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☆　M Z - 2 5 0 0 に不可能はない　☆ Part2

1 ：ナイコンさん：2014/01/19(日) 10:34:22.42 .net: MZ-2500シリーズに関する情報交換スレとして、
前スレが終了間近なので Part2 を作ってみました。

初めてスレ作成するので、もし失敗してたらゴメンナサイ。
2 ：ナイコンさん：2014/01/19(日) 10:46:17.04 .net: ○前スレ

☆　M Z - 2 5　0 0 に不可能はない　☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1028033834/

スレッド名はこのままでPart2を作るべきかちょっと悩みましたが、
ひとまず、そのままの名称を踏襲して作成してみました。
（但し、「2 5　0 0」部分は微妙なので、間のスペースを等間隔に「2 5 0 0」としておきました。
本当は、素直に「MZ-2500」にしておきたいところでしたが。。。）
3 ：ナイコンさん：2014/01/19(日) 10:56:34.71 .net: ○Wikipediaより　（内容的に間違いはなさそうなので引用させて頂きました）

MZ-2500（エムゼットにせんごひゃく）とは、シャープのMZシリーズに属する1985年に発売された
8ビットパーソナルコンピュータである。
ニックネームは、SuperMZ。MZ-2000/2200の後継機であると同時に、MZ-80B系の直系後継機
である。前の世代に当たる、MZ-2000から、実に3年振りのリニューアルにふさわしい大幅な機能
の追加と、高速化が行われた機種ではあるが、既に市場は固定されつつあり、そのシェアを覆す
には至らなかった。独自アーキテクチャを持つ8ビットMZシリーズ全体の最終機種でもあり、
6809系のFM77AVや、MB-S1と並び、最強の8ビット機と称されることがある機種の一つ。
雑誌等では不死鳥（フェニックス）とも呼ばれた。
後継機は、互換モードと新規開発の16ビットモードを持つMZ-2861。開発コードはLEYで回路図等
に表記が見られる。
4 ：ナイコンさん：2014/01/19(日) 10:57:53.57 .net: >>2
> （但し、「2 5　0 0」部分は微妙なので、間のスペースを等間隔に「2 5 0 0」としておきました。
> 本当は、素直に「MZ-2500」にしておきたいところでしたが。。。）

なんでわざわざ？
検索されたくないとか、そういう理由？
5 ：1：2014/01/19(日) 15:33:31.54 .net: >>4
前スレは自分が立てたわけではないので、名称の理由はよく分かってないです。。。
ゴメンナサイm(__)m

自分も検索性が悪くなるので、素直にMZ-2500としておきたかったのですが、
あまり検索されたくないとかタイトルが目立つようにとか何か理由があってかなと思い、
仕方なくほぼそのまま踏襲しました。
（前スレ主の最初の書き込みを見ると、スレタイ自体もそうですが
きっとMZ-700スレと何かあってこのスレタイで立てたのだと思われます。）

本当は、「国産8bit機最強パソコン MZ-2500シリーズ（CPU：Z80B） PartXX」みたいな
スレタイの方が個人的にはいいかなと思いつつも、前スレとの継続性が分からなくなるので、
この形で立ててみました。
次回（一体何年先か分かりませんが）立てる際には、スレ住人の方々で意見を出し合えばよいかと思います。
6 ：ナイコンさん：2014/01/19(日) 18:36:30.45 .net: >>1
何にせよ、12年間も埋まらなかったスレが埋まって第二弾となったのは良いことだ。
ただ、俺としては、SuperMZ V2が存在していたから、「Part2」ではなく「V2」として欲しかった。
7 ：ナイコンさん：2014/01/20(月) 01:06:24.50 .net: 前スレに書き込まれた貴重な情報は、出来るだけスレ前半にまとめて書き出せていけたらと思います。
8 ：ナイコンさん：2014/01/20(月) 01:09:25.80 .net: >>1　スレ立て乙！

>>999
＞キーボードを使う時は、[↑][↓]キーではなく、
＞[2][8]キー（テンキー）を使う必要があるようです。
選択出来たんですね。検証アリです

また出てきたので資料置いときます。
ttp://www9.puny.jp/uploader/download/1390147311.rar
p:2500
9 ：1：2014/01/20(月) 01:12:48.24 .net: >>6
すみません。。。
なるほど、確かに V2, V3, ・・・という感じで増やしていくのも良かったかも知れませんね。
いつになるか分からないですが、次回スレ立てする際に意見を出し合って決めていけたらよいかと思います。
10 ：1：2014/01/20(月) 01:30:09.59 .net: あと自分は、MZ-2800シリーズ(MZ-2861）は現在所有してないし、過去に所有したこともないのですが、
ずっと欲しいと思っていた機種で、結局当時は先立つもの（お金）がなく手に入れることができませんでした。
大人になってからは、気づいたらもうどこにも売ってませんでした。。。

コンセプトが微妙で賛否両論ある機種でしたし、MZ-2500シリーズよりもさらにマイナーな機種になってしまいましたが、
MZ-2500モードがあるので、MZ-2500関連ということで、このスレでMZ-2861についても情報交換できれば
レアな情報も多いかと思いますし、有意義かなと思います。今では大変レアな機種ですよね。

個人的には、コンセプトは悪くなかったと思うのですが、PC-9801エミュレーションなど中途半端な出来で提供されたこと、
シャープの売り方やビジネス戦略等が良くなかったのが敗因だったかなと思いますが。。。
11 ：ナイコンさん：2014/01/20(月) 01:35:46.71 .net: とりあえず >>1乙だけ
12 ：ナイコンさん：2014/01/20(月) 02:25:06.57 .net: >>8
またまた貴重な情報ありがとうございます！

MZ-2500用やSuperMZ用と書かれたゲームソフトパッケージは、
当時でも大きなショップくらいしか置いてなかったりしたので、
どんなパッケージだったか知れるだけでも有難いですし嬉しいですね。

自分は地方の田舎に住んでいたので、
地元ショップにはMZ-2500用ソフトはほとんど売ってなくて購入する場合は通販ばかりでした。。。orz
直接MZ-2500用パッケージを見れたのは、当時東京に旅行で2回程度行った際に、
秋葉の九十九電機やラオックス等で購入した時だけくらいでした。
13 ：ナイコンさん：2014/01/20(月) 02:46:24.77 .net: 前スレで提供頂いた貴重な情報の数々や、今後提供される新たな情報等は、
こんな感じ↓のテンプレートで書いていけば、見やすくて良いかなと思います。

◆MZ-2500シリーズ関連情報 (No.1)

【件名】ゼビウス(for MZ-2500)におけるスーパーゼビウスモードの入り方

タイトル画面でエスケープ[ESC]キー押してエリアセレクトモードにし、
アルゴキー押しながらテンキーの[2][8]キーまたは
ジョイパッド/ジョイスティック等上下キーで16～を選択する。
17エリアから（32エリアまで）スーパーゼビウスモードに入ることができる。
14 ：ナイコンさん：2014/01/20(月) 03:05:29.27 .net: ◆MZ-2500シリーズ関連情報 (No.2)

【件名】MZ-2500(SuperMZ)用エミュレーションソフトはありますか？

有名なもの？として、「EmuZ-2500」（for Windows 2000/XP/Vista/7 etc）と呼ばれるものがあります。
ttp://homepage3.nifty.com/takeda-toshiya/mz2500/

多数のMZ-2500用ソフト（ゼビウス、レイドック、テグザー等）が動作しているようです。
勝手移植されたイース3の動作画面も掲載されてます。

ちなみに、同プロジェクトで他のMZシリーズ（MZ-80K, 80B, 2200, 700, 1500, 2800 etc）や
他機種のエミュレーションソフトも公開されているようです。どのくらい動作するかは、分かりません。
ttp://homepage3.nifty.com/takeda-toshiya/common/index.html
15 ：ナイコンさん：2014/01/20(月) 03:24:37.49 .net: ◆MZ-2500シリーズ関連情報 (No.3)

【件名】MZ-2511/2521/2531と MZ-2520 とではキーボードコネクタ形状が異なっている

MZ-2511/2521/2531と MZ-2520 とではキーボードコネクタ形状が異なっているので、
そのままではキーボードを兼用することが出来ません。
MZ-2511/2521/2531は、ミニDIN８ピンコネクタとなっておりますが、
MZ-2520 では、ミニDIN９ピンコネクタとなっており、僅かに異なっています。
違いは、MZ-2520の 9番GND が無いだけで、後は同じ信号のようです。

