

著作権はファルコムにあるけどファルコムは音楽フリー宣言してるじゃん
制限あったかもしれんけどJASRAC曲よりは誰でも自由に使えるだろ

609 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 17:24:42.41 .net

ええ？当時のYS曲やソーサリアン曲自由に使っていのか？
商業利用とかも？

610 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 17:29:00.27 .net

>>608
子供が作曲したものを言葉巧みにファルコムの著作権にして
勝手にフリー宣言してるのか。それは酷い。

611 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 17:40:22.59 .net

スキーム曲の権利はボーステックにあるの？
あの曲をただのインディーズゲー曲で終わらせるのは惜しい

612 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 17:57:19.89 .net

著作権って自由編曲権みたいな概念が抜けてるんだよな。
先生様の曲でおひねり貰うだけのたかが演奏家じゃないか的な認識だから
勝手なアドリブなんてトンデモない話ですわで思考停止してるんじゃないかと思う。

そう考えると五輪で話題になったアレも別に偽作じゃないと思えるから不思議。

613 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 18:17:32.28 .net

>>608
http://www.falcom.co.jp/music_use/rule.html
これか

614 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 18:18:47.13 .net

>>609
商業利用はできなそう

615 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 18:31:48.16 .net

スキームはノーマル音源版が好きなんだ
ソーサリアン未使用曲集と思いながら聴いてるｗ
常に全ch鳴らしてる感じがいいのです

616 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 20:21:38.57 .net

Falcomのゲームの音楽はソースはMMLで書かれてるけど
ROM内ルーチンじゃなくて自前の音楽ドライバで鳴ってるんでは？

617 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 21:28:01.93 .net

古代氏はイース1制作当時にミュージックドライバーを自分で3回も改良したそうだな
当時の電波新聞社から発売された「チャレンジ！AVG＆RPG 3」あたりで読んだ覚えがある

618 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 21:37:27.52 .net

古代氏の音楽といえば本格デビュー作となったザナドゥシナリオIIだな。
特にレベル9のが好き。

619 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 21:46:47.23 .net

著作権はファルコムが持ってるのか。ひでー話だな。
CDとか出してたのに金入ってないってことだろ？

620 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 23:32:06.90 .net

作曲した本人なら自前で新しい曲作ればいい気もする
そもそもゲームのBGMがゲームなしだったらどこまで売れるかわからんし
ドラクエのすぎやまこういちはどうしてんのかな？

621 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 23:40:06.79 .net

スタッフが次々と辞めていった一件はここがうまくまとめてる

ttp://psyzans.com/Kura/WFY/Imasara_03.html

622 ：ナイコンさん：2014/03/01(土) 23:50:05.98 .net

>>617
ちゃうでしょ
Ysは橋本氏

623 ：ナイコンさん：2014/03/02(日) 00:24:49.56 .net

>>621
内情はどうあれ80年代の写真はノスタルジックにくるものがあるな…

624 ：ナイコンさん：2014/03/02(日) 12:01:53.48 .net

>>619
別にひどい話ではないよ、この業界ではむしろ常識で日本ファルコムだけの話じゃない。
音楽のみならず制作に関わる全員が著作権をバラバラにして持ってたら、
退社後他所の会社に持っていかれて流用されたりとカオスになるからな。
だから制作スタッフ全員の著作権を会社に一本化するのは当たり前。

この形態が嫌なら独立して、著作権は自分に帰属する契約で仕事すればいい話になるが、
すぎやまこういちレベルの大御所でない限り、使いにくすぎて発注する会社は皆無だろうね。

625 ：ナイコンさん：2014/03/02(日) 13:16:31.78 .net

結局、古代祐三氏はファルコム退社後に独立、エインシャントを設立して相応の成功を収めた訳で。
I'veなんかも有名だけど、ゲームに限らず音楽製作会社は大小問わずかなりたくさんあるよね。
外注はこういう会社間の契約になるのが普通。
信用も関わってくるだろうし、個人で契約っていうのは相当名前が売れてなければやっぱり無理だろうなぁ…

626 ：ナイコンさん：2014/03/02(日) 14:05:46.94 .net

誰でも知ってる有名曲でも買い取り契約だったりサラリーだったので儲からなかった話とかありがちだよな。
そこで臨時収入の誘惑に抗って権利売らなかった所からIntelやMSが出来た訳だな。

627 ：ナイコンさん：2014/03/02(日) 16:04:12.81 .net

Ancient（古代（こだい））＝古代（こしろ）っていうネーミングなんだろう？

628 ：ナイコンさん：2014/03/02(日) 16:08:33.82 .net

独立後スーパー忍に作曲者の個人名がタイトル(クレ)に載るんだもんな

629 ：ナイコンさん：2014/03/02(日) 16:13:29.98 .net

>>624
それを酷いというんだよ。他も同じだから自分はOKとかどんなヤクザだよ。

630 ：ナイコンさん：2014/03/02(日) 16:51:42.73 .net

一部の才能ある人に頼り過ぎるからいなくなったら落ちぶれるんじゃ
組織としては未熟なんだな

631 ：ナイコンさん：2014/03/02(日) 16:53:43.40 .net

著作権さえ確保すれば才能なんて使い捨てでいいと思ってるからな。

632 ：ナイコンさん：2014/03/02(日) 19:29:18.68 .net

>>629
でも下手にいろんな権利をスタッフにバラバラに与えてたら、
過去の名作を復刻したくても権利関係で復刻できないとか面倒なことが増えそう
そういうのはロスの方が多いって感じるから微妙だな

コシロンもファルコムも両方自由に再利用できる、その際のお互いの収入の何十％かは相手に払う、
みたいな契約ならいいけどね。
コシロンも「あのYsのBGMだから」ってことで価値があるってのもあるだろうし

633 ：ナイコンさん：2014/03/02(日) 19:50:53.05 .net

>>632
復刻を考えるなら、会社で著作権を管理するのが一番。
その上で、人材流出を防ぐために、
ゲームという作品そのものについて○%、
CD等の音楽については○%のライセンス契約という感じにすれば良かったのにな。
グラフィック関係と音楽関係は人材によってかなりことなるからな。

634 ：ナイコンさん：2014/03/02(日) 19:55:50.10 .net

バイトにそこまで優遇してくれるホワイトな所ってあるのかなw

635 ：ナイコンさん：2014/03/02(日) 19:59:12.19 .net

こういうのになるとやたら知ったか業界人口調のが湧く

しかしｼｬﾁｮｰの横の○人みたいな写真…

636 ：ナイコンさん：2014/03/02(日) 19:59:42.93 .net

>>633
>その上で、人材流出を防ぐために、
>ゲームという作品そのものについて○%、
>CD等の音楽については○%のライセンス契約という感じにすれば良かったのにな。

そういうことやると同じ会社の中の他のスタッフが不満言い出すかもな。

製品出した後でのばら売りも前提で考えるんなら、そういうパートは権利関係しっかりした上での
外注にするしか良策はないんでないかな。

637 ：ナイコンさん：2014/03/02(日) 20:05:22.65 .net

音楽の場合、使用曲数でもちがうし作詞と作曲の振り分け、音声、リメイクしたり、アレンジしたりする場合もあるし
グラフィックだと、キャラクター以外の小物や背景、動画とＣＧ、印刷物とかの違いもあるわな
個人がそれぞれ権利を主張してたら収集つかんわな

638 ：ナイコンさん：2014/03/02(日) 22:04:01.39 .net

実際、それで失敗したのがモンスターキングダム・ジュエルサモナーだと思うんだ。
細江慎治氏や伊藤賢治氏などなど、10人もの著名作曲家が参加して話題になったゲームだが…
結局は権利の問題だろうね、出せば間違いなく売れるだろうサントラが未だに出ていない。
つか、よくこんな企画実現したよな…ｗ

639 ：ナイコンさん：2014/03/03(月) 08:32:05.54 .net

まあ今言えることはファルコムには反吐が出る。

640 ：ナイコンさん：2014/03/03(月) 10:10:47.65 .net

>>637-638
それこそ企業して「社員」の権利を株の持分に変換するのが、
株式会社の本来の機能だったんじゃないかって気がしなくもないな。

641 ：ナイコンさん：2014/03/03(月) 16:17:11.07 .net

うーん
I'veに関して言うとやっぱりどのゲームを見ても同じ所が作ってる音楽、って状況は
なんかツマンナイというか夢がないというか。

642 ：ナイコンさん：2014/03/11(火) 02:52:56.93 .net

PC-8801-17（ビデオアートボード）はゲーム用途に使える物だったんですか？

643 ：ナイコンさん：2014/03/11(火) 04:02:56.15 .net

拡張メモリになるから対応ソフトならキャッシュに使ったりするよ

644 ：ナイコンさん：2014/03/11(火) 22:57:27.13 .net

本来のビデオボードとしてよりも増設メモリとして使われることの方が多かったりしてw

645 ：ナイコンさん：2014/03/11(火) 23:02:53.34 .net

8ビット機で色数や解像度を増やしても処理能力が追いつかない
MSX程度が最適だったんだろうな

646 ：ナイコンさん：2014/03/12(水) 07:58:21.90 .net

つPCエンジン

647 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 00:06:09.21 .net

PCエンジンは下手な16bit機より速いから何とかなってる。

648 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：8) ：2014/03/13(木) 01:41:39.38 .net

CPUというよりスプライトなりVDPやGDCがあればなんとかなるしな

649 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 04:19:50.81 .net

>>647
PCエンジンより遅い下手な16bit機ってたとえば具体的に何?

