X1/turbo/Z　総合スレ16

1 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 03:21:22.17 .net

　　 ＿__ ＿＿　　＿__
　　 ＼　＼ ／ .∠.　/
　　／ ＼　＼＿/　/
　　￣￣ ￣￣￣￣
〜X1誕生30年目の解答です〜

Ｑ：X1マニア＝ペリーヌ萌えですか？
Ａ：ユーザーの世代を考えれば不思議でもなんでもないが。

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1348224626/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1337791040/

378 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 00:04:06.22 .net

>>377
お前、持ってんだから知ってるだろうが

379 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 00:18:08.83 .net

ｗ

380 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 00:49:08.60 .net

ロボパル繋いで遊んでいた人いる？

381 ：ナイコンさん：2014/03/13(木) 06:20:00.60 .net

ははっ、ちげえねえ！

382 ：ナイコンさん：2014/03/16(日) 06:22:13.88 .net

>>378
笑わせて貰った。
確かにコオロギ養殖の自作自演だから、持っているし、知っているよな。
「sage」進行でないあたりが完全にうざいな。

383 ：ナイコンさん：2014/03/25(火) 00:27:34.41 .net

シャープ X1でUSBキーボードが利用できるアダプタ（製品直前版）
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/retro/20140324_638298.html

>X1本体よりも高速なプロセッサを搭載

384 ：ナイコンさん：2014/03/25(火) 02:13:49.46 .net

いまどきなら遅いプロセッサ探すほうが大変だろう

385 ：ナイコンさん：2014/03/25(火) 22:47:47.77 .net

1チップX1できないかな

386 ：ナイコンさん：2014/03/25(火) 23:49:46.23 .net

できるとも

387 ：ナイコンさん：2014/03/26(水) 06:25:50.00 .net

NDSで動くエミュがあったな

388 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 00:53:08.54 .net

X1用ソフト　くりいむレモン STAR TRAP （ジャスト） #前編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11807794829.html

389 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 21:20:55.32 .net

昔バッ活にリスト載ってたコピーツール入力して使ってたわ。
結構重宝してたｗ

390 ：ナイコンさん：2014/03/30(日) 23:08:37.41 .net

時分秒をドライブチェンジで再現するのには驚かされた。

391 ：ナイコンさん：2014/03/31(月) 04:44:41.26 .net

厚紙挿しこむんだっけか

392 ：ナイコンさん：2014/04/04(金) 01:24:39.64 .net

>>391

クルクルパーですか？

393 ：ナイコンさん：2014/04/04(金) 01:32:29.73 .net

>>392
お前がな

394 ：ナイコンさん：2014/04/04(金) 03:57:25.84 .net

NewtypeX1だなドライブに折りたたんだ紙挿むやつ
3000本程度売れてたらしいんで使ってた人も多いかなw
フォーマット分かる人だと殆ど擬似再現出来てたようなプロテクト

395 ：ナイコンさん：2014/04/04(金) 06:18:06.28 .net

ファイルマスター派だった

396 ：ナイコンさん：2014/04/04(金) 11:59:26.26 .net

不安定プロテクトw

397 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 00:37:44.49 .net

紙挟むのはオーバーセクターだろうが。
時分秒に何の関係もないだろ。ド素人が。

398 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 01:37:17.03 .net

違うよ回転数プロテクト用
セクタによって違う速度で書き込んで読み出す時間差チェックしてた

399 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 03:01:52.30 .net

>>398
その「読み出す時間差チェック」していたというソフトを
後学のために教えてくれや。

400 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 10:48:18.68 .net

いやだよん

401 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 10:59:51.58 .net

まぁ、オーバーセクターだよね

402 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 17:49:00.41 .net

回転数プロテクトで「読み出す時間差チェック」を
していたというソフトの情報を待ってんだが、まだかよ？

403 ：ナイコンさん：2014/04/05(土) 17:50:52.69 .net

まだだよ。

404 ：ナイコンさん：2014/04/06(日) 08:44:57.67 .net

あああの厚紙でモーターの回転落とすやつね

405 ：ナイコンさん：2014/04/06(日) 11:35:34.27 .net

>>404
随分とハードウェアに負担を掛ける方法だな。
しかし、オーバートラックや回転数を落とすプロテクトは、
書き込み容量を増やすから、チェッカーを00で埋めるわけにもいかないから厳しいな。

