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X1/turbo/Z 総合スレ16
- 1 :ナイコンさん:2013/09/23(月) 03:21:22.17 .net
- ___ __ ___
\ \ / .∠. /
/ \ \_/ /
 ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
〜X1誕生30年目の解答です〜
Q:X1マニア=ペリーヌ萌えですか?
A:ユーザーの世代を考えれば不思議でもなんでもないが。
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1348224626/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1337791040/
- 121 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 02:55:50.72 .net
- 16色って言ってるのゲーム厨だろな
- 122 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 07:53:13.36 .net
- スーパーインポーズすれば黒が透明になるじゃん
- 123 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 09:46:48.39 .net
- >>121
ゲームやらないX1ユーザーなんているのかよw
- 124 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 10:26:53.57 .net
- ゲーム脳ざまぁwww
- 125 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 12:42:02.90 .net
- >>118
違う、言い方が悪かったか
スタート時点のマニアタイプからアナログ8色だったらよかったてこと
まぁ出た時期から無理だったのかも知らんが
- 126 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 14:42:00.99 .net
- で、よかったってなにが?
- 127 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 15:35:16.73 .net
- >>126
前のほう読んでよ・・・
- 128 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 15:52:53.52 .net
- アナログ8色の利点が書いてないじゃん
- 129 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 16:09:00.01 .net
- X1が88に比べて早くに廃れた原因のうち大きなものが
この色の問題ではないかと思っていて
最初からアナログ8色で作られていたら
もう少し延命できたのでは?ということ
- 130 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 16:39:44.87 .net
- コストもかかるしディスプレイも専用でセットで買わないといけないしいいことなしじゃん
つうかアナログ8色ってなんだよ、バカじゃ?
- 131 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 16:46:53.64 .net
- ゲーム厨の考えることはw
- 132 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 17:01:11.74 .net
- >>129
1 速度の問題
・PC-8801/mkII 4MHzだがウェイト掛かりまくり
・PC-880mkII SR ノーウェイト、V-RAMアクセスにおけるサイクルスチール、ALUによる3プレーン同時アクセス
・PC-8801FH/MH 以降(4MHz→8MHz(実質5.3MHz位))
・PC-8801MA/FE2 (8MHzノーウェイト)
・X1 4MHzノーウェイト、V-RAMアクセスにおけるサイクルスチール、PCG(定義は垂直帰線期間のみ)
・X1turbo以降 PCG定義(定義は水平帰線期間も可能)、Z80DMA搭載
X1turboで細かいところが速くなっているが、CPUの速度改善が全くないのはキツイ。
2 FM音源(本体に標準搭載されたもの、PC-8801FE等の例外あり)
・PC-8801/mkII Beep音源のみ
・PC-8801mkII SR以降 FM音源(OPN3ch+PSG3ch)
・PC-8801FA/MA以降 FM音源(OPNN6ch+PSG3ch+リズム音源3ch+AD PCM)
・X1 PSG3ch
・X1turboZ FM音源(OPM8ch)
8bitでグラフィックのアクセスする速度については、非常に大きい。
また、サウンドに関しては、FM音源ボードが素晴らしかったが、登場時期が少し遅かった。
- 133 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 17:08:18.98 .net
- >>129
延命ってなにを意味してんの?
- 134 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 17:10:18.36 .net
- X1ってサイクルスチールしてたっけ?CRTCとメモリがかち合ったらWAIT入れてただけじゃね。
サイクルスチールはturboからだと思うが。
- 135 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 17:13:45.03 .net
- >>130
?X1もディスプレイはセットで買うものだろ?MSXとかならTVに出力できるが
「アナログ8色」→「アナログRGB」・・・なんか間違ってるっけ?
間違っているなら教えておくれ
>>131
基本8ビットのこのあたりのPCってゲームが主目的ではなかった?
