X1/turbo/Z　総合スレ16

1 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 03:21:22.17 .net

　　 ＿__ ＿＿　　＿__
　　 ＼　＼ ／ .∠.　/
　　／ ＼　＼＿/　/
　　￣￣ ￣￣￣￣
〜X1誕生30年目の解答です〜

Ｑ：X1マニア＝ペリーヌ萌えですか？
Ａ：ユーザーの世代を考えれば不思議でもなんでもないが。

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1348224626/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1337791040/

39 ：ナイコンさん：2013/09/28(土) 00:11:37.60 .net

HDDについて気になることがあって動かそうかなとおもったけど軸とか固まって動かないんだろうな

40 ：ナイコンさん：2013/09/28(土) 12:02:58.62 .net

今日１６年ぶりに実家でX1立ち上げようとしたが
モニタ友達にあげてしまったので無理だったorz
電波のS出力するの持ってるけどケーブルがない...
どうすればよいのか
88と286と68は起動した。
でも68のキーボードがかなり状態悪くなってた...

41 ：ナイコンさん：2013/09/28(土) 12:57:30.95 .net

>36
その頃、高くて買えなかった。２００Ｍ　５万をやっと買ったなあ
８０Ｂからターボへ行った人は多いのかな

42 ：ナイコンさん：2013/09/28(土) 16:15:48.41 .net

>>41
おれ、SC-3000からターボ

43 ：ナイコンさん：2013/09/30(月) 19:38:18.98 .net

X1ドッカンターボ
プログラミングテクニックを駆使すれば8086レベルの16bit機を超える処理速度を発揮する
うまく使いこなせないとMZ-80K並みの処理速度になる

44 ：ナイコンさん：2013/10/01(火) 12:25:34.14 .net

キティが現れた♪

45 ：ナイコンさん：2013/10/01(火) 15:33:22.14 .net

キティターボIIの加速は凄まじい

46 ：ナイコンさん：2013/10/02(水) 21:03:26.01 .net

NewZ-BASICは割り込みとか知らなくても勝手にMMLをバッファしてくれたんで
BASICオンリーの自作ゲームにもわりとお手軽にBGMがつけられて良かった

47 ：ナイコンさん：2013/10/02(水) 22:01:02.41 .net

しかしあのMML、68kとコンパチだからメモリ食うのなんのって．．．
試しにベーマガに載ってたYK-2（！）作のドラスピ6面曲やってみたが、ジュー音鳴り始めるあたりで（ｒｙ

48 ：ナイコンさん：2013/10/17(木) 21:11:51.62 .net

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━!!!
X1用ソフト　ジェルダ & ジェルダ�U （キャリーラボ）1983-1984年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11640992369.html#main

49 ：ナイコンさん：2013/10/17(木) 21:17:23.82 .net

便所コオロギ久しぶりっ(^-^)/

50 ：ナイコンさん：2013/10/18(金) 00:21:55.98 .net

お便所コオロギは何故ザナドゥや夢幻の心臓やファンタジアンやハイドライドやX1のRPGを扱わない？持ってないのかな？

51 ：ナイコンさん：2013/10/18(金) 12:52:42.96 .net

お前の知ったことか、ハゲ

52 ：ナイコンさん：2013/10/18(金) 12:56:54.99 .net

日本語に違和感

53 ：ナイコンさん：2013/10/19(土) 02:48:28.96 .net

がんばって日本語学校へ通いたまへ

54 ：ナイコンさん：2013/10/19(土) 09:01:50.59 .net

ファンタジアンは親の遺言で止められているのでは。

55 ：ナイコンさん：2013/10/19(土) 22:06:45.12 .net

ファンタジアンは面白かったな
HP198が自分が作った最高値

56 ：ナイコンさん：2013/10/19(土) 22:15:22.66 .net

ブレインブレイカー楽しかったね

57 ：ナイコンさん：2013/10/20(日) 04:07:14.48 .net

ブレインブレイカー、ノーヒントでクリアしたぞ！

最後の方は行き詰ってやる事がなくなって、
ヤケクソでそれまで持ってたを全部捨てたら
それまで破壊不能だった地面に穴が開いて
そこから穴を広げて行って・・・

58 ：ナイコンさん：2013/10/20(日) 06:56:15.06 .net

>>57
おおっ！今更ながら明かされる真実。
ところで、
テープ版しか出ていないソフトで面白かったX1のゲームっていうと何だろうな?

