PC-8801mkII　SR,FR,MR Part12

1 ：ナイコンさん：2013/09/16(月) 01:05:58.13 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88MkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,FR,MR,TR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,MC,FE2)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980すぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part1: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
Part2: http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part5: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part6: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part7: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part8: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part9: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part10: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part11 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/

676 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:20:26.61 .net

>>673
それがどういう議論で完全否定されたのか
よーーく見直してから発言しろよ
完全論破されたものを修正もせずに繰り返すのはただの荒らしだ
それが出来ないなら永遠にROMれ

ホント言うとお前にはROMる資格も無いと思うけどな

677 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:22:30.99 .net

そもそも>>673の馬鹿がたまたま遊んだエミュ環境で
たまたまPCエンジンの方が速かっただけって結論が出てたじゃん
PCエンジンの方が処理落ちしないという事実自体が存在しない

678 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:30:50.73 .net

只の荒らしというか、そもそもスレの関係がわからない時点で
両方マッチポンプにしか見えない罠

679 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:32:31.44 .net

マッチポンプって言葉を覚えたてで使ってみたかったんですね
わかります

てかスレ全員に叩かれてた電波馬鹿は何度来ようと変わらず叩かれるってだけなんだが。

680 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:34:10.38 .net

ジャガー64 VS サターン/PS1

681 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:34:59.95 .net

スレ違いに違いは無いってことさ。

682 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:37:44.16 .net

ジャガーのCPUは16ビットだし。

683 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 15:42:33.83 .net

16bit機が勝とうが負けようが今更MCのCPUが変わるわけじゃない。

684 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 16:07:19.27 .net

そもそもの発端は、ビデオアートボードはゲームには重いって話から
なぜかPCエンジンなら速いから大丈夫！って突然言い出した大馬鹿野郎が現れたって事なんだけど。

V30よりPCエンジンのが速いっ(ｷﾘｯって言ってた電波自己顕示欲エミュ厨坊やの粘着だったのは一目で明らかだったけど

685 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 16:12:30.02 .net

多重人格かなんかでも別に驚かないぞ。

686 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 16:18:04.41 .net

電波自己顕示欲エミュ厨坊やは
電波自己顕示欲エミュ厨粘着坊やにランクアップだな

687 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 16:18:36.34 .net

> V30よりPCエンジンのが速いっ(ｷﾘｯって言ってた

7.16MHzのHu6280と8MHzのV30なら、処理内容によってはそういう場合もあるかもね。
最小命令実行サイクル数はどっちも2だし。

688 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 16:23:26.03 .net

馬鹿乙

689 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 16:23:38.69 .net

http://www.archaicpixels.com/index.php/HuC6280_Instruction_Set
http://datasheets.chipdb.org/NEC/V20-V30/NEC_uPD70116.pdf

690 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 16:34:00.28 .net

誘導しようかと思ったけど、格上挑戦系の対決スレって意外とないんだな。
低性能スレがそんな感じかもしれないが。

691 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 17:25:40.83 .net

645 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 23:02:53.34
8ビット機で色数や解像度を増やしても処理能力が追いつかない
MSX程度が最適だったんだろうな

646 自分：ナイコンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 07:58:21.90
つPCエンジン

692 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 17:35:55.35 .net

>ビデオアートボード
AVGでなら使い道あったんだろうけどな。

693 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 17:47:49.68 .net

メディアが2Dのフロッピーなら静止画何枚入ったかな?
JPEGみたいな展開にコストが掛かるフォーマットは採用しないとして。

694 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：8) ：2014/03/13(木) 18:06:32.53 .net

アニメ絵なら圧縮いけそうな気もするけど無圧縮で128KだとM系でないと辛そうやね

695 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 18:15:33.97 .net

MC専用で。

696 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 18:44:55.86 .net

2D変態フォーマットｘ2枚で800KBぐらいいけるだろ。

697 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 19:30:25.68 .net

LINE&タイルPAINTで

698 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 19:47:52.76 .net

JPEGは8bit機には重いがGIFならなんとか実用になりそうな気はする。
綺麗に減色できれば256色でもそれ程見劣りはしないだろう。

699 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 20:19:53.37 .net

MSX用のGIFローダなら見たことあるな

700 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 20:30:05.40 .net

それならPIみたいのが実用的かな。

701 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 21:56:29.38 .net

>>696
・１セクタのサイズが1,024バイト×5セクタ×40トラック×2(表裏)＝409,600バイト
って奴はSPSのリ・バースがそうだったよね。

・1セクタのサイズが256バイト×16セクタ×40トラック×2（表裏）＝327,680バイト
のノーマルなフォーマットと異なっているけど、
1トラックに異なるサイズのセクタを入れたり、回転数を落として容量稼いだり、
42トラックくらい使用（オーバートラック）するのに比べたら、変態フォーマットまでいかないのでは？

