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X1/turbo/Z 総合スレ16
- 802 :ナイコンさん:2014/08/15(金) 07:02:20.00 .net
- えぇ〜やだ〜
CZ-803Cでいいよ
ソフトはテープで充分だしFDDは高いし〜
Dってカセットコントロール出来ないしぃ
致命的でしょ?
FDDはQD出るの待ってればいいし
最強はお兄ちゃん(CZ-804C)に譲るよ
と>>802げと
- 803 :ナイコンさん:2014/08/15(金) 07:50:56.38 .net
- イースなんかは背景はPCGで、
キャラはグラフィックで処理、
背景との重ね合わせは
PCGと同じパターンを用意しておいて
処理してるみたい。
- 804 :ナイコンさん:2014/08/15(金) 09:23:36.35 .net
- 8色中のどれか1色を透過設定にしてるんじゃなくて
そんな面倒な事してるの?
X1で?
X1版イースのキャラは8色全部使ってるって事?
- 805 :ナイコンさん:2014/08/15(金) 10:25:55.03 .net
- 透過設定なんて高尚なものはないはずだが・・・。
黒は背景とキャラの重ね合わせ時の縁取りに必要やし。
通常のマスクデータを利用した重ね合わせをしていると思われる。
ゲーム中にリセットかけてG-RAMみたらキャラ部だけ描かれてた。
- 806 :ナイコンさん:2014/08/15(金) 11:31:46.84 .net
- NMIリセットいいよな
ソーサリアンでしか使わなかったがw
- 807 :ナイコンさん:2014/08/15(金) 16:02:14.06 .net
- >>804
>X1版イースのキャラは8色全部使ってるって事?
そそ。
当時のファルコムは、キャラと背景だけでなく、キャラ同士の多重重ね合わせも売りにしてたからね。
どうせマスク処理をやるしかないのなら、あえて1色犠牲にする方式を選択する必要もないし。
>>805
>透過設定なんて高尚なものはないはずだが・・・。
GRAMとPCGの表示優先度とパレットをうまく使うと、GRAM側が1色犠牲になるけど、透過色っぽい処理ができる、
ってやつの事だと思う。
- 808 :ナイコンさん:2014/08/15(金) 21:50:12.56 .net
- Oh!Xに載ってた横内版GRADIUSも写真みる限りPCGベースで作ってるみたいだったし、
ある程度ガクガクを許容するならPCG+GRAMの組み合わせを駆使して、
もっといろいろ出来たのかもわからんね。
- 809 :805:2014/08/15(金) 22:39:46.94 .net
- >>807
>>当時のファルコムは、キャラと背景だけでなく、キャラ同士の多重重ね合わせも売りにしてたからね。
>>どうせマスク処理をやるしかないのなら、あえて1色犠牲にする方式を選択する必要もないし。
納得しました。ありがとうございました。
>>GRAMとPCGの表示優先度とパレットをうまく使うと、GRAM側が1色犠牲になるけど、透過色っぽい処理ができる、
>>ってやつの事だと思う。
そう、それ。
「高尚なもの」なんていうほどの事じゃないし、X1使ったことがあれば常識だと思ってたんだけど・・
- 810 :ナイコンさん:2014/08/16(土) 12:44:42.96 .net
- >>804
どうせ88とX1で出すつもりなら、最大公約数的な機能しかない88前提で作っておいて
X1に移植する時もPCGなんて使わず、88みたいに作った方が移植作業自体は楽だろうね
X1だけPCG使うほうが面倒
- 811 :ナイコンさん:2014/08/16(土) 13:18:07.11 .net
- >>810
PC-8801/mkIIのV1モードであれば、それである程度問題ないかもしれない。
だが、PC-8801mkII SR以降のV2モードの速度では、X1版が悲惨なことになってしまう。
・サイクルスチールによるウェイト解消
・ALUによる重ね合わせ描画
・RGB同時転送機能
これらのPC-8801 V2モードの改良に対しては、
X1のPCGを仕様としてV-RAMの書き換え回数を減らす等の工夫が必要だ。
あと、PC-8801とX1ではV-RAMのアドレス配置、並び方、LSBとMSBが正反対になっている。
単純なV1モードの移植に関しては、データをLSB側とMSB側の入れ替えをしてしまって、
パレット機能がなければ、MZ-2000/2200の方がX1/turboよりも移植しやすい。
- 812 :ナイコンさん:2014/08/16(土) 13:49:16.89 .net
- ハドソン製ソフト粗製乱造の仕組み
http://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=186
> ■ハドソン関係者
> ハドソンは、ファミコン開発直前、いわゆるマイコンのソフト開発をしていた
> 売り文句の一つとして 「オール マシン語」だった。
> 開発基本ターゲットは X1で 他PCでは X1 を シミュレートするライブラリが有った
> このライブラリのおかげで 移植が Z80系で 半日 FM−7などの 09系でも1日で出来た
> 09系には Z80->6809 のソースコンバータ なるものがあった。これはヘクターが作ったもの。
> でぜにらんど サラトマ まる狂シリーズ とか。
> そのときの開発環境は、 X1に FDDユニットを 付けた CP/M80 マシンであった。
> アセンブラは 何を使ったかは覚えていない。
> エディタは WordMaster を使っていた。
> ファミコン開発開始あたりから このシステム は使われなくなった。
- 813 :ナイコンさん:2014/08/16(土) 14:24:27.20 .net
- >>806
むしろソーサリアンで何に使ったんだ?
ディーヴァとかマクロスカウントダウンとかお世話になったw
NMIだとテープ時代はNMIのアドレスジャンプに飛ぶ事で再起動なしのリセットの役目したし(ハドソンとか)
モニターで暴走してもリセットできたし
- 814 :ナイコンさん:2014/08/16(土) 19:22:47.10 .net
- 透明処理の件、
イニシャルの0は透明色、
他の1色のどれかを黒に設定すればできる、
ということ?
