PC-9821/9801スレッド Part64

674 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 01:34:15.69 .net

何かあったの？
そのへん良く知らないんだけど

675 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 04:42:14.91 .net

と670のようにESユーザーも満足している(た)。
前述の386SXであったこと。EXについていた音源が無かったこと。FDDの一間はなんとも・・・いや、買って満足の機体であった。

676 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 04:47:32.80 .net

>>672
ありがとう。著者はその後、25MHz化改造したRAにIBM BLUE LIGHTNING を搭載し75MHzで使用していた。

677 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 04:50:45.25 .net

>>650
同じ配線だったのか

678 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 04:55:11.98 .net

ひところ秋葉原で激安のFDD出回ってた話？
めっきの洗浄が不十分でジャンク屋に流出

679 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 04:55:14.83 .net

>>662
98ノートの頃ならそうだろうが、デスクトップの話なら時期によって事情は少し異なるな。
ES/EX発売直後の頃であれば、それ程性能が変わらないのに価格差が定価ベースで10万も違ってた。なので386SXのモデルはコストパフォーマンスが悪いと言うことになる。一方2年後のDS/DXの頃になると価格差が殆ど無くなるので、386SXの方がお得！となる。
まぁDOS5とUMBを有効に使えるアプリが主流になるまでは386でもただの高速V30としてしか使われてなかったので、高速な286があればそれでも事足りてたんだけどね。

680 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 04:55:58.10 .net

然程速くはならないが、2倍速下駄というのがあり、RA21を25MHZを2倍にしたあと、2倍速設定をしたBLで100MHzでの動作も確認した事もあった。
IBM BLは3.45vへの電圧変換の必要があったのと、QFP(表面実装)であったため、自作で変換基盤を作成して搭載したが、雑誌へ載せるには敷居が高かったため
表立っては、公開されなかったが編集部の人間には最速RAと呼ばれていた

681 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 04:57:13.68 .net

濃いなぁ……

682 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 05:16:16.12 .net

お前ら、早起きだな

683 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 08:20:01.50 .net

>>662
ぶっちゃけ今でも普及してないよな。
posix系OSで同等な環境を構築しての比較とかも是非見てみたいものだけど、
この手のパッチ類はベクターとかには収録されてないから、
今となっては下手なゲームよりレア化しているのは困ったもんだ。

684 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 09:44:23.11 .net

>>662
Windows/386がDOSのタスクスイッチャとして便利だったぞ。

685 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 09:53:26.61 .net

>>684
DOSのタスクスイッチャって事はリアルモードアプリを動かす目的って事
つまりプロテクトモード中心の使い方では無い
(CPU自体はプロテクトモードになってても飽くまでアプリやユーザーから見ればリアルモード互換)
EMS共々まさしく仮想86モードの恩恵の部分

686 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 10:43:53.32 .net

おう、９８全盛期のオーバークロックの神が降臨しておる！

私も例のニフのCyrixの石集団購入に参加したクチだな

386SXに関しては、当時からCPUを剥がす専用コテを自作していたが、今とは違い、
パソコンの値段が数十万＋CPU交換成功の前例なし＋換装情報なし＋データシートなしな
状態だったので、さすがにマザーボードにコテ入れるのは手が震えたわ(マシンは9801NS/E)

それでもオーバークロック含め、高々4MHz(16->20)と1KBのキャッシュの威力は絶大だったね
・・・うっかりPC-9821Ap＋Windows3.1を触る前まではな

あれから20余年たったが、今でも386SXやSQFPな486系CPUなら交換できるよ

CPUをIBM486SLC2に交換＋ベース30MHzにクロックアップした60MHzで動くPC-9801USが
今でも動態保存されている(時々動かしてる)、さすがにメモリ周りが壮大に足引っ張ってるけどね

687 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 10:55:02.21 .net

神々の降臨

688 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 11:07:38.49 .net

>>686
おれハンダマジでできない
コンデンサの追いハンダすらできない
触ったら最後スルーホール１００％ぶっ壊す
あんな細かいのくっつけるとか人間業じゃない

689 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 11:11:19.20 .net

髪々は薄くなってる連中ばかりだが

690 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 11:56:58.75 .net

486時代のオーバークロックは熱かったな。
原発乗っ取りとか液体窒素で冷却とか。
ほとんどはDOS/V機だけどね。

691 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 14:09:57.72 .net

＞熱かったな。
I／Oの98BX2（25Mhz）用のサイリックス586（×4）のアクセレータを
互換機のAM486×4（133Mhz）が載っていたPCに載せ換えたら起動しなかった上、
3端子レギュレータが爆熱で壊れた感じ。

どうせ使わなくなって暫く経っていたからダメもとで確かめたかったので悔いはない。

692 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 15:17:05.04 .net

>>680
× 変換基盤

693 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 17:34:11.26 .net

>>688
自慢じゃないが0.3mmピッチまでなら手半田自信あり
昔486ノートでチップ張替えとかメモリ継ぎ足しをよくやったわw

694 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 19:38:24.43 .net

情報少なかったけど、エプの互換機が、386より速い286とか言って
売ってたから何となくは知ってた

695 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 19:53:25.69 .net

NIFねぇ
当時のFDEVICEを知ってる人間ならあの騒ぎは「自分でなんとかする」が信条の集団に
ド素人のクロックアップ厨が大挙して押しかけた構図で、苦々しい記憶でしかないと思うが

696 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 20:01:04.14 .net

>>691
△ Mhz
○ MHz

697 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 20:50:20.20 .net

>>694
かといえば、
エプソンも本体だけで100万近い互換機出したりとか。とても景気の良い時代であった。
（PC-386Gの定価はHDD100MB内蔵モデルだとEPSON互換機史上最高の950,000円。1990年）
当時、私も互換機に100万も？と思ったが・・・

698 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 20:55:03.28 .net

エプ機はフォントがダサくて手が出せなかった

699 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 21:04:13.62 .net

ワープロっぽくなくて、エロゲー仕様の丸文字なのな・・・

700 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 21:18:15.25 .net

えぷふぉんと

701 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 21:41:56.66 .net

>>693
元々目が悪い、手がブレる、だからどうしようもない
鉛フリー使ってさらに傷口広げてマジで発狂した過去あり
追いハンダすらできない

702 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 21:50:09.63 .net

>>693
女のコでハンダ付けうまいなんて！

703 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 22:13:54.08 .net

むしろ女の人の方が器用かも

704 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 22:15:12.14 .net

大昔の夏のバイトで溝ノ口にあった新日本電気、
後の日電ホームエレの製造ラインで電動ドライバーやったことあるが
ハンダ付けは元女の子だった女性ばかりですげーうまかったっすよ。

