X1/turbo/Z　総合スレ16

1 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 03:21:22.17 .net

　　 ＿__ ＿＿　　＿__
　　 ＼　＼ ／ .∠.　/
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　　￣￣ ￣￣￣￣
〜X1誕生30年目の解答です〜

Ｑ：X1マニア＝ペリーヌ萌えですか？
Ａ：ユーザーの世代を考えれば不思議でもなんでもないが。

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1348224626/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1337791040/

210 ：ナイコンさん：2013/11/18(月) 09:36:26.98 .net

>>209
当時キャプチャできるのにむっちゃ憧れた

211 ：ナイコンさん：2013/11/18(月) 09:42:36.54 .net

結局X1turboZのキャプチャ画像を見たことがないのだが
誰かデータ持ってませんか？
見てみたいのだが･･･。

212 ：ナイコンさん：2013/11/18(月) 09:50:30.32 .net

このスレでもBeeCardの事覚えてる人がどれだけいるだろうか。
俺は当時、友人がMSX版のスターフォース持ってて見せてもらったから印象に残ってるけど・・・

213 ：ナイコンさん：2013/11/18(月) 10:23:38.66 .net

全員覚えとるよ

214 ：ナイコンさん：2013/11/18(月) 21:31:33.96 .net

http://tiny-p.cocolog-nifty.com/log/2013/11/15-07c6.html
モデル10か

215 ：ナイコンさん：2013/11/18(月) 22:15:41.44 .net

>>211
引っ越し前の家の押し入れに2HDフロッピーだけ残してた記憶が．．．
多分バンバンカビ生えてるだろうし、しかも本体は投げ捨（ｒｙ

本体とキーボードぐらい残しておくんだったなぁ　ｼﾐｼﾞﾐ

216 ：ナイコンさん：2013/11/18(月) 23:02:30.94 .net

ゼビウス XEVIOUS 4機種 6バージョン！ (PC88 X1 MSX X68)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11697444017.html
初陣を切ってこのクオリティ流石僕らのX1

217 ：ナイコンさん：2013/11/19(火) 01:50:44.31 .net

>>216
お前88の時と呼び込みセリフ違うやんｗ　お調子者がｗ

218 ：ナイコンさん：2013/11/19(火) 11:06:43.33 .net

527 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2013/11/17(日) 01:27:24.62 ID:???
ゼビウス XEVIOUS 4機種 6バージョン！ (PC88 X1 MSX X68)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11697444017.html
８８用ではなくてＳＲ用として割り切って作れば
作者が作者だけにかなり良い物が出来たでしょ
Ｘ１ユーザーの勝ち誇りっぷりがウザかったわ
テグザーで見返したけどさ


88に貼る時はこんな2枚舌
やっぱこの人どっか精神状態が異常なんじゃ

219 ：ナイコンさん：2013/11/19(火) 12:05:36.10 .net

>>216
PC-8001mk1SR版が8bit最強

220 ：ナイコンさん：2013/11/19(火) 12:06:52.13 .net

タイプミス
mk1じゃなくってmk2ね

221 ：ナイコンさん：2013/11/19(火) 14:41:05.13 .net

>>219
つMZ2500版

222 ：ナイコンさん：2013/11/20(水) 18:05:39.22 .net

>219
X68>msx2>mz25>SR>X1>88>FM>P6

223 ：ナイコンさん：2013/11/20(水) 18:30:03.24 .net

MSX2は難易度に変なアレンジが加えられてるから嫌い。
RECONモードくらい普通の難易度にしてくれや。
難しいのをやらせたいならSCRAMBLEでいいだろ。
音楽だって変だしあんなのゼビウスとして間違ってる。

224 ：ナイコンさん：2013/11/20(水) 19:43:27.72 .net

MZ2500版は一番好きだな
色合いも違う部分もあるかもしれないけどよくまとまってる
ぱっと見綺麗
MSX2は何かとスプライト数やマシンの非力さが出てプレイすると何か違う感が出る、どのゲームでも
見かけのスペックは値段の割にいいと思うけど

