PC-8801mkII　SR,FR,MR Part12

1 ：ナイコンさん：2013/09/16(月) 01:05:58.13 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88MkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,FR,MR,TR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,MC,FE2)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980すぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part1: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
Part2: http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part5: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part6: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part7: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part8: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part9: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part10: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part11 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/

666 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 07:37:19.40 .net

遅い16ビットより
速い8ビットの方が速い

667 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 07:39:27.39 .net

んなわけねーだろ
死ねよクズ

668 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 07:41:07.89 .net

V30のR-TYPEよりPCエンジンの方が速い(ｷﾘｯとか言い張ってた馬鹿だな
完全に論破されまくってボロクソのフルボッコに叩かれまくってたのに懲りない奴だ
処理がはしょられてるから軽いに決まってんのに

669 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 07:47:23.29 .net

>>666
馬鹿は死ななきゃ治らない

つまり　お　前　は　死　ね　って事だ

670 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 07:58:56.09 .net

馬鹿の軌跡wwwwww

362 ：ナイコンさん：2012/10/16(火) 11:40:33.82
>>356
でもスーパーファミコンはちゃんと16bit CPUだよ
ぴゅう太とかスーパーファミコンとか、CPU性能が低くても16bitは16bitだから。
CPUのbit数は性能を直接表す数字では無い
むしろ性能とは直接の関係が無い数字くらいに思ってたほうがいいくらい

16bit(V30)+8bit(Z80)のR-TYPE基板より8bit(HuC6280)のPCエンジンの方が速いのは有名な話

379 ：ナイコンさん：2012/10/17(水) 02:32:43.25
なんでPCエンジンがエミュだってきめつけなんだよ。失礼な奴だな。
R-TYPEの原作で処理落ちしてた箇所がPCエンジン版(もちろん実機)で処理落ちしなくなった話は有名だし
作者自らがはっきり「処理落ちも再現しようかと思ったがあまりに嫌味なのでやめた」旨の発言をしてるんだけど。

それからPCエンジンが「全てにおいて」R-TYPE基板より速かった、とまでは言ってない。
これでも6502プログラミングはちょっとやってみた事があるから、大きなデータが苦手な事くらい知ってる。
それでも速いシーンがあったのは間違いない事実。
あくまでビット数＝性能とは限らない事を示すための例なんだから、これで充分だろ。

380 ：ナイコンさん：2012/10/17(水) 02:34:35.55
ていうか、実際に実機でプレイしてれば、
原作7面後半あたりで処理落ちする事、PCエンジンでは処理落ちしない事、
やってて気づかないはずは無いと思うんだけどな…

自分がその程度のプレイもしないくせに、他人をエミュ厨呼ばわりとか。

381 ：ナイコンさん：2012/10/17(水) 03:10:15.84
今思い出した
>>379で挙げた、PCエンジン版R-TYPE移植スタッフのコメントが載っていた本は
「PCエンジン 秘密のマニュアル」という本だったはず

671 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 08:22:30.80 .net

馬鹿の軌跡ww続きwwwww敗走までの道のりwwwwwwwwww

386 ：ナイコンさん：2012/10/17(水) 10:31:31.78
そうそう、移植なんて環境依存するところだけチャチャっと書き換えて、
コンパイルしなおせば終わり…って、あ の 時 代 の 移 植 で 、 そ れ で 済 む 訳 が 無 い だ ろ 。

ROM容量が深刻な不足で、上下巻に分けてもまだ全然足りなかったそうで
グラフィックの圧縮とかかなり必死になってやったと作者が言ってる。
当然展開処理とかも必要だろうし、その分だけ原作より処理は重いはずだし
おまけにメインメモリが8KBしかないマシンなんだからRAMもROMも壮絶な取り合い合戦があったと想像できる
当然原作通りの処理をそのまま移植してOKなんて世界では無いので、下手すりゃ原作以上の試行錯誤があったはず。
くわえて言えば、どうも原作のソースの提供は受けてないみたいなんだな…。

387 ：ナイコンさん：2012/10/17(水) 10:36:24.57
>>385
自己顕示欲とは、ずいぶんな事を言ってくれる。
あれだけ不当にエミュ厨エミュ厨叩かれたのに、その誤解も解くなとはずいぶん厳しいことを言ってくれるね。
エミュ厨呼ばわりされまくった事に対しての謝罪もまだ無いのに。いや今更謝罪しろなんて言わないけど。
詳しく述べただけでいちいち「自己」顕示だなんて受け取られちゃかなわん。
もしかしてたまたま自分の知らない事を言われたらいちいち自慢と受け取るタチ？