こちらの方↓が形状の違いが分かる写真を公開されているようです。
ttp://loncelot.blog.so-net.ne.jp/2012-05-15

ちなみに、MZ-2861ではさらに形状が変更されているらしく、兼用できないようです。
なぜシャープはわざわざこんな意味不明なことをしたのか、謎ですが。。。

＜参考＞キーボードコネクタのピンアサイン　（MZ-2520オーナーズマニュアルより引用）

[端子番号]　[信号名]　　[信号の意味]　　　　　　　　　　[方向]
　　1　　　　　+5V　　　　電源　　　　　　　　　　　　　　　　出力
　　2　　　　　RTSN　　　KEYデータの入出力切替信号　出力
　　3　　　　　KD0　　　 KEYストローブ/KEYデータ　　　　入出力
　　4　　　　　KD1　　　 KEYストローブ/KEYデータ　　　　入出力
　　5　　　　　KD2　　　 KEYストローブ/KEYデータ　　　　入出力
　　6　　　　　KD3　　　 KEYストローブ/KEYデータ　　　　入出力
　　7　　　　　KD4　　　 KEYストローブ　　　　　　　　　　　出力
　　8　　　　　MPX　　　 KEYデータのH/L切替　　　　　　出力
　　9　　　　　GND　　　グランド　　　　　　　　　　　－
フレーム　　 GND　　　グランド　　　　　　　　　　　－
16 ：ナイコンさん：2014/01/20(月) 03:40:20.98 .net: ◆MZ-2500シリーズ関連情報 (No.4)

【件名】廉価版SuperMZであるMZ-2520では、残念ながらレイドック(for MZ-2500)が動作しません。

【内容】
”IPL is loading LAYDOCK”と表示された後、しばらくすると起動途中でフリーズします。

メーカー(T&Eソフト)に問い合わせを行った際の回答手紙が今でも手元に残っており、
折角の機会なので公開します。
（おそらく自分の問い合わせがきっかけで、後に店頭で販売されるパッケージに
”MZ-2520では動作しません” というシールや雑誌広告上でもその旨の記載が
なされたような記憶があります。）

＜T&Eソフトさんからの貴重な回答文＞
MZ-2500用レイドックの件ですが、従来のMZ-2500シリーズには、内蔵ドライブ1,2と
外部ドライブ3,4の切り換えが出来る様になっており、レイドックでは、プログラムの
都合上この機能を使っていました。
　しかし、後から発売されたMZ-2520にはコストを安くする為に、外部ドライブの
インターフェイスが削除され、レイドックは動かないようになってしまいました。
　MZ-2520は、レイドック発売後の新機種ということもあり、しかもかなり大幅な修正を
必要とする為、対応することが出来ませんでした。以上、悪しからずご了承下さいませ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　T&E SOFT 開発部企画開発課　○○○○

自分が大人になりプログラミングの仕事も行うになってから思ったことは、
本当にジャンボパッチ等になってでも頑張って動作するように対応して欲しかったなというのが、
正直な気持ちですね。
マイナー機種ということでメーカとして追加コストを無視できなかったのは重々分かるのですが、
当時子供ながら高いをお金を出して楽しみに購入しましたが、かなりショックを受けた出来事でした。
17 ：ナイコンさん：2014/01/20(月) 04:51:05.93 .net: ◆MZ-2500シリーズ関連情報 (No.5)

【件名】貴重なMZ-2500シリーズ用ゲームソフトたち

【内容】
MZ-2500用ゲーム：

ぺんぎんくんWARS ゼビウスギャラガパックマンドルアーガの塔
マッピーウィーザードリィ1 ウィーザードリィ2　トリトーン
メルヘンヴェールⅠ リザード夢幻の心臓夢幻の心臓Ⅱ テクザー
探検隊第2弾ブラックオニキス蒼き狼と白き牝鹿信長の野望
信長の野望全国版　三国志ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾌﾟﾛﾚｽｽﾍﾟｼｬﾙロードランナー
カレイドスコーププロフェッショナル麻雀キングフラッピーマカダム
道化師殺人事件ﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ地獄の練習問題ｺｽﾞﾐｯｸｿﾙｼﾞｬｰ
F2グランプリ大脱走ハイドライドハイドライドⅡ　はいりーふぉっくす
英雄伝説サーガオービットⅢ エキサイトバイクバルーンファイト
フリッキー NOBO 棋太平 DENGERBOX 五目並べ九玉伝レリクス
ムーンチャイルド殺人倶楽部 A列車で行こう ABYSS2 ウィバーン
口説き方教えますデーモンクリスタル　リバイバー

勝手移植のゲーム：イースⅢ ソーサリアン
18 ：ナイコンさん：2014/01/20(月) 23:24:45.53 .net: まとめ(・∀・)ｲｲﾈ!!
19 ：16：2014/01/21(火) 05:17:34.73 .net: >>16
＞MZ-2500用レイドックの件ですが、従来のMZ-2500シリーズには、内蔵ドライブ1,2と
＞外部ドライブ3,4の切り換えが出来る様になっており、レイドックでは、プログラムの
＞都合上この機能を使っていました。

上記は、T&Eソフトさんの回答手紙に書かれていた内容ですが、
まさにこの件が、次のようなEmuZ-2500開発時のレイドック動作チェックの際に
見つかった内容と一致しているように思います。

EmuZ-2500を開発された方のサイト↓に以下のような記述を見つけましたが、
この謎のドライブ切替処理がレイドックプログラムの中で行われているために、
MZ-2520でレイドックが動作しなくなってしまったものと思われます。

ttp://homepage3.nifty.com/takeda-toshiya/mz2500/capture5.html
------------------------------------------------------------------------------------
2003/5/12
専用パッチを仕込んでレイドックを一応動くようにしました。
ドライブ１からブートしたのに、ドライブ３や２を読みにいってフリーズという謎の挙動をしています（苦笑）
これを、強制的にドライブ１に補正することで対応しました。

一応補足、パッチといってもFDC側に専用の例外処理を入れただけです。
ゲーム側はそのままで動作します。
但し必ずドライブ１からブートするようにしてください。
------------------------------------------------------------------------------------

これって、あえてFDD切替/読込処理を行わせることで、ゲーム動作中等において
何らかの微妙なタイミングを制御するために、T&Eソフトのプログラマーさんは、
こんな荒技を使っていたのかも知れませんね。まったくの推測ですが。。。
20 ：ナイコンさん：2014/01/21(火) 15:41:41.89 .net: コピープロテクトとかじゃないの？
21 ：ナイコンさん：2014/01/21(火) 18:44:10.67 .net: バカを篩にかけているんだよ
22 ：19：2014/01/21(火) 22:52:36.38 .net: >>20
自分も当初コピープロテクトチェックの可能性もあるかと思いましたが、
T&Eさんが”大幅な修正を必要とする為”と書かれていたので、
ゲーム動作中に何箇所も使用している制御かと考えると、ちょっと違うのかなと思ったり。。。

でも、確かにゲーム動作中に定期的にプロテクトチェックを行っていたとすると、
異なるプロテクトチェック方式を考えた上で、新たに実装しなければならないので、
ひょっとすると、それが”大幅な修正”と言われていたのかも知れませんね。
23 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 12:39:27.39 .net: >>22
しかし、コピープロテクトを掛けてもSuperMZのソフトをレンタルしていた店なんてなかったな。
そんなプロテクトチェックを掛けるT&E Softもおかしいが、
そもそも4096色カラーパレットも付けられない劣化機種を出すSHARPも駄目だな。
24 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 18:48:42.07 .net: >19
これ２ドライブ目のコネクタを外してもダメ？
25 ：ナイコンさん：2014/01/28(火) 01:30:04.77 .net: >>23
レンタルされなくとも、市販ゲームソフト等が簡単にコピーできるようになっていると、
ただでさえユーザの少ないSuperMZの場合、所有者同士でコピーが蔓延してしまうと、
ソフト開発会社としてマイナー機種用ではなおさら利益確保が難しく赤字になりかねないですよね。
だから、レンタルで扱われないマイナー機種であっても、コピープロテクトは当たり前の時代だったと思います。

＞そもそも4096色カラーパレットも付けられない劣化機種を出すSHARPも駄目だな。

これは、まったく同感ですね。
カセットレコーダー部分だけを省いたというならまだ許せた（自分はその程度の仕様変更と思ってました）のですが、
当時多色表示が売りかつ重要になりつつある時期になぜわざわざ逆行するようなことをしたのか、理解に苦しみますね。

MZ-2500用ゼビウスが4096色対応で他メーカ機種と差別化できる数少ない売りのゲームソフトであり、
このソフトが発売されている状況下で、まさか後に発売されたMZ-2520で4096色パレットボード非対応になっているとは
夢にも思わなかったです。購入した後で気づいて、まさかの仕様に驚いたことを今でも鮮明に覚えてます。
26 ：19：2014/01/28(火) 01:38:16.53 .net: >>24
＞これ２ドライブ目のコネクタを外してもダメ？