なるほど納得。
X68の半透明ビットのようなものをイメージしてたので高尚と言った次第、失礼しました。
>>810
88とX1のG-RAMの構造が根本的に違うのでその方法は難しいかと。
逆の方法がいいかと思ったが、
上の方でかかれているハドソン方式がそれに当たるみたい。
- 815 :ナイコンさん:2014/08/25(月) 02:25:27.08 .net
- X1Rが発売されてたらturboとどっちが主流になったろうな
- 816 :ナイコンさん:2014/08/25(月) 07:15:30.43 .net
- ターボが表に出てきてはいたけど
ノーマルの方が売れてたのでは?
- 817 :ナイコンさん:2014/08/25(月) 22:07:24.79 .net
- 漢ROM、GRAM、FM音源なんかは拡張できたからそれでよし。
同時キー入力できないというのもジョイスティック使えばよい。
ただデジタル8色で色が固定だったのは、
発売された時代の制約もあったとはいえ残念だった。
- 818 :ナイコンさん:2014/08/26(火) 12:35:56.28 .net
- うちにあったマニアタイプは、
GV-RAM
拡張ユニット
カラーイメージボード
FM音源ボード
漢字ROM
フロッピーボード
刺してて、ぎゅうぎゅうでした
最初はシルバー使ってたけど、
データレコーダーが壊れたので、
レッドのマニアタイプに買い換えた
フロッピーはCZ-800F使ってました
結局、1ドライブ壊れたので、turboZに乗り換えた
つまらない思い出話で申し訳ない
- 819 :ナイコンさん:2014/08/26(火) 15:20:48.83 .net
- >>818
800Fってドライブのノブが無いけど
どうやってフロッピーの出し入れしたんだ?
- 820 :ナイコンさん:2014/08/26(火) 15:26:06.39 .net
- >820
たしかフロッピー自身を奥に押すとイジェクトしたような記憶が……
- 821 :ナイコンさん:2014/08/26(火) 17:09:23.10 .net
- ノブでなく扉が閉まるタイプで、閉まった扉を押すと開いてfdが飛び出してきて、fdを奥まで入れて扉を閉めるタイプ。だったはず。
- 822 :ナイコンさん:2014/08/26(火) 20:13:58.73 .net
- 2Dの薄いFDDにあったな。そういうの。
3.0インチFDDを改造したドライブ(確か渋谷のSクリエイト)を使ってた頃に
薄型5.25 2Dつなげたらうまくいかなかった←(注:あらゆる意味で売った人たちの想定外だから動かなくても仕方ない・・・・・・今風にいうなら自己責任のPC)。
- 823 :ナイコンさん:2014/08/26(火) 22:25:42.63 .net
- >>821
沖電気のGM3305というドライブですね。
一台だけ手元にありますが、このイジェクト機構は今見ても面白いです。
うちにあるのはITEMという無名メーカーのシングルドライブから取り出したものですが
CZ-800F以外では沖電気のif800EXなどで採用されていたドライブのようです。
- 824 :ナイコンさん:2014/08/26(火) 22:51:17.91 .net
- >>823
そうそう、沖電気製だったね。中古を買ってきてx1につないでた。いい思いで。
- 825 :ナイコンさん:2014/08/27(水) 10:49:56.12 .net
- turbo前と以降だとFDCの出来映えが違っていて、
前だとリードトラックのデータ化け酷かったなあ。
- 826 :ナイコンさん:2014/08/27(水) 15:31:29.55 .net
- >>820
面白いタイプだねぇ
X68でさえ、とりあえずイジェクトボタンは付いてるしねぇ
- 827 :ナイコンさん:2014/08/27(水) 20:20:06.03 .net
- このころから既にこんな薄型のFDDあったんだね
普及しなかったのはやはり耐久性の問題?
- 828 :ナイコンさん:2014/08/27(水) 21:38:53.23 .net
- シークタイムが微妙に長かったような。
あと外付けFDDを薄型に乗せ換えたら電源落ちた思い出あるから
その辺も違うかもしれん。
- 829 :ナイコンさん:2014/08/27(水) 22:20:56.71 .net
- 熱がぼうぼう出たんだよ
- 830 :ナイコンさん:2014/08/28(木) 00:05:18.89 .net
- お値段だろ
- 831 :ナイコンさん:2014/08/28(木) 19:13:03.13 .net
- これ2Dだけで終わったんだっけ。
歳だと記憶がなぁ……
- 832 :ナイコンさん:2014/08/29(金) 15:04:15.39 .net
- そもそもX1の周辺機器だろ
- 833 :ナイコンさん:2014/08/30(土) 00:55:58.25 .net
- X1用外付け、後に普通のハーフハイトのモデルに替わったんよ。価格お安めで
- 834 :ナイコンさん:2014/08/30(土) 11:02:07.68 .net
- 至上最強の8bitマシンといえばX1のことだな
- 835 :ナイコンさん:2014/08/30(土) 12:21:54.31 .net
- >>834
デジタル8色でなくアナログであれば間違いなく。
- 836 :ナイコンさん:2014/08/30(土) 13:40:17.92 .net
- ん?
