■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
X1/turbo/Z 総合スレ16
- 1 :ナイコンさん:2013/09/23(月) 03:21:22.17 .net
- ___ __ ___
\ \ / .∠. /
/ \ \_/ /
 ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
〜X1誕生30年目の解答です〜
Q:X1マニア=ペリーヌ萌えですか?
A:ユーザーの世代を考えれば不思議でもなんでもないが。
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1348224626/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1337791040/
- 58 :ナイコンさん:2013/10/20(日) 06:56:15.06 .net
- >>57
おおっ!今更ながら明かされる真実。
ところで、
テープ版しか出ていないソフトで面白かったX1のゲームっていうと何だろうな?
- 59 :ナイコンさん:2013/10/20(日) 09:35:19.96 .net
- 俺はX1-Fが出たときだったからちょうどフロッピーに変わったときでデータレコーダーは別で買ったけどほとんど使わなかった。
その前に使ってたFM-7はデゼニランドやブラックオニキスはやってた記憶ある。
- 60 :ナイコンさん:2013/10/20(日) 15:00:30.75 .net
- ハイドライド2はテープでやったな。地下帝国と地上でテープ分かれてたから、行ったり来たりは大変
- 61 :ナイコンさん:2013/10/20(日) 15:09:35.40 .net
- ターボ40から入ったクチなので、X1のテープは未経験。
ブレインブレイカーは、広告じゃあ、なんだかよくわからないゲームだったから、FD版が出たら買ってみようかと思ってた。出なかったけど。
テープの迷作と言えば、ザナドゥだそうですね。
あちこちで記事は読んだけど、ここに経験者はいる?
- 62 :ナイコンさん:2013/10/20(日) 15:21:45.00 .net
- ザナドゥはみんなやってると思う。FDもあったしね。
隠しアイテムショップとか名前にDS][-MASTERっていれると無茶苦茶なことになったりあったね。
その前のドラゴンスレイヤーはテープでやってたな。
- 63 :ナイコンさん:2013/10/20(日) 15:50:19.36 .net
- ブレブレは1ヶ月くらいで何とか解いたけど面白かった
エアバイクでミサイル撃ちまくるのが好きだった
FD版出てたと思ったけどなぁ
ザナドゥはデータテープ作るのに40分
店の絵とか簡略化してあったし装備反映させなければ
耐えられるかもだけど、ボスとかで待ってて気付いたらやられてたり
俺は途中でFDD買ったのでFD版を買い直したからテープでクリアはしてない
- 64 :ナイコンさん:2013/10/20(日) 16:14:17.91 .net
- >>58
テープ版のみだったらタイムトンネルとかサザンクロスとかウイングマンとか
AVGも多かったなロード待ち時間出来るだけ出さないよう工夫はされてたが
- 65 :ナイコンさん:2013/10/20(日) 21:10:35.67 .net
- デゼニランドはテープでやった
- 66 :ナイコンさん:2013/10/20(日) 21:58:29.45 .net
- >>62
DS][-MASTERは他機種用じゃなかったっけ。
X1ではDragon=Slayerだった気がする。
- 67 :ナイコンさん:2013/10/20(日) 22:24:17.24 .net
- >>66
88だったかもね、いろいろやったからどれがどれか覚えてない。
あとは木屋さんの名前とかあったね。
- 68 :ナイコンさん:2013/10/20(日) 22:30:57.89 .net
- ザナドゥがでるときに、さすがにこんなのテープでやってられないってなって
FDドライブを買った・・・
- 69 :ナイコンさん:2013/10/21(月) 00:38:15.53 .net
- X1版のばってんタヌキはテープとディスクで内容が違っていて、テープの方が出来がいいらしい。
Oh!MZによると出来の良さはX1テープ>MZ-1500>X1ディスクとか。
X1テープ版見てみたいなぁ。
MZ-1500版とX1ディスク版は実機で遊んだのだが。
- 70 :ナイコンさん:2013/10/21(月) 04:59:39.85 .net
- >>69
なんと、テープ版の方が出来が良いとは?!