650 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 04:47:40.45 .net

ぴゅう太じゃね

651 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 05:41:51.29 .net

16ビットより速い8ビットなんて存在しないって
あれだけスレ総出で叩かれたのにまだ分かってない馬鹿が居るな
自演までして恥ずかしい。

死ねよ。マジで死ね。

652 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 05:42:48.52 .net

>>650
ぴゅう太は実質8ビットだし。

653 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 07:03:44.65 .net

でも16ビット

654 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 07:10:23.85 .net

無印9801　8086　5MHzよりも究極8ビット日立のMB-S1が早かったかも

655 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 07:15:16.52 .net

8ビット機と16ビット機の差って大きかったなぁ
クロック数も上がらなかったし

656 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 07:15:36.36 .net

>>654
しつこいぞキチガイ

657 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 07:16:25.49 .net

PCエンジンのキャラ表示能力は
X68000の半分以上の能力は有ったぜ。

658 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 07:17:04.68 .net

>>653
何も理解してない馬鹿発見
68000が16ビットである以上ぴゅう太は8ビット。

659 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 07:18:18.23 .net

>>657
で？
16ビットの半分だから、だから何？
8ビットはやっぱり16ビットに勝てないってだけだろ

660 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 07:19:15.64 .net

68000は32ビット

661 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 07:20:54.51 .net

>>660
x68kの広告に書いてあった

662 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 07:25:59.57 .net

>>660=>>661
なに必死になってんのww

663 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 07:34:22.83 .net

68000は32ビットに反論はなしか

664 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 07:34:44.07 .net

8ビットの方が速いとか言うキチガイ荒らしは相手にすんなよ

665 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 07:35:16.07 .net

モトローラ自ら16ビットって言ってんのに32ビットはねーわ

666 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 07:37:19.40 .net

遅い16ビットより
速い8ビットの方が速い

667 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 07:39:27.39 .net

んなわけねーだろ
死ねよクズ

668 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 07:41:07.89 .net

V30のR-TYPEよりPCエンジンの方が速い(ｷﾘｯとか言い張ってた馬鹿だな
完全に論破されまくってボロクソのフルボッコに叩かれまくってたのに懲りない奴だ
処理がはしょられてるから軽いに決まってんのに

669 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 07:47:23.29 .net

>>666
馬鹿は死ななきゃ治らない

つまり　お　前　は　死　ね　って事だ

670 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 07:58:56.09 .net

馬鹿の軌跡wwwwww

362 ：ナイコンさん：2012/10/16(火) 11:40:33.82
>>356
でもスーパーファミコンはちゃんと16bit CPUだよ
ぴゅう太とかスーパーファミコンとか、CPU性能が低くても16bitは16bitだから。
CPUのbit数は性能を直接表す数字では無い
むしろ性能とは直接の関係が無い数字くらいに思ってたほうがいいくらい

16bit(V30)+8bit(Z80)のR-TYPE基板より8bit(HuC6280)のPCエンジンの方が速いのは有名な話

379 ：ナイコンさん：2012/10/17(水) 02:32:43.25
なんでPCエンジンがエミュだってきめつけなんだよ。失礼な奴だな。
R-TYPEの原作で処理落ちしてた箇所がPCエンジン版(もちろん実機)で処理落ちしなくなった話は有名だし
作者自らがはっきり「処理落ちも再現しようかと思ったがあまりに嫌味なのでやめた」旨の発言をしてるんだけど。

それからPCエンジンが「全てにおいて」R-TYPE基板より速かった、とまでは言ってない。
これでも6502プログラミングはちょっとやってみた事があるから、大きなデータが苦手な事くらい知ってる。
それでも速いシーンがあったのは間違いない事実。
あくまでビット数＝性能とは限らない事を示すための例なんだから、これで充分だろ。

380 ：ナイコンさん：2012/10/17(水) 02:34:35.55
ていうか、実際に実機でプレイしてれば、
原作7面後半あたりで処理落ちする事、PCエンジンでは処理落ちしない事、
やってて気づかないはずは無いと思うんだけどな…

自分がその程度のプレイもしないくせに、他人をエミュ厨呼ばわりとか。

381 ：ナイコンさん：2012/10/17(水) 03:10:15.84
今思い出した
>>379で挙げた、PCエンジン版R-TYPE移植スタッフのコメントが載っていた本は
「PCエンジン 秘密のマニュアル」という本だったはず

671 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 08:22:30.80 .net

馬鹿の軌跡ww続きwwwww敗走までの道のりwwwwwwwwww

386 ：ナイコンさん：2012/10/17(水) 10:31:31.78
そうそう、移植なんて環境依存するところだけチャチャっと書き換えて、
コンパイルしなおせば終わり…って、あ の 時 代 の 移 植 で 、 そ れ で 済 む 訳 が 無 い だ ろ 。

ROM容量が深刻な不足で、上下巻に分けてもまだ全然足りなかったそうで
グラフィックの圧縮とかかなり必死になってやったと作者が言ってる。
当然展開処理とかも必要だろうし、その分だけ原作より処理は重いはずだし
おまけにメインメモリが8KBしかないマシンなんだからRAMもROMも壮絶な取り合い合戦があったと想像できる
当然原作通りの処理をそのまま移植してOKなんて世界では無いので、下手すりゃ原作以上の試行錯誤があったはず。
くわえて言えば、どうも原作のソースの提供は受けてないみたいなんだな…。

387 ：ナイコンさん：2012/10/17(水) 10:36:24.57
>>385
自己顕示欲とは、ずいぶんな事を言ってくれる。
あれだけ不当にエミュ厨エミュ厨叩かれたのに、その誤解も解くなとはずいぶん厳しいことを言ってくれるね。
エミュ厨呼ばわりされまくった事に対しての謝罪もまだ無いのに。いや今更謝罪しろなんて言わないけど。
詳しく述べただけでいちいち「自己」顕示だなんて受け取られちゃかなわん。
もしかしてたまたま自分の知らない事を言われたらいちいち自慢と受け取るタチ？


↑このカキコを最後に敗走wwwwwwwwww

672 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 14:37:56.78 .net

大事な事だから何度でも言うぞ

8ビットの方が16ビットより速いぞ厨(馬鹿)こと
電波自己顕示欲エミュ厨坊やはこんな奴

・自己顕示欲の塊
・エミュ厨　※重要
・エミュ厨バレバレなのにエミュ厨じゃないと言い張る
・中学生（中年ニート説あり）いずれにしても精神はガキ　※重要
・プログラムなんか書いたこと無いが書いたと言い張る
・要するに虚言癖の塊
・妄想電波垂れ流し
・もちろん社会に出たことは一切無い
・馬鹿
・当然88なんて持ってない（エミュでいじった事ならあるのか？）
・エミュ厨　※大事な事なので何度でも（ry

ねえねえ、どこにも居場所がなくて２ちゃんが最後の居場所だと思ってたキミ、キミだよキミ
唯一の居場所だと勘違いしてた場所まで奪われた気分はどう？
ねえ、どんな気持ち？

※重要！
８ビットのＰＣエンジンが１６ビットのＲーＴＹＰＥの基板より速いなんて絶対あり得ません！

673 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:00:22.95 .net

> ※重要！
> ８ビットのＰＣエンジンが１６ビットのＲーＴＹＰＥの基板より速いなんて絶対あり得ません！

プログラムが別物ならフツーにあり得るよ。

674 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:01:00.98 .net

不憫な子････

675 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:13:14.68 .net

>>673
いい加減しつこいぞ
あの時どう言われたか覚えてない鳥頭か？

676 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:20:26.61 .net

>>673
それがどういう議論で完全否定されたのか
よーーく見直してから発言しろよ
完全論破されたものを修正もせずに繰り返すのはただの荒らしだ
それが出来ないなら永遠にROMれ

ホント言うとお前にはROMる資格も無いと思うけどな

677 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:22:30.99 .net

そもそも>>673の馬鹿がたまたま遊んだエミュ環境で
たまたまPCエンジンの方が速かっただけって結論が出てたじゃん
PCエンジンの方が処理落ちしないという事実自体が存在しない

678 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:30:50.73 .net

只の荒らしというか、そもそもスレの関係がわからない時点で
両方マッチポンプにしか見えない罠

679 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:32:31.44 .net

マッチポンプって言葉を覚えたてで使ってみたかったんですね
わかります

てかスレ全員に叩かれてた電波馬鹿は何度来ようと変わらず叩かれるってだけなんだが。

680 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:34:10.38 .net

ジャガー64 VS サターン/PS1

681 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:34:59.95 .net

スレ違いに違いは無いってことさ。

682 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:37:44.16 .net

ジャガーのCPUは16ビットだし。

683 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:42:33.83 .net

16bit機が勝とうが負けようが今更MCのCPUが変わるわけじゃない。

684 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 16:07:19.27 .net

そもそもの発端は、ビデオアートボードはゲームには重いって話から
なぜかPCエンジンなら速いから大丈夫！って突然言い出した大馬鹿野郎が現れたって事なんだけど。

V30よりPCエンジンのが速いっ(ｷﾘｯって言ってた電波自己顕示欲エミュ厨坊やの粘着だったのは一目で明らかだったけど

685 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 16:12:30.02 .net

多重人格かなんかでも別に驚かないぞ。

686 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 16:18:04.41 .net

電波自己顕示欲エミュ厨坊やは
電波自己顕示欲エミュ厨粘着坊やにランクアップだな

687 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 16:18:36.34 .net

> V30よりPCエンジンのが速いっ(ｷﾘｯって言ってた

7.16MHzのHu6280と8MHzのV30なら、処理内容によってはそういう場合もあるかもね。
最小命令実行サイクル数はどっちも2だし。

688 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 16:23:26.03 .net

馬鹿乙

689 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 16:23:38.69 .net

http://www.archaicpixels.com/index.php/HuC6280_Instruction_Set
http://datasheets.chipdb.org/NEC/V20-V30/NEC_uPD70116.pdf