- 837 :ナイコンさん:2014/08/30(土) 20:04:17.32 .net
- >>811
間違ってるぞ、LSBとMSBが正反対というのは、嘘。
反対なのは、MZ2000とMZ2500。
- 838 :ナイコンさん:2014/08/30(土) 20:25:09.16 .net
- 至上最強の人妻好きといえばX1
- 839 :ナイコンさん:2014/09/01(月) 12:35:41.30 .net
- 史上最強かどうかはわからないけど、
Z80周辺チップを一通り使ってたハードってX1turboだけって話を聞いたことある
- 840 :ナイコンさん:2014/09/01(月) 20:33:39.00 .net
- 後出しで高性能って言われてもなぁ
- 841 :ナイコンさん:2014/09/01(月) 20:50:57.99 .net
- そりゃ他機種無理だべ。クロック4MHzのままで抑えなきゃならないし。
- 842 :ナイコンさん:2014/09/01(月) 21:17:10.18 .net
- Oh!XやS-OSの存在も大きいだろうけど、プログラミングを学ぶにはいいマシンやった。
- 843 :ナイコンさん:2014/09/02(火) 00:04:29.12 .net
- S-OSとMUSIC BASICのおかげでいろいろ勉強できた。
それがそのまま今の仕事と趣味につながっている。
- 844 :ナイコンさん:2014/09/02(火) 04:38:50.69 .net
- dB-BASICをなんでディスク版しか出さないんだ〜
- 845 :ナイコンさん:2014/09/02(火) 12:28:15.16 .net
- 俺も、X1→X68000ときて、今は業界人だわ
当時PCで遊んでたゲームを自分でリメイクすることに
なるとは、当時は夢にも思わなかった…
- 846 :ナイコンさん:2014/09/02(火) 18:20:13.94 .net
- 鉄は熱いうちに打て だな。
- 847 :ナイコンさん:2014/09/02(火) 19:17:47.16 .net
- ケツは?
- 848 :ナイコンさん:2014/09/02(火) 19:19:12.02 .net
- 打たれると厚くなる
- 849 :ナイコンさん:2014/09/02(火) 20:15:31.10 .net
- >>845
ファンタジーゾーン?
- 850 :ナイコンさん:2014/09/02(火) 22:02:57.93 .net
- 俺もX1とX68kで育ったようなもんだが
Oh!MZとOh!Xはタメになる雑誌やった。
ま、今は全く違う畑にいるのだがw
- 851 :ナイコンさん:2014/09/02(火) 22:05:08.17 .net
- shikashisuukyoujimitaniriganaxa
- 852 :ナイコンさん:2014/09/03(水) 15:18:46.02 .net
- しかし枢狂染みたにりがなくさ???
- 853 :ナイコンさん:2014/09/03(水) 19:06:25.85 .net
- 史上最強8bitといえばX1turboZII
- 854 :ナイコンさん:2014/09/04(木) 06:52:54.85 .net
- Ziiiの方がチップがいいらしいじゃん
- 855 :ナイコンさん:2014/09/04(木) 14:16:29.86 .net
- あああのZIIの廉価版ね
- 856 :ナイコンさん:2014/09/04(木) 18:15:57.80 .net
- X1用ソフト 美少女写真館 スタジオカット (HARD)
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-51.html
X1用ソフト 美少女写真館 ムービングスクール (HARD)
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-52.html
- 857 :ナイコンさん:2014/09/04(木) 19:55:33.96 .net
- >>853
でもZ80 4MHzなんだよな(苦
- 858 :ナイコンさん:2014/09/04(木) 22:22:31.93 .net
- Z80の4メガでは、グラフィックの色が多くなっても、高解像度にしても、
メモリーやFDD容量を増やしても使いこなせなかったという事実
MSXあたりがバランス取れていたんじゃない
- 859 :ナイコンさん:2014/09/04(木) 23:22:33.19 .net
- おまえだけ
- 860 :ナイコンさん:2014/09/05(金) 07:09:48.11 .net
- x1とfm7はキー入力がタコだった時点で未来はなかった
turboで強化されてもいびつな方式だし
- 861 :ナイコンさん:2014/09/05(金) 09:50:05.74 .net
- Turboでも改良はされなかったんだよ
せめてあのカーソルキーは整然とさせて欲しかった
ほとんどBM打ち込みだったので
- 862 :ナイコンさん:2014/09/05(金) 12:00:14.78 .net
- 配列のことじゃなくてスキャンの話だったんだけど
まあ配列もタコだった
二重苦
- 863 :ナイコンさん:2014/09/05(金) 13:39:56.34 .net
- 他機種ユーザーですまないが、キーボードの画像見てたら
ちょっと気になったんだが。
INSとDELが同じキーって事は他のキーと同時押しで使い分けなの?
- 864 :ナイコンさん:2014/09/05(金) 14:42:54.18 .net
- スキャンもturboで直ってないだろ
- 865 :ナイコンさん:2014/09/05(金) 15:43:44.05 .net
- 至上最強8bitは永遠にX1turbo
- 866 :ナイコンさん:2014/09/05(金) 16:30:07.96 .net
- X1住人にとってもこの人いらないわ
こいつのせいでいらん議論まきおこるし、なにしろX1使いが皆同程度のバカだと思われてしまう
- 867 :ナイコンさん:2014/09/05(金) 18:28:38.50 .net
- >>866
そうやって荒らそうとすんじゃねーよクズ
- 868 :ナイコンさん:2014/09/05(金) 19:13:49.39 .net
- >>861
カーソル?
平均以上のOh!読者なら普通に逆T字にするんじゃね?