俺はSHARP派なのでS-OSベースでマシン語でプログラミングとかしてたけど、
周りの所有者はゲームしかしてなかったし
>>132
わかりやすくありがとうございます。
確かにX1のG-RAMアクセスは不利なところがあって、
それも大きな要因であったと思います。
イースなんかはそのあたりPCG併用でできるだけG-RAMアクセスを減らしていたようで、
そういう工夫も込みで考えれば、まだまだがんばれたかもしれないと・・・。
少なくとも88後期に出ていたADVゲームなんかは、
アナログ8色であることとドット絵師のおかげで、640×200でありながら、
とてもすばらしいグラフィックを見せてくれていたので、
X1もアナログRGBであれば、これらも出てくれていたのかもと思ったり。
(少なくとも「琥珀色の遺言」とかはX1ノーマルじゃ出来ないし・・・)
- 136 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 17:30:10.56 .net
- えーつまり自分のやりたいゲームはナログ8色搭載してたら出てたかもねーってことかい
- 137 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 17:49:40.04 .net
- 琥珀色の遺言がX1ノーマルでできないのがアナログのせいって考えすげーなwww
- 138 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 17:59:37.64 .net
- >>136
補足すると、88も持ってたので、X1になく88にあったやりたいゲームはそちらでやりました。
>>137
ちなみに技術的な理由としてはそれ以外はあるのでしょうか。
- 139 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 18:35:38.06 .net
- >>138
ふつうに儲からないからだろ
- 140 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 18:36:55.51 .net
- やっぱオレンジとかグレーとかパープルとかピンクとかは
原色で出せるに越したことは無いな
本来のアナログRGBみたいな細かい輝度設定とか出来なくても
ONとOFFの中間の階調が設定できれば十分だった
- 141 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 18:43:56.01 .net
- >>139
まぁ実際はそうなんでしょうがね
でも鶏と卵の話で
- 142 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 18:50:25.62 .net
- >>140
そいつはグラフィックのこととしてドット単位なのか画面単位なのかどっちなんだ?
ドットならそれを表現するだけのメモリが必要なんだけど。
- 143 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 18:57:31.14 .net
- もういいじゃん
IF厨の中でも全く意味のない持論振りまいてる人みたいだし
- 144 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 00:06:59.82 .net
- X1はハイド3も出ていたし(mk2 FM はでていない)
turboはイース2もあるし
寿命長かったような。。。
SR末期の良RPGが移植されなかったのはなぜだろう
- 145 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 01:20:06.70 .net
- エメドラあたりの事?
あの時代になるとX1で出しても売れそうもないからな。
X1というか8bitマシン全般的に終わりかけていて、88かMSXでギリギリどうかってところ。
- 146 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 01:38:51.86 .net
- とっくに移植チームも解散してそう
- 147 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 08:33:57.90 .net
- ユーザー数の差は体感よりももっと大きいと思う
- 148 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 09:37:47.34 .net
- 3機種で出たた頃はまだバブルだったんだよな
ちょうどPCバブルの終焉と共にTurboやZ、77AVも終焉て感じだった
- 149 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 11:29:15.34 .net
- >>144
作っても売れないから
開発をX68000へ移行したから
X1専門のプログラマーがほとんどいなかったから
- 150 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 11:59:50.15 .net
- ハイドライド2はターボで動かすと川が流れるよ
- 151 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 13:53:47.54 .net
- >>148
77AVもX1がX68000に移行した様にTownsに移行だよ。
77AV40とか作ったけどCG解像度が上がって内外のメモリー不足問題とかが出て来てフル活用には厳しかったからね。
Townsに大容量のCDドライブが搭載されたのもそういう理由が有るんだよ。
- 152 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 14:00:25.12 .net
- 単なる違法コピーが流行したせい
- 153 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 15:13:57.11 .net
- 琥珀色の遺言は、turboZのアナログRGBに対応していた数少ないソフトだったな。
起動したときちょっと感動したよ。
- 154 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 17:49:20.07 .net
- 8ビット機はCPU速度が遅いままで機能をゴテゴテ付けすぎた
遅くて使い物にならない機能は使われずに終わった
何だかんだでバランス良かったのはMSXと88
- 155 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 21:33:43.88 .net
- X1DとturboZって中途半端な機種だったよな
- 156 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 22:00:03.28 .net
- おっさんが普及と性能を関連付ける考察って…
88 初期に普及したリードを保持
MSX 安い
88は88mkIIぐらいの時にディスクドライブなど周辺機器互換しません、BASIC改良してN-BASIC動きませんとかやっていたらフェードかも
- 157 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 23:04:00.61 .net
- turbo3や77AV40はバランス良くみえた
- 158 :ナイコンさん:2013/11/11(月) 00:56:05.40 .net
- >>151
中身ないだれでも知ってる情報を何ドヤ顔で語ってるの?