コロコロ・フォーマットやパート・ノイズ・セクタ等はよく考案したなと感心したよ。

ソフトを解析して、ファイラー作成する奴はマジで尊敬するぜ。

406 ：ナイコンさん：2014/04/08(火) 05:53:13.38 .net

>>383
本体の接触が悪くて認識できないと無用の長物に

407 ：ナイコンさん：2014/04/08(火) 20:13:23.82 .net

初代ドラスレでドラゴンの近くに家を運ぶとドラゴンに吹き飛ばされても
ワープする前に家に入ったことになるのかな？

408 ：ナイコンさん：2014/04/13(日) 20:16:39.23 .net

X1のV-RAMが、同じI/Oアドレスにアクセスすると自動的にB→R→Gの順に読み書きできればもっと高速だったな。
このような機能があれば、ALUがなくてもX1turbo版のシルフィードは作れたと思う。

得手不得手がある証拠だな。
逆に、イース�UのPCGとグラフィックの使用方法の巧さは驚いた。
こういう単純スクロールならば、背景が余程複雑化にならなければ(PCG256文字で大丈夫なら)、
PC-8801mkII SRよりも高速にスクロールできたもんな。

409 ：ナイコンさん：2014/04/13(日) 22:10:57.39 .net

背景ＰＣＧにして音ＰＳＧにしても移植無理だったのかな

410 ：ナイコンさん：2014/04/14(月) 01:50:47.58 .net

88準拠だとゼクサスの如くキャラPCGでも違和感なくゲームになるような（微妙な機体の傾きはカット）
それとも、320*200モード＆プレーン落しで88よりフレームレート上げられるかも

背景と音はVHDに頼るという手も
http://www.youtube.com/watch?v=1l1BK53mFvw

411 ：ナイコンさん：2014/04/14(月) 23:43:40.60 .net

>>411
YsIIIの88版は、4MHzと8MHzで背景処理が変わったはず。
X1はどっち？

412 ：ナイコンさん：2014/04/14(月) 23:56:41.42 .net

そういえばX1ソフトをターボで動かすと処理速度上がるとか聞いたことないな。

琥珀色の遺言は確かZで動かすと4096色モード対応だったような・・・

413 ：ナイコンさん：2014/04/16(水) 18:39:58.04 .net

子供心に X1 Turbo版の "JESUS" は疑問だった。
漢字VRAMと BIOS-ROMで全角表示が楽勝の Turbo において、
なぜわざわざ低品質な 16*8 の圧縮グラフィック文字なのだろう？
むしろソッチの方がプログラム面倒だろう？

ENIXのプログラマからX1移植メンバーが選抜されたわけじゃない。
　　有能なパソコン少年の夏休みバイトとして丸投げ、
　　88SR用の方法論をベタ移植せざるを得なかった・・・
みたいな事情の一端を垣間見る事ができたのは、
いつぞやのこのスレのおかげ（ご本人光臨

80SRの方が 88SRより有利な点。S1や77AVがライバルZ80勢に優る点・・・
いろいろあるだろうけれど、
シェアが大きいほど「ハードに適した便宜」というアドバンテージを得られる。
そういう意味で、Turbo版ソーサリアンなんかは恵まれてたね。

414 ：ナイコンさん：2014/04/16(水) 19:53:23.83 .net

ほうほう、なるほど

415 ：ナイコンさん：2014/04/16(水) 20:14:18.41 .net

SRよりメモリが多いはずのturbo等がSRのように頻繁にdiskaccese
するソフトがあったのはそういう理由か。。

416 ：ナイコンさん：2014/04/17(木) 01:36:09.26 .net

>>415
>diskaccese

ここだけ英語にしようとして失敗するとは、アホ丸出し

417 ：ナイコンさん：2014/04/17(木) 02:13:25.59 .net

役に立ちましたか？　[はい] いいえ
ttp://support.apple.com/kb/HT2300?viewlocale=ja_JP&locale=ja_JP

418 ：ナイコンさん：2014/04/17(木) 03:12:59.78 .net

> disc
> disc は、オーディオ CD、CD-ROM、DVD-ROM、DVD-RAM、DVD-Video ディスクなどの光学式メディアを指します。

> disk
> disk はフロッピーディスク、コンピュータのハードドライブ内のディスク、外部ハードドライブなどの磁気メディアを指します。

じゃあMO(光磁気ディスク)はどっちなの??

