X1/turbo/Z　総合スレ16

1 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 03:21:22.17 .net

　　 ＿__ ＿＿　　＿__
　　 ＼　＼ ／ .∠.　/
　　／ ＼　＼＿/　/
　　￣￣ ￣￣￣￣
〜X1誕生30年目の解答です〜

Ｑ：X1マニア＝ペリーヌ萌えですか？
Ａ：ユーザーの世代を考えれば不思議でもなんでもないが。

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1348224626/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1337791040/

271 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 21:06:05.49 .net

>>261
確かに面倒くさいよね
しかも、頻繁に監視しにいかなきゃならないから効率も下がるし…

272 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 21:19:27.42 .net

つべでパソコンサンデーみてる
Dr.宮永なつかしすぎる

273 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 22:55:12.85 .net

>>270
ちょっと欲しいな。

274 ：ナイコンさん：2013/11/27(水) 12:31:58.65 .net

>>267
ゲームにウェイト入れる場合はCTCでも1/60秒が一般的だよ
実際MSXはvsync信号が8255の割り込み端子につながってる

275 ：ナイコンさん：2014/01/01(水) 03:25:41.81 .net

X1ユーザーにブログのお年玉

X1用ゲーム　デゼニワールド（ハドソンソフト）
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11713132942.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11714075110.html

それ行け！X family VOL.17 1987年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11731283209.html

X1用ソフト　ゼビウス（電波新聞社） 1984年　
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11737376374.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11738270261.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11738976541.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11739701215.html

276 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 12:13:49.99 .net

ゲームパソコンであるＸ１をクリーン化した理由がわかんねえ〜

277 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 13:15:27.10 .net

インタプリタを外に追い出せるメリットを考えたことあるか？

P6なんて見てみろ、インタプリタと拡張ROM領域でメモリ空間の半分である&H7FFFまでROM、
&HF000以降ワークエリアで実質半分も使えんのだから

278 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 14:02:10.37 .net

FD時代ならともかくテープでその考えはなあ。。。

クリーン化はＲＯＭ供給能力がない、basic発展途上、テープという７０年代の
発想、苦渋の選択だから。

279 ：P6：2014/01/02(木) 14:33:27.26 .net

>>277
いちいちオレを引き合いに出すな

280 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 18:11:25.87 .net

MZ-2000/2200のように様々なプログラム言語がテープベースで出たなら分かるが、
>>278 のいうとおり、苦渋の選択だったのかなあ。
個人的には、マシン語モニタまでROMにあるMZ-80K/C/1200/700/1500あたりが好き。

281 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 19:09:40.23 .net

全くそのとうりで
X1もmz700方式をパクれば良かったのに。

282 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 23:41:40.14 .net

>>276
1980年前後くらいだと国産BASICの性能がまだ満足できる水準になかったために、
カセットテープ1本の交換でBASICのバージョンアップができるクリーンコンピューター
設計はそれなりに意味があったよ。
実際X1初代からX1Cシリーズまでに付属したハドソンソフト製Hu-BASIC-Ver1.0は
グラフィックの描画速度が遅いなど散々な性能だったが、X1FやX1Gに付属した
Hu-BASIC-Ver2.0では見違えるように描画速度などが向上していた。
それまではX1の描画性能の低さはZ80Aのせいだとばかり思い込んでたよ。

その一方でNECや東芝は技術に定評のあるマイクロソフトにBASICを作らせたので
ROM搭載にしてもほとんど問題が出なかった。
やはり電源を入れてすぐにBASICが使えるというのは使ってみるととても便利だった。

>>277
無駄にメモリー容量を食ってるHu-BASIC-Ver1.0のせいでRAMのフリーエリアが
たった21KBしかないX1シリーズのユーザーが胸を張って言えることではないなぁ（苦笑
X1シリーズはプログラミングの教本が僅かしか発売されなかったこともあって
BASICの勉強にやたら苦労した記憶がある。

283 ：ナイコンさん：2014/01/03(金) 16:04:52.65 .net

>>282
＞技術に定評のあるマイクロソフトにBASICを作らせたので
というけど、実際はマイクロソフト製だからってバグが皆無なわけではなかったし移植性も低いし、
実行速度なんかは日本人製BASICの方がずっと速かったとも聞くけど。
シャープはただビビってただけでしょう。

284 ：ナイコンさん：2014/01/03(金) 19:07:23.67 .net

>>283
SHARPが（BASICインタープリタのバグに）ビビっていたという理由は分からんでもない。
でも、一番の理由はROM BASICのコストダウンでしょ。
憶測だが、ROM BASICボードは一応、販売されていたから。