実家に帰省した時でないと試せないのですが、MZ-2520本体カバーを開けて
2ドライブ側FDDに繋がっている内部のコネクタケーブル等を抜いてみるということですかね？
でも、もしその程度の対処でレイドックが動作するならば、
T&Eソフトさんから対処策が示されても良かったと思うのですが、そのようなことはなかったので、
おそらく動作しないのではないかと思われます。
機会があれば、ダメもとで試して結果を報告しようと思います。。。
27 ：ナイコンさん：2014/01/28(火) 07:05:51.03 .net: >機会があれば、ダメもとで試して結果を報告しようと思います。。。

まだ～、早くしてよ
28 ：ナイコンさん：2014/01/28(火) 07:43:56.33 .net: 急かすなよ、せっかちだな
29 ：23：2014/01/28(火) 21:55:49.57 .net: >>25
貴方の言うことは100%正しいが、SuperMZのソフトが余りにも売れなかったから、
全国のレンタルソフトが購入した方が最終的に売り上げが高くなると思った時期があったのよ。
最終出荷台数は、同人誌のMZ通信に30,000台とあったな。
30 ：ナイコンさん：2014/01/30(木) 05:08:26.82 .net: >>27
MZ-2520は実家（自宅から600Km以上も離れている）に置いてあり、
帰省した時などでないと試せないです。。。
残念ながら、どんなに早くても今年5月のGW時期になる予定です。
申し訳ないですが、気長にお待ちください。

>>29
情報ありがとうございます！

なるほど、全国レンタルソフトのショップに扱ってもらえてたらというのはありますよね。
個人的にはもしそうなっていたら、本当に有難かったです。
でも、そもそもショップは貸し出しが少ない（期待できない）と思われるマイナーな機種を扱うこと自体
わざわざやらないでしょうから、現実は厳しいですよね。卵が先か、鶏が先かみたいな話ですね。
SuperMZの販売台数が、たったの30,000台しかなかったとは。。。ちょっと衝撃。
なんとか10万台くらいは売れているのかと思ってました。。。

ということは、SuperMZの中では最もマイナーなMZ-2520は、1000台程度がいいところでしょうね。
31 ：ナイコンさん：2014/01/31(金) 03:14:20.86 .net: PC-88のように豊富に発売されることはなかったMZ-2500用ゲームソフトですが、
16ビット機PC-98と横に並べて同じゲームをやっていて性能面やグラフィック面等
まったくと言っていいほど違いを感じさせなかったところは、
子供ながらに8ビットなのに凄い機種だなと感心することが多かったです。

三国志やウィザードリなど、640x200モード16色表示・漢字対応が標準的に利用されていたので、
MSX版やFM-7版,X1版などと違いPC-98用と見た目は何も変わらない上に動作的にもストレスなく、
さりげなくMZ-2500の凄さが感じられるところだったりしましたね。

やはり、MZ-2500（SuperMZ）はマイナー機種でしたが、国産8ビット機の中で名機と言える存在で
個人的には今だにとても魅力的に感じるんですよね。
おそらくMZ-2500用BASIC（M25 BASIC)も8ビット機中では最強BASICだったと思いますし、
今使ってもまったく遜色なく、洗練された構造化BASICを活用できますからね。

ハードが良いから売れるわけではない典型例でしたが、不運というか本当に惜しい名機だったなと思います。
32 ：ナイコンさん：2014/01/31(金) 03:48:03.66 .net: MZ-2500（SuperMZ）シリーズを過去に所有していた方や、今でも所有している方等で、
どのソフトが”ベスト　オブ　MZ-2500用ソフト”と思われますか？

○（まずは自分が使ったり知っている中で勝手な）ノミネートソフト

ゼビウス、レイドック、リバイバー、テグザー、三国志、
ウィザードリィ、メルヘンベール、ムーンチャイルド、
ユーカラK2+、ぱれっと、プリントショップ、M25/S25 BASIC、P-CP/M、
SHARP MZ-2500用ランゲージシリーズ、Turbo Pascal 、Small-C/MAC など

で、個人的には、ゲーム部門とその他部門に分けたとしたら、

ゲーム部門では、ゼビウス、次いでリバイバー、レイドック、テグザーあたりかな～
（ムーンチャイルド、メルヘンベール、ウィザードリィ、三国志など2番手以降僅差で色々あって悩ましい）
その他部門では、M25 BASIC、次いで P-CP/M、ユーカラK2+ あたりかな～　

そして、総合部門では、「ゼビウス」　または　「M25 BASIC」あたりかな～思います。
結局このあたりに落ち着いてしまうところが、マイナー機種の宿命なんでしょうねぇ。

どなたか隠れたMZ-2500用名作ソフトをご存知の方、教えて頂けると有難いです。。。
33 ：ナイコンさん：2014/02/03(月) 19:19:43.47 .net: >>19
"1"or"E"　キーを押しながら起動してもだめ？
34 ：ナイコンさん：2014/02/04(火) 21:34:30.25 .net: 友人はたしかユーカラK2で卒論書いてたような記憶が
35 ：19,30：2014/02/08(土) 07:47:09.45 .net: >>19
情報提供ありがとうございます！
基盤上からFDC自体が省かれていると思うので、おそらくダメかなと思います。
もし本当にその程度の対策で動作するなら、T&Eソフトさんは情報提供してくれたと思いますので。。。

ちなみにMZ-2520は、自宅から600Km以上離れた実家に置いてあるので、
すぐに試したくても試せないんですよ。すみません。。。
今年の5月GWあたりには帰省する予定なので、その時にダメもとで試してみたいと思います。
36 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 12:37:10.75 .net: 今、ヤフオクで
MZ-2861の本体、キーボード、ディスプレイ、接続ケーブルのセット出品があるが、
何で肝心
・MS-DOS
・BASIC-M28
・書院
・98エミュレータ
がないんだろう。
あれば、入札に参加するのだけどな。
37 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 16:33:48.54 .net: その28系ソフトって海外のネットにも出回ってないんだよな
38 ：ナイコンさん：2014/03/02(日) 15:01:08.37 .net: >>16
念願のMZ-2861実機を入手できたので、MZ-2500モードでレイドックが動作するか確認してみました。

MZ-2861は、外観はMZ-2520が踏襲されてますが、外部ドライブ(3,4)インタフェースは
省略されていない仕様のおかげで、レイドックは正常起動することが確認できました。
というわけで、MZ-2500シリーズ、MZ-2800シリーズ（MZ-2500モード使用）の中で、
レイドックが動作しない機種は、唯一 MZ-2520 ということになりますね。

それにしても、MZ-2861のキーボードコネクタは、やはりMZ-2520からも変更されており、
完全に専用タイプになってますね。
つまり、キーボード自体はほとんど見た目同じなのに、キーボードコネクタ形状は、
MZ-2511/2521/2531用、MZ-2520用、MZ-2861用でそれぞれ異なり、3タイプも存在することになります。
従って、そのままでは互いのキーボードを流用できないですね。

なぜこんな間抜けなことをしなければならなかったのか、当時のシャープ　コンピュータ事業部に聞いてみたいものです。
MZシリーズが失速した原因は色々あると思いますが、こんなちょっとしたことも含めて戦略ミスが多いなと感じますね。
39 ：ナイコンさん：2014/03/02(日) 20:14:19.07 .net: >>38
レポート乙。

ちなみにOh!石氏がニコニコ動画で、
MZ-2861のMZ-2500モード＋Zキー起動の動作比較をやっているが、
MZ-80B/2000モードは完全に撤廃されたわけでは無かったんだと驚いた。

MZ-2500に80B/2000モードがあるけれども、Disk BASICも付属して欲しかったな。
40 ：38：2014/03/06(木) 04:39:02.36 .net: >>39
貴重な情報ありがとうございます！

ご紹介頂いたニコ動見てみました。
MZ-2861でもMZ-80B/2000モードが動作するんですね。まったく知りませんでしたので、新鮮な感じでした。
でもMZ-80B/2000モードで動作させるハイドライドIIなどのMZ-2500用ソフトを1本も持っていないので、
自分にとっては宝の持ち腐れ機能ですね。。。

ところで、どなたかMZ-2861標準添付の付属ソフトをヤフオク等で譲って頂けないですかね～
いわゆる、下記のようなソフトなんですが、是非実機で動作させて、古き良き時代を思い返してみたいのですが。。。
おそらく、書院やM28の出来自体は良かったと思いますので。。。
　・MS-DOS v3.1
　・M28-BASIC
　・書院
　・98エミュレータ