419 ：ナイコンさん：2014/04/17(木) 06:39:36.47 .net

ディスクアシーズ！

420 ：ナイコンさん：2014/04/17(木) 09:16:25.15 .net

>accese

ここをつっこんでるんだが、俺以外全員アホだったようだ

421 ：ナイコンさん：2014/04/17(木) 18:55:22.08 .net

ザナドゥの製作はX1turbo上だったらしいけど
これはあくまでCP/M、HDD、RAMディスク等が
クロス開発環境として有用だっただけ。

キャラと背景は多機種と同じグラフィック描画。
後年の同社作品と違ってX1の土俵で戦わせてもらえないまま
それでもきれいに動いてた、
という認識で正しかったっけ？

422 ：ナイコンさん：2014/04/17(木) 19:59:30.65 .net

ザナドゥにPCG使ったところで大した効果があったとも思えんが。

423 ：ナイコンさん：2014/04/17(木) 20:12:57.78 .net

元々、移植する事が前提で
移植しやすいように機種特有の機能はわざと避けたんだろう

424 ：ナイコンさん：2014/04/17(木) 20:29:54.57 .net

その点PCGを活かしたサンダーフォースはえらいな

425 ：ナイコンさん：2014/04/17(木) 21:17:58.31 .net

>>421
たしかログインだったかのインタビュー記事で、
当時のＰＣ仕様の最大公約数的な値を基準にして、そこから逆算してゲームデザインしたと言ってた。
おかげで某機種については三日で移植が完了したとかなんとか。
リソース管理ゲー大好きな木屋氏らしい話ではある。

でも他機種版はＦＭ音源対応なのよね…

426 ：ナイコンさん：2014/04/17(木) 21:26:47.47 .net

そういう意味ではハイドライドのほうが好きだな
turboCP/Mや外部メモリを使いたかっただけだな

427 ：ナイコンさん：2014/04/18(金) 06:23:26.17 .net

ザナドゥのころにX1のFM音源ボードは存在してたっけ？

428 ：ナイコンさん：2014/04/18(金) 06:51:29.12 .net

>>427
いや、ザナドゥの発売時は1985年11月だから、まだFM音源ボードは存在していない。
1986年7月のX1-G発売とほぼ同時期に登場している。

ロマンシアがタイトル画面のBGMがないもののFM音源に対応。
一方、ザナドゥ・シナリオ�Uが同時期でも対応してなくて、ユーザーはガッカリ、(゜◇゜)ガーン。

429 ：ナイコンさん：2014/04/19(土) 16:04:09.21 .net

ファルコムはturboの機能対応なったのイースからだしな
FM音源発売後からX1用でもturbo専用モード持つゲーム増え出した気が
SPSのリバースとか

430 ：ナイコンさん：2014/04/19(土) 17:02:49.54 .net

>>429
アルシスソフトのリバイバーは、FD読み込みのDMA転送でBGMのテンポ擦れがなくなるとかあったな。
逆に、漢字も使用しないアルファやウィルがX1turbo専用なのが解せない。
カナのフォントが（8×16ドットで）綺麗になっただけだもんな。

431 ：ナイコンさん：2014/04/19(土) 20:56:53.85 .net

電波新聞社のムックにて、ブラスティ開発陣いわく。
「X1 なら秒間20コマのアニメも可能ですが、ディスクに収まらない」

身びいきが過ぎて恥をかかぬよう意識してたから、
なぜ I/O に VRAM ぶら下がってる X1で
自社描画ルーチンの速度自慢をするんだ！？
って違和感バリバリだった記憶がある。

競合機がグラフィック高速化のハード的飛び道具を実装しないと
完勝できない程度の性能は、素のX1でも出ていた、と。

432 ：ナイコンさん：2014/04/19(土) 20:59:29.64 .net

CTC 付きの X1用拡張ボードは FM音源以前から色々あったけど、
拡張済みとノーマル・複数のルーチンを書き分けるのが面倒なのか、
CTC を無いものとして扱ったり、安直に turbo専用へ逃げたりも多かった。