- 159 :ナイコンさん:2013/11/11(月) 05:29:14.66 .net
- >>158
だれでも知ってるにしてはこのスレのラベル低くねーか?
- 160 :ナイコンさん:2013/11/11(月) 05:41:43.03 .net
- >>158
ついでだから貴殿も何か知ってる情報をドヤ顔で語って下され、宜しくお頼み申します候。
- 161 :ナイコンさん:2013/11/11(月) 10:59:40.05 .net
- >>151
スレちだが
68もCDドライブだけでも
早々に正式対応しておけば
もう少し頑張れただろうに・・・
- 162 :ナイコンさん:2013/11/11(月) 13:42:54.32 .net
- >>159-160
低い中でも多分お前が一番低い
- 163 :ナイコンさん:2013/11/11(月) 14:16:43.32 .net
- >>162 ←コレは酷いwww、実生活で嫌な事だらけで不満が溜まってる様だな、既に精神的疾患が最悪な状態だわwww
早く精神科の有る病院逝ってカウンセリング受けた方がいいと思うよ、まじに心配だわ。直ることを祈ってるよ。
- 164 :ナイコンさん:2013/11/11(月) 16:26:47.25 .net
- ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4657482.jpg.html
掃除してたら回路図でてきた
- 165 :ナイコンさん:2013/11/11(月) 21:44:12.22 .net
- >>151
>>158
8bitから16bitではゲームソフト分野ではマーケットが移行しきれず縮小したんだが…
X1(30万台)→X68k(10万台)
8bit価格帯の16bitパソコンがなかったとか理由は色々
- 166 :ナイコンさん:2013/11/12(火) 15:53:59.44 .net
- 回路図は全部あったはずだけど一部がみつからん。
全部あったのは上の写真に見えるturboZシリーズだけ。
- 167 :ナイコンさん:2013/11/12(火) 20:57:49.85 .net
- 68ってそんなに売れてなかったのか・・
- 168 :ナイコンさん:2013/11/12(火) 20:58:02.14 .net
- >>163
荒らしに反応してるお前もなw
- 169 :ナイコンさん:2013/11/12(火) 23:20:15.61 .net
- タイトルが最も長いレトロPC用ゲームソフト!
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11686034087.html
X1用ソフトが栄冠に輝くとは胸が熱くなるな
- 170 :ナイコンさん:2013/11/13(水) 00:14:06.32 .net
- >>169
あったなぁそんなソフト
- 171 :ナイコンさん:2013/11/13(水) 02:52:41.15 .net
- >>169
そういえばテレネットのアンドロギュヌスってX1版って出たのかな?やった記憶が無い・・・(´・ω・`)
- 172 :ナイコンさん:2013/11/13(水) 03:23:05.34 .net
- >>171
出てない
XZRが最後
テレネットと思えないくらいノロノロで酷い出来だったがw
- 173 :ナイコンさん:2013/11/13(水) 06:18:22.28 .net
- LUXORもスクロールが惨かったな
- 174 :ナイコンさん:2013/11/13(水) 07:02:16.63 .net
- >>172
やっぱりそうだったか・・・XZRまではやった記憶があったが・・・・(´・ω・`)
- 175 :ナイコンさん:2013/11/13(水) 07:09:21.48 .net
- >>168
ヒャーッハ、お前がだろww 俺様以外はみんな荒らしと決まってるんだよ バーカバーカww
- 176 :ナイコンさん:2013/11/13(水) 07:13:48.75 .net
- なんでX1のスレだけ低能キチガイだらけなの?