705 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 22:20:09.26 .net

モテモテだわ

706 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 22:42:14.14 .net

中小電子屋の工場はおばちゃんたちがはんだコテ握っていたりする

707 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 23:16:53.94 .net

追いハンダすらできないって人は
道具に金かけるとできるようになるかも
ステーション型半田コテだと温度調整できるし
熱量大きいから楽だよ

708 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 23:32:46.62 .net

上手い人は、へぼい半田ごて渡されても綺麗につけるけどな。
所詮、暖めるだけの道具だしな。

709 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 23:38:34.93 .net

鉛フリーとか大容量電源のGNDラインとか15W以下だときつい

710 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 23:39:42.96 .net

98に関しては大丈夫だけど

711 ：ナイコンさん：2014/05/30(金) 23:48:06.17 .net

>>706
俺のコテも握って欲しい

712 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 01:26:06.73 .net

貧相すぎて見えないんだけど (ﾂﾝﾃﾞﾚ風)

713 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 04:03:25.59 .net

>>695
FDEVICEのひとがfolomyにいたけど、
folomyもなくなったね。最近きがついた

「諸般の事情により2013年12月末でfolomyを終了」
https://www.facebook.com/folomy.jp

714 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 04:06:59.74 .net

ネットワークの知人（むこうは、なんともおもってないだろうけど）と接点がないのは、
しろうとには、つらいことです

715 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 04:09:14.35 .net

「宇宙で会おう！」

716 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 04:49:07.59 .net

>>630
拡張スロット4段の機種ならFでもVXでもRaでも高さ150mmだね

>>673
EXのFDDは大丈夫なの？

717 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 04:53:08.03 .net

5インチ最強!!
ってことか

718 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 05:23:46.31 .net

>>697
PCって値段が下がりすぎたよね。
一式１０万円なんてのが出てきた時でも格安だと思ったのに、
今じゃ有名メーカーでも桁が違ってて、これじゃさっぱり利幅確保できないだろうなあ。

PCは軽自動車並だったけど、ゲームやワープロの専用機は比較的安価だった、
当時はうまく棲み分けできていたのに、ワープロが付加価値路線で迷走したおかげで
PCと競合してしまい、動くソフトは同じなので低価格競争が起き、
軒並み撤退後も独自アーキテクチャが消えた為に残った所も独占はできず
デフレを解消できなかった感じなのかな？

万能であるPCこそ付加価値を追求すべきだったのに、
専用機の代替としての価値しか与えられなかった結果、同様の価格帯に落ちてしまったんだろうか？

719 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 06:32:09.80 .net

>>695
ニフティでふんぞり返ってた連中なんて
電子立国でゲイツのことを「生意気なガキだ」って言ってたクソジジイと大して変わらないよ

720 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 06:56:56.14 .net

niftyはやけに厳格すぎたように思う。みんな紳士的だったよな。
その反面ascii-pcsは2chみたいな雰囲気だった(特にjunk.testは)

721 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 12:19:23.85 .net

>>713
FNECﾅﾝﾄｶじゃないのか。

722 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 13:47:49.88 .net

>>674
ESを大量導入したパソコン教室の経営者が
不具合を認識していながら欠陥FDDを搭載した機体を売ったと
NECを訴えた

>>716
話題になってたのはESだけどEXも同じだよね
UV11もヘッドカバーが落ちる例とか有名だし
この当時の98のFDDは欠陥品だったのだろう

>>718
ワープロと競合なんてしてないだろ
コンパックショックに代表されるDOS/V攻勢が影響しただけだ

>>720
固定IDが出るからそうなるの当然じゃね＜ニフ

723 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 15:29:34.27 .net

>>722
ES/EXと、あとUV11とかUXとか、
この辺は露出用フロントベゼル付きのFD1137Dだけど、
これの代表的故障といえば、ディスク挿入検出SW/ライトプロテクト検出SWの接点不良でしょう。
素人でも直せるけど、バネを飛ばして無くしてしまうことがままある。

ヘッドカバーの脱落は、5インチのFD1155Dとかで起きる奴だよ。
3.5インチFDDでは、上側ヘッドにカバーはあるけど、スポンジ固定じゃないから落ちることはまずないよ。

724 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 15:36:05.56 .net

ワープロと競合したか否かはおくとして安くなったことはユーザして歓迎する。

その代り規格が目まぐるしく変わってゆったり感が失せて楽しみがなくなった感じ。
ハードはコスト競争から3年持てば御の字だろ、って感じで低品質のコンデンサ使うし。

結局、薄利になった分は量で稼ぐことになってOSと伴に買い代えることがメーカの至上命題的になった。

725 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 15:45:59.72 .net

>>722
パソコン通信で「固定IDが出る」って表現はおかしくない？

726 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 15:49:59.39 .net

海外生産に移行してから安くなったんじゃなかったっけ？
本体重量もやたら軽くなった気がするけど

727 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 17:33:44.50 .net

Windows3.1が発売され一太郎が移植された途端に、
富士通のDESKPOWERのシェアが一気に拡大したんだよ。
対抗するために安くするほか無かったが、シンプルで製造原価の安いDOSVを販売する富士通に対し、
NECは９８互換のためのCバスなどのレガシーデバイスがコスト増の要因となった。

728 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 17:34:18.69 .net

正直、パソコン買ったときってそんなに嬉しくなかったな。
ウォークマンとか、携帯電話買ったときは、何か自分が強くなった気がして興奮したもんだが

729 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 17:47:20.18 .net

最強の人？

730 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 17:53:25.70 .net

ウォークマンとか、携帯電話は持ち歩けるから他人にアピールし易い
それで強くなった気がしたのかも

731 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 18:03:10.44 .net

>>728
筋金入りの消費者視点ならそれ等は等価なのね

732 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 19:04:42.41 .net

ダンプの運転手みたいなもんかw

733 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 19:08:51.83 .net

初代デスクパワー、486SX2-50だけど強かったな。
日本のPC勢力図が一気に塗り換わったからな。
コンパックショックよりも強烈だった。真の意味での98キラーだったよ。

