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X1/turbo/Z 総合スレ16
- 1 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 03:21:22.17 .net
- ＿__ ＿＿ ＿__
＼ ＼ ／ .∠. /
／ ＼ ＼＿/ /
￣￣ ￣￣￣￣
～X1誕生30年目の解答です～
Ｑ：X1マニア＝ペリーヌ萌えですか？
Ａ：ユーザーの世代を考えれば不思議でもなんでもないが。
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1348224626/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1337791040/
- 2 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 04:38:17.08 .net
- やっぱMZ-80Bでしょ！
- 3 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 08:14:51.51 .net
- MZ-80Bはハゲが使うダサいマシン
- 4 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 08:16:03.16 .net
- まぁMZ-80Bのカッコよさは嫉妬の対象になるわさ
- 5 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 08:44:07.68 .net
- 名前：名無し [sage] 投稿日：2013/09/23(月) 08:27:00.69 ID:1F2rmgMG
ttp://www.em.eng.chiba-u.jp/jp/museum/0b02p00.jpg
この機械、かっこいいかダサいかどちらと思います？
522 名前：名無し [sage] 投稿日：2013/09/23(月) 08:28:36.86 ID:I9bJU5Bn
>>487
なんじゃこれ、ありえないダサさ
555 名前：名無し [sage] 投稿日：2013/09/23(月) 08:35:44.48 ID:oDeVSKSs
>>487
超ダサい
- 6 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 16:11:06.62 .net
- ＭＺ－８０ＢってかっこいいねＸ１とかいうぺけイチはゴミだよ
- 7 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 16:49:08.81 .net
- MZ-80Kのカッコよさに比べ80Bのコレジャナイ感パネェ
- 8 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 16:58:02.96 .net
- どうしてだっせーX1なんか作ったんだろ
これからX1だっせーZって呼ぼうぜ
- 9 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 17:27:02.39 .net
- んーやっぱ一般の目に晒すと80Bすごいダサい物に映るか、
80Bがいいなんて自分に言い聞かせるように言ってるの、同じセリフの1人だけだよね
- 10 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 17:35:12.75 .net
- ジジイ真性ﾁｬﾈﾗｰの特徴
・時代に付いて行けず古い価値にしがみつく
・当然浮いた存在になり単純な同じ価値観の連投になる
ここの場合X1より80Bが性能もいいと言ってるぐらいだから
本人も80Bが重々ダサいとわかってる上でただ意地を張っているのだろう
- 11 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 17:35:55.94 .net
- ここはMZ-80B愛好家しかいないのかな？
かっちょいいからゆるすけどね
- 12 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 18:38:38.78 .net
- 俺も80B買ったくちだけど今目線で見ればそりゃださいよ
- 13 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 18:48:31.52 .net
- MZ-80BばっかほめてねーでX1もほめろや
- 14 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 19:45:17.77 .net
- すげぇレス番㌧㌦
笑いが止まらん(爆
- 15 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 19:52:50.62 .net
- X1のいいとこは同時キー入力ができないとことかWAITまみれのグラフィックとかそんなとこか
- 16 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 20:53:11.87 .net
- なんで80B。
あの頃は、妙に未来っぽい筐体が多かったね。
- 17 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 20:53:12.60 .net
- バグバグ
- 18 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 22:05:17.09 .net
- テレビ事業部だから、新製品は5年に一度でいいやって思ってたんだね
残りはマイナーチェンジでのんびりと
- 19 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 22:25:24.07 .net
- MZのパクリSMCのパクリHAL研のパクリで成り立ってんの
- 20 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 23:42:13.34 .net
- >>15
良くも悪くもPCGだろ。
後はOPMか。
- 21 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 23:50:38.25 .net
- X1にOPMなんか載ってたっけか
- 22 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 00:04:41.93 .net
- turboZ以前のはFM音源ボードが必要だな
- 23 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 00:25:08.34 .net
- 初代はG-RAMさえ別売だったしな
- 24 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 05:06:19.82 .net
- グラフィックがIOポート経由なだけでウェイトは掛かって
なかったような気がするが
- 25 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 05:11:09.38 .net
- I/O自体がウエイト入ってんだよZ80の仕様で
- 26 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 10:37:42.22 .net
- Z80の仕様であってX1がウェイト入れてるわけじゃないじゃん
- 27 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 10:46:21.37 .net
- 糞遅いG-RAM()
- 28 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 11:39:01.21 .net
- ＭＺ－８０Ｂ最強
- 29 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 20:00:53.70 .net
- >>27
GRAMがその構造ゆえ遅かったので
PCGとの併用という形がオススメ
だったのだろう。
イースなんてそんな感じ？
- 30 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 21:29:19.77 .net
- AppleⅡのV-RAMとそっくりだな
またパクリか
- 31 ：ナイコンさん：2013/09/24(火) 22:08:45.67 .net
- >>19
ちなみに何がパクリなの？
- 32 ：ナイコンさん：2013/09/25(水) 02:00:34.55 .net
- X1用ソフト お嬢様くらぶ （テクノポリスソフト） 1988年 #前編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11617380899.html#main
X1用ソフト お嬢様くらぶ （テクノポリスソフト） 1988年 #後編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11618094795.html#main
- 33 ：ナイコンさん：2013/09/25(水) 18:29:17.52 .net
- HDDつなげてたのおれくらいか金持ちだし
- 34 ：ナイコンさん：2013/09/25(水) 23:26:43.15 .net
- そもそも8ビット機でHDDつなげるということ自体が珍しいと思う
- 35 ：ナイコンさん：2013/09/26(木) 01:11:25.03 .net
- 16bitマシンでもHDD持ってるブルジョワな人なんて珍しいわー
もっともあの当時16bitマシン持ってるだけでもブルジョワって感じだが。
中学の頃、98VM持ってるようなブルジョワなお方でも流石にHDDは持ってなかったよー
俺がHDDを手にするようになったのはWindows時代だな。
- 36 ：ナイコンさん：2013/09/26(木) 22:14:37.40 .net
- >>35
６８のSCSI 100Mで１２万やった
- 37 ：ナイコンさん：2013/09/27(金) 00:43:03.69 .net
- >>36
今はそれの1/10の値段で2Tだもんな。
Windows95入れるのにHDD探してたら、1Gで4万切って驚いてた時代がなつかしい。
もっとも、X1使ってた時代は更になつかしい訳ではあるがｗ
- 38 ：ナイコンさん：2013/09/27(金) 02:49:08.67 .net
- FDDの付いてない時代から、また一回りしてFDDの付いてない時代になっちゃった。
- 39 ：ナイコンさん：2013/09/28(土) 00:11:37.60 .net
- HDDについて気になることがあって動かそうかなとおもったけど軸とか固まって動かないんだろうな
- 40 ：ナイコンさん：2013/09/28(土) 12:02:58.62 .net
- 今日１６年ぶりに実家でX1立ち上げようとしたが
モニタ友達にあげてしまったので無理だったorz
電波のS出力するの持ってるけどケーブルがない...
どうすればよいのか
88と286と68は起動した。
でも68のキーボードがかなり状態悪くなってた...
- 41 ：ナイコンさん：2013/09/28(土) 12:57:30.95 .net
- >36
その頃、高くて買えなかった。２００Ｍ ５万をやっと買ったなあ
８０Ｂからターボへ行った人は多いのかな
- 42 ：ナイコンさん：2013/09/28(土) 16:15:48.41 .net
- >>41
おれ、SC-3000からターボ
- 43 ：ナイコンさん：2013/09/30(月) 19:38:18.98 .net
- X1ドッカンターボ
プログラミングテクニックを駆使すれば8086レベルの16bit機を超える処理速度を発揮する
うまく使いこなせないとMZ-80K並みの処理速度になる
- 44 ：ナイコンさん：2013/10/01(火) 12:25:34.14 .net
- キティが現れた♪
- 45 ：ナイコンさん：2013/10/01(火) 15:33:22.14 .net
- キティターボIIの加速は凄まじい
- 46 ：ナイコンさん：2013/10/02(水) 21:03:26.01 .net
- NewZ-BASICは割り込みとか知らなくても勝手にMMLをバッファしてくれたんで
BASICオンリーの自作ゲームにもわりとお手軽にBGMがつけられて良かった
- 47 ：ナイコンさん：2013/10/02(水) 22:01:02.41 .net
- しかしあのMML、68kとコンパチだからメモリ食うのなんのって．．．
試しにベーマガに載ってたYK-2（！）作のドラスピ6面曲やってみたが、ジュー音鳴り始めるあたりで（ｒｙ
- 48 ：ナイコンさん：2013/10/17(木) 21:11:51.62 .net
- ｷﾀ━━━━━━━━━━━━!!!
X1用ソフト ジェルダ & ジェルダⅡ （キャリーラボ）1983-1984年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11640992369.html#main
- 49 ：ナイコンさん：2013/10/17(木) 21:17:23.82 .net
- 便所コオロギ久しぶりっ(^-^)/
- 50 ：ナイコンさん：2013/10/18(金) 00:21:55.98 .net
- お便所コオロギは何故ザナドゥや夢幻の心臓やファンタジアンやハイドライドやX1のRPGを扱わない？持ってないのかな？
- 51 ：ナイコンさん：2013/10/18(金) 12:52:42.96 .net
- お前の知ったことか、ハゲ
- 52 ：ナイコンさん：2013/10/18(金) 12:56:54.99 .net
- 日本語に違和感
- 53 ：ナイコンさん：2013/10/19(土) 02:48:28.96 .net
- がんばって日本語学校へ通いたまへ
- 54 ：ナイコンさん：2013/10/19(土) 09:01:50.59 .net
- ファンタジアンは親の遺言で止められているのでは。
- 55 ：ナイコンさん：2013/10/19(土) 22:06:45.12 .net
- ファンタジアンは面白かったな
HP198が自分が作った最高値
- 56 ：ナイコンさん：2013/10/19(土) 22:15:22.66 .net
- ブレインブレイカー楽しかったね
- 57 ：ナイコンさん：2013/10/20(日) 04:07:14.48 .net
- ブレインブレイカー、ノーヒントでクリアしたぞ！
最後の方は行き詰ってやる事がなくなって、
ヤケクソでそれまで持ってたを全部捨てたら
それまで破壊不能だった地面に穴が開いて
そこから穴を広げて行って・・・
- 58 ：ナイコンさん：2013/10/20(日) 06:56:15.06 .net
- >>57
おおっ！今更ながら明かされる真実。
ところで、
テープ版しか出ていないソフトで面白かったX1のゲームっていうと何だろうな?
- 59 ：ナイコンさん：2013/10/20(日) 09:35:19.96 .net
- 俺はX1-Fが出たときだったからちょうどフロッピーに変わったときでデータレコーダーは別で買ったけどほとんど使わなかった。
その前に使ってたFM-7はデゼニランドやブラックオニキスはやってた記憶ある。
- 60 ：ナイコンさん：2013/10/20(日) 15:00:30.75 .net
- ハイドライド2はテープでやったな。地下帝国と地上でテープ分かれてたから、行ったり来たりは大変
- 61 ：ナイコンさん：2013/10/20(日) 15:09:35.40 .net
- ターボ40から入ったクチなので、X1のテープは未経験。
ブレインブレイカーは、広告じゃあ、なんだかよくわからないゲームだったから、FD版が出たら買ってみようかと思ってた。出なかったけど。
テープの迷作と言えば、ザナドゥだそうですね。
あちこちで記事は読んだけど、ここに経験者はいる？
- 62 ：ナイコンさん：2013/10/20(日) 15:21:45.00 .net
- ザナドゥはみんなやってると思う。FDもあったしね。
隠しアイテムショップとか名前にDS][-MASTERっていれると無茶苦茶なことになったりあったね。
その前のドラゴンスレイヤーはテープでやってたな。
- 63 ：ナイコンさん：2013/10/20(日) 15:50:19.36 .net
- ブレブレは1ヶ月くらいで何とか解いたけど面白かった
エアバイクでミサイル撃ちまくるのが好きだった
FD版出てたと思ったけどなぁ
ザナドゥはデータテープ作るのに40分
店の絵とか簡略化してあったし装備反映させなければ
耐えられるかもだけど、ボスとかで待ってて気付いたらやられてたり
俺は途中でFDD買ったのでFD版を買い直したからテープでクリアはしてない
- 64 ：ナイコンさん：2013/10/20(日) 16:14:17.91 .net
- >>58
テープ版のみだったらタイムトンネルとかサザンクロスとかウイングマンとか
AVGも多かったなロード待ち時間出来るだけ出さないよう工夫はされてたが
- 65 ：ナイコンさん：2013/10/20(日) 21:10:35.67 .net
- デゼニランドはテープでやった
- 66 ：ナイコンさん：2013/10/20(日) 21:58:29.45 .net
- >>62
DS][-MASTERは他機種用じゃなかったっけ。
X1ではDragon=Slayerだった気がする。
- 67 ：ナイコンさん：2013/10/20(日) 22:24:17.24 .net
- >>66
８８だったかもね、いろいろやったからどれがどれか覚えてない。
あとは木屋さんの名前とかあったね。
- 68 ：ナイコンさん：2013/10/20(日) 22:30:57.89 .net
- ザナドゥがでるときに、さすがにこんなのテープでやってられないってなって
ＦＤドライブを買った・・・
- 69 ：ナイコンさん：2013/10/21(月) 00:38:15.53 .net
- X1版のばってんタヌキはテープとディスクで内容が違っていて、テープの方が出来がいいらしい。
Oh!MZによると出来の良さはX1テープ>MZ-1500>X1ディスクとか。
X1テープ版見てみたいなぁ。
MZ-1500版とX1ディスク版は実機で遊んだのだが。
- 70 ：ナイコンさん：2013/10/21(月) 04:59:39.85 .net
- >>69
なんと、テープ版の方が出来が良いとは？！
具体的にどう違うのか、俺も知りたい。
- 71 ：ナイコンさん：2013/10/21(月) 08:23:46.88 .net
- >>70
俺も動いてるところ見てないから、Oh!MZの記事と画面写真でしか想像出来ないが、
MZ-1500の仕様に近くなっているらしい。
X1のディスク版はゲームバランスとか動きの荒さとかで正直MZ-1500版より劣っていたからなぁ。
ちなみに発売時期はX1ディスク->MZ-1500(当然QD)->X1テープの順。
- 72 ：ナイコンさん：2013/10/24(木) 18:26:19.19 .net
- ディスク版は画面切り替え方式で毎回読みにいってたけど
テープ版はオンメモリで普通の横スクロールだった
- 73 ：ナイコンさん：2013/10/24(木) 19:38:50.32 .net
- >>61
自己レス。
ブレインブレイカー、FD版あった…。
当時のベーマガで確認。5800円だった。
- 74 ：ナイコンさん：2013/10/25(金) 12:04:05.66 .net
- >>69
珍しいケースだな～
ディスク版を作って出した後テープ版を作りながら少し改良したのかな？
どっちにしても遊びたいと思ったことのないタイトルだけど
- 75 ：ナイコンさん：2013/10/26(土) 13:12:12.33 .net
- ARCUSは経験積みすぎるとオーバーフローするのか、
逆に弱くなるというヒドいバグに苦労したな。
- 76 ：ナイコンさん：2013/10/26(土) 15:39:37.83 .net
- >>75
何それ。
逆に面白そうやんけ。
過ぎたるは及ばざるが如し、というやつだな。
- 77 ：ナイコンさん：2013/10/26(土) 21:32:52.90 .net
- X1Gのビデオ出力て640x200の出力で文字判別できるの？
HDMIへのアップスケーリングでマシになるのか？
- 78 ：ナイコンさん：2013/10/27(日) 16:38:03.45 .net
- >>77
昔のテレビだとWIDTH 80ではプログラミング不可能だったｗ
- 79 ：ナイコンさん：2013/10/27(日) 18:37:40.99 .net
- X1G持ってたオレへの質問であるか
基本読めないけどRGBで見ていたリストなら心眼が開けてるから少し読める
- 80 ：ナイコンさん：2013/10/27(日) 20:00:10.26 .net
- クリーンコンピュータの元祖MZ-80Kが>>80げと
- 81 ：ナイコンさん：2013/10/27(日) 21:10:40.95 .net
- 基 地 害 登 場
- 82 ：ナイコンさん：2013/10/27(日) 22:23:22.16 .net
- >>77
子供心に、「これでゲームは無理だろ。」と広告につっこんでいた。
- 83 ：ナイコンさん：2013/10/27(日) 22:52:39.59 .net
- ちんぽを？
- 84 ：ナイコンさん：2013/10/28(月) 10:45:51.11 .net
- 80年代の青い空
X1用ソフト アルバトロス （日本テレネット） 1986年 #前編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11655428514.html
- 85 ：ナイコンさん：2013/10/28(月) 21:58:13.41 .net
- 640x200でデジタル8色だから
コンポジット→HDMIのアップスケーリング時は
きれいにしてくれるのではと
勝手に期待してるのだが･･･
次実家戻ったときやってみようと思ってる
だけど誰か先にやってみてくれんかね
- 86 ：ナイコンさん：2013/10/28(月) 23:55:52.10 .net
- >>82
描画のタイリングなんかは逆にぼやけていい感じの中間色にｗ
- 87 ：ナイコンさん：2013/10/29(火) 08:31:27.03 .net
- X1用ソフト アルバトロス （日本テレネット） 1986年 #後編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11657050639.html#main
- 88 ：ナイコンさん：2013/10/31(木) 19:52:14.88 .net
- >>86
やってみた
めぞん一刻でたしかにそんな感じやった
- 89 ：ナイコンさん：2013/11/03(日) 17:04:14.30 .net
- >>60
これのＦＭ７テープ版は一体どうやるんだ。。。
- 90 ：ナイコンさん：2013/11/04(月) 18:53:33.44 .net
- 4原色のAQOUSクアトロンに対応した
シャープ独自規格のPCを出してくれないかな
- 91 ：ナイコンさん：2013/11/05(火) 19:46:43.78 .net
- X1用ソフト ドンキーコング3 大逆襲 （ハドソン） 1984年 #前編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11671129377.html
- 92 ：ナイコンさん：2013/11/05(火) 22:53:22.60 .net
- >87 >91
さっさと氏ね
- 93 ：ナイコンさん：2013/11/06(水) 14:58:33.26 .net
- turboZのBASICマニュアル欲しい
8色超の同時表示したい
- 94 ：ナイコンさん：2013/11/06(水) 18:02:27.51 .net
- turboZのBASICじゃ無理でしょturboBASICしか同梱されてないし。
ZⅡ以降に同梱されてたNEW Z-BASICじゃないと。
- 95 ：ナイコンさん：2013/11/06(水) 23:11:46.33 .net
- >94
初代Zに対する挑戦か？
- 96 ：ナイコンさん：2013/11/06(水) 23:16:23.93 .net
- そもそも初代Zじゃメモリの増設しないとCZ-8FB03は動きませんがね
- 97 ：ナイコンさん：2013/11/07(木) 01:58:58.79 .net
- NEW Z-BASICで拡張されたのって
多色とFM音源だけ？
- 98 ：ナイコンさん：2013/11/07(木) 02:15:33.35 .net
- それと致命的なバグも入ってるよ
- 99 ：ナイコンさん：2013/11/07(木) 07:49:23.39 .net
- 初代X1もしくはturboから
16色表示（パレットはP6mkIIと同じ）を標準にしてほしかったな
残り1色は透明色で
- 100 ：ナイコンさん：2013/11/07(木) 08:58:47.61 .net
- まるで必要ない
- 101 ：ナイコンさん：2013/11/07(木) 13:09:08.74 .net
- 高解像度ならいざ知らず
低解像度の中間色タイルペイントはブツブツが目立つんだよな
それにそもそもドット絵キャラはそういうことも出来ないし
- 102 ：ナイコンさん：2013/11/07(木) 15:05:33.82 .net
- デジタル８色でなく
８８と同程度の５１２色中８色とかだったら
もう少し延命できたと思ってるんよ
- 103 ：ナイコンさん：2013/11/07(木) 17:23:12.50 .net
- >>102
まあ、わかるわ。
妄想ついでに、JIS第2水準漢字ROMも内蔵で、FM音源も載っていて、88SR発売後に238000円くらいで出てたら。
X1って、標準モニターがディスプレイ「テレビ」だったから、セット価格高かったし。
- 104 ：ナイコンさん：2013/11/07(木) 18:08:24.85 .net
- ゲーム脳はおかえりください
- 105 ：ナイコンさん：2013/11/07(木) 18:29:47.73 .net
- 初代turboからグラフィックの2画面同時表示がついていればなあ
- 106 ：ナイコンさん：2013/11/07(木) 19:06:04.27 .net
- >>103
機能追加できるならオプションで構わないけど
カラーは基本無理でしょ
だから最低でもカラーはアナログであったらよかったよね
- 107 ：ナイコンさん：2013/11/07(木) 19:55:57.57 .net
- マニュアル欲しがってんいんのかオクに出すと売れそうだな10万くらいふっかけてやろうか
- 108 ：ナイコンさん：2013/11/08(金) 01:26:55.65 .net
- >>91続き
X1用ソフト ドンキーコング3 大逆襲 （ハドソン） 1984年 #後編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11673964659.html
- 109 ：ナイコンさん：2013/11/08(金) 09:21:45.63 .net
- >>102
アナログRGBなら、最低でも16色は同時表示できないと
- 110 ：ナイコンさん：2013/11/08(金) 09:23:04.07 .net
- 根拠は？
- 111 ：ナイコンさん：2013/11/08(金) 10:28:07.44 .net
- 16色言ってるやつはX1のGRAM構成を知らないバカ
