PC-9821/9801スレッド Part64

1 ：ナイコンさん：2014/04/29(火) 00:53:44.99 .net

NEC PC-9801, PC-9821, PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part63
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1391844604/

287 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 11:45:42.68 .net

>>286
98/V出したとき、NECも後に絶対出すと思ってたんだがなあ。

まぁ、フロッピィディスクそのまま起動できる魅力はあれだけだったよな。
要SIPなのもリアルに再現

288 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 14:13:00.67 .net

昔語り禁止とはなってないな。

289 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 14:59:32.09 .net

だからここは「昔のPC」板だっつーの

290 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 15:01:11.52 .net

Windows使い始めたのはCanopusのPowerViewのためだったわ。
今だったらPowerWindows801はやおいとか呼ばれてたんだろうな。

291 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 15:17:01.28 .net

あえてunix系に行った人は居ないんだろうか？

292 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 15:22:27.98 .net

>>284
MARTYとVTOWNSの時代の違いも分からないとは…
MARTY出す時点で将来VTOWNS出す事になると予期してたら凄い預言者だぞ

>>291
DOSとFreeBSD併用してたけど
最近はFreeBSDでやってた作業を別マシンに移したからほぼDOSだけど

293 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 15:36:08.07 .net

>>292
むしろマーティーはVTOWNSの時代に出せばスマートテレビの先取りになった。
早すぎたんでしょあれは。

294 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 16:55:05.29 .net

PC-9801以外はスレチだから他所でやってくれ

295 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 17:41:16.32 .net

>>291
98で動かすOSって認識がなかったし、動かしたところで、なにもすることがないしな。

296 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 17:49:19.75 .net

コンパイルすればなんでも出来たんじゃないの？

297 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 17:56:24.12 .net

>>294
各時代の98の話ができないんなら他所で言っとくれ。

298 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 18:36:26.08 .net

>>295
NECって漢字変換とか提供している割にその辺の支援の話って聞かないよな。

299 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 19:19:44.68 .net

純正品のFEPはN88-BASIC(86)だけでしか使わなかった
DOSはWXIII+オプション(UMB)を入れて使ってた

>>275
>98独自の機能が使えないからと困ったことも無し
98のソフトは何を使ってたのかな?

300 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 19:48:23.37 .net

>>291
90年前後のunixは個人用途じゃないよなあ。アカデミックじゃないと
ライセンス取得が面倒高価だったし。9801にもPC/UXとかxenix系?が
あったけど周りにユーザいなかったし。BBSではSONYのNEWSを
個人買いした漢がいたけど、SONYは突然止めちゃったし。さすがに
SUNを個人買いするのはリースバックとかの中古以降。SunOSと
ソラリスは仕事で使ったがつまらなかった。AppleのA/UXも面白くなかった。
NeXT cubeは友人が個人買いしたのをいじらせてもらったけど、
唯一魅力的に見えたな。でlinux登場でunixはout of 眼中。

301 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 20:39:10.25 .net

当時、東芝のラップトップでsunOSが乗ったマシンが40万で売ってるのを見て、
「98買うより良くね？」って一瞬思ったことがあった。

でも、「sunで何すんの？」っと考えたとき、
「TeXマシンなら、98でいいよな。エロゲも動くし。」
と思い直して、98を買うことに決めた。

302 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 20:50:01.59 .net

9821とかバリュースターはスペックと価格で頑張っていたかもしれないけど
DOS/V機はグラフィック能力とか2ランクくらい上を狙えたもんなー

303 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 20:51:49.88 .net

>>300
posix系って事でいいんじゃない？
っていうか98でlinuxは暫くの間地雷扱いされてなかった？
使えるようになってもなかなかカーネルバージョンは開発版なのに動かなくて
次に出てきた版はやたら番号飛んでた気がするんだけども。