734 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 19:13:59.85 .net

コンパックなつかし

735 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 19:39:28.93 .net

コンパックってAKBみたいなもので初期は話題先行で実は大したことなかったんじゃないの？
DOS機能付きワープロが実は集計外だったみたいなオチは無いのだろうか？

736 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 19:43:04.77 .net

富士通って80年代からFMブランドを維持してて偉いよな

737 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 19:55:53.46 .net

ワープロ書院はCP/Mで動いてたな

738 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 20:23:00.79 .net

レガシー云々はともかく、このヘンテコな日本語配列キーボードを広めた戦犯はどこのどいつだろ？
AXキーボード辺りだと安く作れない理由でもあったんだろうか？

739 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 20:59:06.41 .net

98キーボードの配列も大概クソだと思う。
まあ俺は98にもUS配列使ってるし、PC/ATのJIS配列共々クソ扱いしていいかな？ｗ

740 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 21:26:44.31 .net

テンキーにカンマが無い、それはかなり不便

741 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 21:27:29.13 .net

>>737
日電のワープロ機の文豪mini5はCP/M機だったとか。よく知らんけど。
mini7の方は仕事でプログラム書いたことあるが、マンマ9801だった。
ただしV-RAMのプレーン枚数が端折られていたり起動手順がチョイ変。

742 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 21:31:18.83 .net

>>740
同意。
テンキー配置は、PC-9801シリーズが最高だと思う。
元MZ-2500ユーザー

743 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 21:32:26.39 .net

98はまだいい、88なんてFH出るまでカーソルキーが逆L字だったり横一列だったりした

744 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 21:32:41.86 .net

>>738
OADGキーボードなら、今はなき雑誌PC WAVEの別冊で本人が謝ってた。

745 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 21:41:07.43 .net

>>741
そうそう、文豪mini5系列はCP/M、7は9801Uっぽい感じだった。

>>723
UX、UV11、LV、CV、EX、ESあたり。
UV11ユーザだったので、よく無償修理してもらってた。

746 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 22:19:36.35 .net

RA使ってたけど、USが欲しかった。

747 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 22:20:41.06 .net

>>743
初代88があるよ

748 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 22:55:31.90 .net

>>747
初代は逆L字

749 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 00:09:59.32 .net

>>748
初代98と勘違いしてた

750 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 00:40:27.73 .net

ゲームで互換機の配列に慣れてしまって
久しぶりに98でゲームをやるとキャラクタが下に移動しなくて困る

なんで互換機の↓は中央にあるんだろ

751 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 03:06:41.68 .net

>>723
あぁそうか、ヘッドカバーは５インチ限定か
UV11もNECのサービスマンが来てFDの挿入口から何やら棒突っ込んで
カチャカチャってやって終わりだったが、あれSWの接点不良だったのか

>>725
なんで？実際ニフのIDは変更できないしMESでもBBSでも必ず表示されてたじゃん

752 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 07:55:02.88 .net

>>751
ニフに限らず草の根BBSでもそれらはログインIDであって、書き込みすれば
必ず表示されるもの。それを「固定ID」と表現するのはおかしいでしょ。
と思ったけど、書き込み時に表示されるのはハンドルのような気がしてきた。
が、ログインIDを固定IDと表現するかなぁ・・・。間違ってるわけじゃないけど。
時代の流れなんですかね。ちなみに商用BBSは行ったことない。すまん。

753 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 08:28:20.10 .net

>>752
パソコン通信のハンドル・IDを「固定ID」と言ったことや聞いたことは
ないですね。
2chのように書き込んだときにその時々でシステムが勝手に表示するIDと
区別する必要があれば言うのか。

guestでログイン、書き込みができるBBSがあったような。

754 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 09:04:58.15 .net

テンキーに=がないのもexcel使ってると地味にめんどくさい
自分のPCはPK-KB011使ってるからまあいいけど

755 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 09:59:07.10 .net

80なんて最後までShift押さないとカーソル移動できなかったぞ
ただ、BASICとかDOS画面ではカーソルを使うということ自体が少なかったと思うけど。

756 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 10:19:16.87 .net

80でDOS?

757 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 10:42:52.71 .net

>>752-753
システムが割り振る記号がID、覚えやすい様に付けられるのがハンドルだね。
最近はユニークに発行していないハッシュをIDと呼んだり、
ハッシュ化してない検索キーをハッシュタグと呼んだり意味不明だね。

758 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 14:42:52.28 .net

ハンドルネームって死語？

759 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 17:21:31.27 .net

>>753
＞パソコン通信のハンドル・IDを「固定ID」と言ったことや聞いたことは
＞ない
一国世界のパソ通ではIDは不動であるものという概念があったから

760 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 19:13:41.11 .net

>753
アリスソフトのBBSにguestでログインしてグラフィックドライバー？落としに行った。
あの頃は下手に256色対応させるとメーカーもユーザーも大変だったな。

761 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 19:23:03.71 .net

>>720
2ちゃんのスレッド掲示板って元々は
アスキーpcsのハイパーノーツのパクリというか影響下のモンでしょ。
草の根BBSホストにもスレッド形式の掲示板ホストにmmmとかあって
それ使って運用したこともあったな。

BBS時代はログインIDがレスIDが当たり前で名無しの匿名カキコは
法外だったと思うけど。それとハンドルってポインタへのポインタ。
名前が本人の中の人へのポインタなら、その名前に対するポインタが
ハンドル名だと理解していた。プログラマ的に。

762 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 22:37:42.98 .net

>>756
CP/Mか何かなのかな

763 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 23:40:00.09 .net

8001はタブキーもないからf1にデフォルトでタブコードが登録されてたっけ。

764 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 00:41:11.56 .net

>>761
「法外」じゃなく「論外」なｗ
国語も勉強しようぜ

765 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 01:01:04.75 .net

>>761
派生元のあめぞうの人が1ch.tvをやった時に組んだのがあの人だったんだから、
何らかの因縁はありそうだよね。
ただ、アスキーネットの系譜でちゃんとやっていればああいう顛末にはならずに、
スラドのAC辺りには支持される代物になった気がするんだけどねえ、、、

766 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 01:54:22.82 .net

なんで支持されなきゃいけないんだよｗ
あほ？

767 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 01:54:27.65 .net

BBSでDLといえばISH

768 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 06:05:25.05 .net

>>764
ﾋｯｼﾚｽするとw、文脈的に「常識外」「out of rule (掟破り)」という意味だから「法外」ね。
論外だと議論の余地無しで無視却下という意味かもだが、それでは論旨に合わない。