225 ：ナイコンさん：2013/11/20(水) 22:03:35.18 .net

>>222
MZ700はどこに入りますか･･･？

226 ：ナイコンさん：2013/11/20(水) 22:04:27.80 .net

>>222
8bitな

227 ：ナイコンさん：2013/11/20(水) 22:31:35.52 .net

P6移植版を底辺とする感性なら、
mz-700も同様の評価でしょう

228 ：ナイコンさん：2013/11/20(水) 23:02:02.23 .net

ゼビウスはX68000も含めて全部ひどい
まともになるのはPSから

229 ：ナイコンさん：2013/11/21(木) 00:03:39.61 .net

>>228
その情熱を理解せずひどいとのたまう228許すまじ

230 ：ナイコンさん：2013/11/21(木) 00:24:34.24 .net

回路図全部みつかったぜ

231 ：ナイコンさん：2013/11/21(木) 00:42:04.67 .net

ギドスパリオのオレンジフィルムを再現してたのはX68000版だけだったような気がする

232 ：ナイコンさん：2013/11/21(木) 01:11:05.94 .net

回路図みてて気がついたんだけどやはり

233 ：ナイコンさん：2013/11/21(木) 06:18:51.92 .net

口封じされたのか・・・

234 ：ナイコンさん：2013/11/21(木) 17:45:47.76 .net

X1のゼビウスはPCGを使いつつ
４ドットスクロールしてるなど
プログラム的にも頑張っていたので
その頑張りも含め
もう少し評価したってください

235 ：ナイコンさん：2013/11/21(木) 18:45:36.58 .net

P6>FM
こうだろ

FM版はP6タイニー以下

P6版はタイニーとタイニーmkIIとで別々に評価すべき

X1版はもちろん頑張っているけど
後から他にもっと出来がいいのが出ちゃったからな

236 ：ナイコンさん：2013/11/21(木) 19:09:24.94 .net

P6mk2版は当時プレーしたが弾が大き過ぎてガルザカート等をよけるのが厳しい
このへんはゲーム性が破たんしていた。

X1版は分割ロードとか処理落ち大とか後発にはない欠点がある。

237 ：ナイコンさん：2013/11/21(木) 19:59:17.81 .net

スレち承知だが
未発売のMZ1500版てどんな感じだったのだろう。

238 ：ナイコンさん：2013/11/21(木) 23:54:28.85 .net

商業的にどうだったかは知らないが、当時の発売時のインパクトでは、X1に敵うものはなかったな。

239 ：ナイコンさん：2013/11/22(金) 00:40:27.43 .net

DiskExplorerの人のグラ書き換え版見ると320*200でも
更にプレーン落としてnew-versionとか思ってしまう

240 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 00:11:46.88 .net

X1用ソフト　がんばれ！美樹ちゃん （チャンピオンソフト） 1986年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11710357085.html
通販ソフトだーーー