- 177 :ナイコンさん:2013/11/13(水) 07:33:45.93 .net
- なんで自己紹介してんだろ
- 178 :ナイコンさん:2013/11/13(水) 22:33:13.27 .net
- >>172
プロ野球FANをかなりやったけど、あれももっさりしてた。
あの頃は求めていたものが低かった。
いい思い出だ。
- 179 :ナイコンさん:2013/11/13(水) 23:42:51.91 .net
- >>173
X1のルクソールはあれでも88よりはマシなんだよw
88のは更に波打ちのオマケ付きで見づらいなんてもんじゃない。
あれは全然ゲームとして成立していない。
- 180 :ナイコンさん:2013/11/14(木) 11:23:52.21 .net
- やねうら王
- 181 :ナイコンさん:2013/11/14(木) 18:33:52.18 .net
- ルクソールなんて程度の差はあっても結局はどれもクソ。
77AVもスクロールこそすごいけどキャラ見づらいし、いつ死んだかわかんないし、
結局はテレネットクオリティだった。
それに比べてレイドックシリーズはちゃんとゲームになってる。
初代は単調、スーパーはゴキゴキスクロールって欠点があるけど、ゲームとしては面白い。
- 182 :ナイコンさん:2013/11/14(木) 20:21:04.68 .net
- RevoltyIIが最強って結論でてるだろ
- 183 :ナイコンさん:2013/11/14(木) 22:05:02.73 .net
- おうよ
- 184 :ナイコンさん:2013/11/14(木) 23:32:23.29 .net
- エンディングのダンスが好き
- 185 :ナイコンさん:2013/11/14(木) 23:48:22.04 .net
- テレネットのゲームは遊んでいると肩が凝るから嫌だ。
とにかく操作性が悪い。
ヴァリスなんてスクロール荒い上に画面フラッシュまであるから目も疲れる。
- 186 :ナイコンさん:2013/11/15(金) 05:34:30.15 .net
- 女神転生は面白かったよ。
もらったゲームで、マニュアルがなかったので、適当に遊んでいただけだったから、ルールはよくわからなかったけどね。
- 187 :ナイコンさん:2013/11/15(金) 06:08:15.80 .net
- >>186
女神転生はFM音源の音楽もよかった
特にタイトル曲
- 188 :ナイコンさん:2013/11/15(金) 09:31:07.11 .net
- >>186
NMIを押して遊んだ記憶が
- 189 :ナイコンさん:2013/11/16(土) 07:51:30.70 .net
- ファイナルゾーン、ヴァリス、女神転生、ルクソール辺りの音楽は好きだった・・・(´・ω・`)
- 190 :ナイコンさん:2013/11/16(土) 09:16:26.37 .net
- 初代X1でアナログRGBって、82年当時の状況分かってないな…
まだ、グリーンディスプレイだって存在していた時代なのに
- 191 :ナイコンさん:2013/11/16(土) 09:17:45.25 .net
- サジリが一番好きだった
- 192 :ナイコンさん:2013/11/16(土) 16:36:45.61 .net
- 国産のパソコンで一番初めにアナログRGBを採用したのは何?
SONYのSMC-70なのか?
- 193 :ナイコンさん:2013/11/16(土) 17:54:02.80 .net
- 他でやれやクズ
- 194 :ナイコンさん:2013/11/16(土) 18:15:28.04 .net
- テレネットって他社より力入ってたのFM音源のBGMくらいだったような
- 195 :ナイコンさん:2013/11/16(土) 18:52:16.86 .net
- 店頭デモ
- 196 :ナイコンさん:2013/11/16(土) 20:39:03.82 .net
- >>190
だって10才にもなってないのにわかるかいな、そんなん
- 197 :ナイコンさん:2013/11/16(土) 21:05:34.55 .net
- >>194
あとグラフィックも静止画なら評価出来るな。
動いてるところ見ると幻滅するがw
- 198 :ナイコンさん:2013/11/16(土) 21:42:05.45 .net
- 今10歳未満ならわからんだろうが、当時10歳未満なら、理解できるだろう。
ソースはおれ。
- 199 :ナイコンさん:2013/11/17(日) 10:55:38.50 .net
- BATTLE CITYが意外と遊べた
- 200 :ナイコンさん:2013/11/17(日) 13:33:35.07 .net
- バトルシティは2人で遊ぶと楽しいよね。
ただ、1人で遊ぶと飽きてくる事もあって、俺はグロブダーの方が好きだけど。
- 201 :ナイコンさん:2013/11/17(日) 14:31:12.70 .net
- ぺんぎんくんWARS
- 202 :ナイコンさん:2013/11/17(日) 19:18:55.79 .net
- グロブダーX1にあったっけ
- 203 :ナイコンさん:2013/11/17(日) 20:17:47.80 .net
- >>202
あったあった。
広告見て、P6版の画面とはえらく違うなあ、とか思ってた。