690 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 16:34:00.28 .net

誘導しようかと思ったけど、格上挑戦系の対決スレって意外とないんだな。
低性能スレがそんな感じかもしれないが。

691 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 17:25:40.83 .net

645 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 23:02:53.34
8ビット機で色数や解像度を増やしても処理能力が追いつかない
MSX程度が最適だったんだろうな

646 自分：ナイコンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 07:58:21.90
つPCエンジン

692 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 17:35:55.35 .net

>ビデオアートボード
AVGでなら使い道あったんだろうけどな。

693 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 17:47:49.68 .net

メディアが2Dのフロッピーなら静止画何枚入ったかな?
JPEGみたいな展開にコストが掛かるフォーマットは採用しないとして。

694 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：8) ：2014/03/13(木) 18:06:32.53 .net

アニメ絵なら圧縮いけそうな気もするけど無圧縮で128KだとM系でないと辛そうやね

695 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 18:15:33.97 .net

MC専用で。

696 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 18:44:55.86 .net

2D変態フォーマットｘ2枚で800KBぐらいいけるだろ。

697 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 19:30:25.68 .net

LINE&タイルPAINTで

698 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 19:47:52.76 .net

JPEGは8bit機には重いがGIFならなんとか実用になりそうな気はする。
綺麗に減色できれば256色でもそれ程見劣りはしないだろう。

699 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 20:19:53.37 .net

MSX用のGIFローダなら見たことあるな

700 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 20:30:05.40 .net

それならPIみたいのが実用的かな。

701 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 21:56:29.38 .net

>>696
・１セクタのサイズが1,024バイト×5セクタ×40トラック×2(表裏)＝409,600バイト
って奴はSPSのリ・バースがそうだったよね。

・1セクタのサイズが256バイト×16セクタ×40トラック×2（表裏）＝327,680バイト
のノーマルなフォーマットと異なっているけど、
1トラックに異なるサイズのセクタを入れたり、回転数を落として容量稼いだり、
42トラックくらい使用（オーバートラック）するのに比べたら、変態フォーマットまでいかないのでは？

702 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 22:33:29.39 .net

片面42トラックやってるフォーマット結構あったと思う。

703 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 22:47:51.11 .net

2HDは1024バイト×8セクタ×80トラック×2面だったっけ確か

704 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 23:08:32.21 .net

>>701
N=3のタイプはファルコムもそうだったよね。ザナドゥとか。

>>702
あったね。Wizardもフルオートで84まで見に行ってた記憶が。

705 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 23:33:18.15 .net

結論

　　遅い16ビットより
　　速い8ビットの方が速い

706 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 23:34:53.22 .net

はい論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16ビット厨涙目で逃走晒しageｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

707 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 23:35:47.63 .net

88関係ねえし、よそでやれ

708 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 23:38:10.08 .net

>>705=>>706
嘘は何万遍重ねても本当にはならないし
しつこく繰り返すほど自分はキチガイだという宣伝にしかならない件

709 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 23:55:53.58 .net

漠然と速いだの遅いだの言われてもな
そんなもん処理による、としか言えんわ

710 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 00:02:33.27 .net

比べる環境無いからどうでもいい。

711 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 00:06:52.89 .net

まずベンチマーク結果を持って来い。

712 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 01:09:22.56 .net

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA054130/msx3.html

MSXと98の比較だが…バッ活のベンチが引用されてる

713 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 01:11:23.59 .net

>>712
ベンチマークテストの内容がわからんから意味ない

714 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 01:12:00.73 .net

>>712
バカなの？

715 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 01:19:38.64 .net

>>705
>　　遅い16ビットより
>　　速い8ビットの方が速い

まあ、ぴゅう太のTMS9995とかよりはAVRなんかのほうが速いだろうね。

716 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 02:03:07.12 .net

今の8bitCPUならV30ぐらいぶっちぎれるし。

717 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 02:09:46.79 .net

で、それってなんて製品なの？

718 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 02:32:52.74 .net

AVRのATmegaシリーズ。20MHzで動く。

719 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 02:58:37.85 .net

っていうかなんで１００円マイコンは２社の独壇場になってしまったんだろう。
互換にこだわりすぎた？

720 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 04:05:21.77 .net

8051もMSP430もRL78もあるでないの。視野狭すぎ。

721 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 04:06:09.59 .net

>>708
自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

722 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 07:33:14.49 .net

返答に困っていつものパターンか。

723 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 08:46:07.36 .net

>>720
あるないの話じゃなくて、信者数の問題だと思う。

724 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 16:00:33.96 .net

AVRとPICしか見えないのって目線が素人だね

725 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 16:38:46.65 .net

ホビー向けマイコンあげて素人呼ばわりする玄人も実は素人。

726 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:06:08.30 .net

重ね合わせ無くていいから320x200 8色 二画面とスクロール機能欲しかった…。

727 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:16:54.00 .net

AVRやPICをホビー向けマイコンと勘違いしてる奴は素人

728 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:21:56.32 .net

勘違いもなにも、１００円マイコンピュータの話ですよ？

729 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:29:19.56 .net

１００円マイコンをホビー向けと勘違いしてる奴は素人

730 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:32:24.22 .net

>>729
勝手に違う意味で使うなよ。
CP/Mみたいに商標取っときゃ良かったぜ。

731 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:32:52.03 .net

とにかく誰でも素人

732 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:35:02.21 .net

はい、これから>>730さんの考える「１００円マイコンピュータ」の定義についての説明がありますｗ

733 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:37:33.22 .net

マイコ素人なのでやさしくしてね。

734 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:45:31.77 .net

DRAM君抱かせたらCP/Mだってフラッシュで走るんだっけ？
スピードは知らんけどヤバいね。

735 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 18:01:17.38 .net

> フラッシュで走る

意味わからん

736 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 18:18:51.80 .net

トンじゃうのは困るからな。

737 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 18:35:48.48 .net

すごい走るフラッシュ
https://www.youtube.com/watch?v=WSlvRyxiz_g

738 ：ナイコンさん：2014/03/15(土) 19:44:38.69 .net

今時、DIP作ってるのはホビー向け。

739 ：ナイコンさん：2014/03/15(土) 19:52:30.42 .net

産業用にDIPの需要も海外には存在するところもある。

740 ：ナイコンさん：2014/03/16(日) 15:16:25.79 .net

素人童貞の俺歓喜

741 ：ナイコンさん：2014/03/17(月) 08:22:02.39 .net

製品開発時の試作品に使うならDIPの方が便利だろ
まさか製品として出荷するもんに今時DIPは無いだろうけど。
なら、DIP＝ホビー専用、とは言えんね。

742 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 18:22:31.82 .net

PC-9801の“ピポッ”が自作PCで復活、起動音専用の基板が発売
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395446851/

743 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 19:59:33.60 .net

88には関係ないさー

744 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 21:26:29.86 .net

88に取り付ければ98になるのか。
技術的には興味深いが今更98という感は否めない。もう10年早ければなあ。

745 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 22:17:40.01 .net

なんかあちこちに貼られてるよなそれ

746 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 04:18:23.83 .net

>>744
いや、もう何年も前に出てるよコレ。
もしかしたら10年経つくらい前から。
同人で出てたのが市販された(？)って話らしい。

どっちにしてもPC-88には関係ないな。

747 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 09:12:54.11 .net

「売り切れです」だって。売れてるんだねぇw

748 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 11:08:43.85 .net

88には起動音無かったし…。
FDドライブのガコッガコッ音位しか感慨が無い。

749 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 11:34:43.19 .net

わざとらしさがないのが初期のパソコンの良いところ

750 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 11:45:43.60 .net

逆にわざとらしいパソコン、ってのがあるの？
例えばどういう事？

751 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 12:57:47.34 .net

わざとらしいっていう意味が分からんな。
起動音があるパソならMSXとかもそうだし。

752 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 13:03:15.01 .net

キーボードの意味不明にわざとらしくカチって音が鳴るのとか。

753 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 13:40:41.04 .net

>>752
ALPS社製メカニカルスイッチの仕様

754 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 13:59:52.07 .net

98のキーボードの音に憧れたなぁ。

755 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 15:08:32.58 .net

>>746
コミケに必ず出てた

756 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 15:57:43.46 .net

Windows初期の頃や32ビットゲーム機登場当初は、
起動でいちいちタイトルが出てウザかった
MSXも2あたりからタイトル出るようになりやがって

757 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 16:44:46.77 .net

>>756
http://news.mynavi.jp/articles/2012/07/03/msx/images/001.jpg

758 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 22:02:31.36 .net

>>752-753
キーボード自体の音とは別に、機種によってはキークリック音の音／オフが
できるものがあったよね。MSXではSCREEN文で制御可能だった。

759 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 04:30:11.84 .net

>>752
別に意味不明にわざと鳴らしてる音って訳じゃないんだけど
そういう音が出る構造の方式を採用してるというだけ

760 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 05:11:56.76 .net

なんで88だけ？　すごい嫌だったんだけど。

761 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 08:35:00.62 .net

>>750
あえていえばJobsが関わった初期Mac達でしょう
起動音やエラー時の爆弾表示、ファインダーなどのイースターエッグ
ケース裏側のサインとかね。

Windowsのインストール表示や起動表示も
そんなことにパワーを使わずにさっさと動けと思う時がある

762 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 09:59:32.52 .net

昔沖電気のif800の広告キャッチコピーは「ゲームソフトはありません」というものだった。
ゲームはPCに最も負荷をかけるソフトウェアだからゲームができない＝低性能だと思うんだ。