285 ：ナイコンさん：2014/01/03(金) 23:04:20.98 .net

ROMベーシックと言ってもFDDの代わりみたいなものだし

286 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 04:22:13.74 .net

NECはテープが遅かったからROMにしないとやってらんなかった
シャープはテープが半端に早かったせいでテープでいける目処が立ってしまった

287 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 09:20:55.92 .net

HDDの普及が遅れたのも高性能テープドライブのせいだったよね
確かに自動頭だしや巻き戻しは当時感動した

288 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 09:31:41.79 .net

ROM BASICボード買ったやつはおらんのか
売上数１桁だったりして

289 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 18:09:11.80 .net

>>287
＞HDDの普及が遅れたのも高性能テープドライブのせいだったよね
HDDじゃなくてフロッピーでしょ
単に購入層（88はオフィス向け）と価格帯じゃ…

フロッピー必須になると失速したホビーユースFM-7のゲーム市場

290 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 19:39:37.21 .net

>>289
FM-7は5インチと77の3.5インチの二つのフロッピーとテープの市場ができて、大変だなあと思っていた。

291 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 20:18:42.23 .net

ROMベー否定派はmonitorROMも不要なのかい？

292 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 20:57:54.09 .net

>>290
X1だってテープと5インチと3インチの市場が…
そんなものはなかったか

293 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 01:54:44.09 .net

turbo出たあたりまではテープのみソフトも多かったような気が
まあ3インチは無かったことにされましたがw

294 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 11:42:28.57 .net

ザナドゥテープで出してたくらいだからな

295 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 11:43:55.99 .net

320KBのメモリボードをRAMディスクにしてWizardryやってみたかった

296 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 11:49:48.42 .net

ザナドゥのテープはマジでびびった。
テープ版出せって要望あったから出したみたいだけど、あれは要望出した側がどうかしてると思うｗ

297 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 12:16:50.40 .net

テグザーとかで、頭出し機能でガッチャンガッチャンと分割ロードするのが画期的だった。

298 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 13:45:49.11 .net

昭和のエロ本を昭和のパソコン(640*200ドット8色)で表現！
↓
X1用ソフト　オレンジドリーム ORANGE DREAM （SYSTEM HOUSE OH!）
http://koorogich.blog.f　c2.com/blog-entry-16.html
X1用ソフト　セクシーオレンジ SEXY ORANGE （SYSTEM HOUSE OH!）
http://koorogich.blog.f　c2.com/blog-entry-17.html
X1用ソフト　オレンジストーリー ORANGE STORY （SYSTEM HOUSE OH!）
http://koorogich.blog.f　c2.com/blog-entry-18.html

※スペースを削除してURLを繋げてね

299 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 23:12:34.81 .net

>>292
3.0インチはなぁ……

>>291
IPLだけで十分（ｷﾘｯ

300 ：ナイコンさん：2014/01/06(月) 05:31:37.91 .net

なぜX1Dに3.5インチドライブが搭載されなかったか考察するスレ

301 ：ナイコンさん：2014/01/06(月) 09:39:26.66 .net

3インチを考案した人って誰だっけ？
中松さんじゃないよね？

302 ：ナイコンさん：2014/01/06(月) 21:08:05.77 .net

日立とSONYのどちらかを選べといわれたら悩むよなあ。

（その後生じた3.5MO競争みたいにソニーが負けた規格もあるし）

303 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 03:25:48.73 .net

ソニーはビデオテープのベータ規格でも負けてるよな。

304 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 09:44:19.57 .net

でもブルーレイでは勝ったよ

305 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 10:51:43.07 .net

>>303
規格自体はVHSに敗北したけど、そもそもビデオテープの製造の基本特許はソニーが持ってたので思ったほど大損害ってわけでもなかったらしい

306 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 14:22:15.51 .net

「で、保存するときはそのフロッピーのアイコンを押して…」
「フロッピーって何？」

307 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 17:57:13.09 .net

３インチはともかく、CMTと５インチまで使えないソフトが続出という事態だけは避けて欲しかった。
せっかくの大量のソフトが使えなければもはやX1ではないもの。

308 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 18:21:09.17 .net

CMTで動作しないソフトって何？

309 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 19:03:35.32 .net

>>308
そもそも専用データレコーダーがつながらず、CMTコントロール機能の使ったソフトが使えないのだから数えきれないよ。
デザインはかっこよかったんだけどねぇ…

310 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 20:23:27.31 .net

>>305
メーカの事情は知らんが、買ったほうは大損害（特に気分的に）でしたが何か？

311 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 20:50:46.05 .net

それはアーリーアダプターの宿命よ

312 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 23:45:03.79 .net

>>296
ザナドゥテープ版なめんな
ディスク版より塔内の画面切り替えがスムーズなんだぞ！(´ー｀)