241 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 08:06:02.67 .net

無理かもしらんけど
MZ-1500のゼビウスと
X1の横内版グラディウスは
死ぬまでに一度やってみたいものよ

242 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 13:12:24.17 .net

そもそもどちらも未完成でしょ

243 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 16:40:10.92 .net

>>242
できてるとこだけでもいいがなぁ

244 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 18:07:53.59 .net

横内版のX1turbo用のなら見たことあるけどX1用のもあったのか

245 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 18:18:43.31 .net

>>244
ごめん、たぶんそれ

246 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 18:19:29.38 .net

誰か動画で見せて

247 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 19:16:05.65 .net

あれは本体や雑誌を売るために写真だけ載せたんじゃないの
発売予定のカタログとか

現実１０％も出来ていないのでは

248 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 19:25:11.17 .net

あああのOh!Xに投稿された作りかけのやつか版権がどうとかで没ったんじゃなかったっけか

249 ：ナイコンさん：2013/11/24(日) 05:47:13.32 .net

だから写真だけ載せたフェイクのグラディウスと
横内版グラディウスは別物だと何度言ったら

フェイクのやつはturboZの64色モードで画面だけ描いた
横内版はturbo用で2面までしか無いが出来は完璧って話

250 ：ナイコンさん：2013/11/24(日) 09:48:51.06 .net

CTCを付けなかったのは設計不良だろう

251 ：ナイコンさん：2013/11/24(日) 10:02:46.05 .net

せめてV-Syncでの割り込み位は欲しかったな

252 ：ナイコンさん：2013/11/24(日) 13:19:09.58 .net

横内版って8ドットガタガタスクロールのでしょ。オプション全部つけても軽いのは評価するけどさ。

253 ：ナイコンさん：2013/11/24(日) 15:08:21.36 .net

Vsync割り込み、同時キー入力もついてない

254 ：ナイコンさん：2013/11/24(日) 16:26:37.59 .net

turboなら両方あるやんか

255 ：ナイコンさん：2013/11/24(日) 16:49:56.46 .net

turboの頃じゃもう手遅れ

256 ：ナイコンさん：2013/11/24(日) 18:33:51.53 .net

横内版グラディウス目撃情報
https://twitter.com/openspc/status/134314428400279552

257 ：ナイコンさん：2013/11/24(日) 18:36:44.70 .net

CTC→拡張可能
vsync→ポーリング
同時キー入力→ジョイスティックポート

258 ：ナイコンさん：2013/11/25(月) 08:39:09.54 .net

>>257
標準で付いてないと意味がない

259 ：ナイコンさん：2013/11/25(月) 09:45:06.24 .net

８８やMSXは遅いけど次の時代に必要な要素が全部揃ってる
X1やFM７は前世代の遺物、カーソルキーの配置からして糞

260 ：ナイコンさん：2013/11/25(月) 10:14:43.76 .net

88だってFH以前はカーソルキーの配置クソだよー

261 ：ナイコンさん：2013/11/25(月) 11:51:09.62 .net

>>257
タイマなしでポーリングって面倒くさそうだなw

262 ：ナイコンさん：2013/11/25(月) 17:13:59.48 .net

バカには無理なだけ

263 ：ナイコンさん：2013/11/25(月) 17:24:39.34 .net

面倒だってだけだ
汚いプログラムになるしな

264 ：ナイコンさん：2013/11/25(月) 21:34:04.95 .net

じじぃには無理なだけ

265 ：ナイコンさん：2013/11/25(月) 21:41:03.03 .net

なんだ、タイマが何であるかすら知らない馬鹿か

266 ：ナイコンさん：2013/11/25(月) 22:05:45.99 .net

この板は子供の来るところではありませんよｗ

267 ：ナイコンさん：2013/11/25(月) 22:07:21.55 .net

vsync割り込みをタイマーに応用って約1/60精度じゃないですか

268 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 00:30:46.27 .net

カーソルキーってそんなに使ったっけ？

269 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 11:55:58.25 .net

ゲームだろう、多分

270 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 13:05:33.46 .net

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/retro/20131126_624910.html

271 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 21:06:05.49 .net

>>261
確かに面倒くさいよね
しかも、頻繁に監視しにいかなきゃならないから効率も下がるし…

272 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 21:19:27.42 .net

つべでパソコンサンデーみてる
Dr.宮永なつかしすぎる

273 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 22:55:12.85 .net

>>270
ちょっと欲しいな。

274 ：ナイコンさん：2013/11/27(水) 12:31:58.65 .net

>>267
ゲームにウェイト入れる場合はCTCでも1/60秒が一般的だよ
実際MSXはvsync信号が8255の割り込み端子につながってる

275 ：ナイコンさん：2014/01/01(水) 03:25:41.81 .net

X1ユーザーにブログのお年玉

X1用ゲーム　デゼニワールド（ハドソンソフト）
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11713132942.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11714075110.html