763 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 10:40:48.69 .net

マニアのおもちゃではないという証

764 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 12:07:56.41 .net

>>760
マジで言ってんなら不勉強すぎるぞ…
PC-88用以外にもカチャカチャ言うキーボードはあるから。

765 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 13:35:08.61 .net

>>758
セガのSC-3000なんかも、ソフトで音出してたっけな。
ハードはチクレットキーボード（いわゆる消しゴムキー）で音など出ないものだった…

766 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 17:38:31.39 .net

>>764
面倒くさい奴だな。あるなら機種言えばいいだけだろ。

767 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 19:26:10.87 .net

似たような構成のX1系と比べると騒音に対しての考え方が全然違うね
88はFDDもキーボードもガチャガチャうるさいのに対して、X1は静か
どっちがいいのかはよく分からんが

同じNECでも88SRがカチカチなのに80SRはサイレントなんだよなー
ああやってうるさいのも、88のひとつのアイデンティティなんじゃない？

768 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 22:54:21.11 .net

>>767
88も持ってたX1ユーザーだけど、X1は静か？だったとは思わない…
例えるならX1のドライブアクセスは低音でブーブーブーブブッってな感じで、88はカッチャンカッチャン、カチカチって感じだった。

769 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 22:57:43.33 .net

キークリック音はP6のプツプツが好きだったよ。

770 ：ナイコンさん：2014/03/25(火) 00:54:14.85 .net

88のFDDはM系がうるさくてF系は静かなんだよな

771 ：ナイコンさん：2014/03/25(火) 21:03:00.27 .net

mkIIまではヘッドロードあったんだけど、SR以降の2D機は省略された。
外付けのPC-80S31も31Kになって静かに。
そして2HD機はMR、MH、VAが煩く、MA、VA2、MA2は少し静かに、MCでは2D機と同じになった。
16ビット機でもそうだけど、何故かNECはヘッドロードにこだわっていたな・・

772 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 00:18:37.06 .net

>>771
ヘッドかメディアの摩耗が心配だからでは? SRではmkIIまでよりモーター停止ループが
短くなっていた。

773 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 00:21:05.82 .net

FDD自前で制御してモーター回しっぱなしのゲームとか普通にあった

774 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 09:23:38.59 .net

ROM BIOS殺して独自BIOS使ってたゲーム多かったね。
ファルコムのはモーター止まらなかった。

775 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 09:29:07.66 .net

特殊フォーマットやプロテクトかけてる所は基本独自制御やってるだろ。
アリスのランスIIなんかFD側メモリにキャラアイコンデータ置いてた。

776 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 10:16:43.23 .net

ザ・スキムって面白い？

777 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 11:17:04.80 .net

ごめん、このスレ始めて来て頭からレス読んだんだけど感想いい？

コオロギっていう今時、88なんかを何台も後生大事に持ってて
カビの生えた様なゲームやってるキチガイがこのスレでリンクを第三者が
張ったのか本人なのか分らないが叩かれてるけど、その後も
88ゲームのWiki張ったりゲームの話題が出てるし、お前ら同類じゃね？ｗ

当時は凄いって言われた98やX68だって今見れば糞なのに88?

一体こんな過去の遺物に何が今できるの？？？
Windows以前のPCなんてとっくの昔に全部粗大ゴミ処分したぞ。俺は
キチガイなの？ここの連中は？？？

778 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 11:26:05.63 .net

PC88なんてインターネットも出来ない、ゲームなんて画面は汚い、音楽もFM音源で古臭い、

ゲームによっちゃ
ロードも長い、描画も遅い、内容も薄いから難易度が異常、テンキーで操作ｗ

こんなの今でも使ってるとか『馬　鹿　じ　ゃ　な　い　の　？』

そんなに好きなら88改造してインターネットもやれよ。話はそれからだ

779 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 11:36:47.54 .net

> そんなに好きなら88改造してインターネットもやれよ。話はそれからだ

改造なんかしなくても適当なターミナルソフト使えばVT-100程度には使えるよ

780 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 12:55:23.18 .net

PCｰ88最高

781 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 14:01:02.21 .net

上で何度かプログラミングの質問してた人間だけど、煽りにマジレスすんのもアレだが
88は現在のPCのような位置づけじゃなく、数ある趣味の中の一つかな
俺の場合はN88-BASICがメインであんまりゲームソフトでは遊ばないが、
クロスワード解くような頭の体操的感覚で色々とプログラム作ってる
実機じゃなくエミュでやれば？と突っ込まれそうだが、それに対して答えるのは難しい
こればかりは、単に俺が実機が好きだから、としか答えようがない
世の中には立派で安い完成品や便利な機械があふれているけど
DIYとかであえて苦労するのを趣味としてる人も少なくないわけで
これがバカに見えるのなら、趣味の世界ってバカの世界なのかもね

あと俺はゲームをあまりプレイしないからコオロギブログはどうでもいいけど
ソフトを所有していない（ネットDL物をFD書き戻しで実機プレイしてる）んじゃないかって
胡散臭い空気を感じるやつがたまにあるのが嫌なくらい
持ってんなら写真の掲載の有り無しのブレをなくせっていいたい
レトロゲーム愛好者からしてみればひたすらただのハイパーひとり持ち物自慢大会なのが鼻につくのかもね

782 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 16:14:48.74 .net

マジキチが大声上げるスレ

783 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 16:15:50.52 .net

NEOGEO−CDがどうしたって？

784 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 22:17:40.25 .net

>>778
釣れますか

785 ：ナイコンさん：2014/03/27(木) 01:51:27.62 .net

>>766
機種言うもなにも、今もあるだろ。

786 ：ナイコンさん：2014/03/27(木) 04:21:20.87 .net

本当に面倒な奴だ。

787 ：ナイコンさん：2014/03/27(木) 05:47:20.77 .net

ちょっと大きめなパソショップに行きゃふつーに並んでるもんをそんな風に言われてもなー

788 ：ナイコンさん：2014/03/27(木) 07:34:53.13 .net

>>766>>786
この手合いは何年も前からいる　定番の煽り釣り
いちいち反応するオマエが悪い

789 ：ナイコンさん：2014/03/27(木) 08:17:06.52 .net

ここ昔のPC板なのに今の話してる馬鹿って何なの？

790 ：ナイコンさん：2014/03/27(木) 08:35:29.23 .net

>>788
おまえって本当に面倒臭いやつだな。

791 ：ナイコンさん：2014/03/27(木) 14:49:48.09 .net

>>790
つ鏡

792 ：ナイコンさん：2014/03/27(木) 20:17:04.84 .net

88以外でカチカチいうキーボード採用してた機種なんて知らないな。

793 ：ナイコンさん：2014/03/27(木) 21:20:00.13 .net

>>789
思い出話は別にいいよ。俺も昔のPCは使ってたんだから

でも、今となっては使い様がない、あんなデカくて重い化石PCを後生大事に持っててｗｗｗ
ロードや汚い絵にイライラする、内容が薄いから難易度で誤魔化してるゲームだ、BASICだを
今更やってるとか馬鹿なの？って言ってるの。わかる？

794 ：ナイコンさん：2014/03/27(木) 21:24:14.76 .net

せいぜいスーファミやってます。くらいならまだしも
88のゲームって･･･スナッチャーとかならリメイクも出てるし
移植もされない様なカビの生えた糞ゲーを現在やってるとか
キチガイレベルだぞ。98のゲームだって今見れば稚拙なんだから

795 ：ナイコンさん：2014/03/27(木) 21:40:49.14 .net

>>793
馬鹿かおまえは。

796 ：ナイコンさん：2014/03/27(木) 21:43:16.96 .net

>>793
おまえは馬鹿か。

797 ：ナイコンさん：2014/03/27(木) 22:00:10.93 .net

今となっては使い様がない、あんなデカくて重い化石PCを
後生大事に持ってる人が思い出話をするための板なんだよ。

ロードや汚い絵にイライラする、内容が薄いから難易度で誤魔化してるゲームだの、
BASICだのを今更やってる人が集まるための板なんだよ。

そういう板にわざわざきておいて何言ってるのこの馬鹿は？
君には用のない板だからお帰りください、って言ってるの。わかる？

798 ：ナイコンさん：2014/03/27(木) 22:17:44.30 .net

日本ではあまりカチカチは好かれなかったみたいね
タイプライターが普及してた米国人好みなんだろう

799 ：ナイコンさん：2014/03/27(木) 22:26:41.43 .net

カッチカチやぞ

800 ：ナイコンさん：2014/03/27(木) 22:32:31.32 .net

このスレも始まった頃はまだ若さもあったが年々おっさん臭くなっていくものだな

801 ：ナイコンさん：2014/03/27(木) 23:40:06.62 .net

>>797
頭の悪い奴だな。お前はｗ
｢思い出話はおかしくない｣って言ってるだろ？
そういうのもあったなーって、お前の為に頷いてやってもいいんだぞ？ｗ

でも｢いまだに持ってて｣あんなゲームで｢いまだに遊んでるのは馬鹿｣
って言ってるんだが

802 ：ナイコンさん：2014/03/27(木) 23:44:31.63 .net

>>797
つーか、知人が尋ねてきて、21世紀になったってのに
88があったり、88ゲームなんてやってるお前の姿みたら
キチガイだって思われるぞｗ

もっともお前にそんな知人がいないから88が旧友なんだろうけどｗｗ

803 ：ナイコンさん：2014/03/27(木) 23:45:03.95 .net

趣味なんて人それぞれ

804 ：ナイコンさん：2014/03/27(木) 23:46:55.33 .net

「古い映画に価値などない」みたいな頭かな？

805 ：ナイコンさん：2014/03/27(木) 23:54:03.57 .net

wiiのバーチャルコンソールみたいなエミュでレトロゲームやってます
とかなら百歩譲って分るけど、あんなでかいPCｗ･･･モニタだってブラウン管だろｗｗ
そんで5インチフロッピーとか入れ替えて遊ぶの？ｗこの時代に？ｗｗｗ

笑っちゃうｗｗｗｗｗ

806 ：ナイコンさん：2014/03/27(木) 23:57:03.22 .net

>>804
古い映画はDVDやブルーレイでリメイクされてる
今時、ベータやVHSで見ないだろ？普通

古い映画も稚拙なのが多いけどな。今見ると

807 ：ナイコンさん：2014/03/27(木) 23:59:45.58 .net

>>806
えっ!? 映画って映画館で観るものだろ?