↑このカキコを最後に敗走wwwwwwwwww

672 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 14:37:56.78 .net

大事な事だから何度でも言うぞ

8ビットの方が16ビットより速いぞ厨(馬鹿)こと
電波自己顕示欲エミュ厨坊やはこんな奴

・自己顕示欲の塊
・エミュ厨　※重要
・エミュ厨バレバレなのにエミュ厨じゃないと言い張る
・中学生（中年ニート説あり）いずれにしても精神はガキ　※重要
・プログラムなんか書いたこと無いが書いたと言い張る
・要するに虚言癖の塊
・妄想電波垂れ流し
・もちろん社会に出たことは一切無い
・馬鹿
・当然88なんて持ってない（エミュでいじった事ならあるのか？）
・エミュ厨　※大事な事なので何度でも（ry

ねえねえ、どこにも居場所がなくて２ちゃんが最後の居場所だと思ってたキミ、キミだよキミ
唯一の居場所だと勘違いしてた場所まで奪われた気分はどう？
ねえ、どんな気持ち？

※重要！
８ビットのＰＣエンジンが１６ビットのＲーＴＹＰＥの基板より速いなんて絶対あり得ません！

673 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:00:22.95 .net

> ※重要！
> ８ビットのＰＣエンジンが１６ビットのＲーＴＹＰＥの基板より速いなんて絶対あり得ません！

プログラムが別物ならフツーにあり得るよ。

674 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:01:00.98 .net

不憫な子････

675 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:13:14.68 .net

>>673
いい加減しつこいぞ
あの時どう言われたか覚えてない鳥頭か？

676 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:20:26.61 .net

>>673
それがどういう議論で完全否定されたのか
よーーく見直してから発言しろよ
完全論破されたものを修正もせずに繰り返すのはただの荒らしだ
それが出来ないなら永遠にROMれ

ホント言うとお前にはROMる資格も無いと思うけどな

677 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:22:30.99 .net

そもそも>>673の馬鹿がたまたま遊んだエミュ環境で
たまたまPCエンジンの方が速かっただけって結論が出てたじゃん
PCエンジンの方が処理落ちしないという事実自体が存在しない

678 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:30:50.73 .net

只の荒らしというか、そもそもスレの関係がわからない時点で
両方マッチポンプにしか見えない罠

679 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:32:31.44 .net

マッチポンプって言葉を覚えたてで使ってみたかったんですね
わかります

てかスレ全員に叩かれてた電波馬鹿は何度来ようと変わらず叩かれるってだけなんだが。

680 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:34:10.38 .net

ジャガー64 VS サターン/PS1

681 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:34:59.95 .net

スレ違いに違いは無いってことさ。

682 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:37:44.16 .net

ジャガーのCPUは16ビットだし。

683 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:42:33.83 .net

16bit機が勝とうが負けようが今更MCのCPUが変わるわけじゃない。

684 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 16:07:19.27 .net

そもそもの発端は、ビデオアートボードはゲームには重いって話から
なぜかPCエンジンなら速いから大丈夫！って突然言い出した大馬鹿野郎が現れたって事なんだけど。

V30よりPCエンジンのが速いっ(ｷﾘｯって言ってた電波自己顕示欲エミュ厨坊やの粘着だったのは一目で明らかだったけど

685 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 16:12:30.02 .net

多重人格かなんかでも別に驚かないぞ。

686 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 16:18:04.41 .net

電波自己顕示欲エミュ厨坊やは
電波自己顕示欲エミュ厨粘着坊やにランクアップだな

687 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 16:18:36.34 .net

> V30よりPCエンジンのが速いっ(ｷﾘｯって言ってた

7.16MHzのHu6280と8MHzのV30なら、処理内容によってはそういう場合もあるかもね。
最小命令実行サイクル数はどっちも2だし。

688 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 16:23:26.03 .net

馬鹿乙

689 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 16:23:38.69 .net

http://www.archaicpixels.com/index.php/HuC6280_Instruction_Set
http://datasheets.chipdb.org/NEC/V20-V30/NEC_uPD70116.pdf

690 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 16:34:00.28 .net

誘導しようかと思ったけど、格上挑戦系の対決スレって意外とないんだな。
低性能スレがそんな感じかもしれないが。

691 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 17:25:40.83 .net

645 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 23:02:53.34
8ビット機で色数や解像度を増やしても処理能力が追いつかない
MSX程度が最適だったんだろうな

646 自分：ナイコンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 07:58:21.90
つPCエンジン

692 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 17:35:55.35 .net

>ビデオアートボード
AVGでなら使い道あったんだろうけどな。

693 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 17:47:49.68 .net

メディアが2Dのフロッピーなら静止画何枚入ったかな?
JPEGみたいな展開にコストが掛かるフォーマットは採用しないとして。

694 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：8) ：2014/03/13(木) 18:06:32.53 .net