だったらプログラムの一本化という事で、
「無印 X1で動かしたいのなら、FM音源ボードの拡張が必須です」
という売り方のソフトハウスがあっても良かった気がする。

433 ：ナイコンさん：2014/04/19(土) 23:27:30.00 .net

>>431
当時、PC-8801mkII SR版に対応していなかった、という点で納得できるな。
「8×8ドット単位」で転送する場合、

・通常の機種……次のラインのアドレスを得るために+80する。
　すなわち、16ビットの加算処理をする必要がある。
・X1/turboの場合……V-RAMアドレスの上位特定のビットをset、resetする。
　すわなち、1ライン次のアドレスを得るために、
　書き込みが少ないと1ビット、書き込みが多くても3ビット分の操作なので8〜24ステートで済む。

ということが、I/OアドレスにOUT (C),rで12ステート掛かること加味しても速い。
全ては、X1（正確には、グラフィックを担当する日立のHD46505チップ）の変態アドレスによるものである。

434 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 03:44:32.02 .net

>>433
>・通常の機種……次のラインのアドレスを得るために+80する。
>　すなわち、16ビットの加算処理をする必要がある。

ADD HL,ss が11ステートとして、

>・X1/turboの場合……V-RAMアドレスの上位特定のビットをset、resetする。
>　すわなち、1ライン次のアドレスを得るために、
>　書き込みが少ないと1ビット、書き込みが多くても3ビット分の操作なので8〜24ステートで済む。

何言いたいんだか分からん。

435 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 06:46:45.19 .net

>>434
ん〜、例えばBプレーンの先頭アドレスが4000hだとするよな。
X1の変態V-RAMアドレスでは、1ライン下のアドレスが4800hなんだよ。
I/OアドレスはBCレジスタにアクセスされているから、set 3,B で8ステート。
3ライン目は、5000hだから、set 4,B と reset 3,B で16ステート
4ライン目は、5080hだから、set 3,B で8ステート
5ライン目は、6000hだから、set 5,B と rest 4,B と rest 3,B で24ステート
6ライン目は、6080hだから、set 3,B で8ステート
7ライン目は、7080hだから、set 4,B と rest 3,B　で16ステート
8ライン目は、7800hだから、set 3 で8ステート
この処理間は、BCレジスタだけしか使用しなくて良いメリットがある。

436 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 06:58:01.28 .net

>>435
ADD HL,ssの11*7=77(ステート)より8+16+8+24+8+16+8=88(ステート)の方が遅いと思うけど
「〜で済む」ってどういうこと?

437 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 07:01:31.65 .net

> ん〜、例えばBプレーンの先頭アドレスが4000hだとするよな。
> X1の変態V-RAMアドレスでは、1ライン下のアドレスが4800hなんだよ。
> I/OアドレスはBCレジスタにアクセスされているから、set 3,B で8ステート。
> 3ライン目は、5000hだから、set 4,B と reset 3,B で16ステート
> 4ライン目は、5080hだから、set 3,B で8ステート
> 5ライン目は、6000hだから、set 5,B と rest 4,B と rest 3,B で24ステート
> 6ライン目は、6080hだから、set 3,B で8ステート
> 7ライン目は、7080hだから、set 4,B と rest 3,B　で16ステート
> 8ライン目は、7800hだから、set 3 で8ステート

情報処理の基礎的な知識があればこんなこと自慢げに書いたりしない。

グレイコード - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89

438 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 07:08:16.25 .net

Ｙ軸のアドレスはいちいち計算しないで
テーブルで持たせておけば手っ取り早いと思うんだけど
それじゃダメなの？

439 ：436：2014/04/20(日) 07:09:07.55 .net

（>>435の続き）
PC-8801等のメモリにおいてあるマシンで、X1の4000hと同じ位置の書き込みをしようとすると、アドレスはC000hになる。
2ライン目は、C080hだから、ADD HL,ssで11ステートなのは確か。
肝心なのは、HLレジスタともう一つのBC又はDEレジスタを使用してしまうというデメリットがある。

書き込むべきデータが何処に置いてあるのか、どのレジスタを使用して読み込むのか、
ここまでセットで考えないと、メモリアクセスとI/Oアクセスの速度の違いしか目に入らなくなる。

詳しくは、月刊マイコン1985年2月号にゼビウスの移植における
アンドアジェネシスのプリントルーチンの解説がある。

440 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 07:24:04.89 .net

>>439
それなりの面積のプリントルーチン例示してみ?
まさか8x8ドットでアンドアジェネシス表示するつもりもないだろうし、1ライン下に移動するとけ「だけ」話しても意味ないべ?