- 112 ：ナイコンさん：2013/11/08(金) 10:33:07.28 .net
- 初代X1で16色は無いだろ。(笑)
- 113 ：ナイコンさん：2013/11/08(金) 12:39:34.59 .net
- デジタル８色であるが故に
フェードイン・アウトの表現が
白ー＞水色ー＞青ー＞黒
しかできんのが悲しかった･･･
- 114 ：ナイコンさん：2013/11/08(金) 17:53:11.44 .net
- SMC-70／777と同じ形式にすればいい
中間色用に1プレーン追加していた気がする
- 115 ：ナイコンさん：2013/11/08(金) 18:56:34.24 .net
- 88の場合、周辺機器が古くてもとりあえず動かすだけならOKみたいなところがあったな
モノクロモニタや、12インチのデジタルRGBとか
モデル10買ってmk2のFDを移植したりとか
- 116 ：ナイコンさん：2013/11/08(金) 18:57:48.90 .net
- 4bitで1ドットのパックドピクセルでもいいかも
- 117 ：ナイコンさん：2013/11/08(金) 19:35:56.34 .net
- >>116
XANADU厳しくなるではないか？
- 118 ：ナイコンさん：2013/11/08(金) 22:12:01.87 .net
- >>111
出力回路の方だろ
http://www.maroon.dti.ne.jp/youkan/pc88/pc88_64.html
http://www.maroon.dti.ne.jp/youkan/mz700/upscan.html
改造しちゃう人
>>102
色増えても商品寿命が伸びるとは限らないのは他機種をみれば…
- 119 ：ナイコンさん：2013/11/08(金) 22:37:30.30 .net
- >>118
もしかして回路図とか読めない人？
- 120 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 02:53:51.53 .net
- >>117
HYDLIDEのようにPCGも使ったものになったりしないかな…
- 121 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 02:55:50.72 .net
- 16色って言ってるのゲーム厨だろな
- 122 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 07:53:13.36 .net
- スーパーインポーズすれば黒が透明になるじゃん
- 123 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 09:46:48.39 .net
- >>121
ゲームやらないX1ユーザーなんているのかよｗ
- 124 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 10:26:53.57 .net
- ゲーム脳ざまぁｗｗｗ
- 125 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 12:42:02.90 .net
- >>118
違う、言い方が悪かったか
スタート時点のマニアタイプからアナログ８色だったらよかったてこと
まぁ出た時期から無理だったのかも知らんが
- 126 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 14:42:00.99 .net
- で、よかったってなにが？
- 127 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 15:35:16.73 .net
- >>126
前のほう読んでよ･･･
- 128 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 15:52:53.52 .net
- アナログ8色の利点が書いてないじゃん
- 129 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 16:09:00.01 .net
- X1が88に比べて早くに廃れた原因のうち大きなものが
この色の問題ではないかと思っていて
最初からアナログ8色で作られていたら
もう少し延命できたのでは？ということ
- 130 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 16:39:44.87 .net
- コストもかかるしディスプレイも専用でセットで買わないといけないしいいことなしじゃん
つうかアナログ8色ってなんだよ、バカじゃ？
- 131 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 16:46:53.64 .net
- ゲーム厨の考えることはｗ
- 132 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 17:01:11.74 .net
- >>129
1 速度の問題
・PC-8801/mkII 4MHzだがウェイト掛かりまくり
・PC-880mkII SR ノーウェイト、V-RAMアクセスにおけるサイクルスチール、ALUによる3プレーン同時アクセス
・PC-8801FH/MH 以降（4MHz→8MHz(実質5.3MHz位)）
・PC-8801MA/FE2 （8MHzノーウェイト）
・X1 4MHzノーウェイト、V-RAMアクセスにおけるサイクルスチール、PCG（定義は垂直帰線期間のみ）
・X1turbo以降 PCG定義（定義は水平帰線期間も可能）、Z80DMA搭載
X1turboで細かいところが速くなっているが、CPUの速度改善が全くないのはキツイ。
2 FM音源（本体に標準搭載されたもの、PC-8801FE等の例外あり）
・PC-8801/mkII Beep音源のみ
・PC-8801mkII SR以降 FM音源（OPN3ch+PSG3ch）
・PC-8801FA/MA以降 FM音源（OPNN6ch+PSG3ch+リズム音源3ch+AD PCM）
・X1 PSG3ch
・X1turboZ FM音源(OPM8ch）
8bitでグラフィックのアクセスする速度については、非常に大きい。
また、サウンドに関しては、FM音源ボードが素晴らしかったが、登場時期が少し遅かった。
- 133 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 17:08:18.98 .net
- >>129
延命ってなにを意味してんの？
- 134 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 17:10:18.36 .net
- X1ってサイクルスチールしてたっけ？CRTCとメモリがかち合ったらWAIT入れてただけじゃね。
サイクルスチールはturboからだと思うが。
- 135 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 17:13:45.03 .net
- >>130
？X1もディスプレイはセットで買うものだろ？MSXとかならTVに出力できるが
「アナログ8色」→「アナログRGB」・・・なんか間違ってるっけ？
間違っているなら教えておくれ
>>131
基本8ビットのこのあたりのPCってゲームが主目的ではなかった？
俺はSHARP派なのでS-OSベースでマシン語でプログラミングとかしてたけど、
周りの所有者はゲームしかしてなかったし
>>132
わかりやすくありがとうございます。
確かにX1のG-RAMアクセスは不利なところがあって、
それも大きな要因であったと思います。
イースなんかはそのあたりPCG併用でできるだけG-RAMアクセスを減らしていたようで、
そういう工夫も込みで考えれば、まだまだがんばれたかもしれないと・・・。
少なくとも88後期に出ていたADVゲームなんかは、
アナログ8色であることとドット絵師のおかげで、640×200でありながら、
とてもすばらしいグラフィックを見せてくれていたので、
X1もアナログRGBであれば、これらも出てくれていたのかもと思ったり。
（少なくとも「琥珀色の遺言」とかはX1ノーマルじゃ出来ないし・・・）
- 136 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 17:30:10.56 .net
- えーつまり自分のやりたいゲームはナログ8色搭載してたら出てたかもねーってことかい
- 137 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 17:49:40.04 .net
- 琥珀色の遺言がＸ1ノーマルでできないのがアナログのせいって考えすげーなｗｗｗ
- 138 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 17:59:37.64 .net
- >>136
補足すると、88も持ってたので、X1になく88にあったやりたいゲームはそちらでやりました。
>>137
ちなみに技術的な理由としてはそれ以外はあるのでしょうか。
- 139 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 18:35:38.06 .net
- >>138
ふつうに儲からないからだろ
- 140 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 18:36:55.51 .net
- やっぱオレンジとかグレーとかパープルとかピンクとかは
原色で出せるに越したことは無いな
本来のアナログRGBみたいな細かい輝度設定とか出来なくても
ONとOFFの中間の階調が設定できれば十分だった
- 141 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 18:43:56.01 .net
- >>139
まぁ実際はそうなんでしょうがね
でも鶏と卵の話で
- 142 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 18:50:25.62 .net
- >>140
そいつはグラフィックのこととしてドット単位なのか画面単位なのかどっちなんだ？
ドットならそれを表現するだけのメモリが必要なんだけど。
- 143 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 18:57:31.14 .net
- もういいじゃん
IF厨の中でも全く意味のない持論振りまいてる人みたいだし
- 144 ：ナイコンさん：2013/11/10(日) 00:06:59.82 .net
- X1はハイド３も出ていたし（mk2 FM はでていない）
turboはイース２もあるし
寿命長かったような。。。
SR末期の良ＲＰＧが移植されなかったのはなぜだろう
- 145 ：ナイコンさん：2013/11/10(日) 01:20:06.70 .net
- エメドラあたりの事？
あの時代になるとX1で出しても売れそうもないからな。
X1というか8bitマシン全般的に終わりかけていて、88かMSXでギリギリどうかってところ。
- 146 ：ナイコンさん：2013/11/10(日) 01:38:51.86 .net
- とっくに移植チームも解散してそう
- 147 ：ナイコンさん：2013/11/10(日) 08:33:57.90 .net
- ユーザー数の差は体感よりももっと大きいと思う
- 148 ：ナイコンさん：2013/11/10(日) 09:37:47.34 .net
- ３機種で出たた頃はまだバブルだったんだよな
ちょうどPCバブルの終焉と共にTurboやZ、77AVも終焉て感じだった
- 149 ：ナイコンさん：2013/11/10(日) 11:29:15.34 .net
- >>144
作っても売れないから
開発をX68000へ移行したから
X1専門のプログラマーがほとんどいなかったから
- 150 ：ナイコンさん：2013/11/10(日) 11:59:50.15 .net
- ハイドライド2はターボで動かすと川が流れるよ
- 151 ：ナイコンさん：2013/11/10(日) 13:53:47.54 .net
- >>148
77AVもX1がX68000に移行した様にTownsに移行だよ。
77AV40とか作ったけどCG解像度が上がって内外のメモリー不足問題とかが出て来てフル活用には厳しかったからね。
Townsに大容量のCDドライブが搭載されたのもそういう理由が有るんだよ。
- 152 ：ナイコンさん：2013/11/10(日) 14:00:25.12 .net
- 単なる違法コピーが流行したせい
- 153 ：ナイコンさん：2013/11/10(日) 15:13:57.11 .net
- 琥珀色の遺言は、turboZのアナログRGBに対応していた数少ないソフトだったな。
起動したときちょっと感動したよ。
- 154 ：ナイコンさん：2013/11/10(日) 17:49:20.07 .net
- 8ビット機はCPU速度が遅いままで機能をゴテゴテ付けすぎた
遅くて使い物にならない機能は使われずに終わった
何だかんだでバランス良かったのはMSXと88
- 155 ：ナイコンさん：2013/11/10(日) 21:33:43.88 .net
- X1DとturboZって中途半端な機種だったよな
- 156 ：ナイコンさん：2013/11/10(日) 22:00:03.28 .net
- おっさんが普及と性能を関連付ける考察って…
88 初期に普及したリードを保持
MSX 安い
88は88mkIIぐらいの時にディスクドライブなど周辺機器互換しません、BASIC改良してN-BASIC動きませんとかやっていたらフェードかも
- 157 ：ナイコンさん：2013/11/10(日) 23:04:00.61 .net
- turbo3や77AV40はバランス良くみえた
- 158 ：ナイコンさん：2013/11/11(月) 00:56:05.40 .net
- >>151
中身ないだれでも知ってる情報を何ドヤ顔で語ってるの？
- 159 ：ナイコンさん：2013/11/11(月) 05:29:14.66 .net
- >>158
だれでも知ってるにしてはこのｽﾚのﾗﾍﾞﾙ低くねーか？
- 160 ：ナイコンさん：2013/11/11(月) 05:41:43.03 .net
- >>158
ついでだから貴殿も何か知ってる情報をドヤ顔で語って下され、宜しくお頼み申します候。
- 161 ：ナイコンさん：2013/11/11(月) 10:59:40.05 .net
- >>151
スレちだが
６８もCDドライブだけでも
早々に正式対応しておけば
もう少し頑張れただろうに･･･
- 162 ：ナイコンさん：2013/11/11(月) 13:42:54.32 .net
- >>159-160
低い中でも多分お前が一番低い
- 163 ：ナイコンさん：2013/11/11(月) 14:16:43.32 .net
- >>162 ←コレは酷いwww、実生活で嫌な事だらけで不満が溜まってる様だな、既に精神的疾患が最悪な状態だわwww
早く精神科の有る病院逝ってカウンセリング受けた方がいいと思うよ、まじに心配だわ。直ることを祈ってるよ。
- 164 ：ナイコンさん：2013/11/11(月) 16:26:47.25 .net
- ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4657482.jpg.html
掃除してたら回路図でてきた
- 165 ：ナイコンさん：2013/11/11(月) 21:44:12.22 .net
- >>151
>>158
8bitから16bitではゲームソフト分野ではマーケットが移行しきれず縮小したんだが…
X1(30万台)→X68k(10万台)
8bit価格帯の16bitパソコンがなかったとか理由は色々
- 166 ：ナイコンさん：2013/11/12(火) 15:53:59.44 .net
- 回路図は全部あったはずだけど一部がみつからん。
全部あったのは上の写真に見えるturboZシリーズだけ。
- 167 ：ナイコンさん：2013/11/12(火) 20:57:49.85 .net
- 68ってそんなに売れてなかったのか・・
- 168 ：ナイコンさん：2013/11/12(火) 20:58:02.14 .net
- >>163
荒らしに反応してるお前もなｗ
- 169 ：ナイコンさん：2013/11/12(火) 23:20:15.61 .net
- タイトルが最も長いレトロPC用ゲームソフト！
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11686034087.html
X1用ソフトが栄冠に輝くとは胸が熱くなるな
- 170 ：ナイコンさん：2013/11/13(水) 00:14:06.32 .net
- >>169
あったなぁそんなソフト
- 171 ：ナイコンさん：2013/11/13(水) 02:52:41.15 .net
- >>169
そういえばテレネットのアンドロギュヌスってX1版って出たのかな？やった記憶が無い・・・(´・ω・`)
- 172 ：ナイコンさん：2013/11/13(水) 03:23:05.34 .net
- >>171
出てない
XZRが最後
テレネットと思えないくらいノロノロで酷い出来だったがw
- 173 ：ナイコンさん：2013/11/13(水) 06:18:22.28 .net
- LUXORもスクロールが惨かったな
- 174 ：ナイコンさん：2013/11/13(水) 07:02:16.63 .net
- >>172
やっぱりそうだったか・・・XZRまではやった記憶があったが・・・・(´・ω・`)
- 175 ：ナイコンさん：2013/11/13(水) 07:09:21.48 .net
- >>168
ﾋｬｰｯﾊ、お前がだろｗｗ 俺様以外はみんな荒らしと決まってるんだよ ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗ
- 176 ：ナイコンさん：2013/11/13(水) 07:13:48.75 .net
- なんでX1のスレだけ低能ｷﾁｶﾞｲだらけなの？
- 177 ：ナイコンさん：2013/11/13(水) 07:33:45.93 .net
- なんで自己紹介してんだろ
- 178 ：ナイコンさん：2013/11/13(水) 22:33:13.27 .net
- >>172
プロ野球FANをかなりやったけど、あれももっさりしてた。
あの頃は求めていたものが低かった。
いい思い出だ。
- 179 ：ナイコンさん：2013/11/13(水) 23:42:51.91 .net
- >>173
X1のルクソールはあれでも88よりはマシなんだよｗ
88のは更に波打ちのオマケ付きで見づらいなんてもんじゃない。
あれは全然ゲームとして成立していない。
- 180 ：ナイコンさん：2013/11/14(木) 11:23:52.21 .net
- やねうら王
- 181 ：ナイコンさん：2013/11/14(木) 18:33:52.18 .net
- ルクソールなんて程度の差はあっても結局はどれもクソ。
77AVもスクロールこそすごいけどキャラ見づらいし、いつ死んだかわかんないし、
結局はテレネットクオリティだった。
それに比べてレイドックシリーズはちゃんとゲームになってる。
初代は単調、スーパーはゴキゴキスクロールって欠点があるけど、ゲームとしては面白い。
- 182 ：ナイコンさん：2013/11/14(木) 20:21:04.68 .net
- RevoltyIIが最強って結論でてるだろ
- 183 ：ナイコンさん：2013/11/14(木) 22:05:02.73 .net
- おうよ
- 184 ：ナイコンさん：2013/11/14(木) 23:32:23.29 .net
- エンディングのダンスが好き
- 185 ：ナイコンさん：2013/11/14(木) 23:48:22.04 .net
- テレネットのゲームは遊んでいると肩が凝るから嫌だ。
とにかく操作性が悪い。
ヴァリスなんてスクロール荒い上に画面フラッシュまであるから目も疲れる。
- 186 ：ナイコンさん：2013/11/15(金) 05:34:30.15 .net
- 女神転生は面白かったよ。
もらったゲームで、マニュアルがなかったので、適当に遊んでいただけだったから、ルールはよくわからなかったけどね。
- 187 ：ナイコンさん：2013/11/15(金) 06:08:15.80 .net
- >>186
女神転生はFM音源の音楽もよかった
特にタイトル曲
- 188 ：ナイコンさん：2013/11/15(金) 09:31:07.11 .net
- >>186
NMIを押して遊んだ記憶が
- 189 ：ナイコンさん：2013/11/16(土) 07:51:30.70 .net
- ファイナルゾーン、ヴァリス、女神転生、ルクソール辺りの音楽は好きだった・・・(´・ω・`)
- 190 ：ナイコンさん：2013/11/16(土) 09:16:26.37 .net
- 初代X1でアナログRGBって、82年当時の状況分かってないな…
まだ、グリーンディスプレイだって存在していた時代なのに
- 191 ：ナイコンさん：2013/11/16(土) 09:17:45.25 .net
- サジリが一番好きだった
- 192 ：ナイコンさん：2013/11/16(土) 16:36:45.61 .net
- 国産のパソコンで一番初めにアナログRGBを採用したのは何？
SONYのSMC-70なのか？
- 193 ：ナイコンさん：2013/11/16(土) 17:54:02.80 .net
- 他でやれやクズ
- 194 ：ナイコンさん：2013/11/16(土) 18:15:28.04 .net
- テレネットって他社より力入ってたのFM音源のBGMくらいだったような
- 195 ：ナイコンさん：2013/11/16(土) 18:52:16.86 .net
- 店頭デモ
- 196 ：ナイコンさん：2013/11/16(土) 20:39:03.82 .net
- >>190
だって１０才にもなってないのにわかるかいな、そんなん
- 197 ：ナイコンさん：2013/11/16(土) 21:05:34.55 .net
- >>194
あとグラフィックも静止画なら評価出来るな。
動いてるところ見ると幻滅するがｗ
- 198 ：ナイコンさん：2013/11/16(土) 21:42:05.45 .net
- 今10歳未満ならわからんだろうが、当時10歳未満なら、理解できるだろう。
ソースはおれ。
- 199 ：ナイコンさん：2013/11/17(日) 10:55:38.50 .net
- BATTLE CITYが意外と遊べた
- 200 ：ナイコンさん：2013/11/17(日) 13:33:35.07 .net
- バトルシティは2人で遊ぶと楽しいよね。
ただ、1人で遊ぶと飽きてくる事もあって、俺はグロブダーの方が好きだけど。
- 201 ：ナイコンさん：2013/11/17(日) 14:31:12.70 .net
- ぺんぎんくんWARS
- 202 ：ナイコンさん：2013/11/17(日) 19:18:55.79 .net
- グロブダーX1にあったっけ
- 203 ：ナイコンさん：2013/11/17(日) 20:17:47.80 .net
- >>202
あったあった。
広告見て、P6版の画面とはえらく違うなあ、とか思ってた。
- 204 ：ナイコンさん：2013/11/17(日) 21:06:49.95 .net
- >>192
トリニトロンモニタ（アナログ）を最初に作ったのがソニー
じゃないの。
そのころ初代Ｘ１がＶＲＡＭ別売りのような状態だからアナログなんて
無理だよ。ライバルのＦＭとさらに価格差がひらく。
- 205 ：ナイコンさん：2013/11/17(日) 21:53:02.16 .net
- 88スレって激しく腐敗しとるがな
- 206 ：ナイコンさん：2013/11/18(月) 05:54:44.68 .net
- 俺はいまだにタモさんの顔見るとFM-7の広告ページを思い出す・・・(´・ω・`)
- 207 ：ナイコンさん：2013/11/18(月) 06:21:28.77 .net
- >>206
タモさんのFM-7の広告にモブとして、ホンジャマカが出てたことがあった。
石塚が全く変わってないから、すぐわかる。
- 208 ：ナイコンさん：2013/11/18(月) 08:02:00.68 .net
- X1twinの代わりに出す機種を妄想してみた
パソコンテレビX1-B（CZ-830C 標準価格49,800円）1987年7月発売
X1-Csからデータレコーダと拡張I/Oポートを外して
BeeCardスロットとX1-Gのマルチビジュアル端子を搭載
これによりX1シリーズ最小・最軽量・最安の本体に
従来のソフト資産および拡張性確保のため
データレコーダ端子，FDD端子，拡張I/Oボックス端子を搭載
Hu-BASIC（V1.0とV2.0）をBeeCardで標準添付
ハドソンを中心にX1用ソフトをBeeCardで供給
従来機種用のBeeCardドライブユニットとして
CZ-8BC1 標準価格24,800円（接続用I/Fカード同梱）を同時発売
- 209 ：ナイコンさん：2013/11/18(月) 09:03:56.32 .net
- その頃はもうターボZに絞っちゃった方がいいと思う
- 210 ：ナイコンさん：2013/11/18(月) 09:36:26.98 .net
- >>209
当時キャプチャできるのにむっちゃ憧れた
- 211 ：ナイコンさん：2013/11/18(月) 09:42:36.54 .net
- 結局X1turboZのキャプチャ画像を見たことがないのだが
誰かデータ持ってませんか？
見てみたいのだが･･･。
- 212 ：ナイコンさん：2013/11/18(月) 09:50:30.32 .net
- このスレでもBeeCardの事覚えてる人がどれだけいるだろうか。
俺は当時、友人がMSX版のスターフォース持ってて見せてもらったから印象に残ってるけど・・・
- 213 ：ナイコンさん：2013/11/18(月) 10:23:38.66 .net
- 全員覚えとるよ
- 214 ：ナイコンさん：2013/11/18(月) 21:31:33.96 .net
- http://tiny-p.cocolog-nifty.com/log/2013/11/15-07c6.html
モデル10か
- 215 ：ナイコンさん：2013/11/18(月) 22:15:41.44 .net
- >>211
引っ越し前の家の押し入れに2HDフロッピーだけ残してた記憶が．．．
多分バンバンカビ生えてるだろうし、しかも本体は投げ捨（ｒｙ
本体とキーボードぐらい残しておくんだったなぁ ｼﾐｼﾞﾐ
- 216 ：ナイコンさん：2013/11/18(月) 23:02:30.94 .net
- ゼビウス XEVIOUS 4機種 6バージョン！ (PC88 X1 MSX X68)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11697444017.html
初陣を切ってこのクオリティ流石僕らのX1
- 217 ：ナイコンさん：2013/11/19(火) 01:50:44.31 .net
- >>216
お前88の時と呼び込みセリフ違うやんｗ お調子者がｗ
- 218 ：ナイコンさん：2013/11/19(火) 11:06:43.33 .net
- 527 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2013/11/17(日) 01:27:24.62 ID:???