>>765
アスキは90年代中盤から末にかけて、不動産投資とかで膨大な借金抱えて
超低空飛行していたらしいから、ネット投資ができず結局沈没したように見える。
mixの日経の消滅過程はよく知らない。Niftyはプロバイダ展開とかけっこう
ガムばっていたけど、雨上がりの水たまりのように蒸発してしまったね。

理力の闇的な匿名２ちゃんねるがかくあるというのはある意味予想外だなあ。

769 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 06:16:25.53 .net

mixの日経の消滅過程 → 日経のmixの消滅過程ｗ

Nifは板の管理人が「接続料無料＋α」という管理人報酬を得ていたという話が出て以後
なんかつまらなくなって疎になった。仕事メールでまれに使うことはあったけど。

俺的に9801はRA止まり。90年代はBBSのためのCCT98専用機だったな。
pcsのjunk.testは面白かった。チャットルームで論争者の鉢合わせチャット対決とか。
CCT98をホストにしたuno鯖を色付改造したりして遊んでた。若かったあの頃。ﾅﾂｶｼｽ

770 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 07:16:41.49 .net

CCT98懐かしいなー
フリーだとWTERM,ULT+xscriptあたりか

771 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 11:10:57.14 .net

Nifはシステム移行をサボって高コスト体質だったんだろうな
定額制のプロバイダよりパケット制の携帯でもやってればログの維持できてたかも？

日経は黒船peopleと共倒れした印象があるんだけど、移行に失敗でもしたんだろうか？

772 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 20:23:11.79 .net

Wterm,HtermとかいうとMinix1.5……（というOSをなぜかアスキーが出してたのを買った）……の端末か
パソコン通信」に使ったことくらいだな。

当時からPC使っていたのにエアクラフトやXTRを使ったことないのが惜しい。

773 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 20:37:00.80 .net

大学のSUNマシンの端末として98つかってたが、
htermでした。

774 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 21:47:37.79 .net

>>766
掲示板なんだから多くの人が見てなんぼでしょう。
誰からも見捨てられたBBSや掲示板なんて悲惨の一言に尽きる。

775 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 22:50:06.98 .net

nifty懐かしいな。記事書いて編集部に送るときniftyで送ってたわ。

776 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 22:57:02.81 .net

大学のときに98は研究室無かったなぁ。SUNとMACだけだね。
プログラム作ってひたすら物理モデルの計算させてたよ。

と思ったら、論文まとめるために俺用のNS/Eが一台あったな。
どこにでもあるんだなぁ98って。

777 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 23:26:28.33 .net

>>769
nifよりPC-VANの管理の方が真っ黒黒で気色悪かった。

778 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 23:52:35.93 .net

PC-VANは評判悪かったな。実際酷かったんだけど。
「あげます」「ください」「売ります」「買います」とか2ch顔負けだった。

779 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 03:35:43.62 .net

すげえなあ…20代の俺は親父のお下がりで98持ってるだけだけどここに居る人らは当時から使ってた人だらけで知識やばいね

780 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 04:10:55.75 .net

俺だって親父のお下がり98使ってたんだぜ
パソコン歴の最初の10年くらいはな

781 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 07:22:29.44 .net

研究関係の施設には必ずあったね98やマック
ああいうところは簡単に設備捨てたりしないから
いまだに片隅に転がってたりする

782 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 07:35:31.73 .net

>>778
東京BBSよりはマシ

783 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 09:46:26.03 .net

25年ほど前の1990年以前はPC-98（32bit）の所有はいわゆるステータス・シンボルだったのかなと。
一式揃えるとなると軽自動車が買える。3Cのカー・コンピュータ・コミュ（当時の携帯）で3種の神器。

784 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 10:15:26.99 .net

せめて証券会社はAT互換機に統一すべきだった

785 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 14:05:02.19 .net

国内メーカーのハードじゃないと故障、不具合関連でイマイチ信用できない。

自作したPC３連続でマサボが不具合持ちだったorz。

786 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 19:34:58.92 .net

>>781
LSI-11やMuliti16、FP6000（カシオ）とかもいるぞｺﾞﾙｧ






もうやだこのスレ　ouz

787 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 20:17:12.44 .net

98小僧 (現:中年) ばっかりだからね

788 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 20:55:02.50 .net

>>785 かなり運悪いな。どんまい。
そういえば、NECは壊れると家まで直しに来てくれるよね。うちのRXもクロックアップ失敗したらタダでマザーボード交換していった。

789 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 22:08:14.26 .net

>>783
うちの親父は、98に加えてプリンタ、スキャナまで揃えてたな
50万近くいったのか下手したら

790 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 22:10:35.02 .net

>>789
本体がRA21などの32bit機を出た当初に、その組み合わせで買っていたら100万くらい。

791 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 22:19:15.67 .net

福沢さん50枚くらい持って秋葉へ買いに行ったな。RA21。
今思うと馬鹿みたい。

792 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 00:11:52.54 .net

PC-8801MA、PC-9801RX、PC-9821Aｐ2と中古で購入。
それ以降は自作AT互換機に行って、新品はノートPCぐらいだな。

793 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 06:19:30.47 .net

ええどうせ私は馬鹿です、VMと同じ時期に発表発売されたPC-98XA+専用モニタ+PC-PR201CLを買った馬鹿です。

794 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 06:47:34.57 .net

>>793
馬鹿かどうかは知らないけど、お金持ちだったのは間違いない。

795 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 07:13:59.94 .net

クソマシン買ってもその機械を10年使いこなすことができれば別に問題はない

796 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 08:09:06.51 .net

RA21はモニターと合わせて50位で買った記憶がある
4Mのメモリが8万くらいしたな…

職場はパソピア16あった

797 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 09:52:58.56 .net

どんなに高くても今でも使ってるのなら
年間当たりにすれば安いよね

798 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 12:12:08.99 .net

使用期間は関係ない
コスパは使用方法による

799 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 12:31:01.93 .net

同じ値段で同じ時に買ったマシンを比較するなら、長持ちしているほうが得であろわな。文字通りの「比較的」。

コスパはコストとパフォーマンスの相殺を計算するもので、言わんとするところが違っているのではなかろーか。

800 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 13:32:50.65 .net

減価償却しまくりですね

801 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 14:51:12.47 .net

CADや何かにしっかり使ってればXAもクソマシンなんて事は無いだろ
XAは「従来PC-98ソフトを使いたい人にとって」クソだっただけだ
「お前のためのマシンじゃないんだから買わなきゃいいじゃん」で終了
使いこなしてる人にとっては名マシン