702 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 22:33:29.39 .net

片面42トラックやってるフォーマット結構あったと思う。

703 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 22:47:51.11 .net

2HDは1024バイト×8セクタ×80トラック×2面だったっけ確か

704 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 23:08:32.21 .net

>>701
N=3のタイプはファルコムもそうだったよね。ザナドゥとか。

>>702
あったね。Wizardもフルオートで84まで見に行ってた記憶が。

705 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 23:33:18.15 .net

結論

　　遅い16ビットより
　　速い8ビットの方が速い

706 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 23:34:53.22 .net

はい論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16ビット厨涙目で逃走晒しageｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

707 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 23:35:47.63 .net

88関係ねえし、よそでやれ

708 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 23:38:10.08 .net

>>705=>>706
嘘は何万遍重ねても本当にはならないし
しつこく繰り返すほど自分はキチガイだという宣伝にしかならない件

709 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 23:55:53.58 .net

漠然と速いだの遅いだの言われてもな
そんなもん処理による、としか言えんわ

710 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 00:02:33.27 .net

比べる環境無いからどうでもいい。

711 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 00:06:52.89 .net

まずベンチマーク結果を持って来い。

712 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 01:09:22.56 .net

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA054130/msx3.html

MSXと98の比較だが…バッ活のベンチが引用されてる

713 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 01:11:23.59 .net

>>712
ベンチマークテストの内容がわからんから意味ない

714 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 01:12:00.73 .net

>>712
バカなの？

715 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 01:19:38.64 .net

>>705
>　　遅い16ビットより
>　　速い8ビットの方が速い

まあ、ぴゅう太のTMS9995とかよりはAVRなんかのほうが速いだろうね。

716 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 02:03:07.12 .net

今の8bitCPUならV30ぐらいぶっちぎれるし。

717 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 02:09:46.79 .net

で、それってなんて製品なの？

718 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 02:32:52.74 .net

AVRのATmegaシリーズ。20MHzで動く。

719 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 02:58:37.85 .net

っていうかなんで１００円マイコンは２社の独壇場になってしまったんだろう。
互換にこだわりすぎた？

720 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 04:05:21.77 .net

8051もMSP430もRL78もあるでないの。視野狭すぎ。

721 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 04:06:09.59 .net

>>708
自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

722 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 07:33:14.49 .net

返答に困っていつものパターンか。

723 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 08:46:07.36 .net

>>720
あるないの話じゃなくて、信者数の問題だと思う。

724 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 16:00:33.96 .net

AVRとPICしか見えないのって目線が素人だね

725 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 16:38:46.65 .net

ホビー向けマイコンあげて素人呼ばわりする玄人も実は素人。

726 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:06:08.30 .net

重ね合わせ無くていいから320x200 8色 二画面とスクロール機能欲しかった…。

727 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:16:54.00 .net

AVRやPICをホビー向けマイコンと勘違いしてる奴は素人

728 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:21:56.32 .net

勘違いもなにも、１００円マイコンピュータの話ですよ？

729 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:29:19.56 .net

１００円マイコンをホビー向けと勘違いしてる奴は素人

730 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:32:24.22 .net

>>729
勝手に違う意味で使うなよ。
CP/Mみたいに商標取っときゃ良かったぜ。

731 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:32:52.03 .net

とにかく誰でも素人

732 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:35:02.21 .net

はい、これから>>730さんの考える「１００円マイコンピュータ」の定義についての説明がありますｗ

733 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:37:33.22 .net

マイコ素人なのでやさしくしてね。

734 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 17:45:31.77 .net

DRAM君抱かせたらCP/Mだってフラッシュで走るんだっけ？
スピードは知らんけどヤバいね。

735 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 18:01:17.38 .net

> フラッシュで走る

意味わからん

736 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 18:18:51.80 .net

トンじゃうのは困るからな。

737 ：ナイコンさん：2014/03/14(金) 18:35:48.48 .net

すごい走るフラッシュ
https://www.youtube.com/watch?v=WSlvRyxiz_g

738 ：ナイコンさん：2014/03/15(土) 19:44:38.69 .net

今時、DIP作ってるのはホビー向け。

739 ：ナイコンさん：2014/03/15(土) 19:52:30.42 .net

産業用にDIPの需要も海外には存在するところもある。

740 ：ナイコンさん：2014/03/16(日) 15:16:25.79 .net

素人童貞の俺歓喜

741 ：ナイコンさん：2014/03/17(月) 08:22:02.39 .net

製品開発時の試作品に使うならDIPの方が便利だろ
まさか製品として出荷するもんに今時DIPは無いだろうけど。
なら、DIP＝ホビー専用、とは言えんね。

742 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 18:22:31.82 .net

PC-9801の“ピポッ”が自作PCで復活、起動音専用の基板が発売
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395446851/