313 ：ナイコンさん：2014/01/08(水) 06:12:54.63 .net

テープ版ゼビウスなめんな

314 ：ナイコンさん：2014/01/08(水) 12:29:14.24 .net

そこでX1Dxと、X1DIIですよ。別名メデューサ1号、だったっけ。

315 ：ナイコンさん：2014/01/08(水) 18:51:30.77 .net

テープ版てショップの姉ちゃんがおらんくね

316 ：ナイコンさん：2014/01/10(金) 16:46:19.73 .net

>>314
本当に改造した人どのくらいいるのかな?
そういえばI/OにX1tanboっていうのもあったね。

317 ：ナイコンさん：2014/01/10(金) 20:57:28.45 .net

約一名知ってる。

X1D買ったマニアックな高校生

318 ：ナイコンさん：2014/01/11(土) 01:41:42.72 .net

Ｄで使いたいテープの名作ソフトって一体なんなんだ。。
5FDはよくわかるけど

319 ：ナイコンさん：2014/01/11(土) 19:56:46.46 .net

テープの貸し借りでしょ。

320 ：ナイコンさん：2014/01/11(土) 23:15:34.46 .net

5インチ版がなくて3インチ版といえばファイヤークリスタル
ハドソンのは別にいいや

321 ：ナイコンさん：2014/01/23(木) 20:37:05.66 .net

>>317
高校の時、2年上の先輩がD持ってた

322 ：ナイコンさん：2014/01/24(金) 13:48:36.82 .net

3インチはアイビット電子の店先に売れ残りが山になっていたのを思い出す。
買わなかったけどね。

323 ：ナイコンさん：2014/01/25(土) 17:36:34.88 .net

最後に無料になったやつか

324 ：ナイコンさん：2014/01/25(土) 21:31:16.58 .net

16bit版Hu-BASICのできはどうだったんだ

325 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 09:04:11.58 .net

言語やOS、ハードウェアの開発までやっていた時代にハドソン
にいた凄腕技術者たちは、その後どこで何をしていたのだろう？

326 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 13:35:17.18 .net

16bit版Hu-BASICなつかしい

327 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 14:16:51.61 .net

16bit版って何用？　MZ-2200とかか

328 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 14:18:09.86 .net

テレシステムズ製の方がよかったような

329 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 14:51:42.94 .net

おれが使った16bit版は8086のやつだけどそれ以外にあったっけか

330 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 18:15:40.15 .net

テレシステムズが当時どうやってシャープ用ソフト作ってたか知りたいなあ
あとSXの計測技研も

331 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 18:28:16.59 .net

SX-Window作った人達は凄いと思った

332 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 06:40:22.34 .net

>>325
http://www.silentsystem.jp/

333 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 17:53:16.61 .net

>>325
http://itagaki.eek.jp/index.php

334 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 17:55:36.78 .net

>>325
http://www.rocketstd.co.jp/

335 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 22:08:37.67 .net

そんなんよりSXやOS9知りたいお

336 ：ナイコンさん：2014/01/29(水) 00:24:21.72 .net

コウロギ養殖ブログで　X1用ウイングマン2

337 ：ナイコンさん：2014/01/29(水) 00:44:22.84 .net

>>332-334
90年代の終わりくらいから、ハドソンには桃鉄とボンバーマン
以外のタイトルの印象が全く無くなってしまったけど、そのあたり
からコナミ傘下に入った頃にかけて、創業期から全盛期にかけて
の技術者たちの多くが飛び出して行ったってことなんだなぁ。

札幌で活動している人が多いのも、出身が北海道の人が多かった
せいだろうか。ロケットスタジオも、最近はかつての汚名を晴らしつつ
あるみたいなので、頑張ってほしい。

338 ：ナイコンさん：2014/01/29(水) 03:32:23.33 .net

>ロケット
安いだけじゃない、ロケット♪　……と関係あるのかな？

339 ：ナイコンさん：2014/01/29(水) 07:32:47.53 .net

バグだらけのとこか

340 ：ナイコンさん：2014/02/03(月) 13:50:20.96 .net

X1用ソフト　ウイングマン2　（エニックス） 1986年 #PART1
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11759946791.html
X1用ソフト　ウイングマン2　（エニックス） 1986年 #PART2
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11761650874.html
X1用ソフト　ウイングマン2　（エニックス） 1986年 #PART3
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11762396684.html

341 ：ナイコンさん：2014/02/07(金) 06:31:30.44 .net

丁寧に描き込んだ絵だね

342 ：ナイコンさん：2014/02/07(金) 10:34:35.85 .net

プールでカニを取ると、クリアに必要な持ち物を無くされて詰んだような気がする。
俺はセーブする前に様子が変な事に気付いて助かったが、もしあのままセーブしていたらと思うとゾッとする。
Oh!MZ(当時はまだOh!Xじゃなかった)でも確か触れてた。