それ行け！X family VOL.17 1987年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11731283209.html

X1用ソフト　ゼビウス（電波新聞社） 1984年　
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11737376374.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11738270261.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11738976541.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11739701215.html

276 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 12:13:49.99 .net

ゲームパソコンであるＸ１をクリーン化した理由がわかんねえ〜

277 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 13:15:27.10 .net

インタプリタを外に追い出せるメリットを考えたことあるか？

P6なんて見てみろ、インタプリタと拡張ROM領域でメモリ空間の半分である&H7FFFまでROM、
&HF000以降ワークエリアで実質半分も使えんのだから

278 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 14:02:10.37 .net

FD時代ならともかくテープでその考えはなあ。。。

クリーン化はＲＯＭ供給能力がない、basic発展途上、テープという７０年代の
発想、苦渋の選択だから。

279 ：P6：2014/01/02(木) 14:33:27.26 .net

>>277
いちいちオレを引き合いに出すな

280 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 18:11:25.87 .net

MZ-2000/2200のように様々なプログラム言語がテープベースで出たなら分かるが、
>>278 のいうとおり、苦渋の選択だったのかなあ。
個人的には、マシン語モニタまでROMにあるMZ-80K/C/1200/700/1500あたりが好き。

281 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 19:09:40.23 .net

全くそのとうりで
X1もmz700方式をパクれば良かったのに。

282 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 23:41:40.14 .net

>>276
1980年前後くらいだと国産BASICの性能がまだ満足できる水準になかったために、
カセットテープ1本の交換でBASICのバージョンアップができるクリーンコンピューター
設計はそれなりに意味があったよ。
実際X1初代からX1Cシリーズまでに付属したハドソンソフト製Hu-BASIC-Ver1.0は
グラフィックの描画速度が遅いなど散々な性能だったが、X1FやX1Gに付属した
Hu-BASIC-Ver2.0では見違えるように描画速度などが向上していた。
それまではX1の描画性能の低さはZ80Aのせいだとばかり思い込んでたよ。

その一方でNECや東芝は技術に定評のあるマイクロソフトにBASICを作らせたので
ROM搭載にしてもほとんど問題が出なかった。
やはり電源を入れてすぐにBASICが使えるというのは使ってみるととても便利だった。

>>277
無駄にメモリー容量を食ってるHu-BASIC-Ver1.0のせいでRAMのフリーエリアが
たった21KBしかないX1シリーズのユーザーが胸を張って言えることではないなぁ（苦笑
X1シリーズはプログラミングの教本が僅かしか発売されなかったこともあって
BASICの勉強にやたら苦労した記憶がある。

283 ：ナイコンさん：2014/01/03(金) 16:04:52.65 .net

>>282
＞技術に定評のあるマイクロソフトにBASICを作らせたので
というけど、実際はマイクロソフト製だからってバグが皆無なわけではなかったし移植性も低いし、
実行速度なんかは日本人製BASICの方がずっと速かったとも聞くけど。
シャープはただビビってただけでしょう。

284 ：ナイコンさん：2014/01/03(金) 19:07:23.67 .net

>>283
SHARPが（BASICインタープリタのバグに）ビビっていたという理由は分からんでもない。
でも、一番の理由はROM BASICのコストダウンでしょ。
憶測だが、ROM BASICボードは一応、販売されていたから。