ゼビウス XEVIOUS 4機種 6バージョン！ (PC88 X1 MSX X68)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11697444017.html
８８用ではなくてＳＲ用として割り切って作れば
作者が作者だけにかなり良い物が出来たでしょ
Ｘ１ユーザーの勝ち誇りっぷりがウザかったわ
テグザーで見返したけどさ
88に貼る時はこんな2枚舌
やっぱこの人どっか精神状態が異常なんじゃ
- 219 ：ナイコンさん：2013/11/19(火) 12:05:36.10 .net
- >>216
PC-8001mk1SR版が8bit最強
- 220 ：ナイコンさん：2013/11/19(火) 12:06:52.13 .net
- タイプミス
mk1じゃなくってmk2ね
- 221 ：ナイコンさん：2013/11/19(火) 14:41:05.13 .net
- >>219
つMZ2500版
- 222 ：ナイコンさん：2013/11/20(水) 18:05:39.22 .net
- >219
X68>msx2>mz25>SR>X1>88>FM>P6
- 223 ：ナイコンさん：2013/11/20(水) 18:30:03.24 .net
- MSX2は難易度に変なアレンジが加えられてるから嫌い。
RECONモードくらい普通の難易度にしてくれや。
難しいのをやらせたいならSCRAMBLEでいいだろ。
音楽だって変だしあんなのゼビウスとして間違ってる。
- 224 ：ナイコンさん：2013/11/20(水) 19:43:27.72 .net
- MZ2500版は一番好きだな
色合いも違う部分もあるかもしれないけどよくまとまってる
ぱっと見綺麗
MSX2は何かとスプライト数やマシンの非力さが出てプレイすると何か違う感が出る、どのゲームでも
見かけのスペックは値段の割にいいと思うけど
- 225 ：ナイコンさん：2013/11/20(水) 22:03:35.18 .net
- >>222
MZ700はどこに入りますか･･･？
- 226 ：ナイコンさん：2013/11/20(水) 22:04:27.80 .net
- >>222
8bitな
- 227 ：ナイコンさん：2013/11/20(水) 22:31:35.52 .net
- P6移植版を底辺とする感性なら、
mz-700も同様の評価でしょう
- 228 ：ナイコンさん：2013/11/20(水) 23:02:02.23 .net
- ゼビウスはX68000も含めて全部ひどい
まともになるのはPSから
- 229 ：ナイコンさん：2013/11/21(木) 00:03:39.61 .net
- >>228
その情熱を理解せずひどいとのたまう228許すまじ
- 230 ：ナイコンさん：2013/11/21(木) 00:24:34.24 .net
- 回路図全部みつかったぜ
- 231 ：ナイコンさん：2013/11/21(木) 00:42:04.67 .net
- ギドスパリオのオレンジフィルムを再現してたのはX68000版だけだったような気がする
- 232 ：ナイコンさん：2013/11/21(木) 01:11:05.94 .net
- 回路図みてて気がついたんだけどやはり
- 233 ：ナイコンさん：2013/11/21(木) 06:18:51.92 .net
- 口封じされたのか・・・
- 234 ：ナイコンさん：2013/11/21(木) 17:45:47.76 .net
- X1のゼビウスはPCGを使いつつ
４ドットスクロールしてるなど
プログラム的にも頑張っていたので
その頑張りも含め
もう少し評価したってください
- 235 ：ナイコンさん：2013/11/21(木) 18:45:36.58 .net
- P6>FM
こうだろ
FM版はP6タイニー以下
P6版はタイニーとタイニーmkIIとで別々に評価すべき
X1版はもちろん頑張っているけど
後から他にもっと出来がいいのが出ちゃったからな
- 236 ：ナイコンさん：2013/11/21(木) 19:09:24.94 .net
- P6mk2版は当時プレーしたが弾が大き過ぎてガルザカート等をよけるのが厳しい
このへんはゲーム性が破たんしていた。
X1版は分割ロードとか処理落ち大とか後発にはない欠点がある。
- 237 ：ナイコンさん：2013/11/21(木) 19:59:17.81 .net
- スレち承知だが
未発売のMZ1500版てどんな感じだったのだろう。
- 238 ：ナイコンさん：2013/11/21(木) 23:54:28.85 .net
- 商業的にどうだったかは知らないが、当時の発売時のインパクトでは、X1に敵うものはなかったな。
- 239 ：ナイコンさん：2013/11/22(金) 00:40:27.43 .net
- DiskExplorerの人のグラ書き換え版見ると320*200でも
更にプレーン落としてnew-versionとか思ってしまう
- 240 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 00:11:46.88 .net
- X1用ソフト がんばれ！美樹ちゃん （チャンピオンソフト） 1986年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11710357085.html
通販ソフトだーーー
- 241 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 08:06:02.67 .net
- 無理かもしらんけど
MZ-1500のゼビウスと
X1の横内版グラディウスは
死ぬまでに一度やってみたいものよ
- 242 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 13:12:24.17 .net
- そもそもどちらも未完成でしょ
- 243 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 16:40:10.92 .net
- >>242
できてるとこだけでもいいがなぁ
- 244 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 18:07:53.59 .net
- 横内版のX1turbo用のなら見たことあるけどX1用のもあったのか
- 245 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 18:18:43.31 .net
- >>244
ごめん、たぶんそれ
- 246 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 18:19:29.38 .net
- 誰か動画で見せて
- 247 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 19:16:05.65 .net
- あれは本体や雑誌を売るために写真だけ載せたんじゃないの
発売予定のカタログとか
現実１０％も出来ていないのでは
- 248 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 19:25:11.17 .net
- あああのOh!Xに投稿された作りかけのやつか版権がどうとかで没ったんじゃなかったっけか
- 249 ：ナイコンさん：2013/11/24(日) 05:47:13.32 .net
- だから写真だけ載せたフェイクのグラディウスと
横内版グラディウスは別物だと何度言ったら
フェイクのやつはturboZの64色モードで画面だけ描いた
横内版はturbo用で2面までしか無いが出来は完璧って話
- 250 ：ナイコンさん：2013/11/24(日) 09:48:51.06 .net
- CTCを付けなかったのは設計不良だろう
- 251 ：ナイコンさん：2013/11/24(日) 10:02:46.05 .net
- せめてV-Syncでの割り込み位は欲しかったな
- 252 ：ナイコンさん：2013/11/24(日) 13:19:09.58 .net
- 横内版って8ドットガタガタスクロールのでしょ。オプション全部つけても軽いのは評価するけどさ。
- 253 ：ナイコンさん：2013/11/24(日) 15:08:21.36 .net
- Vsync割り込み、同時キー入力もついてない
- 254 ：ナイコンさん：2013/11/24(日) 16:26:37.59 .net
- turboなら両方あるやんか
- 255 ：ナイコンさん：2013/11/24(日) 16:49:56.46 .net
- turboの頃じゃもう手遅れ
- 256 ：ナイコンさん：2013/11/24(日) 18:33:51.53 .net
- 横内版グラディウス目撃情報
https://twitter.com/openspc/status/134314428400279552
- 257 ：ナイコンさん：2013/11/24(日) 18:36:44.70 .net
- CTC→拡張可能
vsync→ポーリング
同時キー入力→ジョイスティックポート
- 258 ：ナイコンさん：2013/11/25(月) 08:39:09.54 .net
- >>257
標準で付いてないと意味がない
- 259 ：ナイコンさん：2013/11/25(月) 09:45:06.24 .net
- ８８やMSXは遅いけど次の時代に必要な要素が全部揃ってる
X1やFM７は前世代の遺物、カーソルキーの配置からして糞
- 260 ：ナイコンさん：2013/11/25(月) 10:14:43.76 .net
- 88だってFH以前はカーソルキーの配置クソだよー
- 261 ：ナイコンさん：2013/11/25(月) 11:51:09.62 .net
- >>257
タイマなしでポーリングって面倒くさそうだなw
- 262 ：ナイコンさん：2013/11/25(月) 17:13:59.48 .net
- バカには無理なだけ
- 263 ：ナイコンさん：2013/11/25(月) 17:24:39.34 .net
- 面倒だってだけだ
汚いプログラムになるしな
- 264 ：ナイコンさん：2013/11/25(月) 21:34:04.95 .net
- じじぃには無理なだけ
- 265 ：ナイコンさん：2013/11/25(月) 21:41:03.03 .net
- なんだ、タイマが何であるかすら知らない馬鹿か
- 266 ：ナイコンさん：2013/11/25(月) 22:05:45.99 .net
- この板は子供の来るところではありませんよｗ
- 267 ：ナイコンさん：2013/11/25(月) 22:07:21.55 .net
- vsync割り込みをタイマーに応用って約1/60精度じゃないですか
- 268 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 00:30:46.27 .net
- カーソルキーってそんなに使ったっけ？
- 269 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 11:55:58.25 .net
- ゲームだろう、多分
- 270 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 13:05:33.46 .net
- http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/retro/20131126_624910.html
- 271 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 21:06:05.49 .net
- >>261
確かに面倒くさいよね
しかも、頻繁に監視しにいかなきゃならないから効率も下がるし…
- 272 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 21:19:27.42 .net
- つべでパソコンサンデーみてる
Dr.宮永なつかしすぎる
- 273 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 22:55:12.85 .net
- >>270
ちょっと欲しいな。
- 274 ：ナイコンさん：2013/11/27(水) 12:31:58.65 .net
- >>267
ゲームにウェイト入れる場合はCTCでも1/60秒が一般的だよ
実際MSXはvsync信号が8255の割り込み端子につながってる
- 275 ：ナイコンさん：2014/01/01(水) 03:25:41.81 .net
- X1ユーザーにブログのお年玉
X1用ゲーム デゼニワールド（ハドソンソフト）
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11713132942.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11714075110.html
それ行け！X family VOL.17 1987年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11731283209.html
X1用ソフト ゼビウス（電波新聞社） 1984年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11737376374.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11738270261.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11738976541.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11739701215.html
- 276 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 12:13:49.99 .net
- ゲームパソコンであるＸ１をクリーン化した理由がわかんねえ～
- 277 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 13:15:27.10 .net
- インタプリタを外に追い出せるメリットを考えたことあるか？
P6なんて見てみろ、インタプリタと拡張ROM領域でメモリ空間の半分である&H7FFFまでROM、
&HF000以降ワークエリアで実質半分も使えんのだから
- 278 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 14:02:10.37 .net
- FD時代ならともかくテープでその考えはなあ。。。
クリーン化はＲＯＭ供給能力がない、basic発展途上、テープという７０年代の
発想、苦渋の選択だから。
- 279 ：P6：2014/01/02(木) 14:33:27.26 .net
- >>277
いちいちオレを引き合いに出すな
- 280 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 18:11:25.87 .net
- MZ-2000/2200のように様々なプログラム言語がテープベースで出たなら分かるが、
>>278 のいうとおり、苦渋の選択だったのかなあ。
個人的には、マシン語モニタまでROMにあるMZ-80K/C/1200/700/1500あたりが好き。
- 281 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 19:09:40.23 .net
- 全くそのとうりで
X1もmz700方式をパクれば良かったのに。
- 282 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 23:41:40.14 .net
- >>276
1980年前後くらいだと国産BASICの性能がまだ満足できる水準になかったために、
カセットテープ1本の交換でBASICのバージョンアップができるクリーンコンピューター
設計はそれなりに意味があったよ。
実際X1初代からX1Cシリーズまでに付属したハドソンソフト製Hu-BASIC-Ver1.0は
グラフィックの描画速度が遅いなど散々な性能だったが、X1FやX1Gに付属した
Hu-BASIC-Ver2.0では見違えるように描画速度などが向上していた。
それまではX1の描画性能の低さはZ80Aのせいだとばかり思い込んでたよ。
その一方でNECや東芝は技術に定評のあるマイクロソフトにBASICを作らせたので
ROM搭載にしてもほとんど問題が出なかった。
やはり電源を入れてすぐにBASICが使えるというのは使ってみるととても便利だった。
>>277
無駄にメモリー容量を食ってるHu-BASIC-Ver1.0のせいでRAMのフリーエリアが
たった21KBしかないX1シリーズのユーザーが胸を張って言えることではないなぁ（苦笑
X1シリーズはプログラミングの教本が僅かしか発売されなかったこともあって
BASICの勉強にやたら苦労した記憶がある。
- 283 ：ナイコンさん：2014/01/03(金) 16:04:52.65 .net
- >>282
＞技術に定評のあるマイクロソフトにBASICを作らせたので
というけど、実際はマイクロソフト製だからってバグが皆無なわけではなかったし移植性も低いし、
実行速度なんかは日本人製BASICの方がずっと速かったとも聞くけど。
シャープはただビビってただけでしょう。
- 284 ：ナイコンさん：2014/01/03(金) 19:07:23.67 .net
- >>283
SHARPが（BASICインタープリタのバグに）ビビっていたという理由は分からんでもない。
でも、一番の理由はROM BASICのコストダウンでしょ。
憶測だが、ROM BASICボードは一応、販売されていたから。
- 285 ：ナイコンさん：2014/01/03(金) 23:04:20.98 .net
- ROMベーシックと言ってもFDDの代わりみたいなものだし
- 286 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 04:22:13.74 .net
- NECはテープが遅かったからROMにしないとやってらんなかった
シャープはテープが半端に早かったせいでテープでいける目処が立ってしまった
- 287 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 09:20:55.92 .net
- HDDの普及が遅れたのも高性能テープドライブのせいだったよね
確かに自動頭だしや巻き戻しは当時感動した
- 288 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 09:31:41.79 .net
- ROM BASICボード買ったやつはおらんのか
売上数１桁だったりして
- 289 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 18:09:11.80 .net
- >>287
＞HDDの普及が遅れたのも高性能テープドライブのせいだったよね
HDDじゃなくてフロッピーでしょ
単に購入層（88はオフィス向け）と価格帯じゃ…
フロッピー必須になると失速したホビーユースFM-7のゲーム市場
- 290 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 19:39:37.21 .net
- >>289
FM-7は5インチと77の3.5インチの二つのフロッピーとテープの市場ができて、大変だなあと思っていた。
- 291 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 20:18:42.23 .net
- ROMベー否定派はmonitorROMも不要なのかい？
- 292 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 20:57:54.09 .net
- >>290
X1だってテープと5インチと3インチの市場が…
そんなものはなかったか
- 293 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 01:54:44.09 .net
- turbo出たあたりまではテープのみソフトも多かったような気が
まあ3インチは無かったことにされましたがw
- 294 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 11:42:28.57 .net
- ザナドゥテープで出してたくらいだからな
- 295 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 11:43:55.99 .net
- 320KBのメモリボードをRAMディスクにしてWizardryやってみたかった
- 296 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 11:49:48.42 .net
- ザナドゥのテープはマジでびびった。
テープ版出せって要望あったから出したみたいだけど、あれは要望出した側がどうかしてると思うｗ
- 297 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 12:16:50.40 .net
- テグザーとかで、頭出し機能でガッチャンガッチャンと分割ロードするのが画期的だった。
- 298 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 13:45:49.11 .net
- 昭和のエロ本を昭和のパソコン(640*200ドット8色)で表現！
↓
X1用ソフト オレンジドリーム ORANGE DREAM （SYSTEM HOUSE OH!）
http://koorogich.blog.f c2.com/blog-entry-16.html
X1用ソフト セクシーオレンジ SEXY ORANGE （SYSTEM HOUSE OH!）
http://koorogich.blog.f c2.com/blog-entry-17.html
X1用ソフト オレンジストーリー ORANGE STORY （SYSTEM HOUSE OH!）
http://koorogich.blog.f c2.com/blog-entry-18.html
※スペースを削除してURLを繋げてね
- 299 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 23:12:34.81 .net
- >>292
3.0インチはなぁ……
>>291
IPLだけで十分（ｷﾘｯ
- 300 ：ナイコンさん：2014/01/06(月) 05:31:37.91 .net
- なぜX1Dに3.5インチドライブが搭載されなかったか考察するスレ
- 301 ：ナイコンさん：2014/01/06(月) 09:39:26.66 .net
- 3インチを考案した人って誰だっけ？
中松さんじゃないよね？
- 302 ：ナイコンさん：2014/01/06(月) 21:08:05.77 .net
- 日立とSONYのどちらかを選べといわれたら悩むよなあ。
（その後生じた3.5MO競争みたいにソニーが負けた規格もあるし）
- 303 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 03:25:48.73 .net
- ソニーはビデオテープのベータ規格でも負けてるよな。
- 304 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 09:44:19.57 .net
- でもブルーレイでは勝ったよ
- 305 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 10:51:43.07 .net
- >>303
規格自体はVHSに敗北したけど、そもそもビデオテープの製造の基本特許はソニーが持ってたので思ったほど大損害ってわけでもなかったらしい
- 306 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 14:22:15.51 .net
- 「で、保存するときはそのフロッピーのアイコンを押して…」
「フロッピーって何？」
- 307 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 17:57:13.09 .net
- ３インチはともかく、CMTと５インチまで使えないソフトが続出という事態だけは避けて欲しかった。
せっかくの大量のソフトが使えなければもはやX1ではないもの。
- 308 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 18:21:09.17 .net
- CMTで動作しないソフトって何？
- 309 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 19:03:35.32 .net
- >>308
そもそも専用データレコーダーがつながらず、CMTコントロール機能の使ったソフトが使えないのだから数えきれないよ。
デザインはかっこよかったんだけどねぇ…
- 310 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 20:23:27.31 .net
- >>305
メーカの事情は知らんが、買ったほうは大損害（特に気分的に）でしたが何か？
- 311 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 20:50:46.05 .net
- それはアーリーアダプターの宿命よ
- 312 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 23:45:03.79 .net
- >>296
ザナドゥテープ版なめんな
ディスク版より塔内の画面切り替えがスムーズなんだぞ！(´ー｀)
- 313 ：ナイコンさん：2014/01/08(水) 06:12:54.63 .net
- テープ版ゼビウスなめんな
- 314 ：ナイコンさん：2014/01/08(水) 12:29:14.24 .net
- そこでX1Dxと、X1DIIですよ。別名メデューサ1号、だったっけ。
- 315 ：ナイコンさん：2014/01/08(水) 18:51:30.77 .net
- テープ版てショップの姉ちゃんがおらんくね
- 316 ：ナイコンさん：2014/01/10(金) 16:46:19.73 .net
- >>314
本当に改造した人どのくらいいるのかな?
そういえばI/OにX1tanboっていうのもあったね。
- 317 ：ナイコンさん：2014/01/10(金) 20:57:28.45 .net
- 約一名知ってる。
X1D買ったマニアックな高校生
- 318 ：ナイコンさん：2014/01/11(土) 01:41:42.72 .net
- Ｄで使いたいテープの名作ソフトって一体なんなんだ。。
5FDはよくわかるけど
- 319 ：ナイコンさん：2014/01/11(土) 19:56:46.46 .net
- テープの貸し借りでしょ。
- 320 ：ナイコンさん：2014/01/11(土) 23:15:34.46 .net
- 5インチ版がなくて3インチ版といえばファイヤークリスタル
ハドソンのは別にいいや
- 321 ：ナイコンさん：2014/01/23(木) 20:37:05.66 .net
- >>317
高校の時、2年上の先輩がD持ってた
- 322 ：ナイコンさん：2014/01/24(金) 13:48:36.82 .net
- 3インチはアイビット電子の店先に売れ残りが山になっていたのを思い出す。
買わなかったけどね。
- 323 ：ナイコンさん：2014/01/25(土) 17:36:34.88 .net
- 最後に無料になったやつか
- 324 ：ナイコンさん：2014/01/25(土) 21:31:16.58 .net
- 16bit版Hu-BASICのできはどうだったんだ
- 325 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 09:04:11.58 .net
- 言語やOS、ハードウェアの開発までやっていた時代にハドソン
にいた凄腕技術者たちは、その後どこで何をしていたのだろう？
- 326 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 13:35:17.18 .net
- 16bit版Hu-BASICなつかしい
- 327 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 14:16:51.61 .net
- 16bit版って何用？ MZ-2200とかか
- 328 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 14:18:09.86 .net
- テレシステムズ製の方がよかったような
- 329 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 14:51:42.94 .net
- おれが使った16bit版は8086のやつだけどそれ以外にあったっけか
- 330 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 18:15:40.15 .net
- テレシステムズが当時どうやってシャープ用ソフト作ってたか知りたいなあ
あとSXの計測技研も
- 331 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 18:28:16.59 .net
- SX-Window作った人達は凄いと思った
- 332 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 06:40:22.34 .net
- >>325
http://www.silentsystem.jp/
- 333 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 17:53:16.61 .net
- >>325
http://itagaki.eek.jp/index.php
- 334 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 17:55:36.78 .net
- >>325
http://www.rocketstd.co.jp/
- 335 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 22:08:37.67 .net
- そんなんよりSXやOS9知りたいお
- 336 ：ナイコンさん：2014/01/29(水) 00:24:21.72 .net
- コウロギ養殖ブログで X1用ウイングマン2
- 337 ：ナイコンさん：2014/01/29(水) 00:44:22.84 .net
- >>332-334
90年代の終わりくらいから、ハドソンには桃鉄とボンバーマン
以外のタイトルの印象が全く無くなってしまったけど、そのあたり
からコナミ傘下に入った頃にかけて、創業期から全盛期にかけて
の技術者たちの多くが飛び出して行ったってことなんだなぁ。
札幌で活動している人が多いのも、出身が北海道の人が多かった
せいだろうか。ロケットスタジオも、最近はかつての汚名を晴らしつつ
あるみたいなので、頑張ってほしい。
- 338 ：ナイコンさん：2014/01/29(水) 03:32:23.33 .net
- >ロケット
安いだけじゃない、ロケット♪ ……と関係あるのかな？
- 339 ：ナイコンさん：2014/01/29(水) 07:32:47.53 .net
- バグだらけのとこか
- 340 ：ナイコンさん：2014/02/03(月) 13:50:20.96 .net
- X1用ソフト ウイングマン2 （エニックス） 1986年 #PART1
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11759946791.html
X1用ソフト ウイングマン2 （エニックス） 1986年 #PART2
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11761650874.html
X1用ソフト ウイングマン2 （エニックス） 1986年 #PART3
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11762396684.html
- 341 ：ナイコンさん：2014/02/07(金) 06:31:30.44 .net
- 丁寧に描き込んだ絵だね
- 342 ：ナイコンさん：2014/02/07(金) 10:34:35.85 .net
- プールでカニを取ると、クリアに必要な持ち物を無くされて詰んだような気がする。
俺はセーブする前に様子が変な事に気付いて助かったが、もしあのままセーブしていたらと思うとゾッとする。
Oh!MZ(当時はまだOh!Xじゃなかった)でも確か触れてた。
- 343 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 06:28:05.64 .net
- ファンタジアンでHP200いった人いる？
- 344 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 07:31:05.78 .net
- いるよ
- 345 ：ナイコンさん：2014/02/09(日) 19:22:01.40 .net
- いっしゅんモルフィワン思い出した
- 346 ：ナイコンさん：2014/02/10(月) 03:25:31.97 .net
- >>343-344
俺は今まで最高でHP199だったよ。
ヒューマンの男のファイターで。
このゲームはかれこれ30年も遊んでいるけど未だに飽きないな。
アドバンスドの方は1回クリアしただけで飽きちゃったけど。
ウィザードリィと同じで下手にストーリーが付いてないのがいい。
- 347 ：ナイコンさん：2014/02/10(月) 15:15:47.36 .net
- ブラックオニキス、ファンタジアンははまったなぁ・・・(´・ω・`)
- 348 ：ナイコンさん：2014/02/11(火) 03:44:46.96 .net
- ブラックオニキス、ファイヤークリスタルの続編になるムーンストーンの発売まだぁ？
寺院の奥で鍛えまくった最強の勇者たちをゲートの前でセーブしたまま、もうかれこれ
30年も発売を待ちわびてるんだけど。
マチクタビレタヨー ＞ (・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
- 349 ：ナイコンさん：2014/02/11(火) 10:13:37.42 .net
- >>348
あと数十年待てれば、向こうの世界にあるのかもね。
- 350 ：ナイコンさん：2014/02/11(火) 21:42:16.52 .net
- ローラーボールってX1用があったのかよ
今日まで知らなかったわ
- 351 ：ナイコンさん：2014/02/11(火) 23:12:30.22 .net
- >>348
アリーナ偏というのも予定に有ったなぁ
- 352 ：ナイコンさん：2014/02/11(火) 23:33:55.58 .net
- これか
＞ＢＰＳには「ムーンストーンに関わった者は会社を辞める」というジンクスがありムーンストーン開発に関わった人の多くはＢＰＳを関わった直後に辞めています
http://jester.dw.land.to/bps.htm
- 353 ：ナイコンさん：2014/02/12(水) 23:53:25.76 .net
- X1用ソフト ローラーボール （HAL研究所） 1985年 #前編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11770078317.html
X1用ソフト ローラーボール （HAL研究所） 1985年 #後編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11770898964.html
- 354 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 13:30:45.61 .net
- 若かりし頃のいわっちか
- 355 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 19:26:11.03 .net
- 懐かしい
めちゃハマったピンボールだった
作った人今任天堂の社長かよ
- 356 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 19:28:59.34 .net
- 3期連続赤字で良くはないみたいだけどな
- 357 ：ナイコンさん：2014/02/15(土) 08:29:30.11 .net
- ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20140214_635326.html
- 358 ：ナイコンさん：2014/02/16(日) 09:36:45.46 .net
- >>357
「それ行け！Ｘ1」の存在自体をすっかり忘れてたｗ・・・(´・ω・`)
- 359 ：ナイコンさん：2014/02/17(月) 10:01:19.72 .net
- わしもじゃ
- 360 ：ナイコンさん：2014/02/17(月) 10:58:15.86 .net
- それがしも
- 361 ：ナイコンさん：2014/02/17(月) 19:04:37.30 .net
- Me too.
- 362 ：ナイコンさん：2014/02/17(月) 23:16:22.13 .net
- Oh X1!