304 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 23:08:15.59 .net

まぁ>>291はBSD98とか出た後のイメージで語ろうとしてたよね

305 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 23:33:01.58 .net

>>272
くそたけえよな今でも

306 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 23:43:27.04 .net

>>300
そんな前からUnixとのつきあいがあったのに
何故にFreeBSDやNetBSDを存在自体完全スルーしてるのだ

日本ではLinuxが流行る前、明らかにFreeBSDがPC-Unixの主流だった時代が存在したわけだが。

307 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 23:43:27.19 .net

98版linuxやFreeBSDも2.xが出た頃には
既に衰退期でした。

308 ：ナイコンさん：2014/05/13(火) 23:44:39.10 .net

>>307
Linuxは知らんがFreeBSDでそれは無いだろ。
2.2.xなんてPC-Unix(というかFreeBSD)がようやく本格的に盛り上がり始めた時期だよ

309 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 00:21:06.05 .net

ちょっと錯誤

310 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 01:49:52.02 .net

日本では、PC-Unix黎明期の時、FreeBSDはPC-98で、LinuxはFM-TOWNSで発展を見せてたんだよな。
最黎明期において386BSDのPC-98版が移植されてたんだかされてなかったんだかって話もあったような。
LinuxのPC-98版はβまでは出来てたみたいだが、正式リリースには至らないままソースツリーから削除されてしまった。
X68000は元々Unixに憧れてる人たちが好んで使う環境だったが(OSはほぼDOS同然のものなのに)、そのうちNetBSDも移植されてたようだ。
日本で普及してたintelパソコンがPC-98だった事、そのPC-98にLinuxの正式版が出ずFreeBSDが利用されてた事、が理由で
日本においてはまずPC-UnixとしてFreeBSDの方が普及していた。
PC-98にはLinuxの正式リリースがついに出なかったので、日本でLinuxが普及したのは本格的にAT互換機が普及してから。

311 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 05:50:02.71 .net

>>291
要はいなかったってこった。

312 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 07:01:38.65 .net

どうしてそうなる

313 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 07:34:04.46 .net

>>308
2.2の最終版で98年で、その頃には世の中はDOSからWindowsに移り、
アーキテクチャとしてPC-9800であるメリットを説明するのが難しい時期だった。

当時486機にBSDを入れてサーバーにしていたけれど、
これはこれで便利だった。

314 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 08:57:37.69 .net

>>313
ちなみに、何鯖にしてたの？

315 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 09:18:56.24 .net

塩鯖

316 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 09:21:55.20 .net

また同じ内容のレスか…

BSDとUnixは何度同じ内容の話を繰り返してるんだよ

317 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 09:25:39.50 .net

>>315
俺は締め鯖だな。

>>316
住民代わってないのに繰り返すならアレだな、アレだ、アレッ？

318 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 09:52:18.04 .net

ほむらが巻き戻してるから

319 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 10:30:48.10 .net

>>313
むしろ当時のWindowsって、雑多なアーキテクチャ群の違いを吸収するクッション材の役割だっただろう。
まあDOSだってそうなんだけど、DISKBASICにはあったPAINT文やMMLに相当する機能は無くなっていて
肝心のディスク管理も区画の外側はノータッチだし、内側も毎年の容量拡大に泥縄対応しかできなかった。

結局国内主導のposixが全然知られてなかったのが敗因なんだろうな。
なんだかんだ言ってPC雑誌のアナウンス効果って抜群だったんだと
専門誌が消えてから思うね。

320 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 11:31:00.07 .net

まだやるのか

321 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 13:05:56.75 .net

PANIXって98じゃなかったっけか？

322 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 16:05:38.62 .net

今の子どもには「巻き戻し」が通じない？
いつからリモコンの「巻き戻し」表記がなくなったのか調べてみた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140513-00000076-it_nlab-sci

323 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 18:09:16.43 .net

９８ネタに先送りがあるのか？　巻き戻しだけだろ？

324 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 18:54:34.75 .net

>>310
過去形厨と呼ばれてる人だと思うが、
Linux98環境はまだネットから色々拾えるよ。
あと、ちょっとUnixのほうは詳しく無いみたいだから
あんまり言及すると恥かくかもねｗ

325 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 21:03:00.61 .net

>>324
98でlinuxねぇwww恥かくかもねww

326 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 21:27:16.52 .net

PC-9800ハードウェアの供給が終了したのが、2003年頃。

最後に残ったPlamo linux(98)も2004年で更新停止。
カーネルツリー上も2.6.6時点で消滅。
　
一方で、FreeBSD(98)は98環境への移植が早く、ユーザーが多かったためか
2010年7月31日(8.1)まで更新されている。