808 ：ナイコンさん：2014/03/28(金) 00:03:49.46 .net

おまえらってキチガイにも優しいんだな

809 ：ナイコンさん：2014/03/28(金) 00:16:53.08 .net

88で大人気だったイースだって3までだ

イース7遊んだら、今更88版イース1なんて遊んでられるか。馬鹿
イース1をやるにしたってリメイク版だろ

N88-BASIC？Visual Basic.NETでもやっとけ

810 ：ナイコンさん：2014/03/28(金) 00:32:46.90 .net

俺んちに尋ねてくるような知人は
みんな古パソコンに理解がある
…っつーか、そいつらもみんな古パソや古ゲームの趣味が少なからずある人ばっかだけどな。

他所様に見られたら恥ずかしいって言うのも良いけどさ
存在しない架空の他所様を想像してたってしょーがない訳でなあ

811 ：ナイコンさん：2014/03/28(金) 01:26:25.85 .net

スマホがあれば本やテレビやらパソコンも要らないって話や、今更初代ガンダムとか見るに堪えないみたいな話か。

そういう人もいるだろうね。

むしろイース7とか熱中できる奴がうらやましいわ。

812 ：ナイコンさん：2014/03/28(金) 01:33:43.71 .net

スルーしとけよw
荒らしたいなら頑張れw

813 ：ナイコンさん：2014/03/28(金) 03:13:54.06 .net

イースは旧イースからのファンだけど
俺は普通にイース７も楽しめたな。
据置機かパソコンの大画面でやりたいなーとは思ったけど。

814 ：ナイコンさん：2014/03/28(金) 06:47:49.49 .net

趣味なんて別になくても生活に支障はない。
なくてもいい事をやっているんだから、趣味ってのはそもそも無駄。無駄の追求。

無駄な事をしているなんて
友人に知られたら恥ずかしい、近所に知られたら恥ずかしい、他人に見られたら恥ずかしい、って
って考えていちいち考えてから生き様を選択するのはそいつの勝手だが、
そんなに他人の目ばかり怖がって行動している人の人生って誰のものなんだろうって思うよ。

815 ：ナイコンさん：2014/03/28(金) 06:55:11.94 .net

>>811
本は確かに邪魔臭いから電子書籍でいいが、TVは大画面で見たいし
PCはPS3や4並のゲームが出来るからスマホでは無理

だが、88はもう今となっては要らない

88でイース3が出た当時は、もうゲーセンでゴールデンアックスが出てた
キャラの動き、剣さばき、大きさや同じ下突きでも迫力は雲泥の差
もうあの時点ですら完全に遅れをとってたよ。88は

816 ：ナイコンさん：2014/03/28(金) 07:15:35.48 .net

まあ、その上の98ですらスーファミに性能で負けてたし
スーファミがスト2で98はソードダンサー。差は歴然

昔のPCは安いゲーム機に遥かに劣る程、図体がデカイだけでダメだった
今はPCとゲーム機の差はほとんどないけどね

817 ：ナイコンさん：2014/03/28(金) 07:38:16.11 .net

俺、今の仕事が終わったら、PC-8801-23をMCに入れてドライバ書いて
FM12ch+PSG6ch+ADPCM2chを堪能するんだ…。

818 ：ナイコンさん：2014/03/28(金) 13:02:00.23 .net

キチガイが何と言おうがPCｰ88最高やー

819 ：ナイコンさん：2014/03/28(金) 14:33:38.35 .net

おまいらがフラグ立てまくるものだから新作ADVがやりたくてたまらなくなってしまったじゃないか。
BASICでいいから誰か作ってよ。

820 ：ナイコンさん：2014/03/28(金) 14:40:39.89 .net

南青山アドベンチャーでも探して濃いよ

821 ：ナイコンさん：2014/03/28(金) 19:03:04.29 .net

PCマガジンの「鏡の国のアリス」デバッグ情報をお持ちでしたら
お願いします

822 ：ナイコンさん：2014/03/28(金) 20:44:34.49 .net

>>819
旧作はやり尽くしたの？
｢カサブランカに愛を｣とか｢オホーツクに消ゆ｣とか
有名なのはやってるだろうけど

SFなら88だと｢プロンティス｣もある

・・だが、今の時代はADVも別機種でやるべきだよ

823 ：ナイコンさん：2014/03/28(金) 23:40:49.47 .net

PC-8801MAで趣味でマシン語でゲーム作っていたけど、
イースは小便チビりそうになったな。
特に 3の多重スクロール、どうやってんのだアレって感じで。
スペックが低い分、作る人の頭脳と見る人の想像力がフル回転。

824 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 00:07:17.73 .net

88のグラフィック処理の基本は書き換える箇所を最低限にすること。
あとテキストでグラフィック隠してALUのワークエリア確保。

825 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 00:08:03.69 .net

× 最低限
○ 最小限

826 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 02:45:33.12 .net

そういやYsもソーサリアンも実際動く画面は額縁で小さくなっていたな。
全画面動くとさすがにキツいだろうな。割り込みで音楽も鳴らすし
途中でディスクI/Oなんか発生しようものなら

827 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 07:47:48.34 .net

ファルコムゲーで話題便乗だけど
スタートレーダーは木屋さんか橋本さん(もう退社してましたっけ?)がメインプログラマだったら
違ったモノになってたかなぁ

828 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 10:44:57.93 .net

>>826
ソーサリアンは額縁ないぞ。

829 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 11:13:40.76 .net

失礼しました

830 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 12:48:46.05 .net

>>823
サジリとか８８で無理やり多重スクロールさせるゲームも結構あったな。ヴェイグスとかも。
でも無理に3重スクロールさせるなら、1重で良いから全画面滑らかスクロールの方が良いと思う。

831 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 13:03:28.23 .net

あれは空白の部分は無視で奥のやつだけ書くとかいう技使って効率がいいんだよなあ
あと隣のブロックが同じならスクロールしても描画する必要ないとか
88成熟期にはどこもこのテクをよく使ってたな

832 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 14:03:41.00 .net

>>822
最後の一行は蛇足。
隣の庭は裏山的な語りで言うなら別に気にならないけど、
それじゃ在庫持ちの業者か復刻版のステマかなんかにしか見えん。

833 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 14:10:48.48 .net

当時、何でゲーム機に付いてるスプライトとかスムーズスクロールが
高価なパソコンに付いてないのか、不思議でたまらなかった
今でも何故だか分かってないけど

834 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 14:19:54.28 .net

付けたきゃゲーム機を接続しちゃえばいいんだよ。

835 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 15:08:10.78 .net

無粋なものは載せないってことだ。

836 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 15:13:46.54 .net

>>833
それは当時、俺も感じた
2万ちょっとのスーファミと当時30〜50万円のPC98の差が大きすぎるって

何度も言うけどスーファミのスト2とのPC98のソードダンサー(対戦格闘版）の差が
大人と赤子の違いくらいあった。おかしいだろ？ハード価格は逆なのに

今はゲーム機もPCも価格差はそれ程、酷くないし、性能差も無くなった
アーケードゲームもね

837 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 15:19:31.13 .net

まあ、X68000には付いてたけど、これも今、考えると高すぎ

今のPCなら20万切る価格でも超ハイスペックだし
10万くらいのでもそこそこ、いけてるレベル

838 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 15:46:06.79 .net

ちょうどいい安さで高性能なPCがなかったな
強いてあげればMSX2+あたりか

839 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 15:49:46.34 .net

>>815
お前はPC-88が要らない
俺は要る
それだけだ

840 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 15:54:25.91 .net

>>833
PC-88は元々はビジネスマシンだった。つまりゲーム専用機では無かった。
だからほとんどゲームにしか使えないような機能はあまり積まれない。
だからスプライトやハードウェアスクロールは無い。
MSXは最初からゲームも一応視野に入ってたから一応スプライトがついてるが
やっぱりゲーム専用機では無いのでゲーム専用機よりはスプライト性能は劣る。(かわりに静止画性能はずっと高い)

その割に仕事で使う人の少なそうな音楽機能は妙に充実してたけど。

841 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 17:20:37.67 .net

元々はビジネスマシンとして売ってたせいか、最初はBEEPだけだったけどな。
でもそのBEEP音が高音質かつキャッチーだったから意外にもホビーユーザー層が増えた。
88のBEEP音で耳の鍛えられたユーザーがPSGで満足するはずがないとNECが判断したから、
あえて88にはコスト高になってまでPSGを標準装備しなかった。
SRのFM音源搭載はまさに満を持してって感じだったな。