- 363 ：ナイコンさん：2014/02/20(木) 13:36:39.58 .net
- 昔、マイコン喫茶店があったというお話。
初代X-1が置かれていたという話。
- 364 ：ナイコンさん：2014/02/20(木) 13:47:01.04 .net
- MZ-80(KかCかは忘れた)の話ならMZ-80活用研究だったかに載ってたような気がする。
X1は初耳だ。
- 365 ：ナイコンさん：2014/02/21(金) 07:02:39.11 .net
- 当時月刊マイコンの記事で読んだわ。
mz-80cな。
- 366 ：363：2014/02/21(金) 16:55:23.87 .net
- 俺の記憶違いか？
- 367 ：ナイコンさん：2014/02/21(金) 18:16:20.61 .net
- それがそのままネットカフェに
- 368 ：ナイコンさん：2014/02/21(金) 21:26:39.06 .net
- >>365
MZ-80C 持ってた、懐かしいなー
小豆色のディスプレイカバーで
いろいろ遊んだ。
- 369 ：ナイコンさん：2014/02/21(金) 22:54:10.16 .net
- >>363
その記事はどこかで読んだ記憶がある。
勘違いかもしれないが、ハドソンがごく短期間出していた月刊誌「SOFT MEDIA」では？
- 370 ：ナイコンさん：2014/02/22(土) 09:01:24.00 .net
- 30年も前の記事のことなんか､ほとんど言った者勝ち状態じゃね？
- 371 ：363：2014/02/22(土) 12:47:52.00 .net
- >>369
>ハドソンがごく短期間出していた月刊誌「SOFT MEDIA」
それは読んだこと無いなぁ
- 372 ：ナイコンさん：2014/02/22(土) 22:32:31.07 .net
- >>371
違ったか．．．
そんな記事は確かにどこかで読んだ記憶があるんだけど。
喫茶店のおばちゃんの話で、旦那のX1を店頭においてたら興味のある人が
時々使っていく、というような話だった。
- 373 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 14:34:08.73 .net
- >>372
mzとは別の記事かぁ
- 374 ：sage：2014/02/25(火) 22:36:12.94 .net
- 今さらながらROMボードを自作しています。0E00HのI/Oアドレスに対して書き込みを行う場合、-WRがLOWになっている間のCPUCLKの立ち上がりエッジ数を数えたら３でした。
Tw,T3で２が正解かと思っていたのですが、0E00Hに対する書き込みでもTwが余計に１個入るのでしょうか？
- 375 ：ナイコンさん：2014/02/28(金) 19:41:10.36 .net
- 8ビットPCを語るスレ MSX,PC88,FM7,M5,X1
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393579182/
- 376 ：ナイコンさん：2014/02/28(金) 20:13:38.27 .net
- マルチうぜぇ、の評価
- 377 ：ナイコンさん：2014/03/12(水) 00:42:27.16 .net
- X1用ソフト プレゼンテーションディスク （アダルティン） 1988年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11793784789.html
こんなディスク知らないしスポーツギャルがX1で発売になったのも知らなかった
- 378 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 00:04:06.22 .net
- >>377
お前、持ってんだから知ってるだろうが
- 379 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 00:18:08.83 .net
- ｗ
- 380 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 00:49:08.60 .net
- ロボパル繋いで遊んでいた人いる？
- 381 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 06:20:00.60 .net
- ははっ、ちげえねえ！
- 382 ：ナイコンさん：2014/03/16(日) 06:22:13.88 .net
- >>378
笑わせて貰った。
確かにコオロギ養殖の自作自演だから、持っているし、知っているよな。
「sage」進行でないあたりが完全にうざいな。
- 383 ：ナイコンさん：2014/03/25(火) 00:27:34.41 .net
- シャープ X1でUSBキーボードが利用できるアダプタ（製品直前版）
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/retro/20140324_638298.html
>X1本体よりも高速なプロセッサを搭載
- 384 ：ナイコンさん：2014/03/25(火) 02:13:49.46 .net
- いまどきなら遅いプロセッサ探すほうが大変だろう
- 385 ：ナイコンさん：2014/03/25(火) 22:47:47.77 .net
- 1チップX1できないかな
- 386 ：ナイコンさん：2014/03/25(火) 23:49:46.23 .net
- できるとも
- 387 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 06:25:50.00 .net
- NDSで動くエミュがあったな
- 388 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 00:53:08.54 .net
- X1用ソフト くりいむレモン STAR TRAP （ジャスト） #前編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11807794829.html
- 389 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 21:20:55.32 .net
- 昔バッ活にリスト載ってたコピーツール入力して使ってたわ。
結構重宝してたｗ
- 390 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 23:08:37.41 .net
- 時分秒をドライブチェンジで再現するのには驚かされた。
- 391 ：ナイコンさん：2014/03/31(月) 04:44:41.26 .net
- 厚紙挿しこむんだっけか
- 392 ：ナイコンさん：2014/04/04(金) 01:24:39.64 .net
- >>391
クルクルパーですか？
- 393 ：ナイコンさん：2014/04/04(金) 01:32:29.73 .net
- >>392
お前がな
- 394 ：ナイコンさん：2014/04/04(金) 03:57:25.84 .net
- NewtypeX1だなドライブに折りたたんだ紙挿むやつ
3000本程度売れてたらしいんで使ってた人も多いかなw
フォーマット分かる人だと殆ど擬似再現出来てたようなプロテクト
- 395 ：ナイコンさん：2014/04/04(金) 06:18:06.28 .net
- ファイルマスター派だった
- 396 ：ナイコンさん：2014/04/04(金) 11:59:26.26 .net
- 不安定プロテクトw
- 397 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 00:37:44.49 .net
- 紙挟むのはオーバーセクターだろうが。
時分秒に何の関係もないだろ。ド素人が。
- 398 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 01:37:17.03 .net
- 違うよ回転数プロテクト用
セクタによって違う速度で書き込んで読み出す時間差チェックしてた
- 399 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 03:01:52.30 .net
- >>398
その「読み出す時間差チェック」していたというソフトを
後学のために教えてくれや。
- 400 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 10:48:18.68 .net
- いやだよん
- 401 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 10:59:51.58 .net
- まぁ、オーバーセクターだよね
- 402 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 17:49:00.41 .net
- 回転数プロテクトで「読み出す時間差チェック」を
していたというソフトの情報を待ってんだが、まだかよ？
- 403 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 17:50:52.69 .net
- まだだよ。
- 404 ：ナイコンさん：2014/04/06(日) 08:44:57.67 .net
- あああの厚紙でモーターの回転落とすやつね
- 405 ：ナイコンさん：2014/04/06(日) 11:35:34.27 .net
- >>404
随分とハードウェアに負担を掛ける方法だな。
しかし、オーバートラックや回転数を落とすプロテクトは、
書き込み容量を増やすから、チェッカーを00で埋めるわけにもいかないから厳しいな。
コロコロ・フォーマットやパート・ノイズ・セクタ等はよく考案したなと感心したよ。
ソフトを解析して、ファイラー作成する奴はマジで尊敬するぜ。
- 406 ：ナイコンさん：2014/04/08(火) 05:53:13.38 .net
- >>383
本体の接触が悪くて認識できないと無用の長物に
- 407 ：ナイコンさん：2014/04/08(火) 20:13:23.82 .net
- 初代ドラスレでドラゴンの近くに家を運ぶとドラゴンに吹き飛ばされても
ワープする前に家に入ったことになるのかな？
- 408 ：ナイコンさん：2014/04/13(日) 20:16:39.23 .net
- X1のV-RAMが、同じI/Oアドレスにアクセスすると自動的にB→R→Gの順に読み書きできればもっと高速だったな。
このような機能があれば、ALUがなくてもX1turbo版のシルフィードは作れたと思う。
得手不得手がある証拠だな。
逆に、イースⅡのPCGとグラフィックの使用方法の巧さは驚いた。
こういう単純スクロールならば、背景が余程複雑化にならなければ(PCG256文字で大丈夫なら)、
PC-8801mkII SRよりも高速にスクロールできたもんな。
- 409 ：ナイコンさん：2014/04/13(日) 22:10:57.39 .net
- 背景ＰＣＧにして音ＰＳＧにしても移植無理だったのかな
- 410 ：ナイコンさん：2014/04/14(月) 01:50:47.58 .net
- 88準拠だとゼクサスの如くキャラPCGでも違和感なくゲームになるような（微妙な機体の傾きはカット）
それとも、320*200モード＆プレーン落しで88よりフレームレート上げられるかも
背景と音はVHDに頼るという手も
http://www.youtube.com/watch?v=1l1BK53mFvw
- 411 ：ナイコンさん：2014/04/14(月) 23:43:40.60 .net
- >>411
YsIIIの88版は、4MHzと8MHzで背景処理が変わったはず。
X1はどっち？
- 412 ：ナイコンさん：2014/04/14(月) 23:56:41.42 .net
- そういえばX1ソフトをターボで動かすと処理速度上がるとか聞いたことないな。
琥珀色の遺言は確かZで動かすと4096色モード対応だったような・・・
- 413 ：ナイコンさん：2014/04/16(水) 18:39:58.04 .net
- 子供心に X1 Turbo版の "JESUS" は疑問だった。
漢字VRAMと BIOS-ROMで全角表示が楽勝の Turbo において、
なぜわざわざ低品質な 16*8 の圧縮グラフィック文字なのだろう？
むしろソッチの方がプログラム面倒だろう？
ENIXのプログラマからX1移植メンバーが選抜されたわけじゃない。
有能なパソコン少年の夏休みバイトとして丸投げ、
88SR用の方法論をベタ移植せざるを得なかった・・・
みたいな事情の一端を垣間見る事ができたのは、
いつぞやのこのスレのおかげ（ご本人光臨
80SRの方が 88SRより有利な点。S1や77AVがライバルZ80勢に優る点・・・
いろいろあるだろうけれど、
シェアが大きいほど「ハードに適した便宜」というアドバンテージを得られる。
そういう意味で、Turbo版ソーサリアンなんかは恵まれてたね。
- 414 ：ナイコンさん：2014/04/16(水) 19:53:23.83 .net
- ほうほう、なるほど
- 415 ：ナイコンさん：2014/04/16(水) 20:14:18.41 .net
- SRよりメモリが多いはずのturbo等がSRのように頻繁にdiskaccese
するソフトがあったのはそういう理由か。。
- 416 ：ナイコンさん：2014/04/17(木) 01:36:09.26 .net
- >>415
>diskaccese
ここだけ英語にしようとして失敗するとは、アホ丸出し
- 417 ：ナイコンさん：2014/04/17(木) 02:13:25.59 .net
- 役に立ちましたか？ [はい] いいえ
ttp://support.apple.com/kb/HT2300?viewlocale=ja_JP&locale=ja_JP
- 418 ：ナイコンさん：2014/04/17(木) 03:12:59.78 .net
- > disc
> disc は、オーディオ CD、CD-ROM、DVD-ROM、DVD-RAM、DVD-Video ディスクなどの光学式メディアを指します。
> disk
> disk はフロッピーディスク、コンピュータのハードドライブ内のディスク、外部ハードドライブなどの磁気メディアを指します。
じゃあMO(光磁気ディスク)はどっちなの??
- 419 ：ナイコンさん：2014/04/17(木) 06:39:36.47 .net
- ディスクアシーズ！
- 420 ：ナイコンさん：2014/04/17(木) 09:16:25.15 .net
- >accese
ここをつっこんでるんだが、俺以外全員アホだったようだ
- 421 ：ナイコンさん：2014/04/17(木) 18:55:22.08 .net
- ザナドゥの製作はX1turbo上だったらしいけど
これはあくまでCP/M、HDD、RAMディスク等が
クロス開発環境として有用だっただけ。
キャラと背景は多機種と同じグラフィック描画。
後年の同社作品と違ってX1の土俵で戦わせてもらえないまま
それでもきれいに動いてた、
という認識で正しかったっけ？
- 422 ：ナイコンさん：2014/04/17(木) 19:59:30.65 .net
- ザナドゥにPCG使ったところで大した効果があったとも思えんが。
- 423 ：ナイコンさん：2014/04/17(木) 20:12:57.78 .net
- 元々、移植する事が前提で
移植しやすいように機種特有の機能はわざと避けたんだろう
- 424 ：ナイコンさん：2014/04/17(木) 20:29:54.57 .net
- その点PCGを活かしたサンダーフォースはえらいな
- 425 ：ナイコンさん：2014/04/17(木) 21:17:58.31 .net
- >>421
たしかログインだったかのインタビュー記事で、
当時のＰＣ仕様の最大公約数的な値を基準にして、そこから逆算してゲームデザインしたと言ってた。
おかげで某機種については三日で移植が完了したとかなんとか。
リソース管理ゲー大好きな木屋氏らしい話ではある。
でも他機種版はＦＭ音源対応なのよね…
- 426 ：ナイコンさん：2014/04/17(木) 21:26:47.47 .net
- そういう意味ではハイドライドのほうが好きだな
turboCP/Mや外部メモリを使いたかっただけだな
- 427 ：ナイコンさん：2014/04/18(金) 06:23:26.17 .net
- ザナドゥのころにX1のFM音源ボードは存在してたっけ？
- 428 ：ナイコンさん：2014/04/18(金) 06:51:29.12 .net
- >>427
いや、ザナドゥの発売時は1985年11月だから、まだFM音源ボードは存在していない。
1986年7月のX1-G発売とほぼ同時期に登場している。
ロマンシアがタイトル画面のBGMがないもののFM音源に対応。
一方、ザナドゥ・シナリオⅡが同時期でも対応してなくて、ユーザーはガッカリ、(゜◇゜)ガーン。
- 429 ：ナイコンさん：2014/04/19(土) 16:04:09.21 .net
- ファルコムはturboの機能対応なったのイースからだしな
FM音源発売後からX1用でもturbo専用モード持つゲーム増え出した気が
SPSのリバースとか
- 430 ：ナイコンさん：2014/04/19(土) 17:02:49.54 .net
- >>429
アルシスソフトのリバイバーは、FD読み込みのDMA転送でBGMのテンポ擦れがなくなるとかあったな。
逆に、漢字も使用しないアルファやウィルがX1turbo専用なのが解せない。
カナのフォントが（8×16ドットで）綺麗になっただけだもんな。
- 431 ：ナイコンさん：2014/04/19(土) 20:56:53.85 .net
- 電波新聞社のムックにて、ブラスティ開発陣いわく。
「X1 なら秒間20コマのアニメも可能ですが、ディスクに収まらない」
身びいきが過ぎて恥をかかぬよう意識してたから、
なぜ I/O に VRAM ぶら下がってる X1で
自社描画ルーチンの速度自慢をするんだ！？
って違和感バリバリだった記憶がある。
競合機がグラフィック高速化のハード的飛び道具を実装しないと
完勝できない程度の性能は、素のX1でも出ていた、と。
- 432 ：ナイコンさん：2014/04/19(土) 20:59:29.64 .net
- CTC 付きの X1用拡張ボードは FM音源以前から色々あったけど、
拡張済みとノーマル・複数のルーチンを書き分けるのが面倒なのか、
CTC を無いものとして扱ったり、安直に turbo専用へ逃げたりも多かった。
だったらプログラムの一本化という事で、
「無印 X1で動かしたいのなら、FM音源ボードの拡張が必須です」
という売り方のソフトハウスがあっても良かった気がする。
- 433 ：ナイコンさん：2014/04/19(土) 23:27:30.00 .net
- >>431
当時、PC-8801mkII SR版に対応していなかった、という点で納得できるな。
「8×8ドット単位」で転送する場合、
・通常の機種……次のラインのアドレスを得るために+80する。
すなわち、16ビットの加算処理をする必要がある。
・X1/turboの場合……V-RAMアドレスの上位特定のビットをset、resetする。
すわなち、1ライン次のアドレスを得るために、
書き込みが少ないと1ビット、書き込みが多くても3ビット分の操作なので8～24ステートで済む。
ということが、I/OアドレスにOUT (C),rで12ステート掛かること加味しても速い。
全ては、X1（正確には、グラフィックを担当する日立のHD46505チップ）の変態アドレスによるものである。
- 434 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 03:44:32.02 .net
- >>433
>・通常の機種……次のラインのアドレスを得るために+80する。
> すなわち、16ビットの加算処理をする必要がある。
ADD HL,ss が11ステートとして、
>・X1/turboの場合……V-RAMアドレスの上位特定のビットをset、resetする。
> すわなち、1ライン次のアドレスを得るために、
> 書き込みが少ないと1ビット、書き込みが多くても3ビット分の操作なので8～24ステートで済む。
何言いたいんだか分からん。
- 435 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 06:46:45.19 .net
- >>434
ん～、例えばBプレーンの先頭アドレスが4000hだとするよな。
X1の変態V-RAMアドレスでは、1ライン下のアドレスが4800hなんだよ。
I/OアドレスはBCレジスタにアクセスされているから、set 3,B で8ステート。
3ライン目は、5000hだから、set 4,B と reset 3,B で16ステート
4ライン目は、5080hだから、set 3,B で8ステート
5ライン目は、6000hだから、set 5,B と rest 4,B と rest 3,B で24ステート
6ライン目は、6080hだから、set 3,B で8ステート
7ライン目は、7080hだから、set 4,B と rest 3,B で16ステート
8ライン目は、7800hだから、set 3 で8ステート
この処理間は、BCレジスタだけしか使用しなくて良いメリットがある。
- 436 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 06:58:01.28 .net
- >>435
ADD HL,ssの11*7=77(ステート)より8+16+8+24+8+16+8=88(ステート)の方が遅いと思うけど
「～で済む」ってどういうこと?
- 437 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 07:01:31.65 .net
- > ん～、例えばBプレーンの先頭アドレスが4000hだとするよな。
> X1の変態V-RAMアドレスでは、1ライン下のアドレスが4800hなんだよ。
> I/OアドレスはBCレジスタにアクセスされているから、set 3,B で8ステート。
> 3ライン目は、5000hだから、set 4,B と reset 3,B で16ステート
> 4ライン目は、5080hだから、set 3,B で8ステート
> 5ライン目は、6000hだから、set 5,B と rest 4,B と rest 3,B で24ステート
> 6ライン目は、6080hだから、set 3,B で8ステート
> 7ライン目は、7080hだから、set 4,B と rest 3,B で16ステート
> 8ライン目は、7800hだから、set 3 で8ステート
情報処理の基礎的な知識があればこんなこと自慢げに書いたりしない。
グレイコード - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89
- 438 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 07:08:16.25 .net
- Ｙ軸のアドレスはいちいち計算しないで
テーブルで持たせておけば手っ取り早いと思うんだけど
それじゃダメなの？
- 439 ：436：2014/04/20(日) 07:09:07.55 .net
- （>>435の続き）
PC-8801等のメモリにおいてあるマシンで、X1の4000hと同じ位置の書き込みをしようとすると、アドレスはC000hになる。
2ライン目は、C080hだから、ADD HL,ssで11ステートなのは確か。
肝心なのは、HLレジスタともう一つのBC又はDEレジスタを使用してしまうというデメリットがある。
書き込むべきデータが何処に置いてあるのか、どのレジスタを使用して読み込むのか、
ここまでセットで考えないと、メモリアクセスとI/Oアクセスの速度の違いしか目に入らなくなる。
詳しくは、月刊マイコン1985年2月号にゼビウスの移植における
アンドアジェネシスのプリントルーチンの解説がある。
- 440 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 07:24:04.89 .net
- >>439
それなりの面積のプリントルーチン例示してみ?
まさか8x8ドットでアンドアジェネシス表示するつもりもないだろうし、1ライン下に移動するとけ「だけ」話しても意味ないべ?
- 441 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 07:44:21.80 .net
- こういうスレの流れだと食い付いてくる奴が沢山いて、X1ユーザーとしては嬉しいよ
- 442 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 07:55:27.06 .net
- Z80は分かるけど
X1のハードなんか知ったこっちゃないという
自分の立ち位置モロバレな書き込みで
本人的に大丈夫なのだろか
- 443 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 07:59:07.84 .net
- お前が心配することかな？
- 444 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 07:59:16.35 .net
- いいんじゃない
- 445 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 08:02:55.43 .net
- > 肝心なのは、HLレジスタともう一つのBC又はDEレジスタを使用してしまうというデメリットがある。
なんかZ80にもあんま詳しくないみたいね
- 446 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 08:58:14.62 .net
- ん～ とか言うやつ、何かムカツク
- 447 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 08:59:48.44 .net
- >ん～、例えばBプレーンの先頭アドレスが4000hだとするよな。
こいつか。
- 448 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 09:03:00.53 .net
- >>439
>詳しくは、月刊マイコン1985年2月号にゼビウスの移植における
>アンドアジェネシスのプリントルーチンの解説がある。
30年近く前の雑誌の記事なんかをいまだにありがたがっててそれが最高のものと信じて疑わないわけね。
- 449 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 09:09:39.45 .net
- >>432
アルギースの翼は、無印X1はFM音源必須だった気ｶﾞｽ
- 450 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 12:42:14.11 .net
- >>436
横からだけど
GRAMへはBCレジスタを使う OUT (C),r
LD HL,0800h; 10state /* 0800Hをレジスタに置くと 8state */
ADD HL,BC; 11state
LD B,H; ; 4state
LD C,L; ; 4state
29*7 = 203(state) /* 0800Hをレジスタに置いても 27*7 = 187(state) */
キャラputな場合、データ転送のソースアドレスにHLレジスタ( LD r,(HL) ) を使うからpush、popを更にはさむ
X1で8*8限定で1line下はBレジスタだけの変化で済むから
LD A,8 ;7 /* 08Hをレジスタに置くと 4state */
ADD A,B ;4
LD B,A ;4
15*7 = 105(state) /* 08Hをレジスタに置いて 12*7 = 84(state)
なんか間違っていたら具体的な突っ込みよろ
- 451 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 13:15:44.58 .net
- >>450
「通常の機種」に対して「X1/turboの場合」「～で済む」てのが>>433の主張だけど？
- 452 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 13:38:20.21 .net
- >>435は恐らくは
ん～、例えばBプレーンの先頭アドレスが4000hだとするよな。
X1の変態V-RAMアドレスでは、1ライン下のアドレスが4800hなんだよ。
I/OアドレスはBCレジスタにアクセスされているから、set 3,B で8ステート。
3ライン目は、5000hだから、set 4,B と res 3,B で16ステート
4ライン目は、5800hだから、set 3,B で8ステート
5ライン目は、6000hだから、set 5,B と res 4,B と res 3,B で24ステート
6ライン目は、6800hだから、set 3,B で8ステート
7ライン目は、7000hだから、set 4,B と res 3,B で16ステート
8ライン目は、7800hだから、set 3,B で8ステート
この処理間は、BCレジスタだけしか使用しなくて良いメリットがある。
と言いたいんだと思うが、なんでこんな速くもない方法を偉そうに語ってるのかが解せん。
- 453 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 20:45:53.91 .net
- 知ってる風を装って住人たちを煽って、
自分が知りたい情報の応酬を引き出すのは、教えてクンの常套手段。
だけど荒らしにとっても同様だ。
自分は常に相手に回答を要求し、手間をかけさせる側。
それが正論である証明はしないまま、具体性に欠けた難癖を連発。
ぐうの根も出ない完璧な回答を提示されても、
互いの労力はイコールじゃないから、「徒労乙w」とバックレりゃいい。
煽りにのって話を膨らますなんて、嬉しいどころかむしろ最悪の流れだ。
- 454 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 21:13:04.70 .net
- >>453
クズ自慢乙
- 455 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 21:31:25.35 .net
- まあ教える人には格下にモノを教えてやる快楽を、
教えてもらう側は情報を得られてWinWinにも見えるがな
- 456 ：ナイコンさん：2014/04/21(月) 01:23:55.57 .net
- >>433
結局、「通常の機種」に対する「X1/turboの場合」の利点みたいなものは説明できずに退散？
- 457 ：ナイコンさん：2014/04/22(火) 18:52:14.69 .net
- mappy newversionのようにxeviousもターボ対応版を出すのは無理だったのかな
サイクルスチールやVRAMdiskを使ったようなやつ。
- 458 ：ナイコンさん：2014/04/24(木) 21:40:08.39 .net
- さんぞ～ほ～し～
- 459 ：ナイコンさん：2014/05/05(月) 23:57:57.70 .net
- ルックチョコレートみたいな形で、カチカチ言うキーボードが大好きだった
- 460 ：ナイコンさん：2014/05/08(木) 12:08:45.55 .net
- カチッと鳴らないと押した気がしないので
いまだにメカニカルキーボード必須。
- 461 ：ナイコンさん：2014/05/08(木) 20:44:46.56 .net
- ファンクションキーの形状は納得がいかない
- 462 ：ナイコンさん：2014/05/09(金) 11:54:57.91 .net
- オサレだと思うけど
- 463 ：ナイコンさん：2014/05/09(金) 12:06:53.44 .net
- キーボードと言えば、俺は初代 Apple ][ のキーボードが好きだったな。
あの押し込むと最初は抵抗があって途中でそれがなくなってカシャって凹むあの感じ。
それと比べるとそれ以後俺が触ったキーボードはみんなペコペコの玩具みたいに感じる。
キーボードに金掛けなさすぎって感じ。まあ、中身のコンピュータからすれば価値の低いローテクなスイッチだけの入力装置ではあるけどな。
人間はそれ経由でコンピュータとやり取りするわけで、重視しないなら何のための機械なのかって感じはする。
- 464 ：ナイコンさん：2014/05/09(金) 12:26:41.82 .net
- >>463
そういうお前さんは、キーボードにカネをかけているんだろうね
- 465 ：ナイコンさん：2014/05/09(金) 12:37:51.41 .net
- > 俺は初代 Apple ][ のキーボードが好きだったな。
あんなボッコボコのキーが好きな奴なんているんだな。初めて見たわｗ
- 466 ：ナイコンさん：2014/05/09(金) 19:28:07.25 .net
- マカーはApple使ってる自分が好きだから何言ってもムダ。
- 467 ：ナイコンさん：2014/05/09(金) 20:25:51.84 .net
- Apple拡張キーボードは別格
- 468 ：ナイコンさん：2014/05/09(金) 23:56:29.30 .net
- >>457
マッピーNEWバージョンはターボの機能使ってないし
- 469 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 00:51:01.47 .net
- アップル信者とXって何か共通点あんの？
68系の人？
- 470 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 00:58:15.02 .net
- X1→X68K→Macというルートはたどっちまったけど。
- 471 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 01:13:47.02 .net
- なんというかメジャーが嫌いなんですね。
- 472 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 08:25:16.95 .net
- >>470
全く同じルート。
メジャーは嫌いです。
- 473 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 08:45:28.69 .net
- じゃあ逆に、スマホはアイホンでなくアンドロイドなんだな
- 474 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 09:42:45.89 .net
- >>464
いいや。探しても探してもあのレベルのキーボードは見つからないからもう金かけるの止めた。それにこの頃はタブレットばっかり使ってるからキーボード要らん。
>>465
初代のだよ。plusとかjplusとかじゃない最初のやつ。後から出たやつには確かポッツコポコなのはあった。
>>466
俺はマックは持ってないよ。あれは素人向けの文房具だろう。使う気になれんよ。
- 475 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 13:19:07.70 .net
- >469
そういう意味ではないし
- 476 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 22:05:38.61 .net
- Z捨てちまったのは失敗
エミュは所詮エミュなんだな、特に音
せめてキーボードだけでもとっておくべきだった
- 477 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 23:50:13.48 .net
- それをすてるなんてとんでもない！
- 478 ：ナイコンさん：2014/05/11(日) 05:05:00.98 .net
- ゲームは15年以上やってないが
ひたすらコツコツとX68000・X1,PC88のゲームソフトを買い集めて
満足してます。
正直、やばいほどの量があり（多分2000本ぐらい）
昔、ソフマップでゴミのような値段で買ったPC88やX1ソフトが
今は価値が付いていてもオクで売れない性格
1000円で買った新品同様の夢幻の心臓とか
X68000の悪魔城ドラキュラも3本ぐらいあるけど
どうしてもオクで売れない
どうしましょうか？
- 479 ：ナイコンさん：2014/05/11(日) 05:32:56.74 .net
- 燃えないごみの日に捨てる
- 480 ：ナイコンさん：2014/05/11(日) 06:05:53.53 .net
- どうしてもオクで売る気がないけどどうしましょうって言われても
「じゃ捨てろよバカ」しか言えないよな。
- 481 ：ナイコンさん：2014/05/11(日) 06:58:13.18 .net
- >>478
2000本凄いね・・・さすがに3本あるのは2本売るor捨ててもイイのではｗ・・・(´・ω・`)
- 482 ：ナイコンさん：2014/05/11(日) 07:58:08.68 .net
- レンタル屋が廃業になった頃に、大量にごみ値で出回ったよね
でもいろんな人が使ったやつって、カビとかの危険性も高いから
正直レンタル落ちのは価値が低いと思っている
- 483 ：ナイコンさん：2014/05/11(日) 08:03:08.98 .net
- >>478
webページで紹介して自分で売りだせば？
- 484 ：ナイコンさん：2014/05/11(日) 14:38:51.38 .net
- 特定の人気タイトルと超絶マイナー物以外は価値無いよ
- 485 ：ナイコンさん：2014/05/12(月) 02:30:55.70 .net
- >>429
アステカはturbo専用だべ
それは別としてもロマンシアからturbo専用対応してるよ
FD版じゃ対応してないがTAPE版にはPSG版、FM音源版、そしてturbo専用版が収録されてる。
ちなみにイースはturbo専用じゃないべ
とはいえ、turboで動かすとBGMがCTCに対応してるっぽくテンポズレはしないな
- 486 ：ナイコンさん：2014/05/12(月) 02:41:23.09 .net
- X1turbo専用ロマンシア
キーボード mode B 対応
キーボード操作がX1と違い88準拠(SHIFT、CTRLじゃなくZ、X)。 コンティニューも88版と同じ
BGMのテンポズレなし
スピード調整が他機種は1(最速)までだが、turbo版には0があって高速。
- 487 ：ナイコンさん：2014/05/12(月) 19:34:40.37 .net
- >>486
へえ、知らんかったわthx。
今度の休みに実家帰って確かめてみよう。
クリアする根気が残ってるかは自信ないけどw
- 488 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 16:09:09.53 .net
- 何故FDではなくテープに3種類収録なんだ？ロマンシアの時代ってFDよりテープの方が普及してたのか？
- 489 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 20:58:14.65 .net
- ロマンシアは激ムズだから嫌い
- 490 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 06:21:32.07 .net
- ソーサリアンのロマンシアが好きだった
エンディング曲を88ユーザーの友達に聞かせて優越感に浸れたし
- 491 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 09:32:06.08 .net
- >>489
ロマンシアはやりすぎちゃったよね。
攻略本あってもやる気がしないレベル。
- 492 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 16:08:37.79 .net
- >>488
X1/MZに限りその通り。
高性能なデータレコーダーのおかげで、あまりFDが普及しなかった。
- 493 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 19:18:32.54 .net
- 3インチ失敗してturboで5インチで仕切り直しなったもんなFDD
初期のFDソフトがturbo専用が多かったのはそのせいだし
- 494 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 19:36:57.99 .net
- >3インチ失敗してturboで5インチで仕切り直しなったもんなFDD
turbo以前に5inchのディスクユニット出してたと思ったが。
- 495 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 19:40:57.50 .net
- >>492
X1/MZ自体普及しなかったのでその因果関係はおかしい。
- 496 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 19:56:05.55 .net
- X1Dが5.25inch積んでたら・・・ちょっとマシなくらいか？
やっぱFDDは高かったからな
- 497 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 22:10:14.65 .net
- もう実機がないので確かめられないんだが、CZ8FB02で階層ディレクトリのリネームの方法がわからなかった。誰かできた人いる？
- 498 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 22:35:00.10 .net
- いない。
- 499 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 22:48:48.90 .net
- >>495
MZやX1でFDDが普及しなかったってことを言いたいのでは
- 500 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 23:32:48.59 .net
- if800とかB16はフロッピー普及率が100パーセントに近いな
- 501 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 23:50:09.02 .net
- http://www.geocities.jp/ahirudanna/photos/if800red.jpg
- 502 ：ナイコンさん：2014/05/16(金) 23:59:50.89 .net
- テグザーはturbo専用じゃないですよ
- 503 ：ナイコンさん：2014/05/17(土) 12:01:25.88 .net
- >>501
なつかしい
- 504 ：ナイコンさん：2014/05/18(日) 13:39:05.27 .net
- ザナドゥ・シナリオ2のPSG音源版あがってないな～
- 505 ：ナイコンさん：2014/05/18(日) 15:56:36.24 .net
- 暗に要求しとるのか？
- 506 ：ナイコンさん：2014/05/18(日) 19:08:34.10 .net
- お嬢様くらぶがやりたいがイメージ存在するんかな
- 507 ：ナイコンさん：2014/05/18(日) 23:09:39.05 .net
- >>495
普及しなかったというなら尚更因果関係になるのだが・・・
turbo移行、turboZ登場、FM音源移行、テープ移行すべてが遅すぎた
X68000でも繰り返すSHARP・・・
まぁ、そのおかげでノーマルX1は延命できたし、
FM音源はYM2151で結果的に大満足だし
turboユーザーだけど不満は無かったな
SHARPって2FD搭載標準モデルがようやくX1Gでとかおかしな事もあるよな
だけど、ノーマルX1ユーザーを増やし続けた上でturbo移行、
Gまでテープユーザーを増やし続けた上FDD、
出遅れ＋ユーザーが付いてこれないってのはあったと思うよ
FやGをturbo model10的位置づけならturboとして付いてこれたしFやGのユーザーを
失うことも無かった
- 508 ：ナイコンさん：2014/05/18(日) 23:25:34.17 .net
- FD版ではザナドゥシナリオⅡが銀色だがテープ版ではロマンシアが銀色
- 509 ：ナイコンさん：2014/05/18(日) 23:33:59.30 .net
- >>508
何がどう銀色なの？
- 510 ：ナイコンさん：2014/05/19(月) 00:13:35.23 .net
- >>506
脳内になら漠然としたイメージがあるけど
- 511 ：ナイコンさん：2014/05/19(月) 00:18:54.32 .net
- >>507
普及するしないはお値段じゃないんですかね（29800円になってからやっと売れ出したMSX2を見ながら）
- 512 ：ナイコンさん：2014/05/19(月) 08:55:07.27 .net
- >>509
ディスクやテープのラベルだと思う。
テープ版ロマンシアは見た事ないから知らないけど、
ロマンシアは98版だとディスク版は銀色らしい。
- 513 ：ナイコンさん：2014/05/19(月) 14:49:42.65 .net
- >>509
ザナドゥのラベルは金色でしょ
で、シナリオⅡが銀色
ロマンシアが絵
でも、テープ版はロマンシアが銀だったので
シナリオⅡのテープの人なんか居ない！
暗にそう言われたって感じだね
- 514 ：ナイコンさん：2014/05/21(水) 00:48:13.55 .net
- スレ住人はエスパーじゃないから
悲しくならないでください
- 515 ：ナイコンさん：2014/05/21(水) 21:36:18.09 .net
- テレビ目当てでパソコンはおまけなんだからいいじゃん
- 516 ：ナイコンさん：2014/05/22(木) 09:31:16.68 .net
- ★もはや幻の一品★X1用ROM-BASIC★CZ-8RB01★ロムベーシック
現在の価格 ：200,000円（税0円）
即決価格 ：300,000円（税0円）
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f140672681
（ ゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ
- 517 ：ナイコンさん：2014/05/22(木) 15:06:26.68 .net
- クリーンコンピュータじゃなくなるな
- 518 ：ナイコンさん：2014/05/22(木) 17:45:09.15 .net
- これって
テープやＦＤからロードする替わりにＲＯＭからＲＡＭへロードして
ＲＡＭ上で起動する、って方法じゃないの？
もしそうなら、
ＲＯＭから起動するわけじゃないんだから
やっぱりクリーンコンピュータのままだと思う
- 519 ：ナイコンさん：2014/05/22(木) 17:57:45.15 .net
- 起動時にR押す初体験が味わえるな！
まあ金と興味あるならｗ
- 520 ：ナイコンさん：2014/05/22(木) 21:20:37.69 .net
- >>507
>2FD搭載標準モデルがようやくX1Gでとかおかしな事もあるよな
X1D,F?