具体的にどう違うのか、俺も知りたい。
- 71 :ナイコンさん:2013/10/21(月) 08:23:46.88 .net
- >>70
俺も動いてるところ見てないから、Oh!MZの記事と画面写真でしか想像出来ないが、
MZ-1500の仕様に近くなっているらしい。
X1のディスク版はゲームバランスとか動きの荒さとかで正直MZ-1500版より劣っていたからなぁ。
ちなみに発売時期はX1ディスク->MZ-1500(当然QD)->X1テープの順。
- 72 :ナイコンさん:2013/10/24(木) 18:26:19.19 .net
- ディスク版は画面切り替え方式で毎回読みにいってたけど
テープ版はオンメモリで普通の横スクロールだった
- 73 :ナイコンさん:2013/10/24(木) 19:38:50.32 .net
- >>61
自己レス。
ブレインブレイカー、FD版あった…。
当時のベーマガで確認。5800円だった。
- 74 :ナイコンさん:2013/10/25(金) 12:04:05.66 .net
- >>69
珍しいケースだな〜
ディスク版を作って出した後テープ版を作りながら少し改良したのかな?
どっちにしても遊びたいと思ったことのないタイトルだけど
- 75 :ナイコンさん:2013/10/26(土) 13:12:12.33 .net
- ARCUSは経験積みすぎるとオーバーフローするのか、
逆に弱くなるというヒドいバグに苦労したな。
- 76 :ナイコンさん:2013/10/26(土) 15:39:37.83 .net
- >>75
何それ。
逆に面白そうやんけ。
過ぎたるは及ばざるが如し、というやつだな。
- 77 :ナイコンさん:2013/10/26(土) 21:32:52.90 .net
- X1Gのビデオ出力て640x200の出力で文字判別できるの?
HDMIへのアップスケーリングでマシになるのか?
- 78 :ナイコンさん:2013/10/27(日) 16:38:03.45 .net
- >>77
昔のテレビだとWIDTH 80ではプログラミング不可能だったw
- 79 :ナイコンさん:2013/10/27(日) 18:37:40.99 .net
- X1G持ってたオレへの質問であるか
基本読めないけどRGBで見ていたリストなら心眼が開けてるから少し読める
- 80 :ナイコンさん:2013/10/27(日) 20:00:10.26 .net
- クリーンコンピュータの元祖MZ-80Kが>>80げと
- 81 :ナイコンさん:2013/10/27(日) 21:10:40.95 .net
- 基 地 害 登 場
- 82 :ナイコンさん:2013/10/27(日) 22:23:22.16 .net
- >>77
子供心に、「これでゲームは無理だろ。」と広告につっこんでいた。
- 83 :ナイコンさん:2013/10/27(日) 22:52:39.59 .net
- ちんぽを?
- 84 :ナイコンさん:2013/10/28(月) 10:45:51.11 .net
- 80年代の青い空
X1用ソフト アルバトロス (日本テレネット) 1986年 #前編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11655428514.html
- 85 :ナイコンさん:2013/10/28(月) 21:58:13.41 .net
- 640x200でデジタル8色だから
コンポジット→HDMIのアップスケーリング時は
きれいにしてくれるのではと
勝手に期待してるのだが・・・
次実家戻ったときやってみようと思ってる
だけど誰か先にやってみてくれんかね
- 86 :ナイコンさん:2013/10/28(月) 23:55:52.10 .net
- >>82
描画のタイリングなんかは逆にぼやけていい感じの中間色にw
- 87 :ナイコンさん:2013/10/29(火) 08:31:27.03 .net
- X1用ソフト アルバトロス (日本テレネット) 1986年 #後編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11657050639.html#main
- 88 :ナイコンさん:2013/10/31(木) 19:52:14.88 .net
- >>86
やってみた
めぞん一刻でたしかにそんな感じやった
- 89 :ナイコンさん:2013/11/03(日) 17:04:14.30 .net
- >>60
これのFM7テープ版は一体どうやるんだ。。。
- 90 :ナイコンさん:2013/11/04(月) 18:53:33.44 .net
- 4原色のAQOUSクアトロンに対応した
シャープ独自規格のPCを出してくれないかな
- 91 :ナイコンさん:2013/11/05(火) 19:46:43.78 .net
- X1用ソフト ドンキーコング3 大逆襲 (ハドソン) 1984年 #前編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11671129377.html
- 92 :ナイコンさん:2013/11/05(火) 22:53:22.60 .net
- >87 >91
さっさと氏ね
- 93 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 14:58:33.26 .net
- turboZのBASICマニュアル欲しい
8色超の同時表示したい
- 94 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 18:02:27.51 .net
- turboZのBASICじゃ無理でしょturboBASICしか同梱されてないし。
ZU以降に同梱されてたNEW Z-BASICじゃないと。
- 95 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 23:11:46.33 .net
- >94
初代Zに対する挑戦か?