- 869 :ナイコンさん:2014/09/05(金) 19:23:58.47 .net
- >>865
>>867
- 870 :ナイコンさん:2014/09/05(金) 19:34:48.41 .net
- >>865=>>867
- 871 :ナイコンさん:2014/09/05(金) 20:30:20.52 .net
- 話題にしなければ荒れないそんだけ
荒らそうとして話題にするそういうことだ
- 872 :ナイコンさん:2014/09/05(金) 20:42:00.14 .net
- X1Gだったのでゲーム時はゲームパッド使用。
ので同時キー入力の問題はあまり感じず。
- 873 :ナイコンさん:2014/09/05(金) 21:11:58.07 .net
- アタリ準拠は伊達じゃなかった
- 874 :ナイコンさん:2014/09/05(金) 21:42:26.81 .net
- turboにも泣き所があってだな。漢字ROMを積んでいるにもかかわらず、
X1BASICなんぞで漢字を出そうとしても豆腐になってしまうのだよ。
単にパッチすればいいだけのことだが。
- 875 :ナイコンさん:2014/09/06(土) 09:38:24.24 .net
- X1BASICで漢字ってあまり使わなかった気がする。
最初は漢字出たーって喜んでいたけど、結構面倒くさいからそのうち使わなくなる。
これがturboだったら違うんだろうな。
あの頃はX1Fユーザーで、後でturboZ欲しくなって金貯めてたけど8bit機の時代は終わり、次は98になった。
- 876 :ナイコンさん:2014/09/06(土) 10:30:34.06 .net
- V2だとよく使ったわ
- 877 :ナイコンさん:2014/09/07(日) 06:22:18.80 .net
- >>863
他機種というか、8bit末期かMSXか16bit機のユーザーか・・・
- 878 :ナイコンさん:2014/09/07(日) 08:19:20.15 .net
- X1は88の引き立て役としてがんばってくれた
- 879 :864:2014/09/07(日) 09:04:53.63 .net
- >>877
FM-7ユーザーだったよ。
FMだとINSとDELは別々のキーだし、それ以降他の
機種(88や98等)も触った事はあるけどX1は触った事
なかったからINSとDELが1つのキーになってるのは
知らなかったので聞いてみたんだよ。
- 880 :ナイコンさん:2014/09/07(日) 15:58:40.00 .net
- >>878
こんどは88で荒らそうとしているのですねわかります
- 881 :ナイコンさん:2014/09/07(日) 21:30:10.51 .net
- >>879
あんまり気にしたことないなぁ
あのころはキーボードの配列なんてばらばらだったし
機種によっっちゃカーソルキーが2個しかないのもあったし。
- 882 :ナイコンさん:2014/09/07(日) 23:25:31.85 .net
- >>881
カーソルキー2個だけ……それと比べるとX1のカーソルキーも
4個あるだけまだマシな部類なのか。変態的な配置ではあるけど。
- 883 :ナイコンさん:2014/09/08(月) 09:08:04.98 .net
- X1買った人ってかわいそうだよね
PC98買えば良かったのに
- 884 :ナイコンさん:2014/09/08(月) 16:10:24.29 .net
- >>879
88もFHまでは一緒のキーだよ
SHIFT押しながら
- 885 :ナイコンさん:2014/09/08(月) 16:16:39.80 .net
- >>882
マシン語打つときはX1の配置の方が使いやすいけどな
ダンプで手を動かす範囲が少ないのは結構便利
右手が固定できる
まぁ、モニタで自由にカーソル動けない88ではカーソルの役割薄いけど
- 886 :880:2014/09/08(月) 16:20:33.20 .net
- >>884
あ、88もFHまでは一緒のキーだったのですか。
私が見たのは後期のキーボードだから知らなかった。
- 887 :ナイコンさん:2014/09/08(月) 19:51:51.49 .net
- >883
資産とOPMに惹かれた人間は多いはず
OPNとかだったら買わなかったがな >俺
- 888 :ナイコンさん:2014/09/08(月) 20:36:47.58 .net
- X1ターボは、モニタ、本体、キーボードの幅を統一したせいで
無理のあるキー配列になってしまったのだ
- 889 :ナイコンさん:2014/09/08(月) 20:38:39.90 .net
- >>883
値段とソフト
- 890 :ナイコンさん:2014/09/08(月) 21:49:32.82 .net
- テキストVRAMは所詮PC98の真似をしたまがい物なのに
こんな低スペマシン上で使ってどうすんの?
- 891 :ナイコンさん:2014/09/08(月) 21:54:00.11 .net
- CPUが低性能だからこその漢字VRAM
- 892 :ナイコンさん:2014/09/08(月) 22:17:15.23 .net
- >>883
マジレスしてしまうと、当時98なんてかなりのブルジョワしか買えなかった。
買えば良かったのにとか言われても買えるもんじゃないよな、VMだって下手な中古車より高かったし。
HDDなんて10MBで20万とかしてたよなあの頃。
10MBなんて今ならトイレより狭いのにw
- 893 :ナイコンさん:2014/09/09(火) 01:47:58.84 .net
- X1turboにHDDつけてつかってたけど
- 894 :ナイコンさん:2014/09/09(火) 06:42:37.74 .net
- そもそも98はビジネス向けだったろうに
一般で買われ始めたのは286を搭載した頃あたりか?
それでもバイト程度じゃ買えんがな
- 895 :ナイコンさん:2014/09/09(火) 07:10:15.59 .net
- ブルジョワってw
当時はバブル真っ盛りだから皆金持ってたよ
バイト時給だって今より高かったから学生も余裕
- 896 :ナイコンさん:2014/09/09(火) 09:21:42.03 .net
- X1というか8bit全盛期はバブルより少し前の時代だと思う。
やっぱりあの頃の98はブルジョワのアイテムだ。
中古の98買うって手もあったけど、8bit機並の値段で買えるような物件はあまりおいしくなかったでしょ?
U2買って涙目になった人もいたし。
バブル真っ盛りといえば98のRシリーズ、X68K、TOWNSあたりが購入対象となってくる。
バブル期のブルジョワ層でも流石にH98に手を出す人は少なかったな。
H98の性能引き出せる構成にすれば、下手すりゃ新車買えるくらいになるしw
- 897 :ナイコンさん:2014/09/09(火) 09:40:06.80 .net
- ぼったくり価格でturboとさほど変わらないパフォの98が何だって?