F,Gのモデル１０買ってた人が理解できなかった
- 521 ：ナイコンさん：2014/05/22(木) 21:47:01.22 .net
- X1FはFD二台搭載はなかったんじゃないか
- 522 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 05:23:10.38 .net
- >>520
安かったんだよ・・・
F model10が89800円
まぁ、その発売期間内でFM77AV1(128000)で微妙になったが
微妙になったといえばF model20(138000)のほうが・・・
Gは69800円だし。 だいぶ安いと感じた。
ナイコン族だったら買ってたかも知れん
Gのモデル10はカッコいい
外付け純正2ドライブのCZ-501F 89800円 、(1ドライブCZ-503F 49800円)登場までの
CZ-800F(198000円)との間が空白なんだよなぁ・・・
純正でこんなドライブしか無いんだよなぁ(3インチは除く)
88FRもX1tIIも77AVも買えちゃうっつ～に
>>521
増設可
- 523 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 16:07:45.67 .net
- turboシリーズは別として、標準で2ドライブ搭載したモデルがGまでなかったってことだろ。
- 524 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 19:07:22.58 .net
- モデル10がカセット専用ってのは痛いな
- 525 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 19:42:25.86 .net
- 77AV>msx2(3.5)>Fmodel10
だなあ
- 526 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 23:38:15.29 .net
- X1でロマンシアやろうとしているんだけど、エラーで読み込み失敗することが多くなって悲しい。
- 527 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 23:49:15.61 .net
- もう寿命が近づいてきてるんだな
- 528 ：パソコンとテレビのクロスオーバー：2014/05/24(土) 01:11:23.89 .net
- 寿命なのかなぁ
テープのロードに３０分以上もかかって、しかもその後エラーだと悲しくなる。
- 529 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 03:54:10.06 .net
- テープってだけでも悲しいのにね。
- 530 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 08:04:38.73 .net
- >>516
高いな
そこ価格スタートで競らせた方が最終的に高価落札するかもしれん
いくらで落札するかな
- 531 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 16:50:07.88 .net
- ヘッドを綿棒でクリーニングしる！
- 532 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 16:54:01.98 .net
- >>531
所詮、saveするのにカセットテープが必要なCZ-8RB01なぞ、普通はイランよ。
コレクターアイテムとしても、\200,000という高価すぎる値段は正気の沙汰ではない。
- 533 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 19:22:23.47 .net
- >>532
希少価値煽ってるけど¥2000でも売れるかどうか微妙だよなw
- 534 ：ナイコンさん：2014/05/25(日) 07:39:49.28 .net
- >>528
X1でそんなにロード時間かかるゲームなんてネ～ヨ
せいぜいザナドゥくらい
- 535 ：ナイコンさん：2014/05/25(日) 10:06:44.35 .net
- 片面３０分のテープを使っていて
全然読み込めていなくて３０分後のテープエンドとともにエラー
って事かな
- 536 ：パソコンとテレビのクロスオーバー：2014/05/27(火) 10:47:46.89 .net
- 掃除しようと思ったら、テープデッキの駆動用ゴムきれてたわ
俺のパソコンテレビももうこれまでか
- 537 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 11:36:33.62 .net
- ご臨終か・・・(´・ω・`)
- 538 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 12:52:46.72 .net
- この年代のマシンはFDDもゴムベルト駆動だったりする。
開けてみるとベルトが海苔の佃煮のような物質になってたｗ
- 539 ：いま、コンピュータと映像のクロスオーバー！ 世界初：2014/05/27(火) 20:34:59.32 .net
- 千石伝承で駆動用ゴム買ってきた。
ザナドゥとロマンシア動くと良いな。
- 540 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 23:07:04.79 .net
- >>516
★もはや幻の一品★X1用ROM-BASIC★CZ-8RB01★ロムベーシック
現在の価格 ：200,000円（税0円）
即決価格 ：300,000円（税0円）
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f140672681
>ヤフオクでは10年位アラートかけてますが、
>見た事がありません。見逃しただけかもしれませんが・・・ｗ
>もはや現存するのか不明の幻の一品。
X1用 CZ-8RB ROM-BASIC // 動作OK！
現在の価格：30,000円（税0円）
入札件数：0 （入札履歴）
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n137138132
10年出品無かったブツが相次いで出品されるなんて胸熱だな！
- 541 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 00:27:35.65 .net
- 次は3000円程度で出品かな
- 542 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 22:26:20.19 .net
- 30,000円の方に応札させるための餌かもｗ
- 543 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 04:25:57.22 .net
- ヤフオクのX1ってバラ売りばっかで汚い価格つけてるの多いな
キーボードとバラ売り定番かよ
カールコード劣化で需要あるのかもしれんが
- 544 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 06:55:24.47 .net
- ただのオーディオケーブルでもOK
ってのがX1キーボードの利点。
基板修理ならともかく、
いまどきX1実機に手を出す奇特な方々なら
断線補修くらいは自力で可能なはず。
オブジェとしての「美品」需要って、そんなあるのかな？
- 545 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 11:56:23.19 .net
- x1の実機って需要あるの？
先日fの実機モニタ込みで捨てちゃった
- 546 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 13:54:38.40 .net
- キミはもう「シルフィードに夢中になってる中学生」じゃないんだよ。
いつまでこんな事を続けるつもりだい？
- 547 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 14:27:34.03 .net
- >>545
もちろん、本体、モニター共に動作不良のジャンク扱い品だよな？
それなら無問題だ。
- 548 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 22:35:23.37 .net
- ターボの前面キーボードコネクタは、よく接触不良を起こし使えなくなったわ。晩年は後ろのコネクタばかり使ってたな。ステレオ延長コード経由で(w
- 549 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 23:01:33.12 .net
- >>548 半田盛ると直るよｗｗ
しかし、ロマンシアおもしれーな。みんなもやろーぜ。
- 550 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 23:35:49.53 .net
- >>546
もう引き返せねートコまで来てんだ！くたばるまでに決まってんだろ！
…そもそもX1には出てねーよ、シルフィード…(;_;)
- 551 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 00:07:15.26 .net
- >>547
いや、動いてたよ
ブラウン管だし、地域で引き取ってくれる廃品回収があったので渡した
テレビもアナログ放送終わったし、じゃまだったので
モデル２０に追加FDDで２ドライブでV2BASICもあった
- 552 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 07:29:57.91 .net
- X1Fか、欲しいかといわれると微妙だな
- 553 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 17:45:45.26 .net
- Fは微妙だな
- 554 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 20:55:42.53 .net
- X1turboZじゃないとだめですか？
- 555 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 21:04:06.20 .net
- TurboZのFDドライブが押入れから発掘された…不燃ゴミだな(´・ω・｀)
- 556 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 00:33:04.16 .net
- いやいやFDDは貴重でしょ。可動部分がある機器は半導体より重要。
- 557 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 04:14:54.01 .net
- >>551
モニターセットのその状態品ならヤフオクで100円スタートでも
最終落札価格は10,000円以上にはなってただろうに…
本体価格がローズレッドなら＋2,000円増しだな。
稀少！■シャープ X1F model10 CZ-811C■FDD付き！
最終落札価格： 20,500円
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b159129645
- 558 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 06:11:12.72 .net
- そういや、うちもturboIIが眠ったままだな…
- 559 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 15:42:48.48 .net
- 昔の資産整理にX1turbo欲しいけどほとんどキーボードバラ売りなんだよな・・・
まぁ、システム類やソフトやデーレコは残ってるから何とかなるけどな・・・
- 560 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 19:22:24.48 .net
- model10とかmodel20って、X1が最初だよね？
その後、FM-DOWNSがまねしたんだよなｗｗｗ
- 561 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 20:07:42.03 .net
- 年老いた母親にこのスレを見せて自慢しましょう
「ボクはここでX1厨房どもを煽り荒らすのが日課なんだ」 と
- 562 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 20:30:06.50 .net
- >>560
んなこたぁない。
X1以前にいっぱいあったわ。
- 563 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 21:12:46.68 .net
- >>560
88mk2とかもあったそ
- 564 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 05:50:07.20 .net
- >>560
NEC PC-100 が1983年10月
PC-8801mkII が1983年11月
X1turbo が1984年10月
X1 F が1985年7月
ということでX1よりもNECのパソコンの方が先
- 565 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 05:55:16.97 .net
- TRS-80 Model I 1977年
OKI if800 model10/20 1980年
- 566 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 06:40:53.09 .net
- Model xx って言い方はマイコンに限らず
どれが最初なんてわからんほど前からある
566の言うような古いマシンにもあったろうけど
8ビットマイコンで頻繁に使われるようになる流れを作ったのは
88mkIIからじゃね
- 567 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 10:12:49.16 .net
- >>560
の言い分ではX1がNECをパクったことになる…
- 568 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 10:21:02.58 .net
- CZ-812Cは名機。
その証拠にザナドゥに出てる。
- 569 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 11:59:46.32 .net
- If800 model30の価格に恐れおののいた消防時代が懐かしい
- 570 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 22:52:46.04 .net
- 型番と一般名称と本体表記名のつけ方がそれぞれ違うから不思議
X68000はまたルールが違うし、めちゃくちゃだね
- 571 ：529：2014/06/05(木) 23:28:11.59 .net
- ザナドゥうごいたぁ。 はぁはぁ。 お兄さんはロードの時間ずっと待ってたよｗｗｗ
- 572 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 00:37:52.05 .net
- おめ！
- 573 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 01:44:15.16 .net
- ｶﾞﾁｬﾝｺｺﾞｫｰ
- 574 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 05:36:53.96 .net
- ×お兄さん
◯おっさん
- 575 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 11:51:10.54 .net
- ログイン版ザナドゥ
- 576 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 15:53:51.02 .net
- コンピュータランド立川
- 577 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 14:02:35.90 .net
- ◎お兄さん
×おっさん
今見ても、データレコーダーって未来の製品に見えるよなぁ 。
ザナドゥ動かすのたのしいぉ
- 578 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 18:56:43.13 .net
- ファザナドゥがザナドゥ的なゲームかと期待したらガッカリ
- 579 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 22:09:21.71 .net
- >>578
ファザナドゥはめっちゃ面白かったぞ。
当時ハドソンやるなと感心したんだが。
- 580 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 00:23:21.32 .net
- テープ版ザナドゥはX68000にも出ていない貴重なものだな。
- 581 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 02:07:29.08 .net
- 60分テープだと何バイト入るんだろう？
- 582 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 20:25:28.79 .net
- 確かにファザナドゥのほうが面白かった。
- 583 ：ナイコンさん：2014/06/13(金) 18:02:45.94 .net
- キサナドゥは？
- 584 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 16:45:00.92 .net
- ところで、ＰＣを知らない人からは、バツイチと読める型番にしてしまったんだろう。
X68kも関西ではぺけろくとかダサい名前で呼ばれ、
Oh!MZも oh!マゾ とか勘違いされる事も多かった事を考えると不憫でならない。
一般人からして
バツイチターボとか分けわかんないよ。
- 585 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 16:59:51.14 .net
- >>584
はい？
- 586 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 17:29:49.80 .net
- 関西人は、ペケイチとか呼んでいたんだろうか？？
- 587 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 19:54:35.93 .net
- Dr.パソコンこと宮永好道先生はシャープの顧問も務められてたがエッキスワンと呼んでたな。
- 588 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 20:16:50.90 .net
- あぁパソコンサンデー・・・
- 589 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 20:20:56.06 .net
- 当時、クロスワンって呼び方を見た気がするなあ。
X1のロゴは最高にかっこよかった。
turboの部分とのバランスも素晴らしい。
- 590 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 21:01:31.36 .net
- >>579
めっちゃってほどじゃねえよ、どう見ても
- 591 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 21:15:31.71 .net
- >>590
いいや、めっちゃ面白かった。
エンディングがオープニングの逆というのも良かった。
- 592 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 22:50:46.11 .net
- >>587
そうそう。言ってたな。
30年ちょっと前か。当時俺は秋葉の某所でバイトしていてそこによく宮永さんが来ていた。
そこにはほとんど休憩しに来ていただけのような感じだったが。
- 593 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 23:13:11.72 .net
- >590
X1turboZ
赤いZがなんと素晴らしいことか
特にキーボード まったく惚れ惚れする
- 594 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 06:31:37.05 .net
- X1用ソフト LIPSTICK #1 ロリータ編 （フェアリーテール）
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-44.html
X1用ソフト LIPSTICK #2 女子学生編 （フェアリーテール）
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-45.html
X1用ソフト LIPSTICK #3 OL編 （フェアリーテール）
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-46.html
X1用ソフト LIPSTICK #4 白衣の天使編 （フェアリーテール）
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-47.html
X1用ソフト LIPSTICK #5 スチュワーデス編 （フェアリーテール）
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-48.html
- 595 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 09:34:53.84 .net
- これ懐かしいなテープで持ってる
- 596 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 11:02:04.01 .net
- X1turbo復権も近いか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140615-00000011-mai-bus_all
- 597 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 20:04:47.97 .net
- >>591
あの手抜きくさいのが良いのはおめーだけだよ
- 598 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 07:29:49.82 .net
- >>589
ロゴかっけーよな
クリスタルロゴを取っておけば良かったかな？
- 599 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 20:17:42.55 .net
- 俺はクソワンしか聞いたことがない
- 600 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 21:05:00.74 .net
- ユーザーなのに、ヘックソワンって言ってみたことがあります。
うちのターボくんには、別に不満はありませんでした。
ごめんなさい。
- 601 ：ナイコンさん：2014/06/18(水) 16:27:07.10 .net
- >>598
捨てたんかい。もったいない。
- 602 ：ナイコンさん：2014/06/19(木) 04:42:51.38 .net
- Windows XPならクソピーと呼ぶことあるな
- 603 ：ナイコンさん：2014/06/19(木) 23:07:09.31 .net
- Ζをゼータと呼ぶようなもんか
- 604 ：ナイコンさん：2014/06/20(金) 07:14:09.08 .net
- あの時代のロゴはみんなすきだな
X1、PC-88、FM77、MZもイイネ！
- 605 ：ナイコンさん：2014/06/20(金) 07:25:05.99 .net
- SHARPは変わってないが富士通もNECも旧式のロゴが好きだな
- 606 ：ナイコンさん：2014/06/20(金) 23:42:40.63 .net
- 富士通は未だにFMシリーズの名称を維持しているからエライ
メーカーロゴは昔の漢字のやつが好きだな
- 607 ：ナイコンさん：2014/06/21(土) 08:59:04.93 .net
- Windows XPはバツピーだろ。
そういえば昔セリカバツバツって車あったけどかっこよかったな。
- 608 ：ナイコンさん：2014/06/21(土) 10:36:49.85 .net
- 普通にエックスピーって読めばいいでしょ
なんでいちいちひねくれた呼び方しなきゃいけないの
オタクってそうだよね
メジャーなものをひねくれた呼び方して上に立った気にならなきゃ生きていけないくらい現実世界で追い詰められてるの？って印象だよね
- 609 ：ナイコンさん：2014/06/21(土) 10:53:06.68 .net
- そういう書き方したら反応するバカがいるだろうなっていうレス乞食だろ
- 610 ：ナイコンさん：2014/06/21(土) 11:07:32.88 .net
- いや昔から思ってたんだよね
昔のオタクは必要もなく伏せ字にしたがるってのは８０年代から言われてたし
今のオタクは必要なくても隠語に変換したがる（例：スクウェア→■）
自分よりメジャーなものを隠語にしていちいち小馬鹿にしないと自我が保てないくらい現実世界で余裕ないんだなって思うね
弱い犬ほどよく吠えるっつーかみっともないからやめた方がいい
- 611 ：ナイコンさん：2014/06/21(土) 15:10:13.33 .net
- >>610
お前の言う隠語とは別物だろアホ
変換したがるのがお前の言ってるわざわざ置き換えるやつ
流れで語られてるのは呼びやすいように言われる一種
- 612 ：ナイコンさん：2014/06/21(土) 16:03:18.68 .net
- 語られてるのってバツイチ、ペケロク、ペケイチ、ヘックソワン、クソピー、バツピーのことだろ
どれもＸをバツとかペケとかクソとかわざわざネガティブなイメージのある読み方に変えてるだろ
必ず小馬鹿にする方向に呼び変えているんであって、元よりゴージャスなイメージになる呼び方に呼び替えることはない
そこが
自分が持ってる機種だから身内感覚で卑下してるつもりなのか
自分が持ってない機種だからライバル視して卑しめているのか
自分がそもそもパソコンなんぞというオタク臭い酔狂なものを好いてることの照れ隠しに自虐的に卑下して冷静な自分を演出してるつもりなのか
しらんが単に呼びやすいように言ってるんじゃない証拠なんだよ
わかんねーかな
- 613 ：ナイコンさん：2014/06/21(土) 16:18:00.29 .net
- 「符牒」て言葉も知らん低脳揃いｗ
- 614 ：ナイコンさん：2014/06/21(土) 17:10:34.64 .net
- 8bit至上最強マシンだったから今でも妬んでるやつがいるんだろ
- 615 ：ナイコンさん：2014/06/21(土) 18:31:51.96 .net
- >>613
で、お前はそれを最近覚えたてでアピールしたくてしょうがないのか？
そんな言葉すら知らないガキがこんな板にいるかよ
符丁＝隠語をわざわざ使って玄人気取りしたがる様とか、パソコンの世界ではボクにも仲間がいるんだ！（学校ではイジメられてるけど）って確認したがる様が
みっともないからやめろって言ってるんだよ
隠語は駄目で符丁なら良いと思ってる所がお前はバカ 本質をまるで理解してない
- 616 ：ナイコンさん：2014/06/21(土) 18:38:49.55 .net
- そういや目のつけどころってどこのこと？
- 617 ：ナイコンさん：2014/06/21(土) 19:03:03.59 .net
- >>615
>符丁＝隠語
馬鹿丸出しｗ
- 618 ：ナイコンさん：2014/06/21(土) 20:51:47.44 .net
- >>608
車板も同じだね。
「自動後退ってなに？」って聞いてみてごらん。
マニアが多いとそんなもん。気にしてもしょうがないさ。
- 619 ：ナイコンさん：2014/06/21(土) 20:59:30.57 .net
- どうでもいい事に長文で突っ込むのは救い用のない最下層のオタク
- 620 ：ナイコンさん：2014/06/21(土) 21:18:58.47 .net
- 噛み付いてるだけで突っ込みにはなってないね
- 621 ：ナイコンさん：2014/06/21(土) 22:24:49.60 .net
- >>612
卑下とかネガティブとかゴージャスとかイメージは関係無い
呼び方としてそういう両方向があるに過ぎん
わかんねーかな
■や箱○などと一緒くたに同一視で見る方が理解できんわｗ
- 622 ：ナイコンさん：2014/06/21(土) 22:55:44.67 .net
- >>618
男が主体の板は大体そんな感じだよな
2chユーザーにはやっぱりオタクが多い
>>619
オタク臭くてダサくてみっともないから周りから嫌われる原因だよって教えてやってるんだよ
- 623 ：ナイコンさん：2014/06/21(土) 22:57:05.46 .net
- >>621
一緒だよ
周りからはどう見られてるか教えてやってるんだよ
お前がどう考えて言ってるかに関わらずな
- 624 ：ナイコンさん：2014/06/21(土) 23:09:28.34 .net
- >>623
お前周りからどう見られてるか考えたことある?