285 ：ナイコンさん：2014/01/03(金) 23:04:20.98 .net

ROMベーシックと言ってもFDDの代わりみたいなものだし

286 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 04:22:13.74 .net

NECはテープが遅かったからROMにしないとやってらんなかった
シャープはテープが半端に早かったせいでテープでいける目処が立ってしまった

287 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 09:20:55.92 .net

HDDの普及が遅れたのも高性能テープドライブのせいだったよね
確かに自動頭だしや巻き戻しは当時感動した

288 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 09:31:41.79 .net

ROM BASICボード買ったやつはおらんのか
売上数１桁だったりして

289 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 18:09:11.80 .net

>>287
＞HDDの普及が遅れたのも高性能テープドライブのせいだったよね
HDDじゃなくてフロッピーでしょ
単に購入層（88はオフィス向け）と価格帯じゃ…

フロッピー必須になると失速したホビーユースFM-7のゲーム市場

290 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 19:39:37.21 .net

>>289
FM-7は5インチと77の3.5インチの二つのフロッピーとテープの市場ができて、大変だなあと思っていた。

291 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 20:18:42.23 .net

ROMベー否定派はmonitorROMも不要なのかい？

292 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 20:57:54.09 .net

>>290
X1だってテープと5インチと3インチの市場が…
そんなものはなかったか

293 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 01:54:44.09 .net

turbo出たあたりまではテープのみソフトも多かったような気が
まあ3インチは無かったことにされましたがw

294 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 11:42:28.57 .net

ザナドゥテープで出してたくらいだからな

295 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 11:43:55.99 .net

320KBのメモリボードをRAMディスクにしてWizardryやってみたかった

296 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 11:49:48.42 .net

ザナドゥのテープはマジでびびった。
テープ版出せって要望あったから出したみたいだけど、あれは要望出した側がどうかしてると思うｗ

297 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 12:16:50.40 .net

テグザーとかで、頭出し機能でガッチャンガッチャンと分割ロードするのが画期的だった。

298 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 13:45:49.11 .net

昭和のエロ本を昭和のパソコン(640*200ドット8色)で表現！
↓
X1用ソフト　オレンジドリーム ORANGE DREAM （SYSTEM HOUSE OH!）
http://koorogich.blog.f　c2.com/blog-entry-16.html
X1用ソフト　セクシーオレンジ SEXY ORANGE （SYSTEM HOUSE OH!）
http://koorogich.blog.f　c2.com/blog-entry-17.html
X1用ソフト　オレンジストーリー ORANGE STORY （SYSTEM HOUSE OH!）
http://koorogich.blog.f　c2.com/blog-entry-18.html

※スペースを削除してURLを繋げてね

299 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 23:12:34.81 .net

>>292
3.0インチはなぁ……

>>291
IPLだけで十分（ｷﾘｯ

300 ：ナイコンさん：2014/01/06(月) 05:31:37.91 .net

なぜX1Dに3.5インチドライブが搭載されなかったか考察するスレ

301 ：ナイコンさん：2014/01/06(月) 09:39:26.66 .net

3インチを考案した人って誰だっけ？
中松さんじゃないよね？

302 ：ナイコンさん：2014/01/06(月) 21:08:05.77 .net

日立とSONYのどちらかを選べといわれたら悩むよなあ。

（その後生じた3.5MO競争みたいにソニーが負けた規格もあるし）

303 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 03:25:48.73 .net

ソニーはビデオテープのベータ規格でも負けてるよな。

304 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 09:44:19.57 .net

でもブルーレイでは勝ったよ

305 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 10:51:43.07 .net

>>303
規格自体はVHSに敗北したけど、そもそもビデオテープの製造の基本特許はソニーが持ってたので思ったほど大損害ってわけでもなかったらしい

306 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 14:22:15.51 .net

「で、保存するときはそのフロッピーのアイコンを押して…」
「フロッピーって何？」

307 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 17:57:13.09 .net

３インチはともかく、CMTと５インチまで使えないソフトが続出という事態だけは避けて欲しかった。
せっかくの大量のソフトが使えなければもはやX1ではないもの。

308 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 18:21:09.17 .net

CMTで動作しないソフトって何？

309 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 19:03:35.32 .net

>>308
そもそも専用データレコーダーがつながらず、CMTコントロール機能の使ったソフトが使えないのだから数えきれないよ。
デザインはかっこよかったんだけどねぇ…