441 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 07:44:21.80 .net

こういうスレの流れだと食い付いてくる奴が沢山いて、X1ユーザーとしては嬉しいよ

442 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 07:55:27.06 .net

Z80は分かるけど
X1のハードなんか知ったこっちゃないという
自分の立ち位置モロバレな書き込みで
本人的に大丈夫なのだろか

443 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 07:59:07.84 .net

お前が心配することかな？

444 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 07:59:16.35 .net

いいんじゃない

445 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 08:02:55.43 .net

> 肝心なのは、HLレジスタともう一つのBC又はDEレジスタを使用してしまうというデメリットがある。

なんかZ80にもあんま詳しくないみたいね

446 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 08:58:14.62 .net

ん〜　とか言うやつ、何かムカツク

447 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 08:59:48.44 .net

>ん〜、例えばBプレーンの先頭アドレスが4000hだとするよな。

こいつか。

448 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 09:03:00.53 .net

>>439
>詳しくは、月刊マイコン1985年2月号にゼビウスの移植における
>アンドアジェネシスのプリントルーチンの解説がある。

30年近く前の雑誌の記事なんかをいまだにありがたがっててそれが最高のものと信じて疑わないわけね。

449 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 09:09:39.45 .net

>>432
アルギースの翼は、無印X1はFM音源必須だった気ｶﾞｽ

450 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 12:42:14.11 .net

>>436
横からだけど
GRAMへはBCレジスタを使う OUT (C),r
LD HL,0800h; 10state /* 0800Hをレジスタに置くと 8state */
ADD HL,BC; 11state
LD B,H;　　　; 4state　　　　
LD C,L;　　　; 4state
29*7 = 203(state) /* 0800Hをレジスタに置いても 27*7 = 187(state) */
キャラputな場合、データ転送のソースアドレスにHLレジスタ( LD r,(HL) ) を使うからpush、popを更にはさむ

X1で8*8限定で1line下はBレジスタだけの変化で済むから
LD A,8　　;7 /* 08Hをレジスタに置くと 4state */
ADD A,B ;4
LD B,A　 ;4
15*7 = 105(state) /* 08Hをレジスタに置いて 12*7 = 84(state)

なんか間違っていたら具体的な突っ込みよろ

451 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 13:15:44.58 .net

>>450
「通常の機種」に対して「X1/turboの場合」「〜で済む」てのが>>433の主張だけど？

452 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 13:38:20.21 .net

>>435は恐らくは

ん〜、例えばBプレーンの先頭アドレスが4000hだとするよな。
X1の変態V-RAMアドレスでは、1ライン下のアドレスが4800hなんだよ。
I/OアドレスはBCレジスタにアクセスされているから、set 3,B で8ステート。
3ライン目は、5000hだから、set 4,B と res 3,B で16ステート
4ライン目は、5800hだから、set 3,B で8ステート
5ライン目は、6000hだから、set 5,B と res 4,B と res 3,B で24ステート
6ライン目は、6800hだから、set 3,B で8ステート
7ライン目は、7000hだから、set 4,B と res 3,B で16ステート
8ライン目は、7800hだから、set 3,B で8ステート
この処理間は、BCレジスタだけしか使用しなくて良いメリットがある。

と言いたいんだと思うが、なんでこんな速くもない方法を偉そうに語ってるのかが解せん。

453 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 20:45:53.91 .net

　知ってる風を装って住人たちを煽って、
自分が知りたい情報の応酬を引き出すのは、教えてクンの常套手段。
だけど荒らしにとっても同様だ。

　自分は常に相手に回答を要求し、手間をかけさせる側。
それが正論である証明はしないまま、具体性に欠けた難癖を連発。
ぐうの根も出ない完璧な回答を提示されても、
互いの労力はイコールじゃないから、「徒労乙w」とバックレりゃいい。
煽りにのって話を膨らますなんて、嬉しいどころかむしろ最悪の流れだ。

