X1/turbo/Z　総合スレ16

1 ：ナイコンさん：2013/09/23(月) 03:21:22.17 .net

　　 ＿__ ＿＿　　＿__
　　 ＼　＼ ／ .∠.　/
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　　￣￣ ￣￣￣￣
〜X1誕生30年目の解答です〜

Ｑ：X1マニア＝ペリーヌ萌えですか？
Ａ：ユーザーの世代を考えれば不思議でもなんでもないが。

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1348224626/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1337791040/

445 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 08:02:55.43 .net

> 肝心なのは、HLレジスタともう一つのBC又はDEレジスタを使用してしまうというデメリットがある。

なんかZ80にもあんま詳しくないみたいね

446 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 08:58:14.62 .net

ん〜　とか言うやつ、何かムカツク

447 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 08:59:48.44 .net

>ん〜、例えばBプレーンの先頭アドレスが4000hだとするよな。

こいつか。

448 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 09:03:00.53 .net

>>439
>詳しくは、月刊マイコン1985年2月号にゼビウスの移植における
>アンドアジェネシスのプリントルーチンの解説がある。

30年近く前の雑誌の記事なんかをいまだにありがたがっててそれが最高のものと信じて疑わないわけね。

449 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 09:09:39.45 .net

>>432
アルギースの翼は、無印X1はFM音源必須だった気ｶﾞｽ

450 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 12:42:14.11 .net

>>436
横からだけど
GRAMへはBCレジスタを使う OUT (C),r
LD HL,0800h; 10state /* 0800Hをレジスタに置くと 8state */
ADD HL,BC; 11state
LD B,H;　　　; 4state　　　　
LD C,L;　　　; 4state
29*7 = 203(state) /* 0800Hをレジスタに置いても 27*7 = 187(state) */
キャラputな場合、データ転送のソースアドレスにHLレジスタ( LD r,(HL) ) を使うからpush、popを更にはさむ

X1で8*8限定で1line下はBレジスタだけの変化で済むから
LD A,8　　;7 /* 08Hをレジスタに置くと 4state */
ADD A,B ;4
LD B,A　 ;4
15*7 = 105(state) /* 08Hをレジスタに置いて 12*7 = 84(state)

なんか間違っていたら具体的な突っ込みよろ

451 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 13:15:44.58 .net

>>450
「通常の機種」に対して「X1/turboの場合」「〜で済む」てのが>>433の主張だけど？

452 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 13:38:20.21 .net

>>435は恐らくは

ん〜、例えばBプレーンの先頭アドレスが4000hだとするよな。
X1の変態V-RAMアドレスでは、1ライン下のアドレスが4800hなんだよ。
I/OアドレスはBCレジスタにアクセスされているから、set 3,B で8ステート。
3ライン目は、5000hだから、set 4,B と res 3,B で16ステート
4ライン目は、5800hだから、set 3,B で8ステート
5ライン目は、6000hだから、set 5,B と res 4,B と res 3,B で24ステート
6ライン目は、6800hだから、set 3,B で8ステート
7ライン目は、7000hだから、set 4,B と res 3,B で16ステート
8ライン目は、7800hだから、set 3,B で8ステート
この処理間は、BCレジスタだけしか使用しなくて良いメリットがある。

と言いたいんだと思うが、なんでこんな速くもない方法を偉そうに語ってるのかが解せん。

453 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 20:45:53.91 .net

　知ってる風を装って住人たちを煽って、
自分が知りたい情報の応酬を引き出すのは、教えてクンの常套手段。
だけど荒らしにとっても同様だ。

　自分は常に相手に回答を要求し、手間をかけさせる側。
それが正論である証明はしないまま、具体性に欠けた難癖を連発。
ぐうの根も出ない完璧な回答を提示されても、
互いの労力はイコールじゃないから、「徒労乙w」とバックレりゃいい。
煽りにのって話を膨らますなんて、嬉しいどころかむしろ最悪の流れだ。