- 898 :ナイコンさん:2014/09/09(火) 09:44:15.38 .net
- 98使いの新車くんがブルジョア宣言w
ただおっさんだっただけなのにw
- 899 :ナイコンさん:2014/09/09(火) 13:01:34.74 .net
- 98なんか当時お堅い存在で憧れの対象でも検討対象でも無いだろ
8bitホビー機全盛の中、BEEP音(FM音源あった? ソフトが対応してねぇよ)、
メインだと思われるゲームにしろ後回し、時々16bitならではってのがある程度
98なんてV30搭載するまで論外だよw (もう少し時期が後か)
MZ-2500みたいな感じ。
まぁ、ワープロや表計算に使うのに買う事業主は居たけどな
テラとかdBASEとか
普通に88、X1、FMしか選択しにないよw
88でゲーム充実してるしホビー機能もまだマシ、地味な98より華やか
雑誌の話題も88中心、現実的な価格帯
普通に98は選択外で88を選ぶ時代
98なんて言ってるのはRX以降しか知らないニワカだろう
- 900 :ナイコンさん:2014/09/09(火) 17:04:31.11 .net
- 初代とTurboZの頃じゃ状況が全然違う。
- 901 :ナイコンさん:2014/09/09(火) 17:15:20.41 .net
- >>894
PC-286Vが30万くらいだったから、バイトすれば結構余裕(さすがに中学生とかじゃ無理だと思うが)だったと思うよ、
バイク買うより楽だったんじゃないのかな。
- 902 :ナイコンさん:2014/09/09(火) 19:16:28.51 .net
- >PC-286V
話かみ合わないと思ったら……
エプソン互換機が出たのは9801無印の何年後?
この板は”おーぷんVIP”じゃないんだからWikipediaみて分かったつもりは通じない
- 903 :ナイコンさん:2014/09/09(火) 20:01:47.66 .net
- >900
そのZを迷いもせずに指名買いした俺
・安価にOPM、しかもX68kとMMLコンパチ
・安価に400ライン8色
・アナログ(微妙だが)
・ディスプレイテレビはX68kと同じ
・88? 旨いのソレ?
・AV? ディスクアクセスとBGM(ry
- 904 :ナイコンさん:2014/09/10(水) 00:08:19.91 .net
- >>902
PC-286Vが出たのはTurboZ2と同じ年だよ。
- 905 :ナイコンさん:2014/09/10(水) 01:12:11.33 .net
- 荒らすなよ基地外ども
- 906 :ナイコンさん:2014/09/10(水) 01:48:05.35 .net
- 今となってはなんであんなにX1Fがほしかったのか謎だ。
- 907 :ナイコンさん:2014/09/10(水) 04:10:17.70 .net
- >>906
そのころ何もってたん?
- 908 :ナイコンさん:2014/09/10(水) 05:04:33.10 .net
- 持ってないよ。三年間ベーマガだけを買ってた。
- 909 :ナイコンさん:2014/09/10(水) 06:05:29.21 .net
- ナイコンなら欲しかろうて。
ちな私は中古の2000使ってたけどスノーホワイトのX1が3万切ったので即買いした。
キーが黒いのがちと残念だったけど。
カーソルを逆Tにしたりi8255のっけたり……いじり倒したなぁ
- 910 :ナイコンさん:2014/09/10(水) 12:26:55.88 .net
- >>899同感
80年代は98は全く欲しくない機種だった。あこがれでも何でもない。憧れの機種ならX68000とかAMIGAとかでしょ。
98は90年代にやっとしょうがなくホビー用途に降りてきた感じで。
- 911 :ナイコンさん:2014/09/10(水) 20:34:25.65 .net
- 当時って1ドル250円くらいだっけ
今の韓国が90年代の日本と同じでバブル後の余韻に浸ってる感じかな
- 912 :ナイコンさん:2014/09/11(木) 20:14:17.80 .net
- 南 朝 鮮 の話はよせ
- 913 :ナイコンさん:2014/09/11(木) 21:15:42.67 .net
- PC-9801のモデルチェンジが進んでX1turboの存在意義は失われたと見る向きもあるようだが
98にはPCGが無い。テレビも見られなければデジタルテロッパーも無い。インテリアにもならない
turboZともなれば4096色にステレオFM音源、アナログイメージボードやマウスも標準装備
速いだけで16色しか出ないマシンには魅力を感じるどころか負けた気もしなかったなぁ
- 914 :ナイコンさん:2014/09/11(木) 21:27:52.81 .net
- だねぇ
それに当時でも2ndマシン98と88ただで貰えるとしたら
俺なら98より88選ぶね、それくらい98は魅力感じない
- 915 :ナイコンさん:2014/09/11(木) 22:07:33.47 .net
- 某社の一太郎(123)専用機の話題はスレチ
- 916 :ナイコンさん:2014/09/11(木) 22:09:10.88 .net
- おれはV30の速さには感動した。アセンブラなんていらねって思ったね。
- 917 :ナイコンさん:2014/09/12(金) 01:22:49.41 .net
- これからは BASIC だね
- 918 :ナイコンさん:2014/09/13(土) 00:53:19.62 .net
- 98といえばエロゲーが充実していたので使ったけどX1の頃よりは興奮できなかった
X1のエロゲーでは177をよくしたけど攻略できなかった。
- 919 :ナイコンさん:2014/09/13(土) 15:38:45.28 .net
- 98というか8ビット機の限界感じるころにはX68登場してたし
ベーマガやログインの影響か、PC-9801よりAmigaが魅力的に感じた。
98同様、キヤノン時代のMacにも興味示さんしね
せいぜいMacは安くなってからだべ
- 920 :ナイコンさん:2014/09/19(金) 00:02:48.97 .net
- ?