ヤフオクは、こまめにチェックしているので、出品頂ければ是非入札したいと思います。
あと、4096色パレットボードも使用せず眠っているものがあれば、是非譲って頂けると有難いです。
41 ：39：2014/03/06(木) 06:07:14.76 .net: >>40
MZ-1M10（4,096色カラーパレットボード）がヤフオク出品されるのは、厳しいと思うな。
MZ-1R26（増設RAM）やMZ-1R27（増設V-RAM）ボードに関しては、
日本テレシステムや計測技研（BASIC HOUSE）から互換品が出ていたけれども、
カラーパレットボードはサード・パーティーから出てなかったからな。
42 ：ナイコンさん：2014/05/06(火) 00:39:33.43 .net: TAKEDAに連絡してみれば
他のエミュ開発者に比べてレスポンスが速いからな
43 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 05:08:04.99 .net: ◆MZ-2500シリーズ関連情報 (No.5) [更新]

【件名】貴重なMZ-2500シリーズ用ゲームソフトたち

【内容】
MZ-2500用ゲーム：

ぺんぎんくんWARS ゼビウスギャラガパックマンドルアーガの塔マッピー
ウィーザードリィ1 ウィーザードリィ2　トリトーンメルヘンヴェールⅠ リザード
夢幻の心臓夢幻の心臓Ⅱ テクザー探検隊第2弾ブラックオニキス
蒼き狼と白き牝鹿蒼き狼と白き牝鹿・ジンギスカン信長の野望信長の野望全国版
三国志ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾌﾟﾛﾚｽｽﾍﾟｼｬﾙロードランナーカレイドスコーププロフェッショナル麻雀
キングフラッピーマカダム道化師殺人事件ﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ地獄の練習問題
ｺｽﾞﾐｯｸｿﾙｼﾞｬｰ F2グランプリ大脱走ハイドライドハイドライドⅡ　はいりーふぉっくす
英雄伝説サーガオービットⅢ エキサイトバイクバルーンファイトフリッキー NOBO
棋太平 DENGERBOX 五目並べ九玉伝レリクスムーンチャイルド殺人倶楽部
A列車で行こう ABYSS2 ウィバーン口説き方教えますデーモンクリスタル
リバイバーアリオン未来レイドック

勝手移植のゲーム：イースⅢ ソーサリアン

＃アスキーの「アリオン」とザインソフトの「未来」というゲームが、
＃MZ-2500用に発売されていたようです。追加しておきました。
＃ソースは、レトロゲームやパソコンで有名なこちらのショップサイトのブログです。
＃アリオンは一応知ってましたが、未来は知りませんでした。。。
＃http://www.beep-shop.com/blog/2862/
＃あとなぜか「レイドック」も一覧に漏れていたので、追加しておきました。
44 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 06:07:06.08 .net: >>43
両方とも持っているぞ。
45 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 04:19:56.81 .net: ◆MZ-2500シリーズ関連情報 (No.5) [更新2]

【件名】貴重なMZ-2500シリーズ用ゲームソフトたち

【内容】
MZ-2500用ゲーム：

ぺんぎんくんWARS ゼビウスギャラガパックマンドルアーガの塔マッピー
ウィーザードリィ1 ウィーザードリィ2　トリトーンメルヘンヴェールⅠ リザード
夢幻の心臓夢幻の心臓Ⅱ テクザー探検隊第2弾ブラックオニキス
蒼き狼と白き牝鹿蒼き狼と白き牝鹿・ジンギスカン信長の野望信長の野望全国版
三国志ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾌﾟﾛﾚｽｽﾍﾟｼｬﾙロードランナーカレイドスコーププロフェッショナル麻雀
キングフラッピーマカダム道化師殺人事件ﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ地獄の練習問題
ｺｽﾞﾐｯｸｿﾙｼﾞｬｰ F2グランプリ大脱走ハイドライドハイドライドⅡ　はいりーふぉっくす
英雄伝説サーガオービットⅢ エキサイトバイクバルーンファイトフリッキー NOBO
棋太平 DENGERBOX 五目並べ九玉伝レリクスムーンチャイルド殺人倶楽部
A列車で行こう ABYSS2 ウィバーン口説き方教えますデーモンクリスタル
リバイバーアリオン未来レイドックリ・バース

勝手移植のゲーム：イースⅢ ソーサリアン

＃リ・バース（Re・Birth）というアドベンチャーゲームがMZ-2500用に発売されてましたが、
＃一覧に漏れていたようですので、追加しておきました。
＃ソースは、MZ-2500等エミュレータ開発者の方のブログに動作画面がありますし、
＃自分もヤフオクで入手した実物を所有してますので。
＃http://homepage3.nifty.com/takeda-toshiya/mz2500/capture3.html
＃http://homepage3.nifty.com/takeda-toshiya/mz2500/capture6.html
46 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 04:26:15.71 .net: >>44
両方持っているとは、羨ましい限りです。自分はまだどちらも持ってないです。
MZ-2500実機で実際に動作しているところを見てみたいですね。

それにしても、情報を収集していた頃はMZ-2500用ゲームソフトはもっと少ないと思って
ましたが、意外にも挙げてみるとマイナー機種のわりには多い方かなと思いました。
国産8ビット機最強機種と言われていた日立S1やMZ-2500ですが、S1のことを考えると
MZ-2500はまだ恵まれていた方ですよね。

それと、いまだに4096色パレットボードを入手できてないです。
誰かパレットボードを譲って頂ける方は、いないですかね～
まあ、さすがに予備を持っている方は、おそらく日本中いや世界中探しても
一人いるかどうかでしょうけど。。。
47 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 04:59:00.85 .net: ◆MZ-2500シリーズ関連情報 (No.5) [更新3]

【件名】貴重なMZ-2500シリーズ用ゲームソフトたち

【内容】
MZ-2500用ゲーム：

01:ぺんぎんくんWARS 02:ゼビウス 03:ギャラガ 04:パックマン 05:ドルアーガの塔
06:マッピー 07: ウィーザードリィ1 08:ウィーザードリィ2 09:トリトーン 10:メルヘンヴェールⅠ
11:リザード 12:夢幻の心臓 13:夢幻の心臓Ⅱ 14:テクザー 15:探検隊第2弾
16:ブラックオニキス 17: 蒼き狼と白き牝鹿 18:蒼き狼と白き牝鹿・ｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝ 19:信長の野望 20:信長の野望全国版
21:三国志 22:ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾌﾟﾛﾚｽｽﾍﾟｼｬﾙ 23:ロードランナー 24:カレイドスコープ 25:プロフェッショナル麻雀
26:キングフラッピー 27:マカダム 28:道化師殺人事件 29:ﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ 30:地獄の練習問題
31:ｺｽﾞﾐｯｸｿﾙｼﾞｬｰ 32:F2グランプリ 33:大脱走 34:ハイドライド 35:ハイドライドⅡ
36:は～りぃふぉっくす 37:英雄伝説サーガ 38:オービットⅢ 39:エキサイトバイク 40:バルーンファイト
41:フリッキー 42:NOBO 43:棋太平 44:DENGERBOX 45:五目並べ
46:九玉伝 47:レリクス 48:ムーンチャイルド 49:殺人倶楽部 50:A列車で行こう
51:ABYSS2 52:ウィバーン 53:口説き方教えます 54:デーモンクリスタル 55:リバイバー
56:アリオン 57:未来 58:レイドック 59:リ・バース

勝手移植のゲーム：イースⅢ ソーサリアン

＃何度もすみません。市販ゲームソフトが何本くらい発売されていたが分かるように、
＃特に発売順とかではなく、順不同で番号を付けて1行に5本ずつ記載しておきました。
＃ついでに、誤記（はいりーふぉっくす　→　は～りぃふぉっくす）を修正しておきました。
＃
＃今のところの集計結果は、市販されていたゲームソフトが59本で、
＃市販ゲーム勝手移植2本と合わせ、全部で61本となりますね。
＃
48 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 00:30:50.94 .net: あーこん
あとハイドライドってMZ2200用じゃなかったっけ
49 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 05:58:10.54 .net: >>48
確かに、アーコン（ARCHON）が漏れてましたね。
追加しておきます。

ハイドライドは、確かにMZ-2200用だったと思いますが、
T&Eソフトさんが、パッケージや広告に明確に
MZ-2500対応（MZ-2200モード）と表記して販売されていたので、
入れておいたままでよいかと思ってます。
50 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 06:02:10.30 .net: ◆MZ-2500シリーズ関連情報 (No.5) [更新4]