802 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 15:23:20.44 .net

長残光モニターは目が疲れる

803 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 15:53:44.66 .net

PC-98XAが糞マシンとは言っていないけどなぁ。
PC-9801系統の延長線上で「ソフトも活かせると思い込んで」オーダーしたんだよなぁ。
だから、自分の判断がオバカって書き込んだつもりなんだが。

でもおかげで色々努力はさせて貰ったから愛着はありますわ。
NEC、EPSONのWindows3.1が動かなかったのは良い思い出。

804 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 19:18:41.38 .net

RA21が出た当時は、32bitだから一生使える性能だといわれたんだよ。
ちなみに同時期286のRXでも１０年は現役といわれていた。
だから、セットで50-100万払う人も少なくなかった。

805 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 19:20:16.36 .net

この話も続きが合って、このような一生神話は、Apの時にもあって
NECは売るのが上手いと思った。

806 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 19:34:22.69 .net

大工道具とかでも一生物と言われると多分、財布の紐は緩む。
だけどコンピュータの性質から性能的な限界は5年経つか経たないうちにくる。

罪だよな。

807 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 21:31:30.70 .net

10年ぶりに付けてもハードディスク生きてるんだな
たまげた

808 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 21:45:50.82 .net

10年前だと160G位か

はじめて買ったシーゲートのHDが20Mで10万位したっけな

809 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 21:58:55.72 .net

今はハードもOSも多少不具合がある前提で動かす
ネットもウィルスやゴミだらけ
汚染されてしまった世界は元に戻らない

810 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 22:16:25.69 .net

>>791
>福
ここもそういうことになったか……
聖徳太子のお札（大金）や小説家のお札（ときどき使う）使ってた人間はここでもだめか？

（ちなみに500円札も知ってる）

811 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 22:25:14.83 .net

>>804
DOSって2000年ぐらいまではよく見たけどなあ？

リースの関係で10年使ったとこもあったんじゃないの？
特にWindows95を見送った部署は

812 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 22:30:07.33 .net

RA21の時代に福沢さん使ったら偽札（通貨偽造および行使）でタイホだろｗ

813 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 22:35:57.77 .net

>>812
お前が逮捕

814 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 22:49:09.46 .net

福沢さんは84年発行
RA21は89年発売

何か問題？

815 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 23:19:28.95 .net

>>807
すまん、17年ぶりだったわ

816 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 23:27:37.65 .net

その頃だと4G時代か？！
もうAT機に乗り換えてたな…

817 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 23:40:18.44 .net

うるさいHDD
落ちるOS
疲れるモニタ

これが全部解消されたのは大きい

818 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 00:08:05.84 .net

>>816
8GB 窓95やね

819 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 00:36:12.52 .net

数年ぶりにモニターの電源入れたらカッチンカッチン鳴って映らなくなってたから捨てて液晶に乗り換えた

820 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 08:12:59.32 .net

>>811
PC DOS 2000
IBM

821 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 11:46:27.44 .net

MSもDOSを続ければ良かったのに。MS-DOS XPとか。
でもXPはDOS起動ディスクが作れるからまだいい。
$disp.sysとか拾ってこないと日本語見えないけど。

822 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 12:45:30.35 .net

漢字フォントファイルでFDの空き容量が220k位減る
ってことか

823 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 13:46:11.04 .net

何を以てDOSと言うかだろうけど最大でも640KBでは使いにくかろう。
精々DOSエクステンダで凌いでGUIのwindowws的な流れは避けられなかっただろ。

PC-98ではないけどメモリが512MBでも狭く感じて久しい。

824 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 15:55:36.01 .net

かのビルゲイツですら「メモリは640KBもあれば万事OK！」って言っててだな

825 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 16:28:19.73 .net

本来DOSの後継として開発されてたのはOS/2だったよな。

826 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 16:46:43.99 .net

専門誌のインタフェースでもOS/2で開発してるところは見渡してもないと酷評されながら
自分の行く現場でしばしば見かけたり開発に携わったり。で末路はハッピーとは言えない。

拓○ → 経営破綻 、 東京○力 → 経営破綻状態。

因みに日本のコンピュータに関係してる会社は次期OSと言うことでアプリの開発はしてたと思う。

827 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 16:58:09.71 .net

そこでTRONですよ

828 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 19:23:48.97 .net

Tronはもう、十分普及してますよ。

829 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 19:52:28.19 .net

MON
TRON

830 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 04:58:00.20 .net

超漢字

831 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 07:52:38.54 .net

超イー漢字

832 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 22:39:13.01 .net

>>817
つまりMSXですね？

833 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 01:44:54.15 .net

超漢字なら持ってるぜ
無理矢理PC-98で動かしてみた事もあるw
もちろん全く実用になる訳もなかったが。

834 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 22:52:22.97 .net

超漢字ってまだあるのかな、と思ったら
VMware上で使ってくださいねって感じに方向転換してんのか……

835 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 22:56:52.17 .net

ところでここは98スレだが。



……どうせ国際標準にならないんだらETマスターなんてやらずに98でやれば良かったのに。

836 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 04:55:02.12 .net

ヤフオク時々みると、結構な数出てるよね
パーツ取りでひとつくらい買おうかなあ〜といいつついつも保留

837 ：ナイコンさん：2014/06/09(月) 12:07:10.08 .net

>>828
カーナビとデジカメはTRONじゃないとトロくて

838 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 23:25:11.29 .net

俺が横須賀の某国営系企業の研究所に在籍していた頃、会議室の予約システムが9801NS/Eで動いていたのだが、
その仕様は
イーサーネットに接続されていて、OSもリナックスで、操作もX-Windowをマウスで操作して予約していた。
社内の人間が作ったらしい。当時では考えられない事が98で普通に動いていた・・・。
世間で９８といえば、5インチフロッピーをガチャガチャと使っていた頃なのに。
当時、研究室では実験用のＳＵＮと論文作成用のＭＡＣ以外は業務では使っていなかったのに何故９８があるの？と思ったらリナックス入っててというお話でした。

839 ：ナイコンさん：2014/06/10(火) 23:52:12.53 .net

うん。その時代が特定できないけれど、そんなものは無いよ？
別のunix系osじゃないか？

840 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 08:41:24.83 .net

NSが出ていた頃に(91年〜)、FDでガチャガチャはありえないな
HD運用は普通にされてたぞ

841 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 08:55:53.01 .net

>>838 の言ってるns/eはhddで動いているという意味で書いていると思うのだが
>>840 が言っているのは、fdガチャガチャの人口はゼロだという意味に読めるが本当？
91年当時は全員hddで、前後数年に発売されているソフトウエアは全てhddインストール前提ってなるが