454 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 21:13:04.70 .net

>>453
クズ自慢乙

455 ：ナイコンさん：2014/04/20(日) 21:31:25.35 .net

まあ教える人には格下にモノを教えてやる快楽を、
教えてもらう側は情報を得られてWinWinにも見えるがな

456 ：ナイコンさん：2014/04/21(月) 01:23:55.57 .net

>>433
結局、「通常の機種」に対する「X1/turboの場合」の利点みたいなものは説明できずに退散？

457 ：ナイコンさん：2014/04/22(火) 18:52:14.69 .net

mappy newversionのようにxeviousもターボ対応版を出すのは無理だったのかな
サイクルスチールやVRAMdiskを使ったようなやつ。

458 ：ナイコンさん：2014/04/24(木) 21:40:08.39 .net

さんぞ〜ほ〜し〜

459 ：ナイコンさん：2014/05/05(月) 23:57:57.70 .net

ルックチョコレートみたいな形で、カチカチ言うキーボードが大好きだった

460 ：ナイコンさん：2014/05/08(木) 12:08:45.55 .net

カチッと鳴らないと押した気がしないので
いまだにメカニカルキーボード必須。

461 ：ナイコンさん：2014/05/08(木) 20:44:46.56 .net

ファンクションキーの形状は納得がいかない

462 ：ナイコンさん：2014/05/09(金) 11:54:57.91 .net

オサレだと思うけど

463 ：ナイコンさん：2014/05/09(金) 12:06:53.44 .net

キーボードと言えば、俺は初代 Apple ][ のキーボードが好きだったな。
あの押し込むと最初は抵抗があって途中でそれがなくなってカシャって凹むあの感じ。
それと比べるとそれ以後俺が触ったキーボードはみんなペコペコの玩具みたいに感じる。
キーボードに金掛けなさすぎって感じ。まあ、中身のコンピュータからすれば価値の低いローテクなスイッチだけの入力装置ではあるけどな。
人間はそれ経由でコンピュータとやり取りするわけで、重視しないなら何のための機械なのかって感じはする。

464 ：ナイコンさん：2014/05/09(金) 12:26:41.82 .net

>>463
そういうお前さんは、キーボードにカネをかけているんだろうね

465 ：ナイコンさん：2014/05/09(金) 12:37:51.41 .net

> 俺は初代 Apple ][ のキーボードが好きだったな。

あんなボッコボコのキーが好きな奴なんているんだな。初めて見たわｗ

466 ：ナイコンさん：2014/05/09(金) 19:28:07.25 .net

マカーはApple使ってる自分が好きだから何言ってもムダ。

467 ：ナイコンさん：2014/05/09(金) 20:25:51.84 .net

Apple拡張キーボードは別格

468 ：ナイコンさん：2014/05/09(金) 23:56:29.30 .net

>>457
マッピーNEWバージョンはターボの機能使ってないし

469 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 00:51:01.47 .net

アップル信者とXって何か共通点あんの？
68系の人？

470 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 00:58:15.02 .net

X1→X68K→Macというルートはたどっちまったけど。

471 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 01:13:47.02 .net

なんというかメジャーが嫌いなんですね。

472 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 08:25:16.95 .net

>>470
全く同じルート。
メジャーは嫌いです。

473 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 08:45:28.69 .net

じゃあ逆に、スマホはアイホンでなくアンドロイドなんだな

474 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 09:42:45.89 .net

>>464
いいや。探しても探してもあのレベルのキーボードは見つからないからもう金かけるの止めた。それにこの頃はタブレットばっかり使ってるからキーボード要らん。

>>465
初代のだよ。plusとかjplusとかじゃない最初のやつ。後から出たやつには確かポッツコポコなのはあった。

>>466
俺はマックは持ってないよ。あれは素人向けの文房具だろう。使う気になれんよ。

475 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 13:19:07.70 .net

>469
そういう意味ではないし

476 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 22:05:38.61 .net

Z捨てちまったのは失敗
エミュは所詮エミュなんだな、特に音

せめてキーボードだけでもとっておくべきだった

477 ：ナイコンさん：2014/05/10(土) 23:50:13.48 .net

それをすてるなんてとんでもない！

478 ：ナイコンさん：2014/05/11(日) 05:05:00.98 .net

ゲームは15年以上やってないが
ひたすらコツコツとX68000・X1,PC88のゲームソフトを買い集めて
満足してます。

正直、やばいほどの量があり（多分2000本ぐらい）
昔、ソフマップでゴミのような値段で買ったPC88やX1ソフトが
今は価値が付いていてもオクで売れない性格

1000円で買った新品同様の夢幻の心臓とか
X68000の悪魔城ドラキュラも3本ぐらいあるけど
どうしてもオクで売れない

どうしましょうか？

479 ：ナイコンさん：2014/05/11(日) 05:32:56.74 .net

燃えないごみの日に捨てる

480 ：ナイコンさん：2014/05/11(日) 06:05:53.53 .net

どうしてもオクで売る気がないけどどうしましょうって言われても
「じゃ捨てろよバカ」しか言えないよな。

481 ：ナイコンさん：2014/05/11(日) 06:58:13.18 .net

>>478
2000本凄いね・・・さすがに3本あるのは2本売るor捨ててもイイのではｗ・・・(´・ω・`)