327 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 21:51:29.10 .net

何を正式版と言うかだよね。
今のlinuxカーネルなんかリーナス本人は開発版をリリースするだけで、
普通の人が使える安定版やらなにやらは別の人がリリースしている訳だし。

ディストロの正式公開版で98対応というのも無くはなかったでしょう。
只、ビルド環境よりも旧式なカーネルの採用は難しいから多くは
追いつくのを待っていた印象で、その間に98を取り巻く状況も様変わりし、
なんと言ってもバージョン上げる度に何か動かなくなっていくジリ貧状態では、
採用ディストロも過去形にならざるをえなかったんだろうなあ。

328 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 21:53:19.32 .net

FreBSDも98でつかうなら、4で十分。
5以降のSMPとか、ほとんどの98で関係ない。

329 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 22:02:42.43 .net

>>229
ようやく入荷したな。

330 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 22:17:00.21 .net

そいえば、98用PC/UXの後期版って、C-Bus基板のV60で動くらしいね。
V60ネィティブなＣコンパイラとかついてきたのかな。

331 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 22:45:38.45 .net

>>328
バージョン詐欺ってあるよね。

特に変わってないけど気持ち安定してるから改版とかいうのは他愛ないのだけど
設計が様変わりしてるものを上位に位置付けて移行させようとするのはあざとい。
そんなの無理なものは無理でアンチ製造機でしかない気がするんだけど、
そういうブランド感覚で名前使いまわしたがる傾向ってなんなんだろうな。

332 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 22:54:09.55 .net

日電のDOSも、3.3と言っておきながら中身は3.2相当だったからね

333 ：ナイコンさん：2014/05/14(水) 22:56:49.77 .net

>>327
過去形ちうカッコわるい

334 ：ナイコンさん：2014/05/15(木) 00:04:00.27 .net

>>324
おいおい
ソースから削除されたというのと成果物が入手不可能になるというのは全くの別問題だろ。
最新版ではもはやPC-98をサポートしなくなったというだけで
なんで過去の版までこの世から消え失せにゃならんのだ。

335 ：ナイコンさん：2014/05/15(木) 02:04:53.36 .net

>>324アホすぎる

336 ：ナイコンさん：2014/05/15(木) 02:41:30.08 .net

>>324についてるレスが意味不明

337 ：ナイコンさん：2014/05/15(木) 04:34:57.01 .net

>>333
外人はそういう体面は気にせずにドライなんじゃないの？
じゃなきゃ386サポートを過去形にするとかOSとして恥ずかしくてできないもの。
商品とか税金投入する企業が創業以来の本業をリストラする話とかなら
まだ不採算という言い訳も立つだろうけどさ。

338 ：ナイコンさん：2014/05/15(木) 05:22:58.69 .net

>>334
ソースが消えたら成果物が入手できなくなるに決まっている。
だってそういうライセンスになっているんだもん。
だからサポートに手を上げてソースを保全しておかないのは愚か者。

339 ：ナイコンさん：2014/05/15(木) 06:25:47.69 .net

録画厨は録画しても再生視聴しない
保管保全厨は溜め込むだけで活用できない。

340 ：ナイコンさん：2014/05/15(木) 08:04:24.56 .net

>>332
5.0A-Hの-Hって
今はやりのハイレゾの意味？

341 ：ナイコンさん：2014/05/15(木) 08:19:02.83 .net

>>339
純粋なコレクターは手近な博物館として有用だろ。
利殖目的に買い漁る輩のように躊躇なくバラして散逸させたりはしないだろうし。

342 ：ナイコンさん：2014/05/15(木) 09:42:17.50 .net

９８でＢＳＤは貧乏人のイメージしかないなあ。

343 ：ナイコンさん：2014/05/15(木) 10:25:32.61 .net

>>342
実際には仕様が謎で投げ売りされてるハードなんかは使えない
と思ったほうがいいので、全然懐に優しい訳では無いんだけどね。
スペックが近いOEMっぽい謎ドライバを探せばなんとなく動く
なんて期待はありえない世界だしね。