- 625 ：ナイコンさん：2014/06/21(土) 23:21:23.98 .net
- >>624
今はお前の話をしてんだよ
わざわざ気持ちわりぃひねくれた読み方をするのはほんとやめてくれ
一気にオタク臭が充満してもはや公害だよ
- 626 ：ナイコンさん：2014/06/21(土) 23:32:38.57 .net
- >>625
このスレでこんだけレス貰ってるお前が何言ってんの？？
- 627 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 00:57:56.82 .net
- >>625
別人から言われてることに気づいた方が良い
- 628 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 01:00:40.91 .net
- >>623
周りからって当事なんてPC知ってる周りとしかそういう話しないだろｗ
今でもPCに興味あるものとかｗ
あ、一応俺は
はちはち、えふえむ、えっくすわん、えむえすえっくすつー、えっくすろくまんはっせん、きゅうはち、たうんず
の普通読みだけどな
- 629 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 07:10:24.75 .net
- なんでPC-8801は「ぴーしーはっせんはっぴゃくいち」じゃないくて「はちはち」なんだよ
「きゅうはち」も同じ
- 630 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 07:11:45.30 .net
- 短く言えるから
- 631 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 07:25:24.13 .net
- PC-6601も「ろくろく」だよ
- 632 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 07:26:58.61 .net
- >>629
それじゃあ、88VAや98DOやHYPER98や98XAなんかはどうしろと・・・
- 633 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 07:42:08.01 .net
- >>628
だからこの板での8ビットPCの呼び方に関してだけを言ってるわけじゃなくて、
どんなものに対しても、今現在のどの生活の場面でも、そういうひねくれた呼び方の習慣自体をやめてくれってこと
■とか箱○とかさ
>>629
ハチハチやキュウハチならいいんだよ
それなら単に短く言うためだけの略称だよ
- 634 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 07:46:12.69 .net
- やめてくれって何様
- 635 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 07:48:18.54 .net
- >>634
やめたほうがいいよって教えてやってるんだよ
今まで誰にも注意されてこなかったんだろ？それを俺が言ってやってるんだよ
- 636 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 08:36:12.81 .net
- ターボって名前つけるならせめてCPU速度上げて欲しかったな
- 637 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 08:44:30.92 .net
- スレが進んでいたから新機種発表かと思った
- 638 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 09:17:49.52 .net
- 教えていただかなくて結構です
注意していただかなくて結構です
迷惑なので言わないでください
どうかお願いしますので死んでいただけないでしょうか
- 639 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 09:29:06.34 .net
- まぁ、目新しい周辺機器といえば
USB or PS/2キーボードアダプターか
- 640 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 10:27:28.71 .net
- >>635
お前一人が嫌なだけだろ
- 641 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 11:29:13.49 .net
- >640
何？ それでZのキーボードが使えるようになるのか？
- 642 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 12:03:26.19 .net
- >>614
X1はSuperｍZの劣化ポジションだろ
- 643 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 15:51:06.56 .net
- x1turbo2は８８に勝てんレベルだから発売日を考えてほしかったな
- 644 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 16:49:04.40 .net
- >>641
X1turbo/Zの本体でPS/2 又は USB のキーボードが使用できるアダプター。
ヤフオクとかで見るな。
>>643
PC-8801FH/MHの4→（ノーウェイトでないが）8MHzまでは、
PC-8801とX1turboは、得手・不得手がそれぞれ違うので勝てないとまでは言い切れんな。
Z80DMAの8MHzがないなら、DMAやRAMが4MHzのままでもかまわないので、
CPUの高速化をして欲しかったな。
- 645 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 17:56:16.02 .net
- >>642
MZ2500は技術者のオナニーマシン
総合的な完成度はX1turboZが上
- 646 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 19:09:52.76 .net
- >>641
http://classicpc.org/cpc_x1.html
これね
逆だよ逆
実機で代用する方
しかし糞高いなぁ
モノ的には5000円以下じゃね？
- 647 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 19:46:05.10 .net
- 確かにZや68KのキーボードをWinPCで使いたいなぁ
- 648 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 21:32:33.04 .net
- >>644
わしはX1 68 mz 全部好きだったがturbo2とmz25の発売月を合わせた
理由が今でもわからん。turboでは88MRに勝てない。
- 649 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 21:53:49.42 .net
- 同じSHARPでもMZとX1とじゃ事業部が別
合わせたわけじゃなくて、
別々の事業部でそれぞれのマシンを作っていたら
たまたま合ってしまったんじゃない
- 650 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 22:15:12.39 .net
- ZになったのになんでturboBIOSのままだったのか謎
- 651 ：642：2014/06/22(日) 23:03:02.95 .net
- >647
リアフォをX1使いたいと思えない．．．オマケにUS配列
>648
あのキータッチは絶対に麻薬
指先に残ったあの感触はおそらく一生消えないと思う
既に20年触ってないのに今でも思い出せるしｗ
- 652 ：ナイコンさん：2014/06/23(月) 00:58:31.65 .net
- ターボIIは88FR/MRの発売で慌てて値下げしたモデルじゃなかったっけ
ターボモデル40もSRの値段に合わせたのかな？
完全に後追いになっちゃってる
- 653 ：ナイコンさん：2014/06/23(月) 04:55:24.81 .net
- 気のせい
- 654 ：ナイコンさん：2014/06/23(月) 05:20:19.67 .net
- キジムナー
- 655 ：ナイコンさん：2014/06/23(月) 10:09:37.56 .net
- >>651
＞リアフォをX1使いたいと思えない．．．
どういうこと？
ついでにUS配列ではないんじゃ？
まぁ、X1Cのキーの感触が一番気持ちいいなぁ
X1Cs→X1turbo→X68とメイン機移行したけどさ
- 656 ：ナイコンさん：2014/06/23(月) 11:54:03.61 .net
- 好みだろうけとcはふにゃふにゃしてて好きじゃない
- 657 ：ナイコンさん：2014/06/23(月) 13:54:13.03 .net
- Ckなら持ってるけどそのキーの感触はいいと思う
- 658 ：ナイコンさん：2014/06/23(月) 18:00:37.50 .net
- >>645
X1turboZはいろいろ欠陥あるからなあ
速度遅いのが致命的
勝ってるのはソフトの量だけかな
- 659 ：ナイコンさん：2014/06/23(月) 18:42:10.03 .net
- と使ったこともない外野の声
- 660 ：ナイコンさん：2014/06/23(月) 19:44:18.47 .net
- うーんturboの時点であんなにバランスが悪かったのにZがいいとは思えないよ
初代はX1>88だったけど88SR>turboで完全にセンスが逆転して
ましてZではより迷走を深めて回復不可能な差になったかと。
- 661 ：ナイコンさん：2014/06/23(月) 19:54:28.57 .net
- >>645
2500のオナニーっぷりって例えばどんなとこ？
Z80Bとハードウエアスクロールの印象しかないから興味ある
- 662 ：ナイコンさん：2014/06/23(月) 20:16:26.64 .net
- それでも当時手軽にOPMを、しかもBASICレベルでまともに使おうと思ったら
Zしか無かったわけで
オマケで対応もしてくれないアナログRGB付きというｗ
- 663 ：ナイコンさん：2014/06/23(月) 20:38:55.23 .net
- ここで多機種の話するやつってX1持ってないことがバレバレ
- 664 ：ナイコンさん：2014/06/23(月) 21:30:29.45 .net
- そうなのかなあ。
いまだにこんな板にいる連中は8ビットPC全体が好きで、いろんな機種を一人で持ってるんだと思うけど。
- 665 ：ナイコンさん：2014/06/23(月) 21:35:13.11 .net
- >664
M○とか○ZとかM Zとか
- 666 ：ナイコンさん：2014/06/23(月) 21:46:32.01 .net
- Cはキーボードって言うよりふにゃボタンの塊みたいだった
Ckとかは知らんけどFとかTurboくらいでキーっぽい感じがする
今となってはそのふにゃキーがまた懐かしいんだけども
- 667 ：ナイコンさん：2014/06/23(月) 23:57:23.65 .net
- ただのアルプススイッチだろ、AT互換機用のも色々あった
今はマニアに買い占められて入手に高いカネを出さないといけないけど
- 668 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 01:18:21.93 .net
- ｷｰの感触はC>マニア>turbo
- 669 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 10:13:00.38 .net
- >>659
いや、持ってるよ
お前がてきとーに物を言ってるのバレバレ
- 670 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 14:16:15.95 .net
- うそくせぇｗｗｗ
- 671 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 21:02:07.02 .net
- お前透視能力でもあんのかｗｗ
お前が全て嘘で適当なのはわかったｗ
- 672 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 21:04:15.51 .net
- こりゃ持ってないな
- 673 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 21:18:56.64 .net
- X1とMZ-2500両方持ってる俺が判定してやろう
ハードスペック
MZ-2500＞＞＞＞＞X1
- 674 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 21:23:27.86 .net
- 持ってないのはお前の方、単純君>>672
お前に持ってないとわからないクイズを出してやろう
グラの命令でパラメータの意味がこの両機種が全く違うものがある
それは何命令か？
時間：今から3分 －過ぎたらお前が持ってないこと確定
- 675 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 21:26:53.79 .net
- はいタイムアウト！
解答： POLY命令
はい残念！
俺持ってる、単純バカ君持ってないこと確定ｗｗｗ
- 676 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 21:33:22.35 .net
- なんでそんなに必死なん？
ww
- 677 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 21:34:38.32 .net
- 2chにかじりついてること前提ってすげえな
- 678 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 21:55:00.35 .net
- 無知で赤っ恥ｗｗ>>676
- 679 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 22:03:22.80 .net
- てか持ってるとか言ってるturboってどれ？
- 680 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 22:48:31.31 .net
- >>677
ｸｿﾜﾛﾀｗ
- 681 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 22:50:57.72 .net
- >>674
エミュは持ってるといわないよ？
- 682 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 23:08:30.47 .net
- 知らないのを晒されて顔真っ赤
連投必死だなｗ
>>681
エミュには少なくともX1にはマニュアルありません、エミュ厨無知バーカｗ
また恥晒したなｗ
- 683 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 23:12:16.55 .net
- >>682
なんでエミュにマニュアルがないってわかるの？
おれエミュ使いだけど実機持ってるからマニュアル持ってるし。
- 684 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 23:17:30.58 .net
- ＞なんでエミュにマニュアルがないってわかるの？
エミュに#のマニュアル付いてるとは初めて知ったわ、俺がサイってるのは実機につくものだから
それとも恥のあまり日本語が不自由になった方ですかｗ？
- 685 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 23:18:00.10 .net
- ○知ってる
- 686 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 23:19:04.43 .net
- 持ってないなこれは
- 687 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 23:20:54.18 .net
- エミュに使うBASICは自前でイメージ化したものだろ
だったらマニュアルくらい持ってるだろと
- 688 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 23:20:56.89 .net
- あはは、単純バカ もうそれで誤魔化すしかないのねｗｗ
とんだ鏡見ろ野郎だったぜｗ
- 689 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 23:23:10.75 .net
- 論点そらし、それもかなりくだらないｗ
お前が言ったのは「エミュ自体にマニュアルが付いている」
ばかばーか
- 690 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 23:26:51.59 .net
- で、どのｔｕｒｂｏなんだ？
- 691 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 23:27:35.09 .net
- さいしょの
- 692 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 23:29:32.90 .net
- 最初つうとバグありBASICのやつか
- 693 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 23:43:07.31 .net
- >>689
システムディスクの色をおしえてくれ
- 694 ：ナイコンさん：2014/06/25(水) 00:12:58.51 .net
- http://www.geocities.jp/ceeezet/misc/HuCode.txt
turboの予約語で抜けているのあるぞ
当ててみろ
- 695 ：ナイコンさん：2014/06/25(水) 00:15:29.29 .net
- システムディスクの色は？
- 696 ：ナイコンさん：2014/06/25(水) 05:48:03.71 .net
- もう夏休みかよ
- 697 ：ナイコンさん：2014/06/25(水) 18:02:13.74 .net
- ｘ1ユーザーはきもいの多いな
- 698 ：ナイコンさん：2014/06/25(水) 20:20:37.18 .net
- >>693
Zはうんこ色
- 699 ：ナイコンさん：2014/06/25(水) 20:24:19.29 .net
- ピー子ディスクか
- 700 ：ナイコンさん：2014/06/25(水) 22:16:06.71 .net
- 使いもしないBASICの命令に必死なやつがいると聞いて
- 701 ：ナイコンさん：2014/06/25(水) 23:40:31.85 .net
- 最後の方のモデルで性能比較されてもな・・
PCの世界は先に取り入れたもん勝ちだから88に負けたのに・・
- 702 ：ナイコンさん：2014/06/27(金) 06:58:46.80 .net
- じゃあ88のシステムディスクの色は？
- 703 ：ナイコンさん：2014/06/27(金) 11:59:44.19 .net
- システムディスクの色はみんな黒ｗ
77AVやSMC777くらいじゃね？ 青なのはｗ
と関係ない俺が皮肉ってみる
- 704 ：ナイコンさん：2014/06/27(金) 16:23:49.85 .net
- ばかなのかこいつは
- 705 ：ナイコンさん：2014/06/27(金) 17:24:22.09 .net
- お前の血の色な何色だ？
- 706 ：ナイコンさん：2014/06/27(金) 19:46:50.84 .net
- お前のあそこの色は何色だ？
- 707 ：ナイコンさん：2014/06/27(金) 21:13:00.18 .net
- お前の肛門の（ｒｙ
- 708 ：ナイコンさん：2014/06/28(土) 10:49:12.70 .net
- 矢板シャープのテレビパソコンとはこれのことですか？
昭和のパソコンにもチューナー搭載キャプチャーカードがあったんですか？
- 709 ：ナイコンさん：2014/06/28(土) 17:01:59.90 .net
- キャプチャーカードはカラーイメージボードやカラーイメージユニットのようなもんだな
チューナーは専用ＣＲＴの方にある
今のＰＣならＨＤＭＩで接続したテレビでＰＣモードとテレビモードなどの画面を合成できる
- 710 ：ナイコンさん：2014/06/28(土) 17:02:57.02 .net
- 今のＰＣならＨＤＭＩで接続したテレビでＰＣモードとテレビモードなどの画面を合成できるような感覚
- 711 ：ナイコンさん：2014/06/28(土) 17:12:05.11 .net
- 勉強になりました
- 712 ：ナイコンさん：2014/06/29(日) 00:12:55.75 .net
- >>707
そんなもんキャプチャーするなよ
- 713 ：ナイコンさん：2014/06/29(日) 12:30:06.47 .net
- テレビパソコン の部分には誰も突っ込まないんだな
まるで六本木パソコンのようだ
- 714 ：ナイコンさん：2014/06/29(日) 13:07:35.40 .net
- >>706
それこそゼットと同じ色
におうで～
- 715 ：ナイコンさん：2014/06/29(日) 14:19:10.06 .net
- Ｚのグレーか・・・
- 716 ：ナイコンさん：2014/06/29(日) 23:06:35.52 .net
- パソコンテレビって書くと、パソコン付きテレビって感じがするな
テレビパソコンの方がいい
- 717 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 18:19:27.97 .net
- X1 twinなら？
- 718 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 20:46:20.10 .net
- >717
テレビデオはどう説明するんだ？
- 719 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 21:00:14.44 .net
- androidのエミュきてるわよ
- 720 ：ナイコンさん：2014/07/01(火) 19:57:31.16 .net
- >>710
電子ビーム側でアンテナ信号とパソコン信号を合成してCRT に出したって感じですかね？
x1からはオンボードビデオからd-subつなぐだけで特別なビテオカードは必要なかったんですか？
- 721 ：ナイコンさん：2014/07/01(火) 21:36:06.10 .net
- テレビ付きデオ テレ付きビデオ？
- 722 ：【田辺敦司】：2014/07/01(火) 22:20:44.02 .net
- ブサぃお前らは結婚すら出来なくて、バツイチに憧れてX1つかってんだろ。
- 723 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 05:50:09.65 .net
- >>722
涙ふけよ
- 724 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 11:11:51.58 .net
- >>720
どうやってるかは知らんけどそういう感じじゃないかな
TVアンテナ信号またはビデオ信号の画面の上にPC信号合成
現在に例えればDVD(TV映像)の上で字幕(PC画面)を切り替えたりするような感覚
D-SubなんてturboZ以外は装備せず、デジタル8(6)ピンのRGB接続
それとTV CONTROLって端子からCRTをつなぐ
(スーパーインポーズ機能が必要ないならRGBのみの接続でOK)
特別なビデオカードも装置も必要無くTV CONTROL接続の出来る専用のテレビモニタさえあれば可能
キーボードからテレビ操作が可能
録画するにはデジタルテロッパまたはパーソナルテロッパという外部ユニットが必要(model10/40を除くturboシリーズには簡易テロッパ内蔵)
キャプチャーするならカラーイメージユニットが必要
- 725 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 11:22:03.34 .net
- 追加
turboZシリーズなら標準でキャプチャーも出来るみたいだけどね
自分がX1で初めてスーパーインポーズ使ったのは
すでにX68000に移行してCZ-600DというX1/X68兼用専用CRT使ってからでした
と同時にturboの400ラインも初めて使ったｗ
それまで普通のCRT使ってた
- 726 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 19:06:56.23 .net
- >>723
だろうね。
三点リーダーの使い所もおかしいし。
高校でレポートとか小論文ぐらい書かされなかったのかな。
学校で習わなくてもビジネス文書の書き方は入社時に叩き込まれるはずなんだが。
- 727 ：ナイコンさん：2014/07/03(木) 00:54:04.76 .net
- >>724
パソコンからテレビ操作する機能はうちのAQUOSにもついてますが
結構古い技術なんですね
- 728 ：ナイコンさん：2014/07/03(木) 09:02:12.14 .net
- 触った事ないので現物がどんな感じか知らないけど
AQUOSのRS232C接続に相当するのがX1のTV CONTROL端子のようなもんですな。
MZシリーズ作ってたところがMebiusやZaurusの先祖
X1やX68000作ってたところがAQUOSの先祖なもんですからねぇ
何かしら継承してたりするんでしょうなぁ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20071107/sharp6.jpg
インターネットAQUOS PC-AX120V/80V/30V
LC-26D10/LC-20D10
Docomo SH901ic
あたりもカラーリングなどがX1を彷彿させると話題になりました。
- 729 ：【田辺敦司】：2014/07/03(木) 19:18:12.11 .net
- ブサぃお前らは結婚すら出来なくて、バツイチに憧れてX1つかってんだろ。
- 730 ：ナイコンさん：2014/07/03(木) 19:30:13.66 .net
- >>729
その名前は本名かい？
- 731 ：【田辺敦司】：2014/07/03(木) 20:16:29.52 .net
- 俺は結婚しているんだぜ。レトロエクスプレスは嫁に出てもらった。
- 732 ：ナイコンさん：2014/07/03(木) 20:17:57.56 .net
- 田辺さんイケメンだし嫁いるしＸ１ユーザーのお前らとは大違いだな。
- 733 ：ナイコンさん：2014/07/03(木) 20:33:57.74 .net
- >>732
名前消すならメール欄も消せよ
- 734 ：ナイコンさん：2014/07/03(木) 20:34:51.03 .net
- 【田辺敦司】 [a gay]
- 735 ：ナイコンさん：2014/07/03(木) 23:34:43.72 .net
- 田辺さんイケメンだし嫁いるしＸ１ユーザーのお前らとは大違いだな。 ファンになったわ。
- 736 ：ナイコンさん：2014/07/03(木) 23:42:03.00 .net
- 田辺健二といえばJR-100
- 737 ：ナイコンさん：2014/07/03(木) 23:50:43.66 .net
- 妖怪人間のテーマを鳴らしてたベーマガ投稿のゲーム
JR-200用だったかな？ どうでもいいが
そんなことよりOPM萌え
- 738 ：ナイコンさん：2014/07/04(金) 01:31:54.22 .net
- X1ユーザを馬鹿にすんじゃねーど！
おらX1持ってる、ずっと童貞なので、魔法使なんだどぉ！
- 739 ：ナイコンさん：2014/07/04(金) 13:49:58.09 .net
- もう少しだったのに
魔法使いになり損ねました
- 740 ：ナイコンさん：2014/07/04(金) 20:21:04.30 .net
- >>739
http://3pypromo.blog.fc2.com/blog-entry-72.html
こんくらい使えるだろ
- 741 ：ナイコンさん：2014/07/05(土) 13:43:28.37 .net
- 初めはmz2200を買おうと思っていた。しかし、お店でx1でゼビウスが動いているのをみて、考え方が一変した。アルバイトしてx1を買った。^_^;
- 742 ：ナイコンさん：2014/07/05(土) 15:15:14.45 .net
- 自宅でゼビウスのインパクトは大きかったね。
- 743 ：ナイコンさん：2014/07/05(土) 18:12:09.35 .net
- 初めてゼビウスやった時は、思わず体が左右に動いてしまったもんだ
- 744 ：ナイコンさん：2014/07/06(日) 11:22:51.81 .net
- ゼビウス同梱のジョイスティックが当時としては使いやすかった。
ただボタン配置が逆だったので改造してリバーススイッチをつけた。
- 745 ：ナイコンさん：2014/07/06(日) 13:10:41.67 .net
- そういえば、ゼビウスの為に部品集めてジョイスティック作ったなあ。いい思い出。
- 746 ：ナイコンさん：2014/07/06(日) 19:56:16.24 .net
- DBコンというものはグラフィック、ＰＣＧのスクロール命令等も
あったのかな？
- 747 ：ナイコンさん：2014/07/06(日) 20:43:32.66 .net
- デブコンか・・・
へんな略し方すんなよボケ
- 748 ：ナイコンさん：2014/07/07(月) 22:10:34.79 .net
- >>741
x1cと2200はどれくらい実売価格差があったの？
今でも2200の良さがわからん
- 749 ：ナイコンさん：2014/07/08(火) 00:16:15.92 .net
- >>748
2200が確か128000円～148000円くらい、
X1Cも大体同じくらいだと思った。
2200のほうが先に発売されてたはずなので、そっち買う気満々だった。^_^;
2200は、2000からグリーンモニタとデータレコーダを除いて、グラフィックRAMが
3枚分乗っててカラー対応してたと思う。
たしか拡張ボックスも元から付いてた。その辺がよかった。
もともと2000が欲しかったので、安くなった2200に魅力を感じてた。
- 750 ：ナイコンさん：2014/07/08(火) 04:52:32.90 .net
- なんかデザインが好きなんだよな
MZ-2200
ただ、やけにデカいけど・・・
- 751 ：ナイコンさん：2014/07/08(火) 06:24:46.08 .net
- 751 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
- 752 ：ナイコンさん：2014/07/09(水) 01:30:35.59 .net
- X1用ソフト バーニンラバー （電波新聞社）
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11840543401.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11841533830.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11842538988.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11843455342.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11845080136.html
これは名作
- 753 ：ナイコンさん：2014/07/13(日) 03:00:58.31 .net
- 転売か。
これでは売れんな。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u64615662
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/181402842
- 754 ：ナイコンさん：2014/07/13(日) 08:10:18.23 .net
- >>753
落札者の出品だな
- 755 ：ナイコンさん：2014/07/19(土) 20:14:15.04 .net
- ツクモの七ならべ
エミュで25MHzくらいにしてやると面白いな
妙にハマってるんだがｗ
- 756 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 06:24:14.70 .net
- X1用ソフト ルナシティSOS （コムパック）1984年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11858386256.html
面白そう
- 757 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 02:13:25.48 .net
- X1用ソフト 舞臓魔 BUUMA （パックスソフトニカ）1985年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11865253984.html
- 758 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 05:34:46.75 .net
- >>757
ブウマは自機が大きすぎて大笑いした記憶がある
同じメーカーで次に発売されたゲームは面白かった記憶あるけど気のせいかな
他のメーカーだったかな？
- 759 ：ナイコンさん：2014/08/01(金) 23:50:31.19 .net
- ラストウォー LAST WAR （レーベンプロ）1986年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11903239469.html
X1版も発売されていたのか