59 ：ナイコンさん：2013/10/20(日) 09:35:19.96 .net

俺はX1-Fが出たときだったからちょうどフロッピーに変わったときでデータレコーダーは別で買ったけどほとんど使わなかった。
その前に使ってたFM-7はデゼニランドやブラックオニキスはやってた記憶ある。

60 ：ナイコンさん：2013/10/20(日) 15:00:30.75 .net

ハイドライド2はテープでやったな。地下帝国と地上でテープ分かれてたから、行ったり来たりは大変

61 ：ナイコンさん：2013/10/20(日) 15:09:35.40 .net

ターボ40から入ったクチなので、X1のテープは未経験。
ブレインブレイカーは、広告じゃあ、なんだかよくわからないゲームだったから、FD版が出たら買ってみようかと思ってた。出なかったけど。
テープの迷作と言えば、ザナドゥだそうですね。
あちこちで記事は読んだけど、ここに経験者はいる？

62 ：ナイコンさん：2013/10/20(日) 15:21:45.00 .net

ザナドゥはみんなやってると思う。FDもあったしね。
隠しアイテムショップとか名前にDS][-MASTERっていれると無茶苦茶なことになったりあったね。
その前のドラゴンスレイヤーはテープでやってたな。

63 ：ナイコンさん：2013/10/20(日) 15:50:19.36 .net

ブレブレは1ヶ月くらいで何とか解いたけど面白かった
エアバイクでミサイル撃ちまくるのが好きだった
FD版出てたと思ったけどなぁ

ザナドゥはデータテープ作るのに40分
店の絵とか簡略化してあったし装備反映させなければ
耐えられるかもだけど、ボスとかで待ってて気付いたらやられてたり
俺は途中でFDD買ったのでFD版を買い直したからテープでクリアはしてない

64 ：ナイコンさん：2013/10/20(日) 16:14:17.91 .net

>>58
テープ版のみだったらタイムトンネルとかサザンクロスとかウイングマンとか
AVGも多かったなロード待ち時間出来るだけ出さないよう工夫はされてたが

65 ：ナイコンさん：2013/10/20(日) 21:10:35.67 .net

デゼニランドはテープでやった

66 ：ナイコンさん：2013/10/20(日) 21:58:29.45 .net

>>62
DS][-MASTERは他機種用じゃなかったっけ。
X1ではDragon=Slayerだった気がする。

67 ：ナイコンさん：2013/10/20(日) 22:24:17.24 .net

>>66
８８だったかもね、いろいろやったからどれがどれか覚えてない。
あとは木屋さんの名前とかあったね。

68 ：ナイコンさん：2013/10/20(日) 22:30:57.89 .net

ザナドゥがでるときに、さすがにこんなのテープでやってられないってなって
ＦＤドライブを買った・・・

69 ：ナイコンさん：2013/10/21(月) 00:38:15.53 .net

X1版のばってんタヌキはテープとディスクで内容が違っていて、テープの方が出来がいいらしい。
Oh!MZによると出来の良さはX1テープ>MZ-1500>X1ディスクとか。
X1テープ版見てみたいなぁ。
MZ-1500版とX1ディスク版は実機で遊んだのだが。

70 ：ナイコンさん：2013/10/21(月) 04:59:39.85 .net

>>69
なんと、テープ版の方が出来が良いとは？！
具体的にどう違うのか、俺も知りたい。

71 ：ナイコンさん：2013/10/21(月) 08:23:46.88 .net

>>70
俺も動いてるところ見てないから、Oh!MZの記事と画面写真でしか想像出来ないが、
MZ-1500の仕様に近くなっているらしい。
X1のディスク版はゲームバランスとか動きの荒さとかで正直MZ-1500版より劣っていたからなぁ。
ちなみに発売時期はX1ディスク->MZ-1500(当然QD)->X1テープの順。