- 204 :ナイコンさん:2013/11/17(日) 21:06:49.95 .net
- >>192
トリニトロンモニタ(アナログ)を最初に作ったのがソニー
じゃないの。
そのころ初代X1がVRAM別売りのような状態だからアナログなんて
無理だよ。ライバルのFMとさらに価格差がひらく。
- 205 :ナイコンさん:2013/11/17(日) 21:53:02.16 .net
- 88スレって激しく腐敗しとるがな
- 206 :ナイコンさん:2013/11/18(月) 05:54:44.68 .net
- 俺はいまだにタモさんの顔見るとFM-7の広告ページを思い出す・・・(´・ω・`)
- 207 :ナイコンさん:2013/11/18(月) 06:21:28.77 .net
- >>206
タモさんのFM-7の広告にモブとして、ホンジャマカが出てたことがあった。
石塚が全く変わってないから、すぐわかる。
- 208 :ナイコンさん:2013/11/18(月) 08:02:00.68 .net
- X1twinの代わりに出す機種を妄想してみた
パソコンテレビX1-B(CZ-830C 標準価格49,800円)1987年7月発売
X1-Csからデータレコーダと拡張I/Oポートを外して
BeeCardスロットとX1-Gのマルチビジュアル端子を搭載
これによりX1シリーズ最小・最軽量・最安の本体に
従来のソフト資産および拡張性確保のため
データレコーダ端子,FDD端子,拡張I/Oボックス端子を搭載
Hu-BASIC(V1.0とV2.0)をBeeCardで標準添付
ハドソンを中心にX1用ソフトをBeeCardで供給
従来機種用のBeeCardドライブユニットとして
CZ-8BC1 標準価格24,800円(接続用I/Fカード同梱)を同時発売
- 209 :ナイコンさん:2013/11/18(月) 09:03:56.32 .net
- その頃はもうターボZに絞っちゃった方がいいと思う
- 210 :ナイコンさん:2013/11/18(月) 09:36:26.98 .net
- >>209
当時キャプチャできるのにむっちゃ憧れた
- 211 :ナイコンさん:2013/11/18(月) 09:42:36.54 .net
- 結局X1turboZのキャプチャ画像を見たことがないのだが
誰かデータ持ってませんか?
見てみたいのだが・・・。
- 212 :ナイコンさん:2013/11/18(月) 09:50:30.32 .net
- このスレでもBeeCardの事覚えてる人がどれだけいるだろうか。
俺は当時、友人がMSX版のスターフォース持ってて見せてもらったから印象に残ってるけど・・・
- 213 :ナイコンさん:2013/11/18(月) 10:23:38.66 .net
- 全員覚えとるよ
- 214 :ナイコンさん:2013/11/18(月) 21:31:33.96 .net
- http://tiny-p.cocolog-nifty.com/log/2013/11/15-07c6.html
モデル10か
- 215 :ナイコンさん:2013/11/18(月) 22:15:41.44 .net
- >>211
引っ越し前の家の押し入れに2HDフロッピーだけ残してた記憶が...
多分バンバンカビ生えてるだろうし、しかも本体は投げ捨(ry
本体とキーボードぐらい残しておくんだったなぁ シミジミ
- 216 :ナイコンさん:2013/11/18(月) 23:02:30.94 .net
- ゼビウス XEVIOUS 4機種 6バージョン! (PC88 X1 MSX X68)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11697444017.html
初陣を切ってこのクオリティ流石僕らのX1
- 217 :ナイコンさん:2013/11/19(火) 01:50:44.31 .net
- >>216
お前88の時と呼び込みセリフ違うやんw お調子者がw
- 218 :ナイコンさん:2013/11/19(火) 11:06:43.33 .net
- 527 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2013/11/17(日) 01:27:24.62 ID:???
ゼビウス XEVIOUS 4機種 6バージョン! (PC88 X1 MSX X68)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11697444017.html
88用ではなくてSR用として割り切って作れば
作者が作者だけにかなり良い物が出来たでしょ
X1ユーザーの勝ち誇りっぷりがウザかったわ
テグザーで見返したけどさ
88に貼る時はこんな2枚舌
やっぱこの人どっか精神状態が異常なんじゃ
- 219 :ナイコンさん:2013/11/19(火) 12:05:36.10 .net
- >>216
PC-8001mk1SR版が8bit最強
- 220 :ナイコンさん:2013/11/19(火) 12:06:52.13 .net
- タイプミス
mk1じゃなくってmk2ね
- 221 :ナイコンさん:2013/11/19(火) 14:41:05.13 .net
- >>219
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