- 96 :ナイコンさん:2013/11/06(水) 23:16:23.93 .net
- そもそも初代Zじゃメモリの増設しないとCZ-8FB03は動きませんがね
- 97 :ナイコンさん:2013/11/07(木) 01:58:58.79 .net
- NEW Z-BASICで拡張されたのって
多色とFM音源だけ?
- 98 :ナイコンさん:2013/11/07(木) 02:15:33.35 .net
- それと致命的なバグも入ってるよ
- 99 :ナイコンさん:2013/11/07(木) 07:49:23.39 .net
- 初代X1もしくはturboから
16色表示(パレットはP6mkIIと同じ)を標準にしてほしかったな
残り1色は透明色で
- 100 :ナイコンさん:2013/11/07(木) 08:58:47.61 .net
- まるで必要ない
- 101 :ナイコンさん:2013/11/07(木) 13:09:08.74 .net
- 高解像度ならいざ知らず
低解像度の中間色タイルペイントはブツブツが目立つんだよな
それにそもそもドット絵キャラはそういうことも出来ないし
- 102 :ナイコンさん:2013/11/07(木) 15:05:33.82 .net
- デジタル8色でなく
88と同程度の512色中8色とかだったら
もう少し延命できたと思ってるんよ
- 103 :ナイコンさん:2013/11/07(木) 17:23:12.50 .net
- >>102
まあ、わかるわ。
妄想ついでに、JIS第2水準漢字ROMも内蔵で、FM音源も載っていて、88SR発売後に238000円くらいで出てたら。
X1って、標準モニターがディスプレイ「テレビ」だったから、セット価格高かったし。
- 104 :ナイコンさん:2013/11/07(木) 18:08:24.85 .net
- ゲーム脳はおかえりください
- 105 :ナイコンさん:2013/11/07(木) 18:29:47.73 .net
- 初代turboからグラフィックの2画面同時表示がついていればなあ
- 106 :ナイコンさん:2013/11/07(木) 19:06:04.27 .net
- >>103
機能追加できるならオプションで構わないけど
カラーは基本無理でしょ
だから最低でもカラーはアナログであったらよかったよね
- 107 :ナイコンさん:2013/11/07(木) 19:55:57.57 .net
- マニュアル欲しがってんいんのかオクに出すと売れそうだな10万くらいふっかけてやろうか
- 108 :ナイコンさん:2013/11/08(金) 01:26:55.65 .net
- >>91続き
X1用ソフト ドンキーコング3 大逆襲 (ハドソン) 1984年 #後編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11673964659.html
- 109 :ナイコンさん:2013/11/08(金) 09:21:45.63 .net
- >>102
アナログRGBなら、最低でも16色は同時表示できないと
- 110 :ナイコンさん:2013/11/08(金) 09:23:04.07 .net
- 根拠は?
- 111 :ナイコンさん:2013/11/08(金) 10:28:07.44 .net
- 16色言ってるやつはX1のGRAM構成を知らないバカ
- 112 :ナイコンさん:2013/11/08(金) 10:33:07.28 .net
- 初代X1で16色は無いだろ。(笑)
- 113 :ナイコンさん:2013/11/08(金) 12:39:34.59 .net
- デジタル8色であるが故に
フェードイン・アウトの表現が
白ー>水色ー>青ー>黒
しかできんのが悲しかった・・・
- 114 :ナイコンさん:2013/11/08(金) 17:53:11.44 .net
- SMC-70/777と同じ形式にすればいい
中間色用に1プレーン追加していた気がする
- 115 :ナイコンさん:2013/11/08(金) 18:56:34.24 .net
- 88の場合、周辺機器が古くてもとりあえず動かすだけならOKみたいなところがあったな
モノクロモニタや、12インチのデジタルRGBとか
モデル10買ってmk2のFDを移植したりとか
- 116 :ナイコンさん:2013/11/08(金) 18:57:48.90 .net
- 4bitで1ドットのパックドピクセルでもいいかも
- 117 :ナイコンさん:2013/11/08(金) 19:35:56.34 .net
- >>116
XANADU厳しくなるではないか?