【件名】貴重なMZ-2500シリーズ用ゲームソフトたち

【内容】
MZ-2500用ゲーム：

01:ぺんぎんくんWARS 02:ゼビウス 03:ギャラガ 04:パックマン 05:ドルアーガの塔
06:マッピー 07: ウィーザードリィ1 08:ウィーザードリィ2 09:トリトーン 10:メルヘンヴェールⅠ
11:リザード 12:夢幻の心臓 13:夢幻の心臓Ⅱ 14:テクザー 15:探検隊第2弾
16:ブラックオニキス 17: 蒼き狼と白き牝鹿 18:蒼き狼と白き牝鹿・ｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝ 19:信長の野望 20:信長の野望全国版
21:三国志 22:ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾌﾟﾛﾚｽｽﾍﾟｼｬﾙ 23:ロードランナー 24:カレイドスコープ 25:プロフェッショナル麻雀
26:キングフラッピー 27:マカダム 28:道化師殺人事件 29:ﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ 30:地獄の練習問題
31:ｺｽﾞﾐｯｸｿﾙｼﾞｬｰ 32:F2グランプリ 33:大脱走 34:ハイドライド 35:ハイドライドⅡ
36:は～りぃふぉっくす 37:英雄伝説サーガ 38:オービットⅢ 39:エキサイトバイク 40:バルーンファイト
41:フリッキー 42:NOBO 43:棋太平 44:DENGERBOX 45:五目並べ
46:九玉伝 47:レリクス 48:ムーンチャイルド 49:殺人倶楽部 50:A列車で行こう
51:ABYSS2 52:ウィバーン 53:口説き方教えます 54:デーモンクリスタル 55:リバイバー
56:アリオン 57:未来 58:レイドック 59:リ・バース 60:アーコン

勝手移植のゲーム：イースⅢ ソーサリアン
51 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 02:59:57.12 .net: ◆MZ-2500シリーズ関連情報 (No.5) [更新5]

【件名】貴重なMZ-2500シリーズ用ゲームソフトたち

【内容】
MZ-2500用ゲーム：

01:ぺんぎんくんWARS 02:ゼビウス 03:ギャラガ 04:パックマン 05:ドルアーガの塔
06:マッピー 07: ウィーザードリィ1 08:ウィーザードリィ2 09:トリトーン 10:メルヘンヴェールⅠ
11:リザード 12:夢幻の心臓 13:夢幻の心臓Ⅱ 14:テクザー 15:探検隊第2弾
16:ブラックオニキス 17: 蒼き狼と白き牝鹿 18:蒼き狼と白き牝鹿・ｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝ 19:信長の野望 20:信長の野望全国版
21:三国志 22:ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾌﾟﾛﾚｽｽﾍﾟｼｬﾙ 23:ロードランナー 24:カレイドスコープ 25:プロフェッショナル麻雀
26:キングフラッピー 27:マカダム 28:道化師殺人事件 29:ﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ 30:地獄の練習問題
31:ｺｽﾞﾐｯｸｿﾙｼﾞｬｰ 32:F2グランプリ 33:大脱走 34:ハイドライド 35:ハイドライドⅡ
36:は～りぃふぉっくす 37:英雄伝説サーガ 38:オービットⅢ 39:エキサイトバイク 40:バルーンファイト
41:フリッキー 42:NOBO 43:棋太平 44:DENGERBOX 45:五目並べ
46:九玉伝 47:レリクス 48:ムーンチャイルド 49:殺人倶楽部 50:A列車で行こう
51:ABYSS2 52:ウィバーン 53:口説き方教えます 54:デーモンクリスタル 55:リバイバー
56:アリオン 57:未来 58:レイドック 59:リ・バース 60:アーコン
61:ファイヤークリスタル

勝手移植のゲーム：イースⅢ ソーサリアン

＃ブラックオニキスの続編となる「ファイヤークリスタル」というゲームが販売されていた情報が
＃ありましたので、追記更新しておきました。
52 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 22:50:33.41 .net: MZ-2500用ゼビウスをパレットボード装着した実機で生きているうちに一度はやってみたいな

エミュレータ上なら4096色中16色モードで何度もやってるが、やはり実機で動かしてみたいな

8ビットPC機種でのゼビウス移植度はMZ-2500がナンバー1でしょうからね
53 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 23:03:24.91 .net: うちに2台MZ-2500があってそのうち1台はキーボードが認識しない部品取り用だったが
これにパレットボードが刺さっていたことに最近気付いたので、動作実機の方に挿し替えてみた

確かにいいわこれ
ゼビウスがゼビウスになった
54 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 07:17:47.46 .net: ゴミ
55 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 08:23:45.58 .net: >>53
しかし、SuperMZ V2（MZ-2531）になって、増設RAM＋増設V-RAM＋辞書ROMが標準装備になったのに、
なぜ4,096色パレットボードはオプションの形態をとり続けたのかがよく分からん。
56 ：53：2014/09/23(火) 11:21:32.95 .net: >>53
パレットボードお持ちとは、羨ましいですね。
やはり4096色モードのゼビウスは、出現する敵や基地等のメタリックな質感が上がった感じになりますよね。
海の色も水色ではなくより青くなりますし、林の色も濃い緑になりますし。
自分は、残念ながらエミュレーションでしか見たことはないので、実機で見てみたいです。。。

ジャンクのMZ-2500を部品取り用に2～3台ヤフオクで落札したことはありますが、
増設用RAM・VRAM、辞書ROMはあってもパレットボードが装着されていたことは1度もないですね。
近年出品されたこともないと思うので、パレットボードはレアですよね。
57 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 11:50:40.08 .net: >>55
本当そうですよね。自分もまったく同感ですね。

MZ-2531（SuperMZ V2)発売の時に、他社も多色化が進む流れにあった中で、思い切ってパレットボードも標準装備にしていれば、
早い段階で他社と差別化でき、もっと4096色モード対応ソフトも増えていたでしょうし、もう少し延命出来ていた可能性はありますよね。
やはり、シャープのコンピュータ事業部は、X68Kを世に出したテレビ事業部と違って、そのあたりの思い切りの良さがなかったですよね。
価格的には増設RAMや辞書ROM等あれだけオプションを標準装備にして、ほぼ価格据え置きということでかなり頑張ったとは思いますが、
もう少しだけ先見の明があればなと思いますね。

性能的には当時の国産8ビット機PCで最強であったのは間違いなく、実際PC-9801初期モデルとベンチマーク的には同程度かそれ以上だったし、
これで640x400解像度の4096色中16色対応が標準になっていれば、PC-9801シリーズ当時の標準スペックとグラフィック面でも同程度となり、
FM音源標準装備という優位性もあり、ゲームを移植もしやすかったでしょうし、ソフトハウスも手を出しやすい機種になっていたと思うと、
残念でならないです。

ハードウェアによるスムーススクロールやPCGにも対応しており、PC-8801markII SR発売当時の牽引ソフトとなった「テクザー」なんて、
MZ-2500では余裕で動いていたし、移植する際もおそらくハードルになるような要素もなく容易にできただろうと思います。

個人的にはMZ-2500は名機だと思ってますが、世間的には微妙に名機になりきれなかった国産8ビット機最強レベルのPCだと思います。
（最終的には、PC-8801MA等最終期機種や、FM-77AV40、X1TuroboZシリーズなど全部とは言わないまでも一部の要素や側面では
抜かれてしまった感があると思ってます）
58 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 14:38:27.14 .net: GRAM関係がオプションなのはMZの伝統かな。
98に並ぶ性能、部分的には超えてる機能もあったよね。
MZ2500はスペック的に当時の全てを詰め込んでたけど細かいとこの粗さがなかったわけではないよね。
サイクルスチールがなかったり（有相応の速度が出てたが）、FDアクセスと音楽の同時処理ができなかったり、
グラフィック2画面が別々スクロールできなかったり。

PC-8801MA、X1TuroboZこの2機種には総合的には負けてないと思う、ソフト量以外は。
FM-77AV40はハード面で総合的にもあちらが上回ってるかなあと思えることもある、作りがしっかりしている。
ただBASICからの使いやすさと性能はどの機種にも負けてないと思う。
PAINT速度のこだわりも凄いものがあった、処理速度も最強だろう。
59 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 22:38:01.68 .net: >>57
SRの牽引となったテグザーだけど、
その後無印88版でも一部敵キャラの簡略を除けば普通に動いてるんだよなぁ
FM-7でも普通に動くし
60 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 02:39:57.58 .net: >>58
80B、2000のGRAMが別売りだっただけでなく
事業部の違う初代X1までもGRAM別売りだったからなあ
SHARPの伝統といっていいかもしれない
61 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 04:31:02.71 .net: やはり、PC8801SR以降で標準装備となった512色中8色（640x200モード）というスペックでも、
グラフィックス表現力は格段にアップできるということを、シャープはもっと意識すべきだったと思う。
PC98標準モデルでさえ、たかだか16色しか扱えなくとも、4096色中16色（640x200, 640x400)となるだけで、
当時のゲームソフトを思い出してみれば、あれだけ表現力やクオリティをアップさせることが出来たわけで。