アニメ絵なら圧縮いけそうな気もするけど無圧縮で128KだとM系でないと辛そうやね

695 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 18:15:33.97 .net

MC専用で。

696 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 18:44:55.86 .net

2D変態フォーマットｘ2枚で800KBぐらいいけるだろ。

697 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 19:30:25.68 .net

LINE&タイルPAINTで

698 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 19:47:52.76 .net

JPEGは8bit機には重いがGIFならなんとか実用になりそうな気はする。
綺麗に減色できれば256色でもそれ程見劣りはしないだろう。

699 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 20:19:53.37 .net

MSX用のGIFローダなら見たことあるな

700 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 20:30:05.40 .net

それならPIみたいのが実用的かな。

701 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 21:56:29.38 .net

>>696
・１セクタのサイズが1,024バイト×5セクタ×40トラック×2(表裏)＝409,600バイト
って奴はSPSのリ・バースがそうだったよね。

・1セクタのサイズが256バイト×16セクタ×40トラック×2（表裏）＝327,680バイト
のノーマルなフォーマットと異なっているけど、
1トラックに異なるサイズのセクタを入れたり、回転数を落として容量稼いだり、
42トラックくらい使用（オーバートラック）するのに比べたら、変態フォーマットまでいかないのでは？

702 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 22:33:29.39 .net

片面42トラックやってるフォーマット結構あったと思う。

703 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 22:47:51.11 .net

2HDは1024バイト×8セクタ×80トラック×2面だったっけ確か

704 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 23:08:32.21 .net

>>701
N=3のタイプはファルコムもそうだったよね。ザナドゥとか。

>>702
あったね。Wizardもフルオートで84まで見に行ってた記憶が。

705 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 23:33:18.15 .net

結論

　　遅い16ビットより
　　速い8ビットの方が速い

706 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 23:34:53.22 .net

はい論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16ビット厨涙目で逃走晒しageｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