743 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 19:59:33.60 .net

88には関係ないさー

744 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 21:26:29.86 .net

88に取り付ければ98になるのか。
技術的には興味深いが今更98という感は否めない。もう10年早ければなあ。

745 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 22:17:40.01 .net

なんかあちこちに貼られてるよなそれ

746 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 04:18:23.83 .net

>>744
いや、もう何年も前に出てるよコレ。
もしかしたら10年経つくらい前から。
同人で出てたのが市販された(？)って話らしい。

どっちにしてもPC-88には関係ないな。

747 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 09:12:54.11 .net

「売り切れです」だって。売れてるんだねぇw

748 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 11:08:43.85 .net

88には起動音無かったし…。
FDドライブのガコッガコッ音位しか感慨が無い。

749 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 11:34:43.19 .net

わざとらしさがないのが初期のパソコンの良いところ

750 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 11:45:43.60 .net

逆にわざとらしいパソコン、ってのがあるの？
例えばどういう事？

751 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 12:57:47.34 .net

わざとらしいっていう意味が分からんな。
起動音があるパソならMSXとかもそうだし。

752 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 13:03:15.01 .net

キーボードの意味不明にわざとらしくカチって音が鳴るのとか。

753 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 13:40:41.04 .net

>>752
ALPS社製メカニカルスイッチの仕様

754 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 13:59:52.07 .net

98のキーボードの音に憧れたなぁ。

755 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 15:08:32.58 .net

>>746
コミケに必ず出てた

756 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 15:57:43.46 .net

Windows初期の頃や32ビットゲーム機登場当初は、
起動でいちいちタイトルが出てウザかった
MSXも2あたりからタイトル出るようになりやがって

757 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 16:44:46.77 .net

>>756
http://news.mynavi.jp/articles/2012/07/03/msx/images/001.jpg

758 ：ナイコンさん：2014/03/23(日) 22:02:31.36 .net

>>752-753
キーボード自体の音とは別に、機種によってはキークリック音の音／オフが
できるものがあったよね。MSXではSCREEN文で制御可能だった。

759 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 04:30:11.84 .net

>>752
別に意味不明にわざと鳴らしてる音って訳じゃないんだけど
そういう音が出る構造の方式を採用してるというだけ

760 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 05:11:56.76 .net

なんで88だけ？　すごい嫌だったんだけど。

761 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 08:35:00.62 .net

>>750
あえていえばJobsが関わった初期Mac達でしょう
起動音やエラー時の爆弾表示、ファインダーなどのイースターエッグ
ケース裏側のサインとかね。

Windowsのインストール表示や起動表示も
そんなことにパワーを使わずにさっさと動けと思う時がある

762 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 09:59:32.52 .net

昔沖電気のif800の広告キャッチコピーは「ゲームソフトはありません」というものだった。
ゲームはPCに最も負荷をかけるソフトウェアだからゲームができない＝低性能だと思うんだ。

763 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 10:40:48.69 .net

マニアのおもちゃではないという証

764 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 12:07:56.41 .net

>>760
マジで言ってんなら不勉強すぎるぞ…
PC-88用以外にもカチャカチャ言うキーボードはあるから。

765 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 13:35:08.61 .net

>>758
セガのSC-3000なんかも、ソフトで音出してたっけな。
ハードはチクレットキーボード（いわゆる消しゴムキー）で音など出ないものだった…

766 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 17:38:31.39 .net

>>764
面倒くさい奴だな。あるなら機種言えばいいだけだろ。

767 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 19:26:10.87 .net

似たような構成のX1系と比べると騒音に対しての考え方が全然違うね
88はFDDもキーボードもガチャガチャうるさいのに対して、X1は静か
どっちがいいのかはよく分からんが

同じNECでも88SRがカチカチなのに80SRはサイレントなんだよなー
ああやってうるさいのも、88のひとつのアイデンティティなんじゃない？

768 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 22:54:21.11 .net

>>767
88も持ってたX1ユーザーだけど、X1は静か？だったとは思わない…
例えるならX1のドライブアクセスは低音でブーブーブーブブッってな感じで、88はカッチャンカッチャン、カチカチって感じだった。

769 ：ナイコンさん：2014/03/24(月) 22:57:43.33 .net

キークリック音はP6のプツプツが好きだったよ。

770 ：ナイコンさん：2014/03/25(火) 00:54:14.85 .net

88のFDDはM系がうるさくてF系は静かなんだよな

771 ：ナイコンさん：2014/03/25(火) 21:03:00.27 .net

mkIIまではヘッドロードあったんだけど、SR以降の2D機は省略された。
外付けのPC-80S31も31Kになって静かに。
そして2HD機はMR、MH、VAが煩く、MA、VA2、MA2は少し静かに、MCでは2D機と同じになった。
16ビット機でもそうだけど、何故かNECはヘッドロードにこだわっていたな・・

772 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 00:18:37.06 .net

>>771
ヘッドかメディアの摩耗が心配だからでは? SRではmkIIまでよりモーター停止ループが
短くなっていた。

773 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 00:21:05.82 .net

FDD自前で制御してモーター回しっぱなしのゲームとか普通にあった

774 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 09:23:38.59 .net

ROM BIOS殺して独自BIOS使ってたゲーム多かったね。
ファルコムのはモーター止まらなかった。

775 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 09:29:07.66 .net

特殊フォーマットやプロテクトかけてる所は基本独自制御やってるだろ。
アリスのランスIIなんかFD側メモリにキャラアイコンデータ置いてた。