482 ：ナイコンさん：2014/05/11(日) 07:58:08.68 .net

レンタル屋が廃業になった頃に、大量にごみ値で出回ったよね
でもいろんな人が使ったやつって、カビとかの危険性も高いから
正直レンタル落ちのは価値が低いと思っている

483 ：ナイコンさん：2014/05/11(日) 08:03:08.98 .net

>>478
webページで紹介して自分で売りだせば？

484 ：ナイコンさん：2014/05/11(日) 14:38:51.38 .net

特定の人気タイトルと超絶マイナー物以外は価値無いよ

485 ：ナイコンさん：2014/05/12(月) 02:30:55.70 .net

>>429
アステカはturbo専用だべ
それは別としてもロマンシアからturbo専用対応してるよ
FD版じゃ対応してないがTAPE版にはPSG版、FM音源版、そしてturbo専用版が収録されてる。
ちなみにイースはturbo専用じゃないべ
とはいえ、turboで動かすとBGMがCTCに対応してるっぽくテンポズレはしないな

486 ：ナイコンさん：2014/05/12(月) 02:41:23.09 .net

X1turbo専用ロマンシア

キーボード mode B 対応
キーボード操作がX1と違い88準拠(SHIFT、CTRLじゃなくZ、X)。　コンティニューも88版と同じ
BGMのテンポズレなし
スピード調整が他機種は1(最速)までだが、turbo版には0があって高速。