FM,PCだけだと思った
別にそこまで欲しくはなかったが
- 760 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 08:33:57.95 .net
- 持ってるくせに何とぼけてんだ？
ボケてんのか？
- 761 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 06:03:30.66 .net
- 88をPCとだけ略すヤツがいるとは思わなかった
他は無視かいｗ
- 762 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 12:05:24.54 .net
- とぼけるとボケをかけてるのか
- 763 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 19:00:08.71 .net
- SHARP PC-3200
SHARP PC-1245
IBM PC
略
- 764 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 19:14:56.33 .net
- ふつー PC といえば SHARP の PC-1200 に決まってるわけだが。
- 765 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 20:32:53.03 .net
- "パソ" などと言うよく見るヴァカに似てるな（笑）
あと "グラボ" とか（爆）
- 766 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 22:51:38.50 .net
- 「ヴァカ」などと言うたまに見る馬鹿について
- 767 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 23:31:34.96 .net
- おっさんたちの言い争いは醜いな
- 768 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 23:55:19.69 .net
- 夏休みかい？
- 769 ：ナイコンさん：2014/08/04(月) 04:20:40.10 .net
- スマホ？ スマフォだろ？
- 770 ：ナイコンさん：2014/08/04(月) 11:10:01.96 .net
- 7 88 X1 ←もしくは→FM PC CZ
だから>>759はあってると思う
- 771 ：ナイコンさん：2014/08/04(月) 12:51:02.57 .net
- 型番ならFM-7はMB25010だし全然トンチンカンだな
- 772 ：ナイコンさん：2014/08/04(月) 18:34:09.17 .net
- とんちんかんちん一休さんってどういう意味？
- 773 ：ナイコンさん：2014/08/04(月) 18:35:09.45 .net
- ちんこかちんかちん一休さんってどういう意味？
- 774 ：ナイコンさん：2014/08/05(火) 00:38:31.57 .net
- パーコン…。
- 775 ：ナイコンさん：2014/08/05(火) 04:55:22.07 .net
- ﾅｲｺﾝ
- 776 ：ナイコンさん：2014/08/05(火) 11:09:55.99 .net
- X1ユーザーを軽く抑え究極のマシンSMC-777Cが>>776げと！！
- 777 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 14:46:54.14 .net
- http://nishiokozo.web.fc2.com/MZ-80B/x1-4b.jpg
X1-80B
- 778 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 18:36:58.05 .net
- かわいいなソレ
- 779 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:14:23.30 .net
- 同じHD46505同士仲良くしろよ
- 780 ：ナイコンさん：2014/08/07(木) 02:35:48.36 .net
- >>777
3倍早い12Mhz？ ｗ
- 781 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 13:59:28.38 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=7RgzMgu9f_k
X1でファンタジーゾーン
- 782 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 15:30:16.99 .net
- >>781
まさかと思うが神奈川？
開発環境はS-OSだろか
- 783 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 19:00:19.55 .net
- >>781
なにこれ、すごいｗ
ボスとかもすごいな・・・当時発売されたらものすごい話題になっただろうに・・・
- 784 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 20:11:44.50 .net
- ファナルゾーンに見えた ww
- 785 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 00:49:08.08 .net
- MZ-700に不可能は無い！ みたいな
- 786 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 05:48:34.22 .net
- ボスの再現率高すぎィ！
- 787 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 06:51:52.44 .net
- 某社で完成したらリリースしよう
開発中のX68版を見てしまいショックでパックれた
某社って電波新聞社？から発売予定だった？
- 788 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 11:27:52.20 .net
- x68と較べてもなぁ
- 789 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 19:12:39.11 .net
- >>781氏は作者本人？
もしそうならこれ以上さらすのは止めて欲しい。
既に終わりつつある場末の掲示板（２ちゃんねる）で出しても恥かくだけだよ。
- 790 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 11:42:17.03 .net
- X1を超える8bit機は存在しなかったしな
- 791 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 11:54:30.56 .net
- MZ2500
- 792 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 12:51:02.32 .net
- このレベルで良しとされるなら、PCG標準のX1は有利だわな
- 793 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 15:39:22.97 .net
- 8bit限定条件でのスペハリ
- 794 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:19:16.67 .net
- >>790
超えるって、何を基準にしている？
- 795 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:32:19.63 .net
- 史上最強のマシンと言えばX1turboZIIのことよ
- 796 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:45:36.28 .net
- >>795
最強って、何を基準にしてる？
- 797 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:49:58.36 .net
- やっぱX1といえばローズレッドだよね
- 798 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 23:37:02.12 .net
- 日立の「S1」も超高性能だったよね。
ソフトがあんまり出なかったけど…。
- 799 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 01:20:11.39 .net
- 史上最強マシンことX1いわゆるCZ-800Cが>>799げと
- 800 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 01:56:59.51 .net
- >>799
G-RAMがオプションだったCZ-800C（マニアタイプ）が史上最強とは何を言っている？
G-RAM標準搭載、低価格化のCZ-801C（アクティブタイプ）こそが史上最強で、>>799げと
- 801 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 03:13:08.03 .net
- >>800
フッ、別売りの外付け拡張ボックスを接続しないと拡張カードが挿せなかった
欠陥モデルが何を言ってやがる。
時代の先端を行く3インチFDDを内蔵したCZ-802C（プロフェッショナルタイプ）
こそが史上最強で>>800げと
- 802 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 07:02:20.00 .net
- えぇ～やだ～
CZ-803Cでいいよ
ソフトはテープで充分だしFDDは高いし～
Dってカセットコントロール出来ないしぃ
致命的でしょ？
FDDはQD出るの待ってればいいし
最強はお兄ちゃん(CZ-804C)に譲るよ
と>>802げと
- 803 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 07:50:56.38 .net
- イースなんかは背景はPCGで、
キャラはグラフィックで処理、
背景との重ね合わせは
PCGと同じパターンを用意しておいて
処理してるみたい。
- 804 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:23:36.35 .net
- 8色中のどれか１色を透過設定にしてるんじゃなくて
そんな面倒な事してるの？
X1で？
X1版イースのキャラは8色全部使ってるって事？
- 805 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:25:55.03 .net
- 透過設定なんて高尚なものはないはずだが・・・。
黒は背景とキャラの重ね合わせ時の縁取りに必要やし。
通常のマスクデータを利用した重ね合わせをしていると思われる。
ゲーム中にリセットかけてG-RAMみたらキャラ部だけ描かれてた。
- 806 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:31:46.84 .net
- NMIリセットいいよな
ソーサリアンでしか使わなかったがｗ
- 807 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 16:02:14.06 .net
- >>804
>X1版イースのキャラは8色全部使ってるって事？
そそ。
当時のファルコムは、キャラと背景だけでなく、キャラ同士の多重重ね合わせも売りにしてたからね。
どうせマスク処理をやるしかないのなら、あえて1色犠牲にする方式を選択する必要もないし。
>>805
>透過設定なんて高尚なものはないはずだが・・・。
GRAMとPCGの表示優先度とパレットをうまく使うと、GRAM側が１色犠牲になるけど、透過色っぽい処理ができる、
ってやつの事だと思う。
- 808 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 21:50:12.56 .net
- Oh!Xに載ってた横内版GRADIUSも写真みる限りPCGベースで作ってるみたいだったし、
ある程度ガクガクを許容するならPCG+GRAMの組み合わせを駆使して、
もっといろいろ出来たのかもわからんね。
- 809 ：805：2014/08/15(金) 22:39:46.94 .net
- >>807
>>当時のファルコムは、キャラと背景だけでなく、キャラ同士の多重重ね合わせも売りにしてたからね。
>>どうせマスク処理をやるしかないのなら、あえて1色犠牲にする方式を選択する必要もないし。
納得しました。ありがとうございました。
>>GRAMとPCGの表示優先度とパレットをうまく使うと、GRAM側が１色犠牲になるけど、透過色っぽい処理ができる、
>>ってやつの事だと思う。
そう、それ。
「高尚なもの」なんていうほどの事じゃないし、X1使ったことがあれば常識だと思ってたんだけど・・
- 810 ：ナイコンさん：2014/08/16(土) 12:44:42.96 .net
- >>804
どうせ88とX1で出すつもりなら、最大公約数的な機能しかない88前提で作っておいて
X1に移植する時もPCGなんて使わず、88みたいに作った方が移植作業自体は楽だろうね
X1だけPCG使うほうが面倒
- 811 ：ナイコンさん：2014/08/16(土) 13:18:07.11 .net
- >>810
PC-8801/mkIIのV1モードであれば、それである程度問題ないかもしれない。
だが、PC-8801mkII SR以降のV2モードの速度では、X1版が悲惨なことになってしまう。
・サイクルスチールによるウェイト解消
・ALUによる重ね合わせ描画
・RGB同時転送機能
これらのPC-8801 V2モードの改良に対しては、
X1のPCGを仕様としてV-RAMの書き換え回数を減らす等の工夫が必要だ。
あと、PC-8801とX1ではV-RAMのアドレス配置、並び方、LSBとMSBが正反対になっている。
単純なV1モードの移植に関しては、データをLSB側とMSB側の入れ替えをしてしまって、
パレット機能がなければ、MZ-2000/2200の方がX1/turboよりも移植しやすい。
- 812 ：ナイコンさん：2014/08/16(土) 13:49:16.89 .net
- ハドソン製ソフト粗製乱造の仕組み
http://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=186
> ■ハドソン関係者
> ハドソンは、ファミコン開発直前、いわゆるマイコンのソフト開発をしていた
> 売り文句の一つとして 「オール マシン語」だった。
> 開発基本ターゲットは Ｘ１で 他ＰＣでは Ｘ１ を シミュレートするライブラリが有った
> このライブラリのおかげで 移植が Ｚ８０系で 半日 ＦＭ－７などの ０９系でも１日で出来た
> ０９系には Z80->6809 のソースコンバータ なるものがあった。これはヘクターが作ったもの。
> でぜにらんど サラトマ まる狂シリーズ とか。
> そのときの開発環境は、 Ｘ１に ＦＤＤユニットを 付けた CP/M80 マシンであった。
> アセンブラは 何を使ったかは覚えていない。
> エディタは WordMaster を使っていた。
> ファミコン開発開始あたりから このシステム は使われなくなった。
- 813 ：ナイコンさん：2014/08/16(土) 14:24:27.20 .net
- >>806
むしろソーサリアンで何に使ったんだ？
ディーヴァとかマクロスカウントダウンとかお世話になったｗ
NMIだとテープ時代はNMIのアドレスジャンプに飛ぶ事で再起動なしのリセットの役目したし（ハドソンとか）
モニターで暴走してもリセットできたし
- 814 ：ナイコンさん：2014/08/16(土) 19:22:47.10 .net
- 透明処理の件、
イニシャルの０は透明色、
他の１色のどれかを黒に設定すればできる、
ということ？
なるほど納得。
X68の半透明ビットのようなものをイメージしてたので高尚と言った次第、失礼しました。
>>810
88とX1のG-RAMの構造が根本的に違うのでその方法は難しいかと。
逆の方法がいいかと思ったが、
上の方でかかれているハドソン方式がそれに当たるみたい。
- 815 ：ナイコンさん：2014/08/25(月) 02:25:27.08 .net
- X1Rが発売されてたらturboとどっちが主流になったろうな
- 816 ：ナイコンさん：2014/08/25(月) 07:15:30.43 .net
- ターボが表に出てきてはいたけど
ノーマルの方が売れてたのでは？
- 817 ：ナイコンさん：2014/08/25(月) 22:07:24.79 .net
- 漢ROM、GRAM、FM音源なんかは拡張できたからそれでよし。
同時キー入力できないというのもジョイスティック使えばよい。
ただデジタル８色で色が固定だったのは、
発売された時代の制約もあったとはいえ残念だった。
- 818 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 12:35:56.28 .net
- うちにあったマニアタイプは、
GV-RAM
拡張ユニット
カラーイメージボード
FM音源ボード
漢字ROM
フロッピーボード
刺してて、ぎゅうぎゅうでした
最初はシルバー使ってたけど、
データレコーダーが壊れたので、
レッドのマニアタイプに買い換えた
フロッピーはCZ-800F使ってました
結局、1ドライブ壊れたので、turboZに乗り換えた
つまらない思い出話で申し訳ない
- 819 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 15:20:48.83 .net
- >>818
800Fってドライブのノブが無いけど
どうやってフロッピーの出し入れしたんだ？
- 820 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 15:26:06.39 .net
- >820
たしかフロッピー自身を奥に押すとイジェクトしたような記憶が……
- 821 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 17:09:23.10 .net
- ノブでなく扉が閉まるタイプで、閉まった扉を押すと開いてfdが飛び出してきて、fdを奥まで入れて扉を閉めるタイプ。だったはず。
- 822 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 20:13:58.73 .net
- ２Dの薄いFDDにあったな。そういうの。
3.0インチFDDを改造したドライブ（確か渋谷のSクリエイト）を使ってた頃に
薄型5.25 ２Dつなげたらうまくいかなかった←（注：あらゆる意味で売った人たちの想定外だから動かなくても仕方ない・・・・・・今風にいうなら自己責任のPC）。
- 823 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 22:25:42.63 .net
- >>821
沖電気のGM3305というドライブですね。
一台だけ手元にありますが、このイジェクト機構は今見ても面白いです。
うちにあるのはITEMという無名メーカーのシングルドライブから取り出したものですが
CZ-800F以外では沖電気のif800EXなどで採用されていたドライブのようです。
- 824 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 22:51:17.91 .net
- >>823
そうそう、沖電気製だったね。中古を買ってきてx1につないでた。いい思いで。
- 825 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 10:49:56.12 .net
- turbo前と以降だとFDCの出来映えが違っていて、
前だとリードトラックのデータ化け酷かったなあ。
- 826 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 15:31:29.55 .net
- >>820
面白いタイプだねぇ
Ｘ68でさえ、とりあえずイジェクトボタンは付いてるしねぇ
- 827 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 20:20:06.03 .net
- このころから既にこんな薄型のFDDあったんだね
普及しなかったのはやはり耐久性の問題？
- 828 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 21:38:53.23 .net
- シークタイムが微妙に長かったような。
あと外付けFDDを薄型に乗せ換えたら電源落ちた思い出あるから
その辺も違うかもしれん。
- 829 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:20:56.71 .net
- 熱がぼうぼう出たんだよ
- 830 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 00:05:18.89 .net
- お値段だろ
- 831 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 19:13:03.13 .net
- これ２Dだけで終わったんだっけ。
歳だと記憶がなぁ……
- 832 ：ナイコンさん：2014/08/29(金) 15:04:15.39 .net
- そもそもX1の周辺機器だろ
- 833 ：ナイコンさん：2014/08/30(土) 00:55:58.25 .net
- X1用外付け、後に普通のハーフハイトのモデルに替わったんよ。価格お安めで
- 834 ：ナイコンさん：2014/08/30(土) 11:02:07.68 .net
- 至上最強の8bitマシンといえばX1のことだな
- 835 ：ナイコンさん：2014/08/30(土) 12:21:54.31 .net
- >>834
デジタル８色でなくアナログであれば間違いなく。
- 836 ：ナイコンさん：2014/08/30(土) 13:40:17.92 .net
- ん?
- 837 ：ナイコンさん：2014/08/30(土) 20:04:17.32 .net
- >>811
間違ってるぞ、LSBとMSBが正反対というのは、嘘。
反対なのは、ＭＺ２０００とＭＺ２５００。
- 838 ：ナイコンさん：2014/08/30(土) 20:25:09.16 .net
- 至上最強の人妻好きといえばX1
- 839 ：ナイコンさん：2014/09/01(月) 12:35:41.30 .net
- 史上最強かどうかはわからないけど、
Z80周辺チップを一通り使ってたハードってX1turboだけって話を聞いたことある
- 840 ：ナイコンさん：2014/09/01(月) 20:33:39.00 .net
- 後出しで高性能って言われてもなぁ
- 841 ：ナイコンさん：2014/09/01(月) 20:50:57.99 .net
- そりゃ他機種無理だべ。クロック4MHｚのままで抑えなきゃならないし。
- 842 ：ナイコンさん：2014/09/01(月) 21:17:10.18 .net
- Oh!XやS-OSの存在も大きいだろうけど、プログラミングを学ぶにはいいマシンやった。
- 843 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 00:04:29.12 .net
- S-OSとMUSIC BASICのおかげでいろいろ勉強できた。
それがそのまま今の仕事と趣味につながっている。
- 844 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 04:38:50.69 .net
- dB-BASICをなんでディスク版しか出さないんだ～
- 845 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 12:28:15.16 .net
- 俺も、X1→X68000ときて、今は業界人だわ
当時PCで遊んでたゲームを自分でリメイクすることに
なるとは、当時は夢にも思わなかった…
- 846 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 18:20:13.94 .net
- 鉄は熱いうちに打て だな。
- 847 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 19:17:47.16 .net
- ケツは？
- 848 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 19:19:12.02 .net
- 打たれると厚くなる
- 849 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 20:15:31.10 .net
- >>845
ファンタジーゾーン？
- 850 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 22:02:57.93 .net
- 俺もX1とX68kで育ったようなもんだが
Oh!MZとOh!Xはタメになる雑誌やった。
ま、今は全く違う畑にいるのだがｗ
- 851 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 22:05:08.17 .net
- shikashisuukyoujimitaniriganaxa
- 852 ：ナイコンさん：2014/09/03(水) 15:18:46.02 .net
- しかし枢狂染みたにりがなくさ？？？
- 853 ：ナイコンさん：2014/09/03(水) 19:06:25.85 .net
- 史上最強8bitといえばX1turboZII
- 854 ：ナイコンさん：2014/09/04(木) 06:52:54.85 .net
- Ziiiの方がチップがいいらしいじゃん
- 855 ：ナイコンさん：2014/09/04(木) 14:16:29.86 .net
- あああのZIIの廉価版ね
- 856 ：ナイコンさん：2014/09/04(木) 18:15:57.80 .net
- X1用ソフト 美少女写真館 スタジオカット （HARD）
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-51.html
X1用ソフト 美少女写真館 ムービングスクール （HARD）
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-52.html
- 857 ：ナイコンさん：2014/09/04(木) 19:55:33.96 .net
- >>853
でもZ80 4MHｚなんだよな（苦
- 858 ：ナイコンさん：2014/09/04(木) 22:22:31.93 .net
- Z80の4メガでは、グラフィックの色が多くなっても、高解像度にしても、
メモリーやFDD容量を増やしても使いこなせなかったという事実
MSXあたりがバランス取れていたんじゃない
- 859 ：ナイコンさん：2014/09/04(木) 23:22:33.19 .net
- おまえだけ
- 860 ：ナイコンさん：2014/09/05(金) 07:09:48.11 .net
- x1とfm7はキー入力がタコだった時点で未来はなかった
turboで強化されてもいびつな方式だし
- 861 ：ナイコンさん：2014/09/05(金) 09:50:05.74 .net
- Turboでも改良はされなかったんだよ
せめてあのカーソルキーは整然とさせて欲しかった
ほとんどBM打ち込みだったので
- 862 ：ナイコンさん：2014/09/05(金) 12:00:14.78 .net
- 配列のことじゃなくてスキャンの話だったんだけど
まあ配列もタコだった
二重苦
- 863 ：ナイコンさん：2014/09/05(金) 13:39:56.34 .net
- 他機種ユーザーですまないが、キーボードの画像見てたら
ちょっと気になったんだが。
INSとDELが同じキーって事は他のキーと同時押しで使い分けなの？
- 864 ：ナイコンさん：2014/09/05(金) 14:42:54.18 .net
- スキャンもturboで直ってないだろ
- 865 ：ナイコンさん：2014/09/05(金) 15:43:44.05 .net
- 至上最強8bitは永遠にX1turbo
- 866 ：ナイコンさん：2014/09/05(金) 16:30:07.96 .net
- X1住人にとってもこの人いらないわ
こいつのせいでいらん議論まきおこるし、なにしろX1使いが皆同程度のバカだと思われてしまう
- 867 ：ナイコンさん：2014/09/05(金) 18:28:38.50 .net
- >>866
そうやって荒らそうとすんじゃねーよクズ
- 868 ：ナイコンさん：2014/09/05(金) 19:13:49.39 .net
- >>861
カーソル？
平均以上のOh！読者なら普通に逆T字にするんじゃね？
- 869 ：ナイコンさん：2014/09/05(金) 19:23:58.47 .net
- >>865
>>867
- 870 ：ナイコンさん：2014/09/05(金) 19:34:48.41 .net
- >>865=>>867
- 871 ：ナイコンさん：2014/09/05(金) 20:30:20.52 .net
- 話題にしなければ荒れないそんだけ
荒らそうとして話題にするそういうことだ
- 872 ：ナイコンさん：2014/09/05(金) 20:42:00.14 .net
- X1Gだったのでゲーム時はゲームパッド使用。
ので同時キー入力の問題はあまり感じず。
- 873 ：ナイコンさん：2014/09/05(金) 21:11:58.07 .net
- アタリ準拠は伊達じゃなかった
- 874 ：ナイコンさん：2014/09/05(金) 21:42:26.81 .net
- turboにも泣き所があってだな。漢字ROMを積んでいるにもかかわらず、
X1BASICなんぞで漢字を出そうとしても豆腐になってしまうのだよ。
単にパッチすればいいだけのことだが。
- 875 ：ナイコンさん：2014/09/06(土) 09:38:24.24 .net
- X1BASICで漢字ってあまり使わなかった気がする。
最初は漢字出たーって喜んでいたけど、結構面倒くさいからそのうち使わなくなる。
これがturboだったら違うんだろうな。
あの頃はX1Fユーザーで、後でturboZ欲しくなって金貯めてたけど8bit機の時代は終わり、次は98になった。
- 876 ：ナイコンさん：2014/09/06(土) 10:30:34.06 .net
- V2だとよく使ったわ
- 877 ：ナイコンさん：2014/09/07(日) 06:22:18.80 .net
- >>863
他機種というか、8bit末期かMSXか16bit機のユーザーか・・・
- 878 ：ナイコンさん：2014/09/07(日) 08:19:20.15 .net
- X1は88の引き立て役としてがんばってくれた
- 879 ：864：2014/09/07(日) 09:04:53.63 .net
- >>877
FM-7ユーザーだったよ。
FMだとINSとDELは別々のキーだし、それ以降他の
機種（88や98等）も触った事はあるけどX1は触った事
なかったからINSとDELが1つのキーになってるのは
知らなかったので聞いてみたんだよ。
- 880 ：ナイコンさん：2014/09/07(日) 15:58:40.00 .net
- >>878
こんどは88で荒らそうとしているのですねわかります
- 881 ：ナイコンさん：2014/09/07(日) 21:30:10.51 .net
- >>879
あんまり気にしたことないなぁ
あのころはキーボードの配列なんてばらばらだったし
機種によっっちゃカーソルキーが2個しかないのもあったし。
- 882 ：ナイコンさん：2014/09/07(日) 23:25:31.85 .net
- >>881
カーソルキー2個だけ……それと比べるとX1のカーソルキーも
4個あるだけまだマシな部類なのか。変態的な配置ではあるけど。
- 883 ：ナイコンさん：2014/09/08(月) 09:08:04.98 .net
- X1買った人ってかわいそうだよね
PC98買えば良かったのに
- 884 ：ナイコンさん：2014/09/08(月) 16:10:24.29 .net
- >>879
88もFHまでは一緒のキーだよ
SHIFT押しながら
- 885 ：ナイコンさん：2014/09/08(月) 16:16:39.80 .net
- >>882
マシン語打つときはX1の配置の方が使いやすいけどな
ダンプで手を動かす範囲が少ないのは結構便利
右手が固定できる
まぁ、モニタで自由にカーソル動けない88ではカーソルの役割薄いけど
- 886 ：880：2014/09/08(月) 16:20:33.20 .net
- >>884
あ、88もFHまでは一緒のキーだったのですか。
私が見たのは後期のキーボードだから知らなかった。
- 887 ：ナイコンさん：2014/09/08(月) 19:51:51.49 .net
- >883
資産とOPMに惹かれた人間は多いはず
OPNとかだったら買わなかったがな >俺
- 888 ：ナイコンさん：2014/09/08(月) 20:36:47.58 .net
- X1ターボは、モニタ、本体、キーボードの幅を統一したせいで
無理のあるキー配列になってしまったのだ
- 889 ：ナイコンさん：2014/09/08(月) 20:38:39.90 .net
- >>883
値段とソフト
- 890 ：ナイコンさん：2014/09/08(月) 21:49:32.82 .net
- テキストVRAMは所詮PC98の真似をしたまがい物なのに
こんな低スペマシン上で使ってどうすんの？
- 891 ：ナイコンさん：2014/09/08(月) 21:54:00.11 .net
- CPUが低性能だからこその漢字VRAM
- 892 ：ナイコンさん：2014/09/08(月) 22:17:15.23 .net
- >>883