MZ-2500のように標準でいくら256色同時表示(1画面)できたとしても、320x200モードでは解像度が粗過ぎて
ゲームソフトはもちろんのこと実用ソフトでもほとんど活用されることのない中途半端な機能だったと思う。
せめて、640x200モードで256色同時表示を標準で実現させていれば、他社と十分差別化できるグラフィック表現力
だったと思う。
これは所詮タラレバなので100歩譲るとして、言うまでもなく、オプションのパレットボードを標準装備にしてさえいれば、
すぐにでもPC88SRに対抗できるPC98並の4096色中16色という大きなアドバンテージをつけることが出来たはずなのに、
SuperMZ V2発売時の戦略としてはこれが最大の失策だったと思う。
（ちなみに、これはあくまでもスペック面での失策という意味であり、NECと比べてビジネス・営業面での失策の方が
もっと大きかっただろうことは、言うまでもないだろう。）

折角Z80B（6MHz）という他社8ビット機よりも大きなアドバンテージを持った性能のCPUを唯一搭載しておきながら、
あと一歩の詰めの甘さから、SuperMZ V2は本当に勿体無いスペックの機種になってしまったと思う。
せめて、価格据え置きグレードだけでなく、少々高くなってでもパレットボード標準装備の上位グレードもシリーズに
含めておくべきだったと思う。

このあたりの戦略は、当時シャープのコンピュータ事業部の方はどのように考えていたのか、何か知っている人が居れば
教えてもらえると有難いです。
62 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 05:10:27.16 .net: >>61
もう1点大事なことを書き漏らしていたので追加。

MZ-2531（SuperMZ V2）とほぼ同時期に発売となったSuperMZ廉価版のMZ-2520では、
テープレコーダを外してMZ-2200/80Bモードを無くしたことは50歩くらい譲るとして、
なんと4096色パレットボードのオプションさえも非対応に変えてしまったということが、
当時多色化の流れが進んでいた状況を考えると、まったくもって理解に苦しむシャープの
コンピュータ事業部での本当に最低な判断だったと思う。

このような設定を下位機種にしてしまうということは、SuperMZでは4096色中16色モードは、
標準装備とするどころか、ソフトハウスには積極的に使わないで欲しいモードと宣言したようなものであり、
ソフトハウスでは出来るだけどのSuperMZでも動くよう下位スペックに合わせた開発となってしまい、
他社と差別化したようなソフト移植は行われず、完全に時代に逆行するような判断だったと思う。

シャープのコンピュータ事業部は、CPU性能やカタログ上アピールできそうな（でも実は微妙に中途半端な）
機能詰め込みばかりを優先し、実はグラフィックスという側面は様々なソフト開発を行う上で、
かなり重要な要素であることを当時(伝統的に)甘く見過ぎていたと思う。

つまり、物づくりとしてのハード面に重点があり、ソフトハウス側の立場にたったソフト供給面で重要となる
ゲームソフト等を作り易くする（あるいは作りたいと思える）大事なグラフィック面の強化が、遅れていたり、
それどころか、なぜか時代の流れに逆行していたことが伺えると思う。

MZ-2500に比べれば、まだずっと成功したうちに入るX68000では、多くのソフトハウスが、あのスペックで
是非ソフトを作りたいと思わせる要素（CPU性能だけでなくグラフィック面と音楽面がとても重要）を
しっかりと高いレベルでおさえていたことが、SuperMZのコンセプト（当時の流行機能はとりあえず詰め込む？）とは
大きく異なる点だったと思う。
63 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 08:20:31.38 .net: どのみち出るのが遅すぎたから（8bit終焉期）パレットあったとしても結果は同じなんだろうけどね
かといって２年前にあのスペックで出せるかというと無理な話しだし
64 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 13:02:11.06 .net: MZ-2500の性能を十分に生かした他社と差別化出来たソフトって、振り返って考えてみると、後にも先にも結局4096色モードに対応してくれたゼビウスくらいしかないんだよね。

パレットボードだけ云々言っているわけではなく、ゼビウスに続く第2弾、第3弾と性能を生かした質の高いソフトが発売されていくようにシャープが営業戦略的に後押しすればもっと情勢が変わる可能性はあったと思う。

廉価版MZ-2520を発売するにしても、むしろパレットボードを標準装備にし、X68Kのグラディウスじゃないけど、ゼビウス同梱版や訴求力のある第2弾の新作ソフト同梱版機種にして、もう1年くらい早くに売り出していれば良かったと思う。

廉価版と言えども、性能をアピールするためにはグラフィックと音源強化、質の高い牽引ソフトは外せない重要な要素であり、
シャープのコンピュータ事業部はそこの見識がなさすぎたと思ってる。
65 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 15:31:30.29 .net: 結局、自社RAM売る必要がなくて確実に値崩れする在庫持ちたくなかったから
オプションにしといた感じ？
まあ、抱きあわせで売ればいいだけの話ではあるよな。
66 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 18:47:07.28 .net: 当時からこれでX1のソフトが動けばなあなんて言われてた。
一体化スタンダードのX1Cｓとturboは意外にも同じ年（84年）発表。

X1turboから１年後MZ-2500発表、さらにその１年後
1986年10月 MZ-2531
1986年11月 X1turboZ　（一ヶ月前にIII）
1986年10月 X68000発表　1987年3月販売
同じシャープ同士で同じコンセプトのものが三つ巴で潰し合ってるようにも見える。
67 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 00:02:52.02 .net: PCエンジン付けようぜ？
68 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 00:15:03.87 .net: >>66
＞X1turboから１年後MZ-2500発表、さらにその１年後
＞1986年10月 MZ-2531
＞1986年11月 X1turboZ　（一ヶ月前にIII）
＞1986年10月 X68000発表　1987年3月販売
＞同じシャープ同士で同じコンセプトのものが三つ巴で潰し合ってるようにも見える。

本当にそうですよね。同じシャープ社内で戦略もなにもあったものじゃない。
傍から見れば、社内事業部間で足の引っ張り合い以外のなにものでもないようにしか見えない。
さらに極めつけは、X68000発売の1ヵ月後に、MZ-2861を発売。もう完全に出遅れた感のMZ。

1987年4月 MZ-2861

まさに、この件に関してこちらの方のブログ↓に興味深い内容が色々と書かれてますね。
ttp://ameblo.jp/kagra/entry-10859490403.html
69 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 00:36:19.88 .net: FJ20ET付ければ史上最強のMZになる
70 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 01:18:23.35 .net: CD-ROM^2とCバスの両刀持ちで
71 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 05:40:28.10 .net: 数撃ちゃあたる方式
72 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 09:46:53.37 .net: MZ-2500ならゴラドンバスターくらいは移植できると思う。
73 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 22:43:53.41 .net: X1turboZでも専用のソフトほとんどなかったから（turbo対応も少ない）
ほぼ0からのスタートのMZ-2500は苦しいだろな
2200からの資産で有名なところはハイドライドとちゃっくんぽっぷぐらいか

ところでMZ-2861専用ソフトのこのMZ書院、ユーザー使用頻度から見れば
X68000に移植した方が有益だったかもね

577 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2014/09/09(火) 12:54:38.14
MZ-2861は3つの顔を持つパソコン。
MZ-2500路線をさらに拡張させた高性能、グラフィックとそれを操るBASIC。
98ソフトエミュでソフト一部利用可能。
ワープロ「書院」がパソコンMZ上で動作。
更に286ネイティブ動作国内初のパソコン。
74 ：ナイコンさん：2014/10/27(月) 06:08:52.39 .net: MZ28の98エミュで基本的にN88(86)BASICは動くのけ？
75 ：ナイコンさん：2014/10/27(月) 06:10:19.69 .net: >>73
資産があってもMZ-2500は3.5インチだしねぇ・・・
76 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 21:03:43.53 .net: >>52
おい、パレットボードがヤフオクに出ていたぞ！！
きちんと落札できたか？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e153916269?al=11
77 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 23:18:46.29 .net: >>76
これらのボード、需要があるならオレも売るかな。
78 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 19:32:01.56 .net: 2500のころから９８互換機構想(2800)があったのでは?
それで９８(400line16c)やパレッドボート(smc)は一歩譲って
オプション化したと思っていたが
79 ：53：2014/10/29(水) 22:23:10.17 .net: >>76
おっーーーーーー超貴重なMZ-2500用パレットボードの出品が出てたのか！