72 ：ナイコンさん：2013/10/24(木) 18:26:19.19 .net

ディスク版は画面切り替え方式で毎回読みにいってたけど
テープ版はオンメモリで普通の横スクロールだった

73 ：ナイコンさん：2013/10/24(木) 19:38:50.32 .net

>>61
自己レス。
ブレインブレイカー、FD版あった…。
当時のベーマガで確認。5800円だった。

74 ：ナイコンさん：2013/10/25(金) 12:04:05.66 .net

>>69
珍しいケースだな〜
ディスク版を作って出した後テープ版を作りながら少し改良したのかな？
どっちにしても遊びたいと思ったことのないタイトルだけど

75 ：ナイコンさん：2013/10/26(土) 13:12:12.33 .net

ARCUSは経験積みすぎるとオーバーフローするのか、
逆に弱くなるというヒドいバグに苦労したな。

76 ：ナイコンさん：2013/10/26(土) 15:39:37.83 .net

>>75
何それ。
逆に面白そうやんけ。
過ぎたるは及ばざるが如し、というやつだな。

77 ：ナイコンさん：2013/10/26(土) 21:32:52.90 .net

X1Gのビデオ出力て640x200の出力で文字判別できるの？
HDMIへのアップスケーリングでマシになるのか？

78 ：ナイコンさん：2013/10/27(日) 16:38:03.45 .net

>>77
昔のテレビだとWIDTH 80ではプログラミング不可能だったｗ

79 ：ナイコンさん：2013/10/27(日) 18:37:40.99 .net

X1G持ってたオレへの質問であるか
基本読めないけどRGBで見ていたリストなら心眼が開けてるから少し読める

80 ：ナイコンさん：2013/10/27(日) 20:00:10.26 .net

クリーンコンピュータの元祖MZ-80Kが>>80げと

81 ：ナイコンさん：2013/10/27(日) 21:10:40.95 .net

基　地　害　登　場

82 ：ナイコンさん：2013/10/27(日) 22:23:22.16 .net

>>77
子供心に、「これでゲームは無理だろ。」と広告につっこんでいた。

83 ：ナイコンさん：2013/10/27(日) 22:52:39.59 .net

ちんぽを？

84 ：ナイコンさん：2013/10/28(月) 10:45:51.11 .net

80年代の青い空

X1用ソフト　アルバトロス （日本テレネット） 1986年 #前編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11655428514.html

85 ：ナイコンさん：2013/10/28(月) 21:58:13.41 .net

640x200でデジタル8色だから
コンポジット→HDMIのアップスケーリング時は
きれいにしてくれるのではと
勝手に期待してるのだが･･･
次実家戻ったときやってみようと思ってる
だけど誰か先にやってみてくれんかね

86 ：ナイコンさん：2013/10/28(月) 23:55:52.10 .net

>>82
描画のタイリングなんかは逆にぼやけていい感じの中間色にｗ

87 ：ナイコンさん：2013/10/29(火) 08:31:27.03 .net

X1用ソフト　アルバトロス （日本テレネット） 1986年 #後編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11657050639.html#main

88 ：ナイコンさん：2013/10/31(木) 19:52:14.88 .net

>>86
やってみた
めぞん一刻でたしかにそんな感じやった

89 ：ナイコンさん：2013/11/03(日) 17:04:14.30 .net

>>60
これのＦＭ７テープ版は一体どうやるんだ。。。

90 ：ナイコンさん：2013/11/04(月) 18:53:33.44 .net

4原色のAQOUSクアトロンに対応した
シャープ独自規格のPCを出してくれないかな

91 ：ナイコンさん：2013/11/05(火) 19:46:43.78 .net

X1用ソフト　ドンキーコング3 大逆襲 （ハドソン） 1984年 #前編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11671129377.html