344 ：ナイコンさん：2014/05/15(木) 10:57:13.44 .net

ゴミレスばっかり
ブログにでも書けばいいのに

345 ：ナイコンさん：2014/05/15(木) 11:02:32.68 .net

そういうあなたは？

346 ：ナイコンさん：2014/05/15(木) 12:11:22.56 .net

>>342
DOS付いてきたし、わざわざOSを用意するって発想がなかったよね。
951123にTZONEで並んだのも飯尾もいで

347 ：ナイコンさん：2014/05/15(木) 14:41:25.56 .net

叛逆の物語 どう思う？

348 ：ナイコンさん：2014/05/15(木) 16:02:01.25 .net

それってPC-98が出てくるの？

349 ：ナイコンさん：2014/05/15(木) 17:04:39.50 .net

>>346
自社製DOSとかを組み込んでたソフトハウスが採用できるような代物だったら、
第三極ができてたんだろうかねえ？

BSDはやっぱり訴訟が痛かったんだろうか？

350 ：ナイコンさん：2014/05/15(木) 20:41:38.01 .net

過去形厨の連レスが光るスレ

351 ：ナイコンさん：2014/05/15(木) 20:53:45.41 .net

↑とりあえず厨と付ければ煽ってる気になれる人

352 ：ナイコンさん：2014/05/15(木) 21:25:57.82 .net

>>340
HDD搭載機に付いてて、その機種専用のDOSだからHard DiskのHなのかなぁ
ちなみにFDDx2の機種には差分だけだった

353 ：ナイコンさん：2014/05/15(木) 21:28:52.69 .net

>>349
MEG DOSはエス・ピー・エスの以下略です。
叛逆の物語というかミラノ座とうとう閉館なんだってよ

354 ：ナイコンさん：2014/05/15(木) 21:51:11.10 .net

>>340
ハードディスクインストール版の意
ノートに3.3D-Rとかってのもあったよ、ROMインストール版ね

355 ：ナイコンさん：2014/05/15(木) 22:15:39.58 .net

3.3D-MO








MO!! MO!! MO!!

356 ：ナイコンさん：2014/05/16(金) 09:21:12.05 .net

MD!! MD!! MD!!

MDも他ならぬ光磁気ディスクだが

357 ：ナイコンさん：2014/05/16(金) 10:04:42.54 .net

メガドライブが何だって？

358 ：ナイコンさん：2014/05/16(金) 10:19:14.64 .net

ここの住人って幼稚じゃねぇ？

50前後のおっさんがw

359 ：ナイコンさん：2014/05/16(金) 10:36:38.12 .net

なんで50前後？

360 ：ナイコンさん：2014/05/16(金) 14:02:08.16 .net

つ 鏡

361 ：ナイコンさん：2014/05/16(金) 14:09:34.90 .net

少なくとも言える事は、
>>358みたいな事を得意気に言う奴はもっと幼稚
って事だな。

362 ：ナイコンさん：2014/05/16(金) 14:22:53.26 .net

MD DATA

363 ：ナイコンさん：2014/05/16(金) 14:41:43.93 .net

俺まだ三十代だぜ
もちろん16進数とかの変な数えかたじゃなく、普通の十進でな

364 ：ナイコンさん：2014/05/16(金) 14:51:58.22 .net

39だな。

365 ：ナイコンさん：2014/05/16(金) 15:08:41.03 .net

残念ながらもうすぐ40でも無いぞ

366 ：ナイコンさん：2014/05/16(金) 15:21:28.63 .net

光陰矢の如し、あっと言う間にお前も50のおっさんになるから。

367 ：ナイコンさん：2014/05/16(金) 18:40:31.93 .net

>>356
そういや、なんでデータ記録用のMDドライブって出さなかったのかな。
MOより手軽な交換媒体になったろうに。
ずっと後で誰も見向きもしなくなったころにソニーが出したけど。