しかもこのオプションフルセットで、この即決価格は本当にリーズナブルで良心的だと思う。
実は、同じ出品者の方が先月くらいにこ同様なセットを同じ即決価格で出品したものをタイムリーに見つけ、なんと落札できたんですよ！
そして、商品が届いた日に、早速念願の4096色モードでゼビウスを楽しませてもらいました。皆さま～ありがとう！！！
大袈裟過ぎるかも知れないけど、生きてて良かった～と思えた瞬間でした。

今回のはおそらく2回目の出品だと思いますが、もし気づいていたら間違いなく予備用に即落札していたと思うので、
他にも欲しい方はおられたでしょうから、むしろ自分は気づかなくて良かったかも。さすがに出品当日に落札されちゃってますね。

ここ2～3年間くらいヤフオクをわりとこまめにチェックしてたけど、パレットボード出品に出会えたことは一度もなかったから、
立て続けに2回も出品とは、ほんと驚きですね。
もうこんなチャンスは今後もほとんどないかなと思いますが、でも3回目の出品も期待しちゃいますね。

>>77
MZ-2500用4096色パレットボードは、間違いなく需要ありますよ！是非リーズナブルな価格で出品頂けたら嬉しいですね。
80 ：77：2014/10/30(木) 06:05:11.01 .net: >>52
パレットボードの落札、おめでとう。
最近は、こまめにMZ-2500のゲームも出品されているからいいよね。
だけど、欲しいものは大抵\10,000以上というのが苦しい。
81 ：ナイコンさん：2014/12/02(火) 04:25:56.36 .net: ◆MZ-2500シリーズ関連情報 (No.5) [更新6]

【件名】貴重なMZ-2500シリーズ用ゲームソフトたち

【内容】
MZ-2500用ゲーム：

01:ぺんぎんくんWARS 02:ゼビウス 03:ギャラガ 04:パックマン 05:ドルアーガの塔
06:マッピー 07: ウィーザードリィ1 08:ウィーザードリィ2 09:トリトーン 10:メルヘンヴェールⅠ
11:リザード 12:夢幻の心臓 13:夢幻の心臓Ⅱ 14:テクザー 15:探検隊第2弾
16:ブラックオニキス 17: 蒼き狼と白き牝鹿 18:蒼き狼と白き牝鹿・ｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝ 19:信長の野望 20:信長の野望全国版
21:三国志 22:ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾌﾟﾛﾚｽｽﾍﾟｼｬﾙ 23:ロードランナー 24:カレイドスコープ 25:プロフェッショナル麻雀
26:キングフラッピー 27:マカダム 28:道化師殺人事件 29:ﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ 30:地獄の練習問題
31:ｺｽﾞﾐｯｸｿﾙｼﾞｬｰ 32:F2グランプリ 33:大脱走 34:ハイドライド 35:ハイドライドⅡ
36:は～りぃふぉっくす 37:英雄伝説サーガ 38:オービットⅢ 39:エキサイトバイク 40:バルーンファイト
41:フリッキー 42:NOBO 43:棋太平 44:DENGERBOX 45:五目並べ
46:九玉伝 47:レリクス 48:ムーンチャイルド 49:殺人倶楽部 50:A列車で行こう
51:ABYSS2 52:ウィバーン 53:口説き方教えます 54:デーモンクリスタル 55:リバイバー
56:アリオン 57:未来 58:レイドック 59:リ・バース 60:アーコン
61:ファイヤークリスタル 62:アグレス 63:マーベラス

勝手移植のゲーム：イースⅢ ソーサリアン

＃先日ヤフオクでMZ-2500用ゲームソフトが複数出品された際に、
＃新たに判明したものがあったので、下記2本追加しておきました。
＃　・アグレス（リバーヒルソフト）
＃　・マーベラス（データウエスト）
＃もう出尽くしたと思っていたら、まだ他にも発売されていたゲームがあったんですね。
82 ：ナイコンさん：2014/12/07(日) 23:50:06.97 .net: 22:ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾌﾟﾛﾚｽｽﾍﾟｼｬﾙ
32:F2グランプリ 33:大脱走 34:ハイドライド 35:ハイドライドⅡ
38:オービットⅢ
41:フリッキー
43:棋太平

この辺はMZ-2500用じゃなくてMZ-2000用だよなぁ・・・
これが適用するならMZ-2000の全ソフトを含むことになる

あと、勝手移植にT&Eの3Dゴルフシミュレーションあったね
83 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 01:03:52.28 .net: >>82
すべては把握できてないですが、ご指摘のソフトのうち、
少なくとも「43:棋太平」はMZ-2500専用も発売されていましたよ。
自分は、実際に当時買ったパッケージを所有してますので。

あと「35:ハイドライドⅡ」のように、MZ-2000/2200専用ではなく、
パッケージ上やディスクラベル上にも正式に”MZ-2500（MZ-2000モード使用)”として記載され、
MZ-2500発売後に動作保証された形で発売れていたものであれば、
少々異論はあるかも知れませんが、MZ-2500用ソフトに含めても良いかなと思います。

上記以外で、MZ-2500発売前にMZ-2000/2200専用として発売されていたソフトは、
ご指摘のように、MZ-2500用ソフトに含めるのは違和感がありますね。
おそらく、シャープがMZ-2500発売当時、雑誌の宣伝広告やMZ-2500用パンフレット上で
紹介されていたMZ-2500動作確認ソフト一覧表に含まれていたことがきっかけではないかと思われます。

もしどのソフトが該当するのか特定できるのであれば、MZ-2500実機上で動作確認済みの
MZ-2000/2200用ソフトとして分けて記載していくようにしてもよいかと思います。
84 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 03:43:38.05 .net: う～ん、それだとMZ-2520みたく旧機種互換を持たない環境にとってはMZ-2500用って言えないんだよね・・・
85 ：ナイコンさん：2014/12/08(月) 05:00:34.71 .net: 元ネタはMZ-2500の広告です。by 最初に貼った俺
なのでMZ-2500発売と同時にMZ-2000用から再販売、売り出しされたものも含まれています。
>>82のような注釈リストアップあればあまり細かいことはいいんじゃないの。
86 ：ナイコンさん：2014/12/09(火) 01:17:11.59 .net: F2グランプリはFM音源で曲が鳴ってたので、2500専用と言っても良いかも
大脱走がちょっと特殊で2000モードから起動するのです
でもSSGで曲は鳴っていますので、これも2500専用でしょう
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾌﾟﾛﾚｽｽﾍﾟｼｬﾙはテープのA面が2000用、B面が2500用になってました
もしかしたら、フリッキーも同じマイクロネットが販売したので、同じ作りになっていたかも
87 ：ナイコンさん：2014/12/10(水) 11:33:26.35 .net: SSGなんて使うのはNEC主流派？
88 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 04:04:57.65 .net: 22:ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾌﾟﾛﾚｽｽﾍﾟｼｬﾙ
32:F2グランプリ 33:大脱走 34:ハイドライド 35:ハイドライドⅡ
38:オービットⅢ
41:フリッキー
43:棋太平

これらを全て所有していますが、MZ-2000共用（または2000モード使用）は
ハイドライド、ハイドライドⅡ、F2グランプリ、大脱走の4本です。

他は全てMZ-25000専用版です。
（フリッキーとチャンピオンプロレスは2000版と2500版が収録されています）

あとMZ-2500用のゲームで抜けているものは、「フルーツフィールド」と
「ザ.ブラックバス」「トップマネージメント」「カレイドスコープ2発汗惑星」
です。
（上記4本全て所有していますので、間違いないです）
89 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 04:12:02.06 .net: すみません、フルーツフイールドは2000モードでした...
90 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 21:29:31.34 .net: 87は2200用を2500用と勘違いしているね
ビープ音でも疑似和音や効果音を鳴らせるよ
91 ：ナイコンさん：2014/12/29(月) 16:15:02.06 .net: 87ですが、勘違いではありません
先ほど大脱走のマニュアルを確認したところ,
ファンクションキーの機能という項目に

[f・1] FM音源内PSGミュージック

と書かれていましたので
92 ：ナイコンさん：2014/12/30(火) 05:30:34.76 .net: カレイドスコープ#2 発汗惑星
93 ：ナイコンさん：2014/12/30(火) 06:18:40.63 .net: 走れ! スカイライン
94 ：ナイコンさん：2014/12/31(水) 01:58:24.71 .net: 3Dゴルフシミュレーション (星くず箱10)
95 ：ナイコンさん：2015/01/08(木) 04:15:11.95 ID:34Ke85Iu6: ◆MZ-2500シリーズ関連情報 (No.5) [更新6]