343 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 06:28:05.64 .net

ファンタジアンでHP200いった人いる？

344 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 07:31:05.78 .net

いるよ

345 ：ナイコンさん：2014/02/09(日) 19:22:01.40 .net

いっしゅんモルフィワン思い出した

346 ：ナイコンさん：2014/02/10(月) 03:25:31.97 .net

>>343-344
俺は今まで最高でHP199だったよ。
ヒューマンの男のファイターで。
このゲームはかれこれ30年も遊んでいるけど未だに飽きないな。
アドバンスドの方は1回クリアしただけで飽きちゃったけど。
ウィザードリィと同じで下手にストーリーが付いてないのがいい。

347 ：ナイコンさん：2014/02/10(月) 15:15:47.36 .net

ブラックオニキス、ファンタジアンははまったなぁ・・・(´・ω・`)

348 ：ナイコンさん：2014/02/11(火) 03:44:46.96 .net

ブラックオニキス、ファイヤークリスタルの続編になるムーンストーンの発売まだぁ？
寺院の奥で鍛えまくった最強の勇者たちをゲートの前でセーブしたまま、もうかれこれ
30年も発売を待ちわびてるんだけど。

マチクタビレタヨー ＞ (・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

349 ：ナイコンさん：2014/02/11(火) 10:13:37.42 .net

>>348
あと数十年待てれば、向こうの世界にあるのかもね。

350 ：ナイコンさん：2014/02/11(火) 21:42:16.52 .net

ローラーボールってX1用があったのかよ
今日まで知らなかったわ

351 ：ナイコンさん：2014/02/11(火) 23:12:30.22 .net

>>348
アリーナ偏というのも予定に有ったなぁ

352 ：ナイコンさん：2014/02/11(火) 23:33:55.58 .net

これか

＞ＢＰＳには「ムーンストーンに関わった者は会社を辞める」というジンクスがありムーンストーン開発に関わった人の多くはＢＰＳを関わった直後に辞めています
http://jester.dw.land.to/bps.htm

353 ：ナイコンさん：2014/02/12(水) 23:53:25.76 .net

X1用ソフト　ローラーボール　（HAL研究所） 1985年 #前編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11770078317.html
X1用ソフト　ローラーボール　（HAL研究所） 1985年 #後編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11770898964.html

354 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 13:30:45.61 .net

若かりし頃のいわっちか

355 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 19:26:11.03 .net

懐かしい
めちゃハマったピンボールだった
作った人今任天堂の社長かよ

356 ：ナイコンさん：2014/02/13(木) 19:28:59.34 .net

3期連続赤字で良くはないみたいだけどな

357 ：ナイコンさん：2014/02/15(土) 08:29:30.11 .net

ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20140214_635326.html

358 ：ナイコンさん：2014/02/16(日) 09:36:45.46 .net

>>357
「それ行け！Ｘ1」の存在自体をすっかり忘れてたｗ・・・(´・ω・`)

359 ：ナイコンさん：2014/02/17(月) 10:01:19.72 .net

わしもじゃ

360 ：ナイコンさん：2014/02/17(月) 10:58:15.86 .net

それがしも

361 ：ナイコンさん：2014/02/17(月) 19:04:37.30 .net

Me too.

362 ：ナイコンさん：2014/02/17(月) 23:16:22.13 .net

Oh X1!

363 ：ナイコンさん：2014/02/20(木) 13:36:39.58 .net

昔、マイコン喫茶店があったというお話。
初代X-1が置かれていたという話。

364 ：ナイコンさん：2014/02/20(木) 13:47:01.04 .net

MZ-80(KかCかは忘れた)の話ならMZ-80活用研究だったかに載ってたような気がする。
X1は初耳だ。

365 ：ナイコンさん：2014/02/21(金) 07:02:39.11 .net

当時月刊マイコンの記事で読んだわ。
mz-80cな。

366 ：363：2014/02/21(金) 16:55:23.87 .net

俺の記憶違いか？

367 ：ナイコンさん：2014/02/21(金) 18:16:20.61 .net

それがそのままネットカフェに

368 ：ナイコンさん：2014/02/21(金) 21:26:39.06 .net

>>365
MZ-80C 持ってた、懐かしいなー
小豆色のディスプレイカバーで
いろいろ遊んだ。

369 ：ナイコンさん：2014/02/21(金) 22:54:10.16 .net

>>363
その記事はどこかで読んだ記憶がある。
勘違いかもしれないが、ハドソンがごく短期間出していた月刊誌「SOFT MEDIA」では？

370 ：ナイコンさん：2014/02/22(土) 09:01:24.00 .net

30年も前の記事のことなんか､ほとんど言った者勝ち状態じゃね？

371 ：363：2014/02/22(土) 12:47:52.00 .net

>>369
>ハドソンがごく短期間出していた月刊誌「SOFT MEDIA」

それは読んだこと無いなぁ