842 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 21:57:03.85 .net

ビデオチップよりもメモリの方が高かったんじゃね？
あと単純に売れる量。

843 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 21:59:57.55 .net

98顧客は大人だし企業だしボリ価格でも買ってくれるってやつでしょう

844 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 22:25:02.76 .net

生産コストについて学んで来い。

845 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 22:26:37.19 .net

>>840
現在の観点から考えればグラボがついてないPCでも
グラボを拡張してゲームPCに出来るのが当たり前だろ？

なぜ当時の88はグラボ拡張してせめて同じ8ビットCPUのPCエンジン
くらいに出来なかったのか？

MSXはFM音源は88以上だしスプライトもまあまあだけど
それはファミコンレベルだよ

>>843
俺もそれが答えだと思う。大人、企業が基本だったからボッタクリでいける時代だったんだろう
今みたいになんでもやれますよ。PCは・・ってアピールするほど親切な時代じゃなかった
そうじゃなきゃ同時期のスーファミとの性能差は考えられない

いまやブラウザでスト2が動く時代・・すごい時代になったもんだ

846 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 22:32:31.61 .net

>>845
> なぜ当時の88はグラボ拡張してせめて同じ8ビットCPUのPCエンジン
> くらいに出来なかったのか？

88VAあったじゃん

847 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 22:37:49.52 .net

当時の常識で考えろよ。

848 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 22:38:58.36 .net

>>846
結局、高くて普及しなかったろ。SRで止まっちゃったからダメなんだ。88は

MSXもそう。MSX2で止まってしまった。2+は僅かのバージョンアップ、
ターボRは高すぎで誰もついて来ず。ゲーム専用ソフトは確か2本で
高いのに同年に発売されたスーファミにソフト量も性能も遥かに劣るよ

849 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 22:41:18.09 .net

>845
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
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850 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 22:45:46.54 .net

まぁ拡張ボード作ったところで売れなかっただろうけどな。

851 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 22:51:52.86 .net

>>850
拡張ボードが必須のゲームが多く出れば売れただろう
スト2ダッシュが出てるPCエンジン並に88が拡張ボードでなれば
そこそこいけたと思う

852 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 23:04:21.40 .net

一応ビデオアートボード（ＰＣ-8801-17）ってのはあったけどな

853 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 23:17:35.00 .net

確かに98程コスパ悪いものなかったね

854 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 23:45:56.39 .net

98GSって実際にどの程度の能力だったんですかね？
いろいろ画面モードがあったみたいですが。

855 ：ナイコンさん：2014/03/29(土) 23:52:20.82 .net

>>851
売れんだろ
少なくとも88はハードを追加してまでゲームをするという考えは主流じゃない、というかほとんどない
そんなユーザーがもしいたらそれこそゲーム機買ってるわ

856 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 00:51:02.54 .net

>>855
パソコンはプログラム書いてナンボだよな。
ADVなんて文字だけでもそれなりに形になるのに誰も作る気無い以上、
拡張しても只のハコって奴だな。

857 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 01:15:48.11 .net

まあ、アーケード屋さんが作りすぎたチップ在庫処分を兼ねて、
ほぼ無修正で通って移植コストまるまる浮かせられるような拡張ボードに仕立てて
ゲームのおまけに付けて売りまくるみたいなのがあれば面白かったかもね。

858 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 03:30:13.79 .net

>>845
> MSXはFM音源は88以上

それはない

859 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 05:06:27.66 .net

無いって決めつけられるもんでもないだろ。
実際発音数では勝ってるんだし。オペ数では負けてるけどさ。

860 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 05:59:57.64 .net

MSX-Audio + MSX-Music + SFG-01/05 + PSG
= 2opFM18ch + 4opFM8ch + PSG3ch + ADPCM1ch
or 2opFM12ch + 4opFM8ch + PSG3ch + ADPCM1ch + Rhythm10ch

861 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 08:43:38.15 .net

X68Kの板行って同じ事いってみろ。

862 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 09:16:14.96 .net

88はまだ拡張していった方だろう
音源と、スピードアップしたのは良かったな
8ビット機で色数とか解像度を目指しても遅くなりディスク容量も足りなくなるから
今から振り返ってみるとバランスの良いモデルチェンジをしてる

863 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 09:43:27.96 .net

>>861
SFGはOPMそのものだけど何言ってんの？

864 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 10:14:18.62 .net

いくらX68Kが強力ったって
どんな機種にもあらゆる要素で一切負けないって訳じゃないんだがな。
MSXの方がX68Kより優れてる点があって何がおかしいものかと。

FM音源搭載X1だってADPCM除いたチャンネル数はX68Kより多いぞ。
(X68K:OPMのみ、X1:OPM+PSG)

865 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 10:27:46.56 .net

僕の考えた最強のパソコン発表会場はココですか？

866 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 10:38:00.26 .net

どっちもMIDI接続可能なので引き分け。

867 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 11:07:16.29 .net

MIDIなんざ単純なシリアル通信なんだから
BASICで単純なドライバ書けば88でもRS-232C経由で接続くらいできるだろ

868 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 11:10:36.18 .net

高い金出してなんでみんなMIDI音源なんて買ったんだろう？

869 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 11:22:17.87 .net

>867
だから引き分けだろ。

870 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 11:25:47.33 .net

>867
BASICで１秒未満のリズム狂わずに合わせられるの？
凝ったMIDIデータ通信量馬鹿にならないけどそれでもBASICでリズム狂わずに送信出来るの？

871 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 11:31:01.84 .net

>>870
さぁ？やった事ないからわからんが
88で狂うデータならMSXでも狂うんじゃないの？

872 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 11:34:11.89 .net

つーかさ、MIDIってそれ自体が遅延の塊なんだがそこは問題にしないのな

873 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 11:42:22.70 .net

曲のリズムが１秒ずれても気にならないというその感性www

874 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 11:43:24.69 .net

結局情弱が適当なこと言っただけか。

875 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 11:55:02.59 .net

1秒ずれるという根拠もないけどな

876 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 11:55:19.65 .net

>>868
音屋が作ってたからクオリティがダンチだったろ。
DTMというよりそのままプロが使ってたし。

877 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 12:12:56.16 .net

>875
88のBASICの割り込み精度が１秒単位。

878 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 12:16:14.99 .net

あんさんゲームどうやって作ってたん？

879 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 12:17:55.28 .net

鬱陶しいな、BASICでデータ送信間に合わないならそこだけマシン語で書けばいいだろ
つうかちょっとググレば実際に88でMIDI経由でSMF再生やってる例があるとわかるし

880 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 12:23:39.20 .net

マシン語はおろかBASICすら書いたこと無い奴にそんな入れ知恵しても無駄だと思うんだ。

881 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 12:38:20.30 .net

タイミングに不確定要素が無いなら、カットアンドトライで幾らでも調節可能
…という経験自体が今時の子だと無いから、システムで面倒みてくれないと
途方に暮れちゃうんだろうなあ。

882 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 12:40:17.81 .net

>879
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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883 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 12:42:09.41 .net

子供が「出来るもん！出来るもん！出来るもんっ！！！」って言ってる様にしか読めない。

884 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 12:42:26.89 .net

ちゃんと反論してみようなボク

885 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 12:46:45.55 .net

BASICじゃ割り込み精度が低くて満足出来るようなMIDIドライバーは書けない。だたそれだけのことだろ。

886 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 12:48:14.75 .net

>鬱陶しいな、BASICでデータ送信間に合わないならそこだけマシン語で書けばいいだろ
最初からマシン語でやれよ。

887 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 12:51:00.61 .net

10 BLOAD "MIDIPLAY.BIN",R

888 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 12:52:44.47 .net

冷蔵庫の卵がひよこになったと言い張るのは幼稚園児でも可能
実際にカラーひよこがそこで鳴いてるからな。

ガチで否定する方が実は専門家が肝首並べてても無理な話だったりするんだぜ。
まあ裸の王様なんだけどな。

889 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 13:11:16.78 .net

確率は１％も無いだろうと言う事はできるけど、
そもそもその一例だけの奇跡であれば１％以下なのは明らかで
否定に見えて実際には何の否定にもなってない詭弁でしかない。

890 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 14:48:11.54 .net

STAP細胞を発見したんですみたいな

891 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 15:38:38.79 .net

なんかすごいことになってるけど
もしかしてひとりであばれてんの？

892 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 16:07:58.16 .net

その確率はゼロではないが、そもそも何がすごいことなのか説明してみな。

893 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 16:50:45.76 .net

>>865辺りからの一連の流れの事に決まってるでしょ
てかあんたもそれを分かってる素振りじゃないか

894 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 18:44:29.34 .net

だから&HE21Aなんだろ？

895 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 22:14:31.73 .net

X68000は当時凄いと思った。だってスト2が動くし
SFCが出来なかったファイナルファイトも完全再現できるPCだよ？

高くて買えなかったけどね

･･･ただ、今の感覚になってみればブラウザでスト2くらい動くんだから
X68にそんなにビビル程ではなかった

896 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 22:20:21.80 .net

> SFCが出来なかったファイナルファイトも完全再現できるPCだよ？

ファイナルファイト#X68000版
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%88#X68000.E7.89.88
> （変わっているのは文字のフォントや、敵や背景などの色その他）、同時に出現する敵キャラクターが
> 基本的に4人までな点（X68000のスプライト表示上の制限）以外は移植度が高いが、

897 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 22:20:40.91 .net

むしろPentium4からCore2Duoになった時の方が衝撃を受けた

88も2コアに強化するべきだった

898 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 22:38:03.55 .net

>>566をメインと統合して、周辺を統合チップセット風にしたら低コスト化できてたりした？

899 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 23:35:26.68 .net

X68000の定価は30万〜50万円な。

900 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 23:42:58.04 .net

>･･･ただ、今の感覚になってみれば
ハァ？

901 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 23:52:24.34 .net

88は２コアじゃんｗ

902 ：ナイコンさん：2014/03/31(月) 05:35:15.28 .net

まあマルチCPUではあるよな…
SMPじゃ無いけど

903 ：ナイコンさん：2014/03/31(月) 09:42:13.48 .net

>>896
なにっ？敵4人までだったか
でも、ロレントステージ、プレイヤーキャラ3人はすごいよ
当時の他のPCたち(88、98、MSX、TOWNS）と比べてはだけど