新参なんで分からないけど、当時はms-dosがメインで、fdでゲームや一太郎起動していたみたいな事を
学校で習った気がする。あと、オールドpcマニアの友達は、プリンセスメーカーをfd差替えながらプレイしてたぜ。
少なくてもfd起動も前提にos入れていたようだ。

842 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 09:04:39.30 .net

はい、当時の98のソフトウエアは、vm以降であれば動くものが中心で、
Hddが無いと動かせないソフトは限定的でした。

843 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 17:07:40.79 .net

>>842
最初のHD専用ゲーはAIIIHDだっけか

844 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 18:36:33.05 .net

一太郎３は、フロッピー２枚で運用できたな。
一太郎４は、原則HDDだけどフロッピーでも運用可能って感じ。

845 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 19:20:13.40 .net

ゲームはHDにインストしてもキーディスクとか必要だった

846 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 20:44:55.47 .net

変換のたびにフロッピーが動くとか
今考えると相当無駄なことやってたな

847 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 20:54:03.64 .net

メルコのRAMディスク流行ってたし

848 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 21:07:23.60 .net

>>846
辞書がFDにあるんだから仕方無いだろ
それが無駄っていうなら、どうすればよかったの?

849 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 21:09:32.85 .net

HDDに辞書を入れりゃいいだけだが？

850 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 21:14:22.42 .net

>>838
個人単位で移植できるレベルを超えているというか、
91〜92年頃ってNetBSDもFreeBSDも存在してない時代じゃない？

SystemV かPanixをベースにx-windowを動かしていたんでしょ？

851 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 22:32:58.47 .net

98にUNIX系OSは荷が重かったよな。
日電純正のはV60ボードとか挿してやっと動く有様だったし。

852 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 23:01:16.14 .net

>>849
ああ、
相当無駄なことやってた
のは辞書をHDDに入れないユーザのことか

853 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 23:39:39.60 .net

FDで起動していて、FEPをONで起動ドライブのFDを他に交換してFEPをOFFすると
FATをぶち壊してディスクを破壊してくれるゴミFEP多すぎ。
その罠に気がついてなかった馬鹿も多すぎ。

854 ：ナイコンさん：2014/06/11(水) 23:49:44.49 .net

ここで言うゴミFEPってのはATOK6のことだろ。

855 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 00:40:30.91 .net

WXPだっけか？フリーのFEPもあったな
WX2だったかそんな名前

856 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 00:46:52.22 .net

>>855
WXPにはお世話になった。フリーウェアなのはそれであってる

857 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 09:19:18.56 .net

>>855
途中のWXPがフリーソフトで、他は市販だったりするね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/WX_%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
EPSONユーザーじゃなかったのでWXAは知らなかった。

858 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 09:27:33.31 .net

エプDOSはEGbridge載せてなかった？

859 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 09:32:21.36 .net

WXはMS-IMEとなって今も莫大な利用者がいる

860 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 10:07:26.27 .net

>>838
PC-98でLinuxって一般的じゃないよなあ…βで終わっちゃったし。
1. 本当にβ版のLinuxで頑張って使ってた
2. FreeBSDのLinux互換機能をLinuxと勘違いした
3. UnixはみんなLinuxだと思ってる人
どれだろう。

>>851
いつの時代の話をしてるんだよ…
メインCPUがV60より高性能・高機能になった後の時代の方が長いと思うぞ…

861 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 15:36:15.77 .net

>>860
横須賀とか武蔵野とかだからな。
ウニx の出刃ドラ書く位へっちゃらな連中の巣窟だったわけでw

862 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 15:52:41.85 .net

>>860
9801用のPC-UXって、86年ごろWindows1.0と前後して
リリースされてたような希ガスる。V60版はver2。

LINUXのCD-ROMディストリビューションの最初は
1993年前後のyggdrasilだから、91年年末ごろに出荷
された9801NS/E以降と時期的には一致するでしょ。
勿論初期のネットとかでニュースグループしてたら
92年ごろにソースいじりまくりとかで遊べたかもね。

863 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 19:46:37.21 .net

お前あまり書くとアホがばれるぞｗ

864 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 20:43:00.93 .net

91年当時は、ＨＤＤは高いし、タバコの煙でも壊れるといわれていて、
ＦＤＤを主力で使っている人は多かったね。
漢字変換するのに、ガッチョンガッチョンとＦＤの辞書読みに行ってたが、それが普通だった。
企業なども、９８本体を共用のプリンターの横にも置いて、ＦＤ持って移動して印刷用９８に挿して印刷とか
そんな使い方をしていた時代。

>>838はシステムが起動された状態でしか見ていないと思うから、X動いてたということが言いたかったんだろう。
linux,Unix,BSDどれでもいいけど、GUIが動いていたのは斬新すぐるだろう。

865 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 21:04:05.11 .net

>>862
2004年までβレベルの移植だったPC-9800版のlinuxが
実は1993年頃にPC-9800向けに個人で移植していて
X-Window systemまで動いていたなんて驚き！！！！！

866 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 21:19:50.64 .net

Minix1.5ぇ
Panixぇ

思い出補正につっこんだら駄目だろうけど

867 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 21:34:10.67 .net

SX-Windowだったオチ

868 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 21:57:04.26 .net

実はジャストウィンドウ

869 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 23:01:46.17 .net

SX-Window　って x68000だろｗｗｗないわ。って突っ込んで欲しかったのかー

870 ：ナイコンさん：2014/06/12(木) 23:25:29.93 .net

>>861 そうなんか・・・とっても怖いなぁ・・・

871 ：ナイコンさん：2014/06/13(金) 00:48:06.22 .net

エロゲーのお陰で、使い道の無いちんぽも元気。

872 ：ナイコンさん：2014/06/13(金) 03:21:18.16 .net

ですくとっぷ（まつもと）じゃない？

873 ：ナイコンさん：2014/06/13(金) 15:03:30.31 .net

>>871
皮の中にしまっておきなさい

874 ：ナイコンさん：2014/06/13(金) 16:36:07.50 .net

6月8日はX68000の日！といいつつちゃっかりある、88や98
http://nekomemo.com/archives/38030896.html

875 ：ナイコンさん：2014/06/13(金) 16:37:01.33 .net

>>874
すまん、urlみすった…
正しくはこちら
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51851152.html