【件名】貴重なMZ-2500シリーズ用ゲームソフトたち

【内容】
MZ-2500用ゲーム：

01:ぺんぎんくんWARS 02:ゼビウス 03:ギャラガ 04:パックマン 05:ドルアーガの塔
06:マッピー 07: ウィーザードリィ1 08:ウィーザードリィ2 09:トリトーン 10:メルヘンヴェールⅠ
11:リザード 12:夢幻の心臓 13:夢幻の心臓Ⅱ 14:テクザー 15:探検隊第2弾
16:ブラックオニキス 17: 蒼き狼と白き牝鹿 18:蒼き狼と白き牝鹿・ｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝ 19:信長の野望 20:信長の野望全国版
21:三国志 22:ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾌﾟﾛﾚｽｽﾍﾟｼｬﾙ 23:ロードランナー 24:カレイドスコープ 25:プロフェッショナル麻雀
26:キングフラッピー 27:マカダム 28:道化師殺人事件 29:ﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ 30:地獄の練習問題
31:ｺｽﾞﾐｯｸｿﾙｼﾞｬｰ 32:F2グランプリ(*1) 33:大脱走(*1) 34:ハイドライド(*1) 35:ハイドライドⅡ(*1)
36:は～りぃふぉっくす 37:英雄伝説サーガ 38:オービットⅢ 39:エキサイトバイク 40:バルーンファイト
41:フリッキー 42:NOBO 43:棋太平 44:DENGERBOX 45:五目並べ
46:九玉伝 47:レリクス 48:ムーンチャイルド 49:殺人倶楽部 50:A列車で行こう
51:ABYSS2 52:ウィバーン 53:口説き方教えます 54:デーモンクリスタル 55:リバイバー
56:アリオン 57:未来 58:レイドック 59:リ・バース 60:アーコン
61:ﾌｧｲﾔｰｸﾘｽﾀﾙ 62:アグレス 63:マーベラス 64:ﾄｯﾌﾟﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ 65:ﾌﾙｰﾂﾌｨｰﾙﾄﾞ(*1)
66:ザブラックバス 67:ｶﾚｲﾄﾞｽｺｰﾌﾟ2発汗惑星 68:走れ!ｽｶｲﾗｲﾝ

勝手移植のゲーム：イースⅢ ソーサリアン 3Dゴルフシミュレーション

[注釈]
*1：MZ-2000共用（MZ-2000モード使用）
96 ：ナイコンさん：2015/01/08(木) 04:18:02.53 ID:34Ke85Iu6: ◆MZ-2500シリーズ関連情報 (No.5) [更新7]

【件名】貴重なMZ-2500シリーズ用ゲームソフトたち

【内容】
MZ-2500用ゲーム：

01:ぺんぎんくんWARS 02:ゼビウス 03:ギャラガ 04:パックマン 05:ドルアーガの塔
06:マッピー 07: ウィーザードリィ1 08:ウィーザードリィ2 09:トリトーン 10:メルヘンヴェールⅠ
11:リザード 12:夢幻の心臓 13:夢幻の心臓Ⅱ 14:テクザー 15:探検隊第2弾
16:ﾌﾞﾗｯｸｵﾆｷｽ 17: 蒼き狼と白き牝鹿 18:蒼き狼と白き牝鹿・ｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝ 19:信長の野望 20:信長の野望全国版
21:三国志 22:ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾌﾟﾛﾚｽｽﾍﾟｼｬﾙ 23:ロードランナー 24:カレイドスコープ 25:プロフェッショナル麻雀
26:キングフラッピー 27:マカダム 28:道化師殺人事件 29:ﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ 30:地獄の練習問題
31:ｺｽﾞﾐｯｸｿﾙｼﾞｬｰ 32:F2グランプリ(*1) 33:大脱走(*1) 34:ハイドライド(*1) 35:ハイドライドⅡ(*1)
36:は～りぃふぉっくす 37:英雄伝説サーガ 38:オービットⅢ 39:エキサイトバイク 40:バルーンファイト
41:フリッキー 42:NOBO 43:棋太平 44:DENGERBOX 45:五目並べ
46:九玉伝 47:レリクス 48:ムーンチャイルド 49:殺人倶楽部 50:A列車で行こう
51:ABYSS2 52:ウィバーン 53:口説き方教えます 54:デーモンクリスタル 55:リバイバー
56:アリオン 57:未来 58:レイドック 59:リ・バース 60:アーコン
61:ﾌｧｲﾔｰｸﾘｽﾀﾙ 62:アグレス 63:マーベラス 64:ﾄｯﾌﾟﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ 65:ﾌﾙｰﾂﾌｨｰﾙﾄﾞ(*1)
66:ザブラックバス 67:ｶﾚｲﾄﾞｽｺｰﾌﾟ2発汗惑星 68:走れ!ｽｶｲﾗｲﾝ

勝手移植のゲーム：イースⅢ ソーサリアン 3Dゴルフシミュレーション

[注釈]
*1：MZ-2000共用（MZ-2000モード使用）
97 ：ナイコンさん：2015/01/11(日) 01:33:00.10 .net: ◆MZ-2500シリーズ関連情報 (No.5) [更新7]

【件名】貴重なMZ-2500シリーズ用ゲームソフトたち

【内容】
MZ-2500用ゲーム：

01:ぺんぎんくんWARS 02:ゼビウス 03:ギャラガ 04:パックマン 05:ドルアーガの塔
06:マッピー 07: ウィーザードリィ1 08:ウィーザードリィ2 09:トリトーン 10:メルヘンヴェールⅠ
11:リザード 12:夢幻の心臓 13:夢幻の心臓Ⅱ 14:テクザー 15:探検隊第2弾
16:ﾌﾞﾗｯｸｵﾆｷｽ 17: 蒼き狼と白き牝鹿 18:蒼き狼と白き牝鹿・ｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝ 19:信長の野望 20:信長の野望全国版
21:三国志 22:ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾌﾟﾛﾚｽｽﾍﾟｼｬﾙ 23:ロードランナー 24:カレイドスコープ 25:プロフェッショナル麻雀
26:キングフラッピー 27:マカダム 28:道化師殺人事件 29:ﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ 30:地獄の練習問題
31:ｺｽﾞﾐｯｸｿﾙｼﾞｬｰ 32:F2グランプリ(*1) 33:大脱走(*1) 34:ハイドライド(*1) 35:ハイドライドⅡ(*1)
36:は～りぃふぉっくす 37:英雄伝説サーガ 38:オービットⅢ 39:エキサイトバイク 40:バルーンファイト
41:フリッキー 42:NOBO 43:棋太平 44:DENGERBOX 45:五目並べ
46:九玉伝 47:レリクス 48:ムーンチャイルド 49:殺人倶楽部 50:A列車で行こう
51:ABYSS2 52:ウィバーン 53:口説き方教えます 54:デーモンクリスタル 55:リバイバー
56:アリオン 57:未来 58:レイドック 59:リ・バース 60:アーコン
61:ﾌｧｲﾔｰｸﾘｽﾀﾙ 62:アグレス 63:マーベラス 64:ﾄｯﾌﾟﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ 65:ﾌﾙｰﾂﾌｨｰﾙﾄﾞ(*1)
66:ザブラックバス 67:ｶﾚｲﾄﾞｽｺｰﾌﾟ2発汗惑星 68:走れ!ｽｶｲﾗｲﾝ

勝手移植のゲーム：イースⅢ ソーサリアン 3Dゴルフシミュレーション

[注釈]
*1：MZ-2000共用（MZ-2000モード使用）
98 ：ナイコンさん：2015/01/16(金) 09:41:06.57 .net: ドーム
成田でジャンケン（詳細不明）
99 ：ナイコンさん：2015/01/17(土) 11:57:30.57 .net: >>98
情報ありがとうございます！

「DOME（ドーム）」というのは、システムサコムが発売していたノベルウェアとか
呼ばれていたものですよね。
MZ-2500用にも発売されるような広告をどこかで見た記憶はうっすらとありましたが、
実際に発売されているとは知りませんでした。
Wikipedia にも記載されていたので、発売されていたのかも知れませんね。

MZ-2500用ゲームでシステムサコムと言えば、やはり「メルヘンベール」ですかね。
MZ-2500用ソフトの中では音楽やビジュアル面、アクション性もなかなかよく出来ていて
エンディングまでやり込んだ思い出があります。

「成田でジャンケン」というのは、まったく知りませんでしたが、ググってみると
”・ハード社の社長が社員に面白いと認めさせたクイズ第一弾
～君も成田に行って勝手にじゃんけんしよう～ (PC88.PC98.X1.MZ2500.MSX2)”
という記載がありました。

確認出来れば、リスト一覧に加えておきたいですね。
100 ：ナイコンさん：2015/01/18(日) 12:28:55.56 .net: 天使たちの午後2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1139146827/475-
通販で60本ほど出回わったとか。

昔のソフトリストにサンダーフォースの名前があるけど、リリースされた覚えがない。

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