904 ：ナイコンさん：2014/03/31(月) 13:43:18.41 .net

タウンズはX68よりはるかに高性能だから制約ないだろ？

905 ：ナイコンさん：2014/03/31(月) 15:48:21.37 .net

俺が高校生ん頃、友達はPC-88VAを持っていたけど、俺は８８FAを買った。サウンドボード２が付いてて嬉しかった。

906 ：ナイコンさん：2014/03/31(月) 17:00:34.61 .net

本体は無事なんだが、モニタ蛾ぶっ壊れて使えなくなってもうた・・・orz

907 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 02:33:40.28 .net

とりあえずダウンスキャンコンバータかアップスキャンコンバータ(24KHz対応のもの)を用意して
テレビかVGAディスプレイに繋ぐんだ
一時しのぎにはなるぞ

908 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 10:18:18.28 .net

うちのマルチスキャンCRTも逝った
特に15kモードはアプコン依存になってしまった

24.8k/56.4Hzに対応してる現行品ってioくらい？
17インチSXGA程度のやつ買っておいたほうがいいんだろうなー

909 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 11:31:19.58 .net

>>906
だーかーらー
そろそろ88なんか処分して最新PC買えよ。バカチン

910 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 11:34:09.27 .net

>909
アホだ。

911 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 11:54:27.80 .net

そろそろ８８を卒業して９８に移行したらどうだい

912 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 12:16:11.55 .net

elks移植してくれたら考える。

913 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 18:29:44.00 .net

サントリー　ＤＡ〜ＫＡ〜ＲＡ〜♪

914 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 20:01:25.00 .net

>>908
iiyamaのもあるお

915 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 20:21:31.73 .net

売れるのか？

Z80上位互換CPU搭載学習用8bitマイコンキット
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140401_642229.html

916 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 20:25:32.64 .net

俺は買うけどな。

917 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 20:31:03.99 .net

>>911
俺Pc-98も使ってるがやっぱりPC-88も現役で稼働中だぞ
PC-98持ってればPC-88が要らなくなるというものでは無い。(たとえPC-98にP88SR入ってても)

918 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 21:10:13.06 .net

>>915
エイプリルフールネタかと思ったが、これ中日電工で開発記のせてた奴だな
ついに発売されるのか。でもいい値段するな

919 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 22:08:30.87 .net

>>915
おもしろいけど、売れるのか？ｗ

わざわざセカンドソースの・・・ザイログでなくてはならなかったのかもしれないが
なぜQFPにしたんだろ・・・DIPのHD64180にしてくれたらよかったのに

920 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 22:16:07.40 .net

＞39年前と同じです。これから39年後も変わりません。
＞来年になったら16bitになっているということはありません。
なんかこれ名文だなぁ

＞オーナーと共に人生を歩めるように長寿命設計を心がけました。
老人になってフラットパッケージの半田をやり直せる自信がない・・・

921 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 22:18:39.20 .net

マイコンの仕組みが全然わかりません
以前に学研の4ビットコンピュータとかも買ってみて
少し分かった気がしたけど、やっぱ自分には向いてないわー

922 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 22:23:36.00 .net

>>920
名文かも知らんけどさぁ、これ、教育用ちゃうよね。
どうみても４０歳以上対象のおもちゃやろｗ
いまさらCP/Mが教育用はないわ…。

923 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 22:25:43.64 .net

今だとマイコンを手軽に学習できるのって何があるかな。。
ラズベリーパイは安いけどLinuxは複雑

924 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 22:30:03.88 .net

Arduinoとかかね。本当はガジェルネとか頑張って欲しいんだがやる気がなさげｗ

925 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 22:42:43.96 .net

>>914
�diiyamaかっ！すっかり忘れてたお
飯山使ったことある？
昔のあいまいな記憶なのだけど640x400（1280x1024以外）を入れると
アスペクト比無視で容赦なく全面ストレッチしてくれやがった気がするんだ・・・

>>922
昔勤めてた会社の工場でZ80にCP/Mっていうオリジナル設備が動いてた
CP/Mは周辺をカスタムしてなんぼだから、ソースコードごと提供してくれるなら
置き換えに使えるかもしれん・・・って思った。けどもう動いてないか。10年前くらい

３０代だけど欲しい。っていうかこういう構成なら今は自分で簡単に起こせるね
回路〜アートワークまで自分でやってしまって、基板は少数でも安く作れるし
タカチの既製品ケースをレーザー刻印加工屋に出して格好良く・・・あー楽しそうｗ

926 ：ナイコンさん：2014/04/01(火) 22:47:53.55 .net

教育用ならマイコン１石にSRAMとパラレルIOと背負わせた程度のボードを
用意してあげたらいいような気がする・・・こどもには面白くないかな
6001〜8801とかMSX X1 FM7 MZ 程度のハードがあればいいのにー

Raspberry Pi はかなり良い線いってて惜しいねｗいいんだけど何か違うｗ

927 ：ナイコンさん：2014/04/02(水) 05:41:18.30 .net

>>908
自分が現在も使っている液晶モニタ

NANAO（EIZO）のL365ってモニタ。
水平同期24khzに対応しているよ。
実際に9801をつないだ事もある。
アスペクト比はあっていなかったと思う。やや縦長になる。

NANAOの液晶モニタはL365以外にも
後年まで水平同期24khzに対応していたものいくつもある。

928 ：ナイコンさん：2014/04/02(水) 09:25:15.14 .net

>>926
とりあえず>>734が簡易でいいと思うな。

自作ハードに拘るならパラメトロン巻かなきゃ
電磁スイッチなら小学生で作っただろうし。

929 ：ナイコンさん：2014/04/02(水) 12:04:05.59 .net

>>928
DRAMは計算機の核心から離れたところがめんどくさくて教育用にはちょっとね

コアメモリか確かに最も自作的だｗけど８バイトくらいで力尽きそうｗｗ

930 ：ナイコンさん：2014/04/02(水) 13:08:31.73 .net

>>927
�dナナオ確認してきた。現行だと選択肢が少ないねー
SXGAじゃないS1503-TとS2133-Hの２機種のみ24k対応ぽい
1920x1200ならアスペクト比一致、整数倍拡大できるけれど横長機の24k対応は全滅
NEC三菱シャープあたりのは640x400を1280x800で表示してくれて
すごくよかったのに・・・残った国内メーカーがんがってくれたのむ

931 ：ナイコンさん：2014/04/02(水) 14:51:06.07 .net

15KHｚのRGB信号をコンポーネント信号に変換できないかねぇ。

932 ：ナイコンさん：2014/04/02(水) 14:59:02.30 .net

>>931
ここに製作した人の記事が載ってる。
リンク先から回路図も入手可。

ttp://brown.ap.teacup.com/nekosan0/143.html

933 ：ナイコンさん：2014/04/02(水) 15:43:12.91 .net

電波(マイコンソフト)のセレクターに15KHzRGB→D1に変換できるやつがあったと思ったけど
もう生産中止になったの？

934 ：ナイコンさん：2014/04/02(水) 15:52:58.76 .net

変換機いくつか試したけど全部ボケるんだよなぁ。
コンポーネントへの変換も、RGBへの変換も。

935 ：ナイコンさん：2014/04/02(水) 17:26:45.43 .net

>>931
CXA1645を使ったのがネットに転がってまっせ

936 ：ナイコンさん：2014/04/02(水) 20:06:15.85 .net

ｱﾁﾗ製のW241DGが88/98の24kHz喰ってくれて16:10でﾋﾟﾎﾞｯﾄ対応
隠し対応の15kHzは映ったり映らなかったりだけどまぁ満足
メーカーロゴとグレアが嫌ですが

937 ：ナイコンさん：2014/04/03(木) 22:02:45.27 .net

実はPC-98とPC-88で微妙にタイミングが違うので
PC-98用に調整したモニタにPC-88映すとズレるという困った罠が…

ブラウン管ならこういう問題が起こらないのに。

938 ：ナイコンさん：2014/04/03(木) 23:07:29.58 .net

なんだ？！88だけじゃなくて、まだ98も持ってるのかよ･･･
いい加減、新しいPC買えよ

939 ：ナイコンさん：2014/04/03(木) 23:15:48.07 .net

88　98　とくれば次はPC-100だな

940 ：ナイコンさん：2014/04/04(金) 01:33:48.65 .net

>>938
捨てろ厨乙

新しいPC？持ってないなんて誰が言った？
持っててPC-98と88使いつづけちゃいけない理由でもあるのか？

941 ：ナイコンさん：2014/04/04(金) 06:29:32.63 .net

2chでいじられるのに理由が居るのかw

942 ：ナイコンさん：2014/04/04(金) 07:12:10.88 .net

PC98ＤＯ+というのが有ってだな.....