92 ：ナイコンさん：2013/11/05(火) 22:53:22.60 .net

>87 >91
さっさと氏ね

93 ：ナイコンさん：2013/11/06(水) 14:58:33.26 .net

turboZのBASICマニュアル欲しい
8色超の同時表示したい

94 ：ナイコンさん：2013/11/06(水) 18:02:27.51 .net

turboZのBASICじゃ無理でしょturboBASICしか同梱されてないし。
Z�U以降に同梱されてたNEW Z-BASICじゃないと。

95 ：ナイコンさん：2013/11/06(水) 23:11:46.33 .net

>94
初代Zに対する挑戦か？

96 ：ナイコンさん：2013/11/06(水) 23:16:23.93 .net

そもそも初代Zじゃメモリの増設しないとCZ-8FB03は動きませんがね

97 ：ナイコンさん：2013/11/07(木) 01:58:58.79 .net

NEW Z-BASICで拡張されたのって
多色とFM音源だけ？

98 ：ナイコンさん：2013/11/07(木) 02:15:33.35 .net

それと致命的なバグも入ってるよ

99 ：ナイコンさん：2013/11/07(木) 07:49:23.39 .net

初代X1もしくはturboから
16色表示（パレットはP6mkIIと同じ）を標準にしてほしかったな
残り1色は透明色で

100 ：ナイコンさん：2013/11/07(木) 08:58:47.61 .net

まるで必要ない

101 ：ナイコンさん：2013/11/07(木) 13:09:08.74 .net

高解像度ならいざ知らず
低解像度の中間色タイルペイントはブツブツが目立つんだよな
それにそもそもドット絵キャラはそういうことも出来ないし

102 ：ナイコンさん：2013/11/07(木) 15:05:33.82 .net

デジタル８色でなく
８８と同程度の５１２色中８色とかだったら
もう少し延命できたと思ってるんよ

103 ：ナイコンさん：2013/11/07(木) 17:23:12.50 .net

>>102
まあ、わかるわ。
妄想ついでに、JIS第2水準漢字ROMも内蔵で、FM音源も載っていて、88SR発売後に238000円くらいで出てたら。
X1って、標準モニターがディスプレイ「テレビ」だったから、セット価格高かったし。

104 ：ナイコンさん：2013/11/07(木) 18:08:24.85 .net

ゲーム脳はおかえりください

105 ：ナイコンさん：2013/11/07(木) 18:29:47.73 .net

初代turboからグラフィックの2画面同時表示がついていればなあ

106 ：ナイコンさん：2013/11/07(木) 19:06:04.27 .net

>>103
機能追加できるならオプションで構わないけど
カラーは基本無理でしょ
だから最低でもカラーはアナログであったらよかったよね

107 ：ナイコンさん：2013/11/07(木) 19:55:57.57 .net

マニュアル欲しがってんいんのかオクに出すと売れそうだな10万くらいふっかけてやろうか

108 ：ナイコンさん：2013/11/08(金) 01:26:55.65 .net

>>91続き
X1用ソフト　ドンキーコング3 大逆襲 （ハドソン） 1984年 #後編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11673964659.html

109 ：ナイコンさん：2013/11/08(金) 09:21:45.63 .net

>>102
アナログRGBなら、最低でも16色は同時表示できないと

110 ：ナイコンさん：2013/11/08(金) 09:23:04.07 .net

根拠は？

111 ：ナイコンさん：2013/11/08(金) 10:28:07.44 .net

16色言ってるやつはX1のGRAM構成を知らないバカ

112 ：ナイコンさん：2013/11/08(金) 10:33:07.28 .net

初代X1で16色は無いだろ。(笑)

113 ：ナイコンさん：2013/11/08(金) 12:39:34.59 .net

デジタル８色であるが故に
フェードイン・アウトの表現が
白ー＞水色ー＞青ー＞黒
しかできんのが悲しかった･･･

114 ：ナイコンさん：2013/11/08(金) 17:53:11.44 .net

SMC-70／777と同じ形式にすればいい
中間色用に1プレーン追加していた気がする

115 ：ナイコンさん：2013/11/08(金) 18:56:34.24 .net

88の場合、周辺機器が古くてもとりあえず動かすだけならOKみたいなところがあったな
モノクロモニタや、12インチのデジタルRGBとか
モデル10買ってmk2のFDを移植したりとか

116 ：ナイコンさん：2013/11/08(金) 18:57:48.90 .net

4bitで1ドットのパックドピクセルでもいいかも

117 ：ナイコンさん：2013/11/08(金) 19:35:56.34 .net

>>116
XANADU厳しくなるではないか？

118 ：ナイコンさん：2013/11/08(金) 22:12:01.87 .net

>>111
出力回路の方だろ
http://www.maroon.dti.ne.jp/youkan/pc88/pc88_64.html
http://www.maroon.dti.ne.jp/youkan/mz700/upscan.html
改造しちゃう人