454 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 21:13:04.70 .net

>>453
クズ自慢乙

455 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 21:31:25.35 .net

まあ教える人には格下にモノを教えてやる快楽を、
教えてもらう側は情報を得られてWinWinにも見えるがな

456 ：ナイコンさん：2014/04/21(月) 01:23:55.57 .net

>>433
結局、「通常の機種」に対する「X1/turboの場合」の利点みたいなものは説明できずに退散？

457 ：ナイコンさん：2014/04/22(火) 18:52:14.69 .net

mappy newversionのようにxeviousもターボ対応版を出すのは無理だったのかな
サイクルスチールやVRAMdiskを使ったようなやつ。

458 ：ナイコンさん：2014/04/24(木) 21:40:08.39 .net

さんぞ〜ほ〜し〜

459 ：ナイコンさん：2014/05/05(月) 23:57:57.70 .net

ルックチョコレートみたいな形で、カチカチ言うキーボードが大好きだった

460 ：ナイコンさん：2014/05/08(木) 12:08:45.55 .net

カチッと鳴らないと押した気がしないので
いまだにメカニカルキーボード必須。

461 ：ナイコンさん：2014/05/08(木) 20:44:46.56 .net

ファンクションキーの形状は納得がいかない

462 ：ナイコンさん：2014/05/09(金) 11:54:57.91 .net

オサレだと思うけど

463 ：ナイコンさん：2014/05/09(金) 12:06:53.44 .net

キーボードと言えば、俺は初代 Apple ][ のキーボードが好きだったな。
あの押し込むと最初は抵抗があって途中でそれがなくなってカシャって凹むあの感じ。
それと比べるとそれ以後俺が触ったキーボードはみんなペコペコの玩具みたいに感じる。
キーボードに金掛けなさすぎって感じ。まあ、中身のコンピュータからすれば価値の低いローテクなスイッチだけの入力装置ではあるけどな。
人間はそれ経由でコンピュータとやり取りするわけで、重視しないなら何のための機械なのかって感じはする。

464 ：ナイコンさん：2014/05/09(金) 12:26:41.82 .net

>>463
そういうお前さんは、キーボードにカネをかけているんだろうね

465 ：ナイコンさん：2014/05/09(金) 12:37:51.41 .net

> 俺は初代 Apple ][ のキーボードが好きだったな。

あんなボッコボコのキーが好きな奴なんているんだな。初めて見たわｗ

466 ：ナイコンさん：2014/05/09(金) 19:28:07.25 .net

マカーはApple使ってる自分が好きだから何言ってもムダ。

467 ：ナイコンさん：2014/05/09(金) 20:25:51.84 .net

Apple拡張キーボードは別格

468 ：ナイコンさん：2014/05/09(金) 23:56:29.30 .net

>>457
マッピーNEWバージョンはターボの機能使ってないし

469 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 00:51:01.47 .net

アップル信者とXって何か共通点あんの？
68系の人？

470 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 00:58:15.02 .net

X1→X68K→Macというルートはたどっちまったけど。

471 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 01:13:47.02 .net

なんというかメジャーが嫌いなんですね。

472 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 08:25:16.95 .net

>>470
全く同じルート。
メジャーは嫌いです。

473 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 08:45:28.69 .net

じゃあ逆に、スマホはアイホンでなくアンドロイドなんだな

474 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 09:42:45.89 .net

>>464
いいや。探しても探してもあのレベルのキーボードは見つからないからもう金かけるの止めた。それにこの頃はタブレットばっかり使ってるからキーボード要らん。

>>465
初代のだよ。plusとかjplusとかじゃない最初のやつ。後から出たやつには確かポッツコポコなのはあった。

>>466
俺はマックは持ってないよ。あれは素人向けの文房具だろう。使う気になれんよ。

475 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 13:19:07.70 .net

>469
そういう意味ではないし

476 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 22:05:38.61 .net

Z捨てちまったのは失敗
エミュは所詮エミュなんだな、特に音

せめてキーボードだけでもとっておくべきだった

477 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 23:50:13.48 .net

それをすてるなんてとんでもない！