マジレスしてしまうと、当時98なんてかなりのブルジョワしか買えなかった。
買えば良かったのにとか言われても買えるもんじゃないよな、VMだって下手な中古車より高かったし。
HDDなんて10MBで20万とかしてたよなあの頃。
10MBなんて今ならトイレより狭いのにｗ
- 893 ：ナイコンさん：2014/09/09(火) 01:47:58.84 .net
- X1turboにHDDつけてつかってたけど
- 894 ：ナイコンさん：2014/09/09(火) 06:42:37.74 .net
- そもそも98はビジネス向けだったろうに
一般で買われ始めたのは286を搭載した頃あたりか？
それでもバイト程度じゃ買えんがな
- 895 ：ナイコンさん：2014/09/09(火) 07:10:15.59 .net
- ブルジョワってｗ
当時はバブル真っ盛りだから皆金持ってたよ
バイト時給だって今より高かったから学生も余裕
- 896 ：ナイコンさん：2014/09/09(火) 09:21:42.03 .net
- X1というか8bit全盛期はバブルより少し前の時代だと思う。
やっぱりあの頃の98はブルジョワのアイテムだ。
中古の98買うって手もあったけど、8bit機並の値段で買えるような物件はあまりおいしくなかったでしょ？
U2買って涙目になった人もいたし。
バブル真っ盛りといえば98のRシリーズ、X68K、TOWNSあたりが購入対象となってくる。
バブル期のブルジョワ層でも流石にH98に手を出す人は少なかったな。
H98の性能引き出せる構成にすれば、下手すりゃ新車買えるくらいになるしｗ
- 897 ：ナイコンさん：2014/09/09(火) 09:40:06.80 .net
- ぼったくり価格でturboとさほど変わらないパフォの98が何だって？
- 898 ：ナイコンさん：2014/09/09(火) 09:44:15.38 .net
- 98使いの新車くんがブルジョア宣言ｗ
ただおっさんだっただけなのにｗ
- 899 ：ナイコンさん：2014/09/09(火) 13:01:34.74 .net
- 98なんか当時お堅い存在で憧れの対象でも検討対象でも無いだろ
8bitホビー機全盛の中、BEEP音(FM音源あった？ ソフトが対応してねぇよ)、
メインだと思われるゲームにしろ後回し、時々16bitならではってのがある程度
98なんてV30搭載するまで論外だよｗ (もう少し時期が後か)
MZ-2500みたいな感じ。
まぁ、ワープロや表計算に使うのに買う事業主は居たけどな
テラとかdBASEとか
普通に88、X1、FMしか選択しにないよｗ
88でゲーム充実してるしホビー機能もまだマシ、地味な98より華やか
雑誌の話題も88中心、現実的な価格帯
普通に98は選択外で88を選ぶ時代
98なんて言ってるのはRX以降しか知らないニワカだろう
- 900 ：ナイコンさん：2014/09/09(火) 17:04:31.11 .net
- 初代とTurboZの頃じゃ状況が全然違う。
- 901 ：ナイコンさん：2014/09/09(火) 17:15:20.41 .net
- >>894
PC-286Vが30万くらいだったから、バイトすれば結構余裕（さすがに中学生とかじゃ無理だと思うが）だったと思うよ、
バイク買うより楽だったんじゃないのかな。
- 902 ：ナイコンさん：2014/09/09(火) 19:16:28.51 .net
- >PC-286V
話かみ合わないと思ったら……
エプソン互換機が出たのは9801無印の何年後？
この板は”おーぷんVIP”じゃないんだからWikipediaみて分かったつもりは通じない
- 903 ：ナイコンさん：2014/09/09(火) 20:01:47.66 .net
- >900
そのZを迷いもせずに指名買いした俺
・安価にOPM、しかもX68kとMMLコンパチ
・安価に400ライン8色
・アナログ（微妙だが）
・ディスプレイテレビはX68kと同じ
・88？ 旨いのソレ？
・AV？ ディスクアクセスとBGM（ｒｙ
- 904 ：ナイコンさん：2014/09/10(水) 00:08:19.91 .net
- >>902
PC-286Vが出たのはTurboZ2と同じ年だよ。
- 905 ：ナイコンさん：2014/09/10(水) 01:12:11.33 .net
- 荒らすなよ基地外ども
- 906 ：ナイコンさん：2014/09/10(水) 01:48:05.35 .net
- 今となってはなんであんなにX1Fがほしかったのか謎だ。
- 907 ：ナイコンさん：2014/09/10(水) 04:10:17.70 .net
- >>906
そのころ何もってたん？
- 908 ：ナイコンさん：2014/09/10(水) 05:04:33.10 .net
- 持ってないよ。三年間ベーマガだけを買ってた。
- 909 ：ナイコンさん：2014/09/10(水) 06:05:29.21 .net
- ナイコンなら欲しかろうて。
ちな私は中古の2000使ってたけどスノーホワイトのX1が3万切ったので即買いした。
キーが黒いのがちと残念だったけど。
カーソルを逆Tにしたりi8255のっけたり……いじり倒したなぁ
- 910 ：ナイコンさん：2014/09/10(水) 12:26:55.88 .net
- >>899同感
80年代は98は全く欲しくない機種だった。あこがれでも何でもない。憧れの機種ならX68000とかAMIGAとかでしょ。
98は90年代にやっとしょうがなくホビー用途に降りてきた感じで。
- 911 ：ナイコンさん：2014/09/10(水) 20:34:25.65 .net
- 当時って1ドル250円くらいだっけ
今の韓国が90年代の日本と同じでバブル後の余韻に浸ってる感じかな
- 912 ：ナイコンさん：2014/09/11(木) 20:14:17.80 .net
- 南 朝 鮮 の話はよせ
- 913 ：ナイコンさん：2014/09/11(木) 21:15:42.67 .net
- PC-9801のモデルチェンジが進んでX1turboの存在意義は失われたと見る向きもあるようだが
98にはPCGが無い。テレビも見られなければデジタルテロッパーも無い。インテリアにもならない
turboZともなれば4096色にステレオFM音源、アナログイメージボードやマウスも標準装備
速いだけで16色しか出ないマシンには魅力を感じるどころか負けた気もしなかったなぁ
- 914 ：ナイコンさん：2014/09/11(木) 21:27:52.81 .net
- だねぇ
それに当時でも2ndマシン98と88ただで貰えるとしたら
俺なら98より88選ぶね、それくらい98は魅力感じない
- 915 ：ナイコンさん：2014/09/11(木) 22:07:33.47 .net
- 某社の一太郎（123）専用機の話題はスレチ
- 916 ：ナイコンさん：2014/09/11(木) 22:09:10.88 .net
- おれはV30の速さには感動した。アセンブラなんていらねって思ったね。
- 917 ：ナイコンさん：2014/09/12(金) 01:22:49.41 .net
- これからは BASIC だね
- 918 ：ナイコンさん：2014/09/13(土) 00:53:19.62 .net
- 98といえばエロゲーが充実していたので使ったけどX1の頃よりは興奮できなかった
X1のエロゲーでは177をよくしたけど攻略できなかった。
- 919 ：ナイコンさん：2014/09/13(土) 15:38:45.28 .net
- 98というか8ビット機の限界感じるころにはX68登場してたし
ベーマガやログインの影響か、PC-9801よりAmigaが魅力的に感じた。
98同様、キヤノン時代のMacにも興味示さんしね
せいぜいMacは安くなってからだべ
- 920 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 00:02:48.97 .net
- ？
- 921 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 03:51:55.29 .net
- >>920
新品にしか興味ない子なんだよ。
そっとしといてやれ。
- 922 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 05:39:30.84 .net
- X68Kに魅力を感じても買うのは結局98なんだよな。ソフト資産が圧倒的すぎる。
- 923 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 08:06:50.19 .net
- ？
- 924 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 18:21:12.17 .net
- 87年以降、ホビーユーザーにとって憧れのマシンはX68000とAMIGAで、98は全く欲しくもなかった
FM-TOWNSはアフターバーナーが画面は綺麗だけどあまりにもフレームレートが低いことで
「なーんだ、X68000をすべての面で上回るマシンじゃないんだ」と思えて全く憧れは抱かず、以降一度も上昇することなく終わる
せめてもっと60fpsがギリギリ出せるゲームを選ぶべきだった
しかしシャープはX68000の性能をあまり上げず、CPUすら速くしない（そもそもモトローラ自体があまり出さなかったけど）
という形だけアップルIIの真似をする烏作戦（X1の時もやらかした）を敢行 これはまずかった
アレアレアレ？といううちになんかX68000の人気と将来性に陰りが見えてくる
NECはPC-9801Nという地味だがナイスなマシンを投入し日進月歩のバージョナップもし、ビジネスユーザーの需要をまともに満たし、
98は職場での圧倒的普及を見せるとともに揺るぎない将来性を感じさせる
この頃新時代の人気ゲームとしてシムシティ、ポピュラス、ダンジョンマスター、プリンス・オブ・ペルシャ等が登場
これらは画面をグリグリ動かすビデオ性能は必要なく、98でも十分実現可能なゲームだったため
「X68もTOWNSもダメっぽいし、まあ無難な98でいいか、大学でも買えって言われるし職場でも使えるし」とばかりに、
ここへきて「しょうがなく」98がホビーパソコンとして台頭
俺の印象はこんな感じだけど皆はどうなん
正直言ってシャープと富士通が不甲斐ない自滅をしただけでNECは悪くない
- 925 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 18:46:04.78 .net
- > 98がホビーパソコンとして台頭
これはない
- 926 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 19:39:20.89 .net
- 80年代はともかく90年代入っちゃったら、ねぇ
ライト層で非アクション志向だったら選択の余地はないわな
- 927 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 20:29:39.21 .net
- ドラキュラのパク○のRusty
バリバリ縦シューのBurning Dragon
双方86ボード、しかもサンプリングまで使う正統派
こういったゲームはあまり多くはなかったが、十分ホビーユースだろうよ
それと9821の存在は何だと言いたい
- 928 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 20:44:01.02 .net
- 9821の存在はホント何だったのという感じ。
256色モードの仕様もバラバラなラインナップ揃えてWindsows移行期に一瞬だけ存在した仇花的存在てところか。
- 929 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 22:10:27.22 .net
- 後期でも98に魅力を感じたことは全くないね
ここの住人なら知ってるだろ、パソ通NIFTYでの68の賑を
モトローラのせいでクロック上がらずともX68の楽しさには何も関係なかったね、元々が必要十分の性能だったから
あの時から３DモデリングやらDoGAやらやってとにかく時間がたりないくらいだった
そしてZMUSICをはじめ音楽ツールは最強の品揃えだった、98は全くOUT of Sight
あの時の充実はリアル68ユーザーで体験した者でしかわからないだろう
- 930 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 22:36:24.99 .net
- 賑わいすぎてフォーラム分割繰り返したFNEC系がどうかしましたか？
- 931 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 22:38:29.01 .net
- 98にZMUSICに匹敵するツールはあったのかな
- 932 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 22:41:49.19 .net
- 俺も後から入手した98でFNEC見たけどフリーソフトで大したのなかったよ
ゲームでは最高峰といえるのがせいぜいBIOのシューティングぐらいかな
- 933 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 22:46:11.85 .net
- 話噛み合ってねぇな
- 934 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 22:49:39.35 .net
- 98のあの時のツールって16色だろ
レイトレーシングやっても、、というか16色じゃできないに等しい
- 935 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 00:09:57.65 .net
- モノクロ16階調ならそこそこ綺麗に見えるよ。
- 936 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 00:21:42.76 .net
- モノクロじゃあ…
- 937 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 00:28:16.19 .net
- 赤16階調
緑16階調
青16階調
以上をそれぞれスライドフィルムに撮影して3枚重ねると4096色の絵が見れる。
- 938 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 00:47:44.52 .net
- ハード的に無理
- 939 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 00:53:06.81 .net
- X1turboのゲームで名前がどうしても思い出せないのがあるわ
縦横スクロールで、人かロボットか忘れたけど、色んなウェポンで敵を撃ち殺す
シューティングといえばシューテイングのような
狭いマップのなかで敵がどんどん復活していたような
なんだったかなー
- 940 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 02:52:38.17 .net
- >>934
98なんだから汎用拡張スロットにさすんじゃないの？
- 941 ：941：2014/09/20(土) 02:54:30.42 .net
- 誤 >汎用拡張スロットにさす
正 >汎用拡張スロットにボードさす
正誤どっちにしても98スレ向けだな
ゴメン
- 942 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 05:55:09.42 .net
- >>932
そうなんだよねぇ。
今のPCにしたってフリーで良い物あればフリーで充分だったりする。
X68は結構コレが充実した必要充分だったんだよね。
パソコン通信やったことあるのと無い者でのX68に対する認識の分かれ目
X68をゲームマシンと認識するものって大抵X68を知らぬ他機種ユーザーや通信体験してない発言
98って商用ソフトが充実してる反面、フリーソフトが大したことなかったのよ
>>929
そうだな。
98で使ってたプレイヤーなんて名前だっけな・・・
結局ネット上で音楽聴こうにもX68のMXDRVやMADRVのデータを鳴らすしかないしな
98であまり使い道の無かった86音源を活用するのもほとんどそれしかなかったしな～
- 943 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 05:57:09.92 .net
- >>939
舞臓魔？
- 944 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 08:00:42.42 .net
- ここは98とX68のスレか?
- 945 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 08:27:27.83 .net
- >>943
どうもです。ちがいますた
確か使える武器がステージごとに増えて行って、ステージ始めに選択したような
全て飛び道具だったかは覚えてないです
半月型のビーム？みたいのが飛んで行ったのを覚えています
- 946 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 09:48:04.19 .net
- >>944
X1ユーザーがなぜ同じ過ちを繰り返すのかを検証しているだけです。
- 947 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 09:57:03.14 .net
- 941
ただでさえぼり価格なのに別途拡張ボードがわざわざ必要とは
しかも共通性なく他に何にも使い道がない
- 948 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 10:31:08.76 .net
- ぼったくりしても売れると言えばiPhone。
当時の98は今のiPhoneですな。
- 949 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 10:48:36.10 .net
- センスが全然違うだろｗ
- 950 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 11:52:48.29 .net
- >>945
まさかのディーヴァ？
98で音楽やる人はMIDI買って、CGやる人はフレームバッファ買うんじゃないのかねえ
- 951 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 12:31:13.30 .net
- ディーヴァと聞いてミクかと思（
- 952 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 13:40:22.86 .net
- いろいろ買い足さなきゃいけない＞費用増大＞ソフト標準で非対応多数
- 953 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 13:44:31.77 .net
- こう言っちゃなんだがガチガチに凝り固まってる奴以外は両方持ってたりするのも珍しくなかったと思うんだがな
- 954 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 13:51:52.16 .net
- X1ユーザーが98欲しがってたという話しを押し付ようとしたとこから始まった話に何か関係あるか？
確かに68は新品で、98は中古で買ったがそれは二束三文だったからで魅力的だったからではない
そしてわざわざその98にフレームバッファとMIDI買って付けたかというと答えはNO
68で十分足りてたし、98にそのオプション対応のツールなんてFNECにはなかったよ
- 955 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 13:58:23.87 .net
- X68にはMIDI付けたけどね－当時の完成形を作りたかったので…
それにしても他板に食い下がってくる98ユーザー醜すぎ
- 956 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 14:08:34.73 .net
- DTMなら98＋みゅーじくんとかミュー次郎とかが多かったんじゃないの？
当事はどの店でも店頭デモをやってた気がするｗ
- 957 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 14:13:28.30 .net
- もういいよ、自分はやってなかったんだろう？
なんで98スレでやらないの
- 958 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 14:13:46.10 .net
- 98は駄目で68はおｋ？
- 959 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 14:17:55.94 .net
- Xシリーズだから許容範囲かな
それより問題なのは98の人の異様な他機種競争意識
これに来られても全然発展的な話にならない
- 960 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 14:27:34.62 .net
- なんとなくわかった。
以前からMZだと拒否られるのにCZならOKって基準がおかしいと思ってたが
そういう区分なのね。
- 961 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 14:31:14.93 .net
- 同じSHARPのFSHARPやOH!MZ(X)の同窓会的なのはいいんじゃね？
でも挑戦的な98ｶﾞｰ、98ｶﾞｰの人は勘弁。
- 962 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 14:49:16.53 .net
- > そしてわざわざその98にフレームバッファとMIDI買って付けたかというと答えはNO
とか、いちいち98ｶﾞｰってつっかかって主観100%であること無いこと言いだすから、
寄って来るんだよ、本気にする人が居ても困るわけで…
- 963 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 14:54:55.15 .net
- 何言ってるかわからん？955個人の買い物の事実に本気も嘘もないだろ
だいたい君の98のため必死の弁明自体ここですることじゃない、誰も求めてない、完全スレチ
- 964 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 14:57:57.64 .net
- >>962
君の98好きはよーくわかったから、自分のスレに戻りなさい。
- 965 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 16:29:17.86 .net
- >>954
その98の機種と買った価格はいくらでした？
私も98の中古を買いましたが、98は人気があるらしいく中古価格もとても高かったです。
- 966 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 16:57:05.07 .net
- 98は人気あったねーよかったねー、98の話は98のスレでやれと言われたばかりでしょ
- 967 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 17:32:36.58 .net
- ソフマップの中古は98ばかりだったな。中古ソフトもしかり。
X68やX1なんて皆無だった。棚すらなかった。
- 968 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 17:40:38.68 .net
- 一日中コイツ必死すぎるなｗ
OH!PCで広告分厚いだけ、仲間のコミュさえ作れなかった中身なし機種が
- 969 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 18:18:13.26 .net
- 完全にトラウマになってるな。重症だ。
- 970 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 18:34:25.06 .net
- まあ68出る前の人気自体88,X1>>>98だったもんな
ビジネスユース下りとかが数のほとんどで（父が持ってたとか）
ティーンズのホビー用途での人気でも68後もほとんどなかったし、そりゃトラウマにもなりますがな
- 971 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 07:55:59.91 .net
- >>950
ディーヴァでもないんです
もし見つかったら報告しますわ
- 972 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 08:47:06.51 .net
- テグザーだな。
- 973 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 09:24:39.66 .net
- もしかしてウイバーンだったりしてｗ
マイナーゲームだったけど面白かったな。
日本だとアルシス=スタークルーザーって感じでウイバーンは忘れられた感が強いんだけど、
その割にはIBM-PCに移植されていたりする。
- 974 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 10:45:03.31 .net
- >>972
ミンメイだっけ？やりまくりました。
>>973
そうかとも思ったんですけど、どうも違いそうなんです
いやいや、申し訳ない
検索も少しがんばったけどダメだったです
- 975 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 10:47:30.45 .net
- >>967
当たり前だろ
98が棚で占める頃は8Bit機なんてほぼ終焉
MSX2と88が残ってたくらい
98全盛期のRXやDX以降しか知らないと言ってるようなもんじゃないかｗ
98は市場を占めてたから必然的に選択される機種
8bit時代には憧れでもなんでもない対象外
ただ8bitに資産を貯めこんでいたための安心感
けど、8bit時代に98なんか買ってたらVM以降の壁で8bit機より使えねぇｗ
- 976 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 11:09:42.40 .net
- >>974
それらのゲームより古いか新しいかのイメージはあるのかい？
- 977 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 11:38:56.85 .net
- あと連想するのはエグゾア２とかヘルツォークあたりかな？
BGMの有無とかは記憶にない？
でも、「記憶があいまい過ぎたけど、実はアルガーナでした」なんて事になってたら俺は泣くぞｗ
- 978 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 11:47:29.64 .net
- 最初の文から見てX1にしかないマイナーなやつでは？
- 979 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 13:16:29.51 .net
- >>973
ウイバーン好きだったわ、リバイバーも良くできてた。・・・(´・ω・`)
- 980 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 13:57:46.28 .net
- >>975
だよな
年代を特定しないで語っても意味ない
98のゲームソフトが選べるほどある頃なんてもう8ビット時代じゃない
8ビット全盛時代で98にしか出てなくて羨ましかったゲームなんてマークフリントものとかそれぐらい
- 981 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 14:47:18.19 .net
- >>976
古くはないと思います
87年以降だったと思います
>>977
BGMはありましたが、個人的にはファルコムとかテレネットよりは落ちる感じでした
FM音源対応していたかも覚えていないくらいなので
>>978
たぶんturboⅢでやっていたと思いますが、X1でも動いたかな？？
半月型のビームはこんな感じで飛んでったw
> > >
> >
赤と白のストライプだったような
他にもいくつか武器を選択できました
斜め上、斜め下に飛んでいくのも選択できたような・・・
- 982 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 16:20:36.59 .net
- サンダーフォーーーーース！
- 983 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 17:06:10.40 .net
- >>939
ディーダッシュとか？
- 984 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 17:47:35.01 .net
- レジェンドとか？
- 985 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 18:38:41.30 .net
- >>939
縦横スクロール
日本テレネットの女神転生とか？
- 986 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 18:59:15.23 .net
- >>939
8方向スクロールで、面があって、
シューティングで武器選択が出来るやつ。
って何も思いつかないw
- 987 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 19:18:13.43 .net
- つまらんネタに付き合ってくれてありがとうございます
1つのステージでせいぜい10画面くらいの狭いマップのなかでうろつきまくってた気がします
女神転生みたいに俯瞰ではなくて、テグザーみたいに横から見る感じです
8方向スクロールというよりか、10画面くらいの中でも3画面（横スクロール）×いくつかに、
切り替わってたと思います
ちなみに武器で壁を壊すこともあったような気がしますが、
６ステージ目くらいで前方攻撃のみの武器を選んでしまい、
上の壊れそうな壁を壊せず、行き詰まるっていうマヌケな終わり方でした
それでよく覚えてるんですが・・・
なんか夢でも見てたのかの？？？
- 988 ：sage：2014/09/21(日) 20:27:48.07 .net
- http://www49.atwiki.jp/retropc/pages/14.html
>>939
ここで探してみるといいと思ふ。
- 989 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 21:48:41.02 .net
- 未来
- 990 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 22:04:00.84 .net
- >>989
ビンゴ！！！
それです！！
しっかし検索してもぜんぜん出てこない・・・
- 991 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 22:04:27.31 .net
- みなさんありがとうございました
スッキリしますた
- 992 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 22:16:57.93 .net
- デモありました
ttps://www.youtube.com/watch?v=JjfCkH_8HR0
皆さん本当にありがとうございました
990さん本当によくわかりましたね
- 993 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 22:33:59.00 .net
- 未来ナツカシス・・・(´・ω・`)
- 994 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 22:42:26.04 .net
- >>967
そりゃそうでしょ。98ばかりさ
あれ？ 私が買ったTownsはNEC98シリーズだったのか。知らなかった。
- 995 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 22:45:53.34 .net
- 未来だと！？
これまた意外な結末だぜｗ
「わわわ」で攻撃するシューティングなら紫醜罹とかあるけど、テレネットよりBGMの
質落ちるって点で、スバリテレネットの紫醜罹は対象外になるし。
あとユーフォリーって線も考えたけど、これもX1ゲーム史上トップクラスのBGMだから対象外。
- 996 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 22:49:24.53 .net
- >>995
音楽は今聞きなおしてもほんとあれですわ・・・
テレネットは女神転生とかで印象良いんです
FM音源しっかり使いこなしてた
ユーフォリーも確かに良かった
- 997 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 22:58:31.97 .net
- >992
へー、こんなゲームあったんだ。初めてみた
PCGが使われてるように見えないし、なんか88からのベタな移植感
- 998 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 23:51:11.82 .net
- http://www.geocities.jp/rip_gamer/future/fut_top.html
- 999 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 23:58:31.54 .net
- 感謝のうちに1000
- 1000 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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