- 921 :ナイコンさん:2014/09/19(金) 03:51:55.29 .net
- >>920
新品にしか興味ない子なんだよ。
そっとしといてやれ。
- 922 :ナイコンさん:2014/09/19(金) 05:39:30.84 .net
- X68Kに魅力を感じても買うのは結局98なんだよな。ソフト資産が圧倒的すぎる。
- 923 :ナイコンさん:2014/09/19(金) 08:06:50.19 .net
- ?
- 924 :ナイコンさん:2014/09/19(金) 18:21:12.17 .net
- 87年以降、ホビーユーザーにとって憧れのマシンはX68000とAMIGAで、98は全く欲しくもなかった
FM-TOWNSはアフターバーナーが画面は綺麗だけどあまりにもフレームレートが低いことで
「なーんだ、X68000をすべての面で上回るマシンじゃないんだ」と思えて全く憧れは抱かず、以降一度も上昇することなく終わる
せめてもっと60fpsがギリギリ出せるゲームを選ぶべきだった
しかしシャープはX68000の性能をあまり上げず、CPUすら速くしない(そもそもモトローラ自体があまり出さなかったけど)
という形だけアップルIIの真似をする烏作戦(X1の時もやらかした)を敢行 これはまずかった
アレアレアレ?といううちになんかX68000の人気と将来性に陰りが見えてくる
NECはPC-9801Nという地味だがナイスなマシンを投入し日進月歩のバージョナップもし、ビジネスユーザーの需要をまともに満たし、
98は職場での圧倒的普及を見せるとともに揺るぎない将来性を感じさせる
この頃新時代の人気ゲームとしてシムシティ、ポピュラス、ダンジョンマスター、プリンス・オブ・ペルシャ等が登場
これらは画面をグリグリ動かすビデオ性能は必要なく、98でも十分実現可能なゲームだったため
「X68もTOWNSもダメっぽいし、まあ無難な98でいいか、大学でも買えって言われるし職場でも使えるし」とばかりに、
ここへきて「しょうがなく」98がホビーパソコンとして台頭
俺の印象はこんな感じだけど皆はどうなん
正直言ってシャープと富士通が不甲斐ない自滅をしただけでNECは悪くない
- 925 :ナイコンさん:2014/09/19(金) 18:46:04.78 .net
- > 98がホビーパソコンとして台頭
これはない
- 926 :ナイコンさん:2014/09/19(金) 19:39:20.89 .net
- 80年代はともかく90年代入っちゃったら、ねぇ
ライト層で非アクション志向だったら選択の余地はないわな
- 927 :ナイコンさん:2014/09/19(金) 20:29:39.21 .net
- ドラキュラのパク○のRusty
バリバリ縦シューのBurning Dragon
双方86ボード、しかもサンプリングまで使う正統派
こういったゲームはあまり多くはなかったが、十分ホビーユースだろうよ
それと9821の存在は何だと言いたい
- 928 :ナイコンさん:2014/09/19(金) 20:44:01.02 .net
- 9821の存在はホント何だったのという感じ。
256色モードの仕様もバラバラなラインナップ揃えてWindsows移行期に一瞬だけ存在した仇花的存在てところか。
- 929 :ナイコンさん:2014/09/19(金) 22:10:27.22 .net
- 後期でも98に魅力を感じたことは全くないね
ここの住人なら知ってるだろ、パソ通NIFTYでの68の賑を
モトローラのせいでクロック上がらずともX68の楽しさには何も関係なかったね、元々が必要十分の性能だったから
あの時から3DモデリングやらDoGAやらやってとにかく時間がたりないくらいだった
そしてZMUSICをはじめ音楽ツールは最強の品揃えだった、98は全くOUT of Sight
あの時の充実はリアル68ユーザーで体験した者でしかわからないだろう
- 930 :ナイコンさん:2014/09/19(金) 22:36:24.99 .net
- 賑わいすぎてフォーラム分割繰り返したFNEC系がどうかしましたか?
- 931 :ナイコンさん:2014/09/19(金) 22:38:29.01 .net
- 98にZMUSICに匹敵するツールはあったのかな
- 932 :ナイコンさん:2014/09/19(金) 22:41:49.19 .net
- 俺も後から入手した98でFNEC見たけどフリーソフトで大したのなかったよ
ゲームでは最高峰といえるのがせいぜいBIOのシューティングぐらいかな
- 933 :ナイコンさん:2014/09/19(金) 22:46:11.85 .net
- 話噛み合ってねぇな
- 934 :ナイコンさん:2014/09/19(金) 22:49:39.35 .net
- 98のあの時のツールって16色だろ
レイトレーシングやっても、、というか16色じゃできないに等しい
- 935 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 00:09:57.65 .net
- モノクロ16階調ならそこそこ綺麗に見えるよ。
- 936 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 00:21:42.76 .net
- モノクロじゃあ…
- 937 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 00:28:16.19 .net
- 赤16階調
緑16階調
青16階調
以上をそれぞれスライドフィルムに撮影して3枚重ねると4096色の絵が見れる。
- 938 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 00:47:44.52 .net
- ハード的に無理
- 939 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 00:53:06.81 .net
- X1turboのゲームで名前がどうしても思い出せないのがあるわ
縦横スクロールで、人かロボットか忘れたけど、色んなウェポンで敵を撃ち殺す
シューティングといえばシューテイングのような
狭いマップのなかで敵がどんどん復活していたような
なんだったかなー
- 940 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 02:52:38.17 .net
- >>934
98なんだから汎用拡張スロットにさすんじゃないの?