943 ：ナイコンさん：2014/04/04(金) 07:23:03.82 .net

>>942は何が言いたいんだろう

944 ：ナイコンさん：2014/04/04(金) 07:53:18.39 .net

買えって言われてる新しいPCのことじゃ？

945 ：ナイコンさん：2014/04/04(金) 08:51:57.85 .net

>>940
だから今更、何に88と98使うんだよ？
2chだって新しいPCでやってるんだろ？88や98でやってるのか？？？ｗ
youtubeとか88や98で見てるの？？？ｗ

ゲームか？→リメイクやれ。リメイクされてないのはもういいよ
BASICか？→VBやれ

946 ：ナイコンさん：2014/04/04(金) 09:04:53.26 .net

何故にコイツはそこまで人に物事を押しつけるのだろう？
それも、わざわざそういう板に来てまで…

947 ：ナイコンさん：2014/04/04(金) 09:12:42.08 .net

スルーでええやん

948 ：ナイコンさん：2014/04/04(金) 13:07:50.65 .net

>>933
XSELECT-D4かな、ディスコン
>>936
ググった。祭りのようになってたんだね
癖や不安定があっても面白いモニタだったんだろうなー

949 ：ナイコンさん：2014/04/04(金) 16:08:04.05 .net

>>945
使い道はお前が決めるこっちゃ無い。
で、俺はちゃんと使ってる。

はい論破。

950 ：ナイコンさん：2014/04/04(金) 20:46:32.04 .net

>945
祖国に自国オリジナルPCが無いからって…

951 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 00:30:37.16 .net

そーいや、あの国は国産マイコンあるのかねw

952 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 03:43:55.00 .net

>>949
だから何に使ってるんだよ？88を？

953 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 03:46:50.54 .net

>>946
古いPCを懐かしんで思い出話はこの板の趣旨として分るけど
いまだに使ってるって･･･しかもCRT壊れても、なんとかしようとしてるしｗｗｗ

954 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 05:27:42.03 .net

>>952
板違いのお前にゃ関係のない事だ。

955 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 06:22:08.64 .net

PC-8801で簡易CAMをやっている人を2人知っている。
まだ使っているかは不明だ。

956 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 08:43:22.95 .net

「過去は恨む物」って教育受けてるんじゃ理解出来んわな。

957 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 09:17:06.57 .net

>>956
ろくな文化が無かったからね…

958 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 10:04:53.42 .net

「過去は恨む物」って発想の人は教育というよりトラウマがあるんだと思うよ。
自分より格下の人達の前で小便漏らしたとか。
その時々のはやりを転々するｶﾞﾗﾝﾄﾞｩのﾃﾝﾃﾝ人生が約束されている人種。

959 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 10:25:04.43 .net

>>958
どさくさに紛れて特定の国をdisるレイシスト野郎にマジレスしても仕方がないと思うが…

960 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 12:04:44.09 .net

産業用とかに未だ８８使って無いか？
JAXAのロケット監視は流石にリニューアルされたか…。

961 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 14:02:39.60 .net

>>954
板違いではない。かつては俺も古いPCを持ってて使ってたのだから
ほらっ！言えないんだろ？何使ってるのか？言えない程度の事しか使ってないんだよ。お前は

>>956
なに言ってるの？
88も大昔は良かったと思ってるよ。思い出話もいいだろう
だけど今でも使ってるとか正気の沙汰ではない。スペックがもうダメ過ぎるだろ。今となっては

88は古い美術品ではない。ただのカビの生えた化石PCだ

962 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 14:18:14.83 .net

わざわざこの板にやってきて連日連夜何やってんだか
何が目的なんだろ
もうスルーでええやん、みんな

963 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 15:22:51.40 .net

基地害っぷりにワロタ

964 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 15:34:42.01 .net

>>961
ここは「今」PC-88を使う人たちのためのスレだ。
板も然り。
だからお前は板違いだ。
黙って去れ。

965 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 15:44:40.16 .net

すげえな、人間ここまで訳わかんなくなるんだな

966 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 15:54:57.94 .net

普通に構ってちゃんでしょ？

初代88のデモでもみてまったり行こうw

967 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 17:40:28.19 .net

楽しい玩具。

968 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 17:43:27.49 .net

日本：温故知新
某人：怨古痴身

969 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 17:46:59.67 .net

>961
懐かしいと思えるものが恥ずかしい物しかなく、
他人もそうであると思わないと惨めで悔しくて仕方ない人は悲惨だな。

970 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 18:50:48.28 .net

>>964
えっ？いまだに88を使うキチガイのスレだったの？
勝手にそんな趣旨に切り替えるな馬鹿が

いまだに88みたいなでかいPCを家に何台も置いてて
恥ずかしい事やってるから困った人だね

周りから変態扱いされてんだろうな

>>968
温故知新、これは古美術なら分るが
88なんかいまだにやってる奴はただの馬鹿だよ

971 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 19:05:47.58 .net

スレチを自分基準で語られてもな〜
まるで某国の主張みたいじゃないか…あっ

972 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 19:11:20.39 .net

５０歳過ぎのロートルが仕事が見つからないって鬱憤を
ここに晴らしに来るなんて…あっ

973 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 20:22:36.39 .net

厚顔無恥 ＞970

974 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 20:25:38.19 .net

>970
玩具コレクターを敵に回す池沼

975 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 20:26:36.82 .net

>970
>馬鹿だよ

つ鏡

976 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 20:30:05.53 .net

つまらんネタでファビってるな。
お前以外の全員がお前を基地害だと思ってるよ。>970

977 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 20:38:01.03 .net

みなスルー耐性なさすぎだぞ
yoohooでも飲んで、おちつけ

978 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 20:39:05.66 .net

>970 にはトンスルを。

979 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 22:30:56.05 .net

久しぶりに88起動して
何か古いゲームでも楽しもうかな

980 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 23:11:39.20 .net

やはりテープ物がいいだろう
当時のお気に入りは宇宙の戦士だったな。。

981 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 23:30:57.24 .net

xanaduを久々にやってみた
新規からlevel9まで行って塔の中漁りまくって
level1まで戻ってくる例の裏技
ここまで約30分
昔はもっと速く出来たような気がしたが

982 ：ナイコンさん：2014/04/06(日) 00:53:38.33 .net

level9でDragonSlayer取ってもいきなり装備だとEXP不足で攻撃当たらないから
level8にMuramasaBlade取りに行ってlevel1に帰りながらEXP稼いでた。

983 ：ナイコンさん：2014/04/06(日) 01:36:36.23 .net

ムラサメブレードもレベル9
レベル8にあるのはジャイアントスレイヤー。
しかしマントル浪費するから無理して取らない方がいい

984 ：ナイコンさん：2014/04/06(日) 06:22:05.25 .net

正直>>961みたいなのを煽りじゃなくて本気で言ってる人が居るとして、
その人って今のPCを使いこなせているとは到底思えないんだよな。
もしそうなら規模が小さい当時のマシンを持て余すわけがない。
OSにふりまわされPCにこき使われてちゃってるような人こそ、
今一度手頃なマイコンピュータから入門し直してみるのがいいと思うね。

985 ：ナイコンさん：2014/04/06(日) 07:12:28.76 .net

埋められる前に次スレ

PC-8801mkII　SR,FR,MR Part13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/

986 ：ナイコンさん：2014/04/06(日) 08:09:24.21 .net

乙
♪ユ・メ・ノ・ツ・ヅ・キ・ヲ・カ・タ・ロ・オ・ヨ

987 ：ナイコンさん：2014/04/06(日) 08:46:07.61 .net

>>985
おつ

988 ：ナイコンさん：2014/04/06(日) 09:55:37.53 .net

>>982
間違いだらけで何処から突っ込んで良いものやら
それとも釣りネタ？

>>985
乙

989 ：ナイコンさん：2014/04/06(日) 11:23:05.59 .net

Xanaduは電撃以外たるくて、もう通常プレイとかやってられん
せめて隠しショップは2週目以降のおまけ程度にとどめておくべきだった
シナリオIIは行商のせいで緊張感ゼロ、完全に失敗
あとソーサリアンは不老不死をいれるべきではなかった
これのおかげでゲームバランスもクソもない
紹介サイトも「まず不老不死にしましょうｗ」みたいなとこばかりでアホかと

木屋のバランス感覚が天才的な絶妙さなのは認めるが
こういうバランスブレイカーを平気で組み込んでるのは理解しかねる

990 ：ナイコンさん：2014/04/06(日) 12:15:05.00 .net

使わなきゃいいだけｗ

991 ：ナイコンさん：2014/04/06(日) 12:42:01.96 .net

見なきゃいいだけw

992 ：ナイコンさん：2014/04/06(日) 15:24:04.08 .net

そのとおりなんだけど、そうは言ってもねぇ・・・
これ使わんで遊んでる人間がどれだけいることやら
通常プレイなのに感覚的には縛りプレイになっちまう

993 ：ナイコンさん：2014/04/06(日) 16:03:42.63 .net

いろんな遊び方が出来る、戦略を変えてもう1回プレイしたくなる。
ザナドゥはそんなゲームだと思うよ。

994 ：ナイコンさん：2014/04/06(日) 17:31:56.71 .net

データ改造して終わりだよ。根性ゲーなんて二度とやりたくねぇ。

995 ：ナイコンさん：2014/04/06(日) 17:49:45.14 .net

Wizadryでキャラのデータを解析して
パラメータをMAXにしたりしていたが
その事自体が楽しかったな。
ダンジョンのマップを方眼紙に書き出すように
データの内訳を書き出す。

996 ：ナイコンさん：2014/04/06(日) 18:01:48.40 .net

升もありだな

997 ：ナイコンさん：2014/04/06(日) 19:08:56.85 .net

>>985
乙

998 ：ナイコンさん：2014/04/06(日) 20:32:29.37 .net

ブラックオニキスならキャラ改造やったな。

999 ：ナイコンさん：2014/04/06(日) 21:32:39.77 .net

経験値溜める労力は、実社会にどこまで効果が

1000 ：ナイコンさん：2014/04/06(日) 21:34:24.80 .net

ドッカン

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