487 ：ナイコンさん：2014/05/12(月) 19:34:40.37 .net

>>486
へえ、知らんかったわthx。
今度の休みに実家帰って確かめてみよう。
クリアする根気が残ってるかは自信ないけどw

488 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 16:09:09.53 .net

何故FDではなくテープに3種類収録なんだ？ロマンシアの時代ってFDよりテープの方が普及してたのか？

489 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 20:58:14.65 .net

ロマンシアは激ムズだから嫌い

490 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 06:21:32.07 .net

ソーサリアンのロマンシアが好きだった
エンディング曲を88ユーザーの友達に聞かせて優越感に浸れたし

491 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 09:32:06.08 .net

>>489
ロマンシアはやりすぎちゃったよね。
攻略本あってもやる気がしないレベル。

492 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 16:08:37.79 .net

>>488
X1/MZに限りその通り。
高性能なデータレコーダーのおかげで、あまりFDが普及しなかった。

493 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 19:18:32.54 .net

3インチ失敗してturboで5インチで仕切り直しなったもんなFDD
初期のFDソフトがturbo専用が多かったのはそのせいだし

494 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 19:36:57.99 .net

>3インチ失敗してturboで5インチで仕切り直しなったもんなFDD

turbo以前に5inchのディスクユニット出してたと思ったが。

495 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 19:40:57.50 .net

>>492
X1/MZ自体普及しなかったのでその因果関係はおかしい。

496 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 19:56:05.55 .net

X1Dが5.25inch積んでたら・・・ちょっとマシなくらいか？
やっぱFDDは高かったからな

497 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 22:10:14.65 .net

もう実機がないので確かめられないんだが、CZ8FB02で階層ディレクトリのリネームの方法がわからなかった。誰かできた人いる？

498 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 22:35:00.10 .net

いない。

499 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 22:48:48.90 .net

>>495
MZやX1でFDDが普及しなかったってことを言いたいのでは

500 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 23:32:48.59 .net

if800とかB16はフロッピー普及率が100パーセントに近いな

501 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 23:50:09.02 .net

http://www.geocities.jp/ahirudanna/photos/if800red.jpg

502 ：ナイコンさん：2014/05/16(金) 23:59:50.89 .net

テグザーはturbo専用じゃないですよ

503 ：ナイコンさん：2014/05/17(土) 12:01:25.88 .net

>>501
なつかしい

504 ：ナイコンさん：2014/05/18(日) 13:39:05.27 .net

ザナドゥ・シナリオ2のPSG音源版あがってないな〜

505 ：ナイコンさん：2014/05/18(日) 15:56:36.24 .net

暗に要求しとるのか？

506 ：ナイコンさん：2014/05/18(日) 19:08:34.10 .net

お嬢様くらぶがやりたいがイメージ存在するんかな

507 ：ナイコンさん：2014/05/18(日) 23:09:39.05 .net

>>495
普及しなかったというなら尚更因果関係になるのだが・・・
turbo移行、turboZ登場、FM音源移行、テープ移行すべてが遅すぎた
X68000でも繰り返すSHARP・・・
まぁ、そのおかげでノーマルX1は延命できたし、
FM音源はYM2151で結果的に大満足だし
turboユーザーだけど不満は無かったな
SHARPって2FD搭載標準モデルがようやくX1Gでとかおかしな事もあるよな
だけど、ノーマルX1ユーザーを増やし続けた上でturbo移行、
Gまでテープユーザーを増やし続けた上FDD、
出遅れ＋ユーザーが付いてこれないってのはあったと思うよ
FやGをturbo model10的位置づけならturboとして付いてこれたしFやGのユーザーを
失うことも無かった

508 ：ナイコンさん：2014/05/18(日) 23:25:34.17 .net

FD版ではザナドゥシナリオ�Uが銀色だがテープ版ではロマンシアが銀色

509 ：ナイコンさん：2014/05/18(日) 23:33:59.30 .net

>>508
何がどう銀色なの？

510 ：ナイコンさん：2014/05/19(月) 00:13:35.23 .net

>>506
脳内になら漠然としたイメージがあるけど

511 ：ナイコンさん：2014/05/19(月) 00:18:54.32 .net

>>507
普及するしないはお値段じゃないんですかね（29800円になってからやっと売れ出したMSX2を見ながら）

512 ：ナイコンさん：2014/05/19(月) 08:55:07.27 .net

>>509
ディスクやテープのラベルだと思う。
テープ版ロマンシアは見た事ないから知らないけど、
ロマンシアは98版だとディスク版は銀色らしい。

513 ：ナイコンさん：2014/05/19(月) 14:49:42.65 .net

>>509
ザナドゥのラベルは金色でしょ
で、シナリオ�Uが銀色
ロマンシアが絵

でも、テープ版はロマンシアが銀だったので
シナリオ�Uのテープの人なんか居ない！
暗にそう言われたって感じだね

514 ：ナイコンさん：2014/05/21(水) 00:48:13.55 .net

スレ住人はエスパーじゃないから
悲しくならないでください

515 ：ナイコンさん：2014/05/21(水) 21:36:18.09 .net

テレビ目当てでパソコンはおまけなんだからいいじゃん

516 ：ナイコンさん：2014/05/22(木) 09:31:16.68 .net

★もはや幻の一品★X1用ROM-BASIC★CZ-8RB01★ロムベーシック
現在の価格　：200,000円（税0円）
即決価格 　：300,000円（税0円）
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f140672681

（ ゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

517 ：ナイコンさん：2014/05/22(木) 15:06:26.68 .net

クリーンコンピュータじゃなくなるな

518 ：ナイコンさん：2014/05/22(木) 17:45:09.15 .net

これって
テープやＦＤからロードする替わりにＲＯＭからＲＡＭへロードして
ＲＡＭ上で起動する、って方法じゃないの？

もしそうなら、
ＲＯＭから起動するわけじゃないんだから
やっぱりクリーンコンピュータのままだと思う

519 ：ナイコンさん：2014/05/22(木) 17:57:45.15 .net

起動時にR押す初体験が味わえるな！
まあ金と興味あるならｗ

520 ：ナイコンさん：2014/05/22(木) 21:20:37.69 .net

>>507
>2FD搭載標準モデルがようやくX1Gでとかおかしな事もあるよな

X1D,F?

F,Gのモデル１０買ってた人が理解できなかった

521 ：ナイコンさん：2014/05/22(木) 21:47:01.22 .net

X1FはFD二台搭載はなかったんじゃないか

522 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 05:23:10.38 .net

>>520
安かったんだよ・・・
F model10が89800円
まぁ、その発売期間内でFM77AV1(128000)で微妙になったが
微妙になったといえばF model20(138000)のほうが・・・
Gは69800円だし。　だいぶ安いと感じた。
ナイコン族だったら買ってたかも知れん
Gのモデル10はカッコいい
外付け純正2ドライブのCZ-501F 89800円　、(1ドライブCZ-503F 49800円)登場までの
CZ-800F(198000円)との間が空白なんだよなぁ・・・
純正でこんなドライブしか無いんだよなぁ(3インチは除く)
88FRもX1tIIも77AVも買えちゃうっつ〜に