- 941 :941:2014/09/20(土) 02:54:30.42 .net
- 誤 >汎用拡張スロットにさす
正 >汎用拡張スロットにボードさす
正誤どっちにしても98スレ向けだな
ゴメン
- 942 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 05:55:09.42 .net
- >>932
そうなんだよねぇ。
今のPCにしたってフリーで良い物あればフリーで充分だったりする。
X68は結構コレが充実した必要充分だったんだよね。
パソコン通信やったことあるのと無い者でのX68に対する認識の分かれ目
X68をゲームマシンと認識するものって大抵X68を知らぬ他機種ユーザーや通信体験してない発言
98って商用ソフトが充実してる反面、フリーソフトが大したことなかったのよ
>>929
そうだな。
98で使ってたプレイヤーなんて名前だっけな・・・
結局ネット上で音楽聴こうにもX68のMXDRVやMADRVのデータを鳴らすしかないしな
98であまり使い道の無かった86音源を活用するのもほとんどそれしかなかったしな〜
- 943 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 05:57:09.92 .net
- >>939
舞臓魔?
- 944 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 08:00:42.42 .net
- ここは98とX68のスレか?
- 945 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 08:27:27.83 .net
- >>943
どうもです。ちがいますた
確か使える武器がステージごとに増えて行って、ステージ始めに選択したような
全て飛び道具だったかは覚えてないです
半月型のビーム?みたいのが飛んで行ったのを覚えています
- 946 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 09:48:04.19 .net
- >>944
X1ユーザーがなぜ同じ過ちを繰り返すのかを検証しているだけです。
- 947 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 09:57:03.14 .net
- 941
ただでさえぼり価格なのに別途拡張ボードがわざわざ必要とは
しかも共通性なく他に何にも使い道がない
- 948 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 10:31:08.76 .net
- ぼったくりしても売れると言えばiPhone。
当時の98は今のiPhoneですな。
- 949 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 10:48:36.10 .net
- センスが全然違うだろw
- 950 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 11:52:48.29 .net
- >>945
まさかのディーヴァ?
98で音楽やる人はMIDI買って、CGやる人はフレームバッファ買うんじゃないのかねえ
- 951 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 12:31:13.30 .net
- ディーヴァと聞いてミクかと思(
- 952 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 13:40:22.86 .net
- いろいろ買い足さなきゃいけない>費用増大>ソフト標準で非対応多数
- 953 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 13:44:31.77 .net
- こう言っちゃなんだがガチガチに凝り固まってる奴以外は両方持ってたりするのも珍しくなかったと思うんだがな
- 954 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 13:51:52.16 .net
- X1ユーザーが98欲しがってたという話しを押し付ようとしたとこから始まった話に何か関係あるか?
確かに68は新品で、98は中古で買ったがそれは二束三文だったからで魅力的だったからではない
そしてわざわざその98にフレームバッファとMIDI買って付けたかというと答えはNO
68で十分足りてたし、98にそのオプション対応のツールなんてFNECにはなかったよ
- 955 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 13:58:23.87 .net
- X68にはMIDI付けたけどね−当時の完成形を作りたかったので…
それにしても他板に食い下がってくる98ユーザー醜すぎ
- 956 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 14:08:34.73 .net
- DTMなら98+みゅーじくんとかミュー次郎とかが多かったんじゃないの?
当事はどの店でも店頭デモをやってた気がするw
- 957 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 14:13:28.30 .net
- もういいよ、自分はやってなかったんだろう?
なんで98スレでやらないの
- 958 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 14:13:46.10 .net
- 98は駄目で68はおk?
- 959 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 14:17:55.94 .net
- Xシリーズだから許容範囲かな
それより問題なのは98の人の異様な他機種競争意識
これに来られても全然発展的な話にならない
- 960 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 14:27:34.62 .net
- なんとなくわかった。
以前からMZだと拒否られるのにCZならOKって基準がおかしいと思ってたが
そういう区分なのね。
- 961 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 14:31:14.93 .net
- 同じSHARPのFSHARPやOH!MZ(X)の同窓会的なのはいいんじゃね?
でも挑戦的な98ガー、98ガーの人は勘弁。
- 962 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 14:49:16.53 .net
- > そしてわざわざその98にフレームバッファとMIDI買って付けたかというと答えはNO
とか、いちいち98ガーってつっかかって主観100%であること無いこと言いだすから、
寄って来るんだよ、本気にする人が居ても困るわけで…
- 963 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 14:54:55.15 .net
- 何言ってるかわからん?955個人の買い物の事実に本気も嘘もないだろ
だいたい君の98のため必死の弁明自体ここですることじゃない、誰も求めてない、完全スレチ
- 964 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 14:57:57.64 .net
- >>962
君の98好きはよーくわかったから、自分のスレに戻りなさい。
- 965 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 16:29:17.86 .net
- >>954
その98の機種と買った価格はいくらでした?
私も98の中古を買いましたが、98は人気があるらしいく中古価格もとても高かったです。
- 966 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 16:57:05.07 .net
- 98は人気あったねーよかったねー、98の話は98のスレでやれと言われたばかりでしょ
- 967 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 17:32:36.58 .net
- ソフマップの中古は98ばかりだったな。中古ソフトもしかり。
X68やX1なんて皆無だった。棚すらなかった。
- 968 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 17:40:38.68 .net
- 一日中コイツ必死すぎるなw
OH!PCで広告分厚いだけ、仲間のコミュさえ作れなかった中身なし機種が
- 969 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 18:18:13.26 .net
- 完全にトラウマになってるな。重症だ。
- 970 :ナイコンさん:2014/09/20(土) 18:34:25.06 .net
- まあ68出る前の人気自体88,X1>>>98だったもんな
ビジネスユース下りとかが数のほとんどで(父が持ってたとか)
ティーンズのホビー用途での人気でも68後もほとんどなかったし、そりゃトラウマにもなりますがな
- 971 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 07:55:59.91 .net
- >>950
ディーヴァでもないんです
もし見つかったら報告しますわ
- 972 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 08:47:06.51 .net
- テグザーだな。
- 973 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 09:24:39.66 .net
- もしかしてウイバーンだったりしてw
マイナーゲームだったけど面白かったな。
日本だとアルシス=スタークルーザーって感じでウイバーンは忘れられた感が強いんだけど、
その割にはIBM-PCに移植されていたりする。
- 974 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 10:45:03.31 .net
- >>972
ミンメイだっけ?やりまくりました。
>>973
そうかとも思ったんですけど、どうも違いそうなんです
いやいや、申し訳ない
検索も少しがんばったけどダメだったです
- 975 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 10:47:30.45 .net
- >>967
当たり前だろ
98が棚で占める頃は8Bit機なんてほぼ終焉
MSX2と88が残ってたくらい
98全盛期のRXやDX以降しか知らないと言ってるようなもんじゃないかw
98は市場を占めてたから必然的に選択される機種
8bit時代には憧れでもなんでもない対象外
ただ8bitに資産を貯めこんでいたための安心感
けど、8bit時代に98なんか買ってたらVM以降の壁で8bit機より使えねぇw
- 976 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 11:09:42.40 .net
- >>974
それらのゲームより古いか新しいかのイメージはあるのかい?