- 118 :ナイコンさん:2013/11/08(金) 22:12:01.87 .net
- >>111
出力回路の方だろ
http://www.maroon.dti.ne.jp/youkan/pc88/pc88_64.html
http://www.maroon.dti.ne.jp/youkan/mz700/upscan.html
改造しちゃう人
>>102
色増えても商品寿命が伸びるとは限らないのは他機種をみれば…
- 119 :ナイコンさん:2013/11/08(金) 22:37:30.30 .net
- >>118
もしかして回路図とか読めない人?
- 120 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 02:53:51.53 .net
- >>117
HYDLIDEのようにPCGも使ったものになったりしないかな…
- 121 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 02:55:50.72 .net
- 16色って言ってるのゲーム厨だろな
- 122 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 07:53:13.36 .net
- スーパーインポーズすれば黒が透明になるじゃん
- 123 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 09:46:48.39 .net
- >>121
ゲームやらないX1ユーザーなんているのかよw
- 124 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 10:26:53.57 .net
- ゲーム脳ざまぁwww
- 125 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 12:42:02.90 .net
- >>118
違う、言い方が悪かったか
スタート時点のマニアタイプからアナログ8色だったらよかったてこと
まぁ出た時期から無理だったのかも知らんが
- 126 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 14:42:00.99 .net
- で、よかったってなにが?
- 127 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 15:35:16.73 .net
- >>126
前のほう読んでよ・・・
- 128 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 15:52:53.52 .net
- アナログ8色の利点が書いてないじゃん
- 129 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 16:09:00.01 .net
- X1が88に比べて早くに廃れた原因のうち大きなものが
この色の問題ではないかと思っていて
最初からアナログ8色で作られていたら
もう少し延命できたのでは?ということ
- 130 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 16:39:44.87 .net
- コストもかかるしディスプレイも専用でセットで買わないといけないしいいことなしじゃん
つうかアナログ8色ってなんだよ、バカじゃ?
- 131 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 16:46:53.64 .net
- ゲーム厨の考えることはw
- 132 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 17:01:11.74 .net
- >>129
1 速度の問題
・PC-8801/mkII 4MHzだがウェイト掛かりまくり
・PC-880mkII SR ノーウェイト、V-RAMアクセスにおけるサイクルスチール、ALUによる3プレーン同時アクセス
・PC-8801FH/MH 以降(4MHz→8MHz(実質5.3MHz位))
・PC-8801MA/FE2 (8MHzノーウェイト)
・X1 4MHzノーウェイト、V-RAMアクセスにおけるサイクルスチール、PCG(定義は垂直帰線期間のみ)
・X1turbo以降 PCG定義(定義は水平帰線期間も可能)、Z80DMA搭載
X1turboで細かいところが速くなっているが、CPUの速度改善が全くないのはキツイ。
2 FM音源(本体に標準搭載されたもの、PC-8801FE等の例外あり)
・PC-8801/mkII Beep音源のみ
・PC-8801mkII SR以降 FM音源(OPN3ch+PSG3ch)
・PC-8801FA/MA以降 FM音源(OPNN6ch+PSG3ch+リズム音源3ch+AD PCM)
・X1 PSG3ch
・X1turboZ FM音源(OPM8ch)
8bitでグラフィックのアクセスする速度については、非常に大きい。
また、サウンドに関しては、FM音源ボードが素晴らしかったが、登場時期が少し遅かった。
- 133 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 17:08:18.98 .net
- >>129
延命ってなにを意味してんの?
- 134 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 17:10:18.36 .net
- X1ってサイクルスチールしてたっけ?CRTCとメモリがかち合ったらWAIT入れてただけじゃね。
サイクルスチールはturboからだと思うが。
- 135 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 17:13:45.03 .net
- >>130
?X1もディスプレイはセットで買うものだろ?MSXとかならTVに出力できるが
「アナログ8色」→「アナログRGB」・・・なんか間違ってるっけ?
間違っているなら教えておくれ
>>131
基本8ビットのこのあたりのPCってゲームが主目的ではなかった?