>>102
色増えても商品寿命が伸びるとは限らないのは他機種をみれば…

119 ：ナイコンさん：2013/11/08(金) 22:37:30.30 .net

>>118
もしかして回路図とか読めない人？

120 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 02:53:51.53 .net

>>117
HYDLIDEのようにPCGも使ったものになったりしないかな…

121 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 02:55:50.72 .net

16色って言ってるのゲーム厨だろな

122 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 07:53:13.36 .net

スーパーインポーズすれば黒が透明になるじゃん

123 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 09:46:48.39 .net

>>121
ゲームやらないX1ユーザーなんているのかよｗ

124 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 10:26:53.57 .net

ゲーム脳ざまぁｗｗｗ

125 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 12:42:02.90 .net

>>118
違う、言い方が悪かったか
スタート時点のマニアタイプからアナログ８色だったらよかったてこと
まぁ出た時期から無理だったのかも知らんが

126 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 14:42:00.99 .net

で、よかったってなにが？

127 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 15:35:16.73 .net

>>126
前のほう読んでよ･･･

128 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 15:52:53.52 .net

アナログ8色の利点が書いてないじゃん

129 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 16:09:00.01 .net

X1が88に比べて早くに廃れた原因のうち大きなものが
この色の問題ではないかと思っていて
最初からアナログ8色で作られていたら
もう少し延命できたのでは？ということ

130 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 16:39:44.87 .net

コストもかかるしディスプレイも専用でセットで買わないといけないしいいことなしじゃん
つうかアナログ8色ってなんだよ、バカじゃ？

131 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 16:46:53.64 .net

ゲーム厨の考えることはｗ

132 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 17:01:11.74 .net

>>129
1 速度の問題
　・PC-8801/mkII 4MHzだがウェイト掛かりまくり
　・PC-880mkII SR ノーウェイト、V-RAMアクセスにおけるサイクルスチール、ALUによる3プレーン同時アクセス
　・PC-8801FH/MH 以降（4MHz→8MHz(実質5.3MHz位)）
　・PC-8801MA/FE2 （8MHzノーウェイト）
　・X1 4MHzノーウェイト、V-RAMアクセスにおけるサイクルスチール、PCG（定義は垂直帰線期間のみ）
　・X1turbo以降 PCG定義（定義は水平帰線期間も可能）、Z80DMA搭載
　X1turboで細かいところが速くなっているが、CPUの速度改善が全くないのはキツイ。
2 FM音源（本体に標準搭載されたもの、PC-8801FE等の例外あり）
　・PC-8801/mkII Beep音源のみ
　・PC-8801mkII SR以降 FM音源（OPN3ch+PSG3ch）
　・PC-8801FA/MA以降 FM音源（OPNN6ch+PSG3ch+リズム音源3ch+AD PCM）
　・X1 PSG3ch
　・X1turboZ FM音源(OPM8ch）

　8bitでグラフィックのアクセスする速度については、非常に大きい。
　また、サウンドに関しては、FM音源ボードが素晴らしかったが、登場時期が少し遅かった。

133 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 17:08:18.98 .net

>>129
延命ってなにを意味してんの？

134 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 17:10:18.36 .net

X1ってサイクルスチールしてたっけ？CRTCとメモリがかち合ったらWAIT入れてただけじゃね。
サイクルスチールはturboからだと思うが。

135 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 17:13:45.03 .net

>>130
？X1もディスプレイはセットで買うものだろ？MSXとかならTVに出力できるが
「アナログ8色」→「アナログRGB」・・・なんか間違ってるっけ？
間違っているなら教えておくれ

>>131
基本8ビットのこのあたりのPCってゲームが主目的ではなかった？
俺はSHARP派なのでS-OSベースでマシン語でプログラミングとかしてたけど、
周りの所有者はゲームしかしてなかったし

>>132
わかりやすくありがとうございます。
確かにX1のG-RAMアクセスは不利なところがあって、
それも大きな要因であったと思います。
イースなんかはそのあたりPCG併用でできるだけG-RAMアクセスを減らしていたようで、
そういう工夫も込みで考えれば、まだまだがんばれたかもしれないと・・・。
少なくとも88後期に出ていたADVゲームなんかは、
アナログ8色であることとドット絵師のおかげで、640×200でありながら、
とてもすばらしいグラフィックを見せてくれていたので、
X1もアナログRGBであれば、これらも出てくれていたのかもと思ったり。
（少なくとも「琥珀色の遺言」とかはX1ノーマルじゃ出来ないし・・・）

136 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 17:30:10.56 .net

えーつまり自分のやりたいゲームはナログ8色搭載してたら出てたかもねーってことかい

137 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 17:49:40.04 .net

琥珀色の遺言がＸ1ノーマルでできないのがアナログのせいって考えすげーなｗｗｗ

138 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 17:59:37.64 .net

>>136
補足すると、88も持ってたので、X1になく88にあったやりたいゲームはそちらでやりました。

>>137
ちなみに技術的な理由としてはそれ以外はあるのでしょうか。

139 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 18:35:38.06 .net

>>138
ふつうに儲からないからだろ