876 ：ナイコンさん：2014/06/13(金) 18:29:49.09 .net

にゃーにゃー大杉

877 ：ナイコンさん：2014/06/13(金) 19:07:42.18 .net

エロゲーのお陰で、使い道の無いちんぽも元気。

878 ：ナイコンさん：2014/06/13(金) 21:08:19.43 .net

>>860
plamoでwine入れて格ゲーとか動かしてるスクリーンショット見たことあるよ。

879 ：ナイコンさん：2014/06/13(金) 21:56:28.04 .net

ぼったくり商売しかしないんだもん
潰すべき

880 ：ナイコンさん：2014/06/13(金) 22:57:38.38 .net

なにをかね？

881 ：ナイコンさん：2014/06/13(金) 23:56:07.41 .net

PC-9801を

882 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 00:51:59.26 .net

ぼったくりとしか見れない奴は当時のパソコンを知らなさ杉。
うんずなんかもっと高かったし。

そりゃもっと努力すりゃもっと安くなったかもしれんが
それはぼったくりとはちょっと違う。

883 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 01:16:54.30 .net

>>882
まあね。
AXとか何なんだコレ的な。

でもって当時は主要部品込みで国産してたんだからそりゃ高価かろうて。

884 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 05:03:02.02 .net

ここロムったり書き込んでる人って軽く80年代中盤化r90年代全般くらいに軽くトリップしてんのね
きぶんてきに
２ちゃってそんなんばっかな解雇スレばっか
懐かしゲーム板とかもあるんでしょ？いったことないけど

885 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 05:15:07.21 .net

俺は懐かしがってなどいないな。
「PC-98は普通に使いつづけてる物」だから。

懐かしがるのは現役ユーザーを辞めちゃった人だけ。

886 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 06:47:44.06 .net

耳痛

最近立ち上げてないわ

887 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 09:00:54.11 .net

チンコと同じだね

888 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 09:38:29.24 .net

中学生のガキかよ
すぐシモに走るとか

889 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 09:47:23.33 .net

>>882
木の違いもわからない素人が、こんな単純なテーブル日曜大工でも作れるからボッタクリだと思いこむようなものだな。
実際にはそんな一枚板がベニヤ板みたいに売ってる筈もないのに。

まあ一生使える耐久財でなきゃそういう間に合わせで十分なのかもしれないが。
しかしなんでメーカーはわざわざそんなサイクルを縮めたんだろう？
安くするならソーラー電卓みたいにロングセラーを作るべきだったのに。
結局開発の元も取れなくなって自分達の首をしめただけだったんじゃないか？

890 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 10:30:48.20 .net

悪貨が良貨を駆逐するって感じが拭えないんだよな

891 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 11:10:10.93 .net

まぁ、PC-9801FAが出た頃に、
その値段でPC-H98 model80/90あたりのものを売ってれば良かったかな、と思う。

アクセラレータによる無秩序な高解像度／多色化よりは、
H98ハイレゾの高解像度／多色化がオーソライズされてれば、
PC-486GRのXL/RL系のハイレゾと差別化できたろうし、
あのPC-9821の各シリーズによる混乱はなかったと思う。

892 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 11:25:35.68 .net

>>891
それはないわ

そのころすでに9801VMが標準機だったから。
ハイレゾなんて、キワモノでしかなかった。

893 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 13:15:54.71 .net

NECはH98をWin時代の標準機にしようとしていたはずだが・・・

894 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 13:29:25.81 .net

98XAが売れなかったからね。

この時点でハイレゾ機はおわってた。

895 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 13:36:37.11 .net

値段のつけ方がグリーン車の料金みたいでなんかね

896 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 13:51:28.61 .net

確かにキワモノだったな。長期ローンで先ずモニターを画策してたことがある。
ハイレゾ云々の時代は1024*768のカラーモニターは数十万。
その上のクラスだと3桁覚悟だったし。それがWin3x普及期から
95の時代に数万円代で現金買いできた。ローン組まなくてマジ良かったとオモタ

897 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 15:55:26.99 .net

ハイレゾ普及させる気なら98専用モニタを密かにハイレゾ対応化させておく位の事をしなきゃダメでしょ。
88basicのバグまで再現して載せた98がヒットして、PC-100が忘れ去られた時に学習しておくべきだったね。
MSは覚えていたから９８ の次にMeなんて作ってうまくNT系に誘導させたんだろうねきっと。

898 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 16:02:29.04 .net

>>891
まぁハイレゾの16色はCAD目的だったからと言うのが大きいとは思う。
Macll辺りのように多色でのDTPを目指していたら、もっと多色化に気を配ったんだろうけど。
もっともあの時代に高解像度で65536色とかモニタが幾らになったことやら。

899 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 16:11:17.08 .net

昔のモニタはCRTだから
アナログならみなフルカラー対応だろ
4096色中16色ってのは出力側の問題

900 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 16:18:08.01 .net

っていうか、アナログCRTの多色化なんてコスト掛からないでしょ。
プリンタは構造から変えなきゃ無理だけど。

901 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 16:48:15.37 .net

CRTの場合、色数よりガンマ値のほうが問題な気はするねー。

ブラウン管と色数、といえば、
うちにあった21インチブラウン管テレビが、内部でデジタル処理で画像にフィルタかけてて
くっきり画像とかが謳い文句だったような気がするけど…青空とか映るとマッハバンドバリバリで噴いた。

RGBならフィルタなんか要らんだろうから関係ないとは思うけど。

902 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 17:01:02.72 .net

そのアナログ的な管の特性も把握して調整をかけるのが
超絶的にうまかったのがNANAOとTOTOKU
本家三菱にうちより調整が上だといわしめた金剛管とか

903 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 17:21:14.54 .net

16色でエロゲーするのにハイレゾはいらんわ。

904 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 18:49:04.49 .net

飯山のMF-8217Jなどの格安モニタが出てからだよね。高解像度が普及したの。

905 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 19:30:10.48 .net

確か、純正モニタでテレビ付きの奴が、無駄にVGAとか対応してたんだよね。
ハイレゾならハイビジョン映ったら売れたんじゃないの？

906 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 19:54:40.85 .net

>>905
当時MUSEデコーダーが一般に出せるような値段じゃないから無理だな
出た当時は100万超えてた
後々でも10万とか軽くオーバー
だがその考えは捨てずに残ってたから後々にCEREBとか出した