707 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 23:35:47.63 .net

88関係ねえし、よそでやれ

708 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 23:38:10.08 .net

>>705=>>706
嘘は何万遍重ねても本当にはならないし
しつこく繰り返すほど自分はキチガイだという宣伝にしかならない件

709 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 23:55:53.58 .net

漠然と速いだの遅いだの言われてもな
そんなもん処理による、としか言えんわ

710 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 00:02:33.27 .net

比べる環境無いからどうでもいい。

711 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 00:06:52.89 .net

まずベンチマーク結果を持って来い。

712 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 01:09:22.56 .net

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA054130/msx3.html

MSXと98の比較だが…バッ活のベンチが引用されてる

713 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 01:11:23.59 .net

>>712
ベンチマークテストの内容がわからんから意味ない

714 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 01:12:00.73 .net

>>712
バカなの？

715 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 01:19:38.64 .net

>>705
>　　遅い16ビットより
>　　速い8ビットの方が速い

まあ、ぴゅう太のTMS9995とかよりはAVRなんかのほうが速いだろうね。

716 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 02:03:07.12 .net

今の8bitCPUならV30ぐらいぶっちぎれるし。

717 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 02:09:46.79 .net

で、それってなんて製品なの？

718 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 02:32:52.74 .net

AVRのATmegaシリーズ。20MHzで動く。

719 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 02:58:37.85 .net

っていうかなんで１００円マイコンは２社の独壇場になってしまったんだろう。
互換にこだわりすぎた？

720 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 04:05:21.77 .net

8051もMSP430もRL78もあるでないの。視野狭すぎ。

721 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 04:06:09.59 .net

>>708
自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

722 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 07:33:14.49 .net

返答に困っていつものパターンか。

723 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 08:46:07.36 .net

>>720
あるないの話じゃなくて、信者数の問題だと思う。

724 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 16:00:33.96 .net

AVRとPICしか見えないのって目線が素人だね

725 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 16:38:46.65 .net

ホビー向けマイコンあげて素人呼ばわりする玄人も実は素人。

726 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:06:08.30 .net

重ね合わせ無くていいから320x200 8色 二画面とスクロール機能欲しかった…。

727 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:16:54.00 .net

AVRやPICをホビー向けマイコンと勘違いしてる奴は素人

728 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:21:56.32 .net

勘違いもなにも、１００円マイコンピュータの話ですよ？

729 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:29:19.56 .net

１００円マイコンをホビー向けと勘違いしてる奴は素人

730 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:32:24.22 .net

>>729
勝手に違う意味で使うなよ。
CP/Mみたいに商標取っときゃ良かったぜ。

731 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:32:52.03 .net

とにかく誰でも素人

732 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:35:02.21 .net

はい、これから>>730さんの考える「１００円マイコンピュータ」の定義についての説明がありますｗ

733 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:37:33.22 .net

マイコ素人なのでやさしくしてね。

734 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:45:31.77 .net

DRAM君抱かせたらCP/Mだってフラッシュで走るんだっけ？
スピードは知らんけどヤバいね。

735 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 18:01:17.38 .net

> フラッシュで走る

意味わからん

736 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 18:18:51.80 .net

トンじゃうのは困るからな。

737 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 18:35:48.48 .net

すごい走るフラッシュ
https://www.youtube.com/watch?v=WSlvRyxiz_g

738 ：ナイコンさん：2014/03/15(土) 19:44:38.69 .net

今時、DIP作ってるのはホビー向け。

739 ：ナイコンさん：2014/03/15(土) 19:52:30.42 .net

産業用にDIPの需要も海外には存在するところもある。

740 ：ナイコンさん：2014/03/16(日) 15:16:25.79 .net

素人童貞の俺歓喜

741 ：ナイコンさん：2014/03/17(月) 08:22:02.39 .net

製品開発時の試作品に使うならDIPの方が便利だろ
まさか製品として出荷するもんに今時DIPは無いだろうけど。
なら、DIP＝ホビー専用、とは言えんね。

742 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 18:22:31.82 .net

PC-9801の“ピポッ”が自作PCで復活、起動音専用の基板が発売
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395446851/

743 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 19:59:33.60 .net

88には関係ないさー

744 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 21:26:29.86 .net

88に取り付ければ98になるのか。
技術的には興味深いが今更98という感は否めない。もう10年早ければなあ。

745 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 22:17:40.01 .net

なんかあちこちに貼られてるよなそれ

746 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 04:18:23.83 .net

>>744
いや、もう何年も前に出てるよコレ。
もしかしたら10年経つくらい前から。
同人で出てたのが市販された(？)って話らしい。

どっちにしてもPC-88には関係ないな。

747 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 09:12:54.11 .net

「売り切れです」だって。売れてるんだねぇw

748 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 11:08:43.85 .net

88には起動音無かったし…。
FDドライブのガコッガコッ音位しか感慨が無い。

749 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 11:34:43.19 .net

わざとらしさがないのが初期のパソコンの良いところ

750 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 11:45:43.60 .net

逆にわざとらしいパソコン、ってのがあるの？
例えばどういう事？

751 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 12:57:47.34 .net

わざとらしいっていう意味が分からんな。
起動音があるパソならMSXとかもそうだし。

752 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 13:03:15.01 .net

キーボードの意味不明にわざとらしくカチって音が鳴るのとか。

753 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 13:40:41.04 .net

>>752
ALPS社製メカニカルスイッチの仕様

754 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 13:59:52.07 .net

98のキーボードの音に憧れたなぁ。

755 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 15:08:32.58 .net

>>746
コミケに必ず出てた

756 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 15:57:43.46 .net

Windows初期の頃や32ビットゲーム機登場当初は、
起動でいちいちタイトルが出てウザかった
MSXも2あたりからタイトル出るようになりやがって

757 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 16:44:46.77 .net

>>756
http://news.mynavi.jp/articles/2012/07/03/msx/images/001.jpg

758 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 22:02:31.36 .net

>>752-753
キーボード自体の音とは別に、機種によってはキークリック音の音／オフが
できるものがあったよね。MSXではSCREEN文で制御可能だった。

759 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 04:30:11.84 .net

>>752
別に意味不明にわざと鳴らしてる音って訳じゃないんだけど
そういう音が出る構造の方式を採用してるというだけ

760 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 05:11:56.76 .net

なんで88だけ？　すごい嫌だったんだけど。

761 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 08:35:00.62 .net

>>750
あえていえばJobsが関わった初期Mac達でしょう
起動音やエラー時の爆弾表示、ファインダーなどのイースターエッグ
ケース裏側のサインとかね。

Windowsのインストール表示や起動表示も
そんなことにパワーを使わずにさっさと動けと思う時がある

762 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 09:59:32.52 .net

昔沖電気のif800の広告キャッチコピーは「ゲームソフトはありません」というものだった。
ゲームはPCに最も負荷をかけるソフトウェアだからゲームができない＝低性能だと思うんだ。

763 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 10:40:48.69 .net

マニアのおもちゃではないという証

764 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 12:07:56.41 .net

>>760
マジで言ってんなら不勉強すぎるぞ…
PC-88用以外にもカチャカチャ言うキーボードはあるから。

765 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 13:35:08.61 .net

>>758
セガのSC-3000なんかも、ソフトで音出してたっけな。
ハードはチクレットキーボード（いわゆる消しゴムキー）で音など出ないものだった…

766 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 17:38:31.39 .net

>>764
面倒くさい奴だな。あるなら機種言えばいいだけだろ。