- 977 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 11:38:56.85 .net
- あと連想するのはエグゾア2とかヘルツォークあたりかな?
BGMの有無とかは記憶にない?
でも、「記憶があいまい過ぎたけど、実はアルガーナでした」なんて事になってたら俺は泣くぞw
- 978 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 11:47:29.64 .net
- 最初の文から見てX1にしかないマイナーなやつでは?
- 979 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 13:16:29.51 .net
- >>973
ウイバーン好きだったわ、リバイバーも良くできてた。・・・(´・ω・`)
- 980 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 13:57:46.28 .net
- >>975
だよな
年代を特定しないで語っても意味ない
98のゲームソフトが選べるほどある頃なんてもう8ビット時代じゃない
8ビット全盛時代で98にしか出てなくて羨ましかったゲームなんてマークフリントものとかそれぐらい
- 981 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 14:47:18.19 .net
- >>976
古くはないと思います
87年以降だったと思います
>>977
BGMはありましたが、個人的にはファルコムとかテレネットよりは落ちる感じでした
FM音源対応していたかも覚えていないくらいなので
>>978
たぶんturboVでやっていたと思いますが、X1でも動いたかな??
半月型のビームはこんな感じで飛んでったw
> > >
> >
赤と白のストライプだったような
他にもいくつか武器を選択できました
斜め上、斜め下に飛んでいくのも選択できたような・・・
- 982 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 16:20:36.59 .net
- サンダーフォーーーーース!
- 983 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 17:06:10.40 .net
- >>939
ディーダッシュとか?
- 984 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 17:47:35.01 .net
- レジェンドとか?
- 985 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 18:38:41.30 .net
- >>939
縦横スクロール
日本テレネットの女神転生とか?
- 986 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 18:59:15.23 .net
- >>939
8方向スクロールで、面があって、
シューティングで武器選択が出来るやつ。
って何も思いつかないw
- 987 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 19:18:13.43 .net
- つまらんネタに付き合ってくれてありがとうございます
1つのステージでせいぜい10画面くらいの狭いマップのなかでうろつきまくってた気がします
女神転生みたいに俯瞰ではなくて、テグザーみたいに横から見る感じです
8方向スクロールというよりか、10画面くらいの中でも3画面(横スクロール)×いくつかに、
切り替わってたと思います
ちなみに武器で壁を壊すこともあったような気がしますが、
6ステージ目くらいで前方攻撃のみの武器を選んでしまい、
上の壊れそうな壁を壊せず、行き詰まるっていうマヌケな終わり方でした
それでよく覚えてるんですが・・・
なんか夢でも見てたのかの???
- 988 :sage:2014/09/21(日) 20:27:48.07 .net
- http://www49.atwiki.jp/retropc/pages/14.html
>>939
ここで探してみるといいと思ふ。
- 989 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 21:48:41.02 .net
- 未来
- 990 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 22:04:00.84 .net
- >>989
ビンゴ!!!
それです!!
しっかし検索してもぜんぜん出てこない・・・
- 991 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 22:04:27.31 .net
- みなさんありがとうございました
スッキリしますた
- 992 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 22:16:57.93 .net
- デモありました
ttps://www.youtube.com/watch?v=JjfCkH_8HR0
皆さん本当にありがとうございました
990さん本当によくわかりましたね
- 993 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 22:33:59.00 .net
- 未来ナツカシス・・・(´・ω・`)
- 994 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 22:42:26.04 .net
- >>967
そりゃそうでしょ。98ばかりさ
あれ? 私が買ったTownsはNEC98シリーズだったのか。知らなかった。
- 995 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 22:45:53.34 .net
- 未来だと!?
これまた意外な結末だぜw
「わわわ」で攻撃するシューティングなら紫醜罹とかあるけど、テレネットよりBGMの
質落ちるって点で、スバリテレネットの紫醜罹は対象外になるし。
あとユーフォリーって線も考えたけど、これもX1ゲーム史上トップクラスのBGMだから対象外。
- 996 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 22:49:24.53 .net
- >>995
音楽は今聞きなおしてもほんとあれですわ・・・
テレネットは女神転生とかで印象良いんです
FM音源しっかり使いこなしてた
ユーフォリーも確かに良かった
- 997 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 22:58:31.97 .net
- >992
へー、こんなゲームあったんだ。初めてみた
PCGが使われてるように見えないし、なんか88からのベタな移植感
- 998 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 23:51:11.82 .net
- http://www.geocities.jp/rip_gamer/future/fut_top.html
- 999 :ナイコンさん:2014/09/21(日) 23:58:31.54 .net
- 感謝のうちに1000
- 1000 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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