>>521
増設可

523 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 16:07:45.67 .net

turboシリーズは別として、標準で2ドライブ搭載したモデルがGまでなかったってことだろ。

524 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 19:07:22.58 .net

モデル10がカセット専用ってのは痛いな

525 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 19:42:25.86 .net

77AV>msx2(3.5)>Fmodel10
だなあ

526 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 23:38:15.29 .net

X1でロマンシアやろうとしているんだけど、エラーで読み込み失敗することが多くなって悲しい。

527 ：ナイコンさん：2014/05/23(金) 23:49:15.61 .net

もう寿命が近づいてきてるんだな

528 ：パソコンとテレビのクロスオーバー：2014/05/24(土) 01:11:23.89 .net

寿命なのかなぁ
テープのロードに３０分以上もかかって、しかもその後エラーだと悲しくなる。

529 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 03:54:10.06 .net

テープってだけでも悲しいのにね。

530 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 08:04:38.73 .net

>>516
高いな
そこ価格スタートで競らせた方が最終的に高価落札するかもしれん
いくらで落札するかな

531 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 16:50:07.88 .net

ヘッドを綿棒でクリーニングしる！

532 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 16:54:01.98 .net

>>531
所詮、saveするのにカセットテープが必要なCZ-8RB01なぞ、普通はイランよ。
コレクターアイテムとしても、\200,000という高価すぎる値段は正気の沙汰ではない。

533 ：ナイコンさん：2014/05/24(土) 19:22:23.47 .net

>>532
希少価値煽ってるけど¥2000でも売れるかどうか微妙だよなw

534 ：ナイコンさん：2014/05/25(日) 07:39:49.28 .net

>>528
X1でそんなにロード時間かかるゲームなんてネ〜ヨ
せいぜいザナドゥくらい

535 ：ナイコンさん：2014/05/25(日) 10:06:44.35 .net

片面３０分のテープを使っていて
全然読み込めていなくて３０分後のテープエンドとともにエラー
って事かな

536 ：パソコンとテレビのクロスオーバー：2014/05/27(火) 10:47:46.89 .net

掃除しようと思ったら、テープデッキの駆動用ゴムきれてたわ
俺のパソコンテレビももうこれまでか

537 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 11:36:33.62 .net

ご臨終か・・・(´・ω・`)

538 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 12:52:46.72 .net

この年代のマシンはFDDもゴムベルト駆動だったりする。
開けてみるとベルトが海苔の佃煮のような物質になってたｗ

539 ：いま、コンピュータと映像のクロスオーバー！ 世界初：2014/05/27(火) 20:34:59.32 .net

千石伝承で駆動用ゴム買ってきた。

ザナドゥとロマンシア動くと良いな。

540 ：ナイコンさん：2014/05/27(火) 23:07:04.79 .net

>>516

★もはや幻の一品★X1用ROM-BASIC★CZ-8RB01★ロムベーシック
現在の価格　：200,000円（税0円）
即決価格 　：300,000円（税0円）
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f140672681

>ヤフオクでは10年位アラートかけてますが、
>見た事がありません。見逃しただけかもしれませんが・・・ｗ
>もはや現存するのか不明の幻の一品。

X1用　CZ-8RB　ROM-BASIC　 //　　動作OK！
現在の価格：30,000円（税0円）
入札件数：0 （入札履歴）
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n137138132

10年出品無かったブツが相次いで出品されるなんて胸熱だな！

541 ：ナイコンさん：2014/05/28(水) 00:27:35.65 .net

次は3000円程度で出品かな

542 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 22:26:20.19 .net

30,000円の方に応札させるための餌かもｗ

543 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 04:25:57.22 .net

ヤフオクのX1ってバラ売りばっかで汚い価格つけてるの多いな
キーボードとバラ売り定番かよ
カールコード劣化で需要あるのかもしれんが

544 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 06:55:24.47 .net

ただのオーディオケーブルでもOK
ってのがX1キーボードの利点。

基板修理ならともかく、
いまどきX1実機に手を出す奇特な方々なら
断線補修くらいは自力で可能なはず。

オブジェとしての「美品」需要って、そんなあるのかな？

545 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 11:56:23.19 .net

x1の実機って需要あるの？
先日fの実機モニタ込みで捨てちゃった