368 ：ナイコンさん：2014/05/16(金) 19:08:00.40 .net

>>367
確か96年頃だったから見向きはしてたぜ。
大容量メディアは欲しかったし

369 ：ナイコンさん：2014/05/16(金) 19:16:19.42 .net

>>326
でもFreeBSDってあるバージョンからPC-CARDの対応を切ったのがなぁ

370 ：ナイコンさん：2014/05/16(金) 19:50:45.54 .net

FreeBSDで何やったの？

371 ：ナイコンさん：2014/05/16(金) 20:12:18.34 .net

何かやんないとダメなの？

372 ：ナイコンさん：2014/05/16(金) 20:14:57.81 .net

>>369
そういうのってどういう対応するのが正解なんだろう？
ぶっ壊した戦犯のパッチを速攻で見つけ出してこき下ろした上で
元に戻す消去パッチを投げつづけるべきなのだろうか？

373 ：ナイコンさん：2014/05/16(金) 20:19:21.84 .net

一人、わかりづらい日本語使う人いるよね。

374 ：ナイコンさん：2014/05/16(金) 20:42:55.61 .net

最近の人はPC専門誌読まないから、理工系のライターが書いたチンプンカンプンな記事とかには耐性がないんだろうな。

375 ：ナイコンさん：2014/05/16(金) 21:58:47.59 .net

ヒント:日本人以外が混じってる

376 ：ナイコンさん：2014/05/16(金) 23:06:46.08 .net

>>371
うん

377 ：ナイコンさん：2014/05/17(土) 00:27:14.71 .net

>>366
でもお前さんを追い越す事は無いからw

378 ：ナイコンさん：2014/05/17(土) 00:32:02.37 .net

>>366が死んだ歳より長生きしたら追い越しちゃうんだぞ

379 ：ナイコンさん：2014/05/17(土) 10:55:55.03 .net

このスレ、>>227の言うとおりやはり３、４人でしかまわってないのか。
とすると、長文でPC-Unixのことを語ってる人や、PC-FXGAのことを言っている人や、
LOADALL言ってる人や、なにかしらに食いついてｗｗｗ草生やして荒らしてる人も、
突然口論しだす荒らしの２人も、全部同じ人達がやっているってことか。

荒らしてる人達が、自分の気に入る話題には長文を書いて話し合っている、
それがこのスレの実体。

380 ：ナイコンさん：2014/05/17(土) 10:56:48.50 .net

>>377
追い越す現象があることを知らないマーチか。

>>378
お前が早死にすればお前の子が難無くお前を追い越すこともあるな。

381 ：ナイコンさん：2014/05/17(土) 12:33:29.42 .net

>>379
総合スレだから自分に興味ある話題が振られないと出てこないってだけだろ。
数十人規模でまわる話題なら個別スレが立つよ。

382 ：ナイコンさん：2014/05/17(土) 12:46:32.36 .net

>>380
俺らが生きてる間にウラシマ効果が実感できるほど宇宙技術が身近な物になるとでも？
それはまず無いだろ。

383 ：ナイコンさん：2014/05/17(土) 12:57:56.63 .net

なんかふと宇宙研の開発チームの人数を聞く話を思い出した。
部門毎の人数を聞いていって何人だって答えていくんだけど、
合計してもNASAより全然少ないので全部で何人だ？って最後に聞いたら
最初と同じ人数が返ってきたらしい。

384 ：ナイコンさん：2014/05/17(土) 14:11:07.92 .net

>>381
これに付いては痺れるくらいに同意。

数百メガのHDDなら無造作に放っておいたり、いつ捨ててもいいなって感じだけど
FDD壊れた時はOSのPC-98へのインストールどうしようかと。大事に保管してるFDD1台。

以前、自分でもまとめたメモを作ったけど紛失するし、困ったものだ。
さらには今その前に使っていた8bit機の環境どうしようかと大忙し。

385 ：ナイコンさん：2014/05/17(土) 17:09:40.35 .net

そういえばFDDの標準的IFを利用した拡張機器って見ないよな。
レガシーデバイスってレッテルも今考えると陰謀だったんだろうな。

386 ：ナイコンさん：2014/05/17(土) 17:14:43.46 .net

>>385
ダイレクトアクセスできるのに何がレガシーだっての。
テープは駆逐されちゃったけど