俺はSHARP派なのでS-OSベースでマシン語でプログラミングとかしてたけど、
周りの所有者はゲームしかしてなかったし
>>132
わかりやすくありがとうございます。
確かにX1のG-RAMアクセスは不利なところがあって、
それも大きな要因であったと思います。
イースなんかはそのあたりPCG併用でできるだけG-RAMアクセスを減らしていたようで、
そういう工夫も込みで考えれば、まだまだがんばれたかもしれないと・・・。
少なくとも88後期に出ていたADVゲームなんかは、
アナログ8色であることとドット絵師のおかげで、640×200でありながら、
とてもすばらしいグラフィックを見せてくれていたので、
X1もアナログRGBであれば、これらも出てくれていたのかもと思ったり。
(少なくとも「琥珀色の遺言」とかはX1ノーマルじゃ出来ないし・・・)
- 136 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 17:30:10.56 .net
- えーつまり自分のやりたいゲームはナログ8色搭載してたら出てたかもねーってことかい
- 137 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 17:49:40.04 .net
- 琥珀色の遺言がX1ノーマルでできないのがアナログのせいって考えすげーなwww
- 138 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 17:59:37.64 .net
- >>136
補足すると、88も持ってたので、X1になく88にあったやりたいゲームはそちらでやりました。
>>137
ちなみに技術的な理由としてはそれ以外はあるのでしょうか。
- 139 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 18:35:38.06 .net
- >>138
ふつうに儲からないからだろ
- 140 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 18:36:55.51 .net
- やっぱオレンジとかグレーとかパープルとかピンクとかは
原色で出せるに越したことは無いな
本来のアナログRGBみたいな細かい輝度設定とか出来なくても
ONとOFFの中間の階調が設定できれば十分だった
- 141 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 18:43:56.01 .net
- >>139
まぁ実際はそうなんでしょうがね
でも鶏と卵の話で
- 142 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 18:50:25.62 .net
- >>140
そいつはグラフィックのこととしてドット単位なのか画面単位なのかどっちなんだ?
ドットならそれを表現するだけのメモリが必要なんだけど。
- 143 :ナイコンさん:2013/11/09(土) 18:57:31.14 .net
- もういいじゃん
IF厨の中でも全く意味のない持論振りまいてる人みたいだし
- 144 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 00:06:59.82 .net
- X1はハイド3も出ていたし(mk2 FM はでていない)
turboはイース2もあるし
寿命長かったような。。。
SR末期の良RPGが移植されなかったのはなぜだろう
- 145 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 01:20:06.70 .net
- エメドラあたりの事?
あの時代になるとX1で出しても売れそうもないからな。
X1というか8bitマシン全般的に終わりかけていて、88かMSXでギリギリどうかってところ。
- 146 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 01:38:51.86 .net
- とっくに移植チームも解散してそう
- 147 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 08:33:57.90 .net
- ユーザー数の差は体感よりももっと大きいと思う
- 148 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 09:37:47.34 .net
- 3機種で出たた頃はまだバブルだったんだよな
ちょうどPCバブルの終焉と共にTurboやZ、77AVも終焉て感じだった
- 149 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 11:29:15.34 .net
- >>144
作っても売れないから
開発をX68000へ移行したから
X1専門のプログラマーがほとんどいなかったから
- 150 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 11:59:50.15 .net
- ハイドライド2はターボで動かすと川が流れるよ
- 151 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 13:53:47.54 .net
- >>148
77AVもX1がX68000に移行した様にTownsに移行だよ。
77AV40とか作ったけどCG解像度が上がって内外のメモリー不足問題とかが出て来てフル活用には厳しかったからね。
Townsに大容量のCDドライブが搭載されたのもそういう理由が有るんだよ。
- 152 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 14:00:25.12 .net
- 単なる違法コピーが流行したせい
- 153 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 15:13:57.11 .net
- 琥珀色の遺言は、turboZのアナログRGBに対応していた数少ないソフトだったな。
起動したときちょっと感動したよ。
- 154 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 17:49:20.07 .net
- 8ビット機はCPU速度が遅いままで機能をゴテゴテ付けすぎた
遅くて使い物にならない機能は使われずに終わった
何だかんだでバランス良かったのはMSXと88
- 155 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 21:33:43.88 .net
- X1DとturboZって中途半端な機種だったよな
- 156 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 22:00:03.28 .net
- おっさんが普及と性能を関連付ける考察って…
88 初期に普及したリードを保持
MSX 安い
88は88mkIIぐらいの時にディスクドライブなど周辺機器互換しません、BASIC改良してN-BASIC動きませんとかやっていたらフェードかも
- 157 :ナイコンさん:2013/11/10(日) 23:04:00.61 .net
- turbo3や77AV40はバランス良くみえた
総レス数 1000
188 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200