907 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 20:29:34.59 .net

>>906
むしろオプションで拡張スロットにチューナー積む感じだろうか？
なんかデコード周りでPCと兼用できる部品があれば面白かったかもなあ。

908 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 21:19:38.81 .net

>>907
http://dbnst.nii.ac.jp/pro/detail/451
LSI技術の進歩が無いとこのサイズだから無理
http://dbnst.nii.ac.jp/upload/images/research/451/pro/0f35b992ffa1e9d3a03360ec6607285e/fig0640std.png
右側の集積が進んだのがまともに出回るようになったのが90年代中ごろだから
PC-98はもう終焉期だね

909 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 00:08:56.80 .net

50万とかのパソコンセット普通に買ってたよな
今だったらふざけんなって感じだけど

910 ：891：2014/06/15(日) 00:13:57.52 .net

>>892
まぁXAは失敗したけど、Windowsを見据えると、
H98ハイレゾのDOS窓で、ノーマルモードのDOSアプリが使えた。
何より、PC-9821採用のアクセラレータによる多色表示規格乱立より、マシだったと思う。

640x400/480の多色表示でも、PEGC/PEGCのプレーンアクセスモード削除/アクセラレータによる……
だと、開発側もユーザ側も混乱する。

完全なH98でなくても良く、EEGC/AGDCを標準搭載・ノーマル・ハイレゾ256色対応、486 20MHz以上
（ハイレゾは、多くのアプリが使用したコンベンショナル640KBモードのみにするとか）
とDA〜FAの停滞時期に、基本性能を底上げすれば良かった、と思う。
（H98が売れなくなるけど）

911 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 08:40:54.22 .net

グラフィック性能ってPCの性能の根幹をなすものと思っていたから
向こう側のPCでグラフィックカードが交換できるって知ったときは
衝撃を受けたな・・

912 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 09:03:42.01 .net

まじめな文脈で「グラフィックカード」なんて言い方は
避けたほうがいい

913 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 09:06:36.80 .net

ﾄﾞﾔｧ

914 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 09:08:39.25 .net

>>905
PC-TV453あたりでも、仕様じゃ対応してないけど実際に試してみると
VGAくらいなら映った。

915 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 09:14:50.95 .net

>>910
お金持ちの人がもうちょっとH98買って引っ張ってくれるはず…という目論見が外れたんだろうね、きっと。

916 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 09:15:38.55 .net

あんなの見てたら目が潰れます

917 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 09:19:30.87 .net

もうちょっとH98が売れれば、量産効果でNESAバスやH98グラフィックが安く作れるようになって
そしたら一般機に落とし込もう、というつもりだったんだろうな。

そしたら思ってたより苦戦してたところにコンパックショックまで来ちゃった、と。
そこであわてて9821アーキテクチャ作ったらH98グラフィック下位互換すら確保できなかった、とか？

918 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 09:23:28.58 .net

>>911
うん。
メモリマップどうすんだよ的な。

919 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 09:46:46.04 .net

メモリマップや、hw I/O を、メモリーの先頭の方に機種固有のものを書いておいて、
ソフトウエアやosが参照して、自由に移動できるようになっていれば・・・・
と、当時から思っていたのだが、

dos/v 機でさえ昔はconfigにデバドラ組み込む時に手動でI/OアドレスやIRQ指定していたからなぁ

920 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 09:49:27.17 .net

マルチの刺客は「ハイパー」メディアの再来たるマーティーだったしな。
慌ててモデルチェンジしたけど、それでシリーズとしての画一感を失ったような気がする。

921 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 09:54:22.34 .net

バブル崩壊で売れなくなった
株屋「いちばん高い98持って来い！」NEC「かしこまりました！」

922 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 10:59:22.45 .net

PC-TV4xxは31kHzが正式にサポートされていたからVGAは写る

923 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 14:30:48.90 .net

98はASの頃に見限ったわ
ペン載ったDOS/V機が20万くらいで買えたもんな〜

924 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 16:35:48.62 .net

台湾まで買いに行けば30万円台だったけれど、
20万円ってどこの国？

925 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 17:07:46.43 .net

海外にはSocket4用のマザーとかあったのか…その後使い道なくね?

926 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 18:37:09.14 .net

PC-9821Asの頃ならAT互換機もまだ486機しかないんじゃねえの？

927 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 19:36:18.76 .net

pentium発表は93年春だったように思う。wikipediaだと5月から出荷ってなってるね。
ちょうど初代mateが売られてた頃。

928 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 20:00:43.15 .net

そしてバグ騒動になったと

929 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 20:19:21.70 .net

5月に出荷開始のペンティアムで世界初搭載の名誉のために
Afを突貫で作って出したのが8月
Asは1月から3月にかけて複数モデル発表

930 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 20:52:07.98 .net

Pentiumの翌日にひっそりと発表されたDX4がP5-60を上回る素晴らしい出来だった

931 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 21:25:25.80 .net

あれは単純にベースクロック60/66MHzを安定して扱いきれなかったからだな
430HXとTXチップセットが出る頃まで世界のどの企業もPCI含めて100%性能を出せなかった
Compaqあたりも初期のPentiumマシンはI/Oロスの少ない486と実性能はあまり変わらないという
設計力が追いついていない状態だった
まあそのおかげでAMDとCyrixの5x86という隙間の時代が誕生したが

932 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 21:29:21.70 .net

ペンティアム133に上げるしょうも無いODPまだもってるわ

933 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 21:35:22.47 .net

>Afを突貫で作って出したのが8月

SV-H98 model 50f「・・・・」

Pentium世界初搭載のマシンは、コンパックのProLinea5/66Mだったかな？

934 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 21:52:13.95 .net

ペンティアムといえばFDIVバグ

935 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 23:49:56.57 .net

正直、PC-98で面白いのは486後期までだなや

936 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 00:00:16.11 .net

山猫機マジで人気ないんだよね

937 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 00:35:00.10 .net

>>922
縦480ドットは保証されてないから少し画面からはみ出す。

938 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 10:40:15.27 .net

そもそもA-Mateの利点って何なわけ？
ボロボロになってもえらい高値だが

939 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 11:49:15.32 .net

そういえばエミュレータでターゲットにする機種って、
普通は大は小を兼ねるでシリーズの上位機種だと思うんだけど、
なぜかH98のって聞かないな。
なんだかんだ9821のエミュレータはあるけど。

940 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 11:49:19.30 .net

なんかまたつまらない展開だな

941 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 11:52:05.11 .net

>>939
複雑で資料もそれほど豊富に出回ってなくて
おまけにそれ用のゲームソフトが出回ってる訳でもない
という事で、エミュレーター的には作る旨味が少ないからだろう

資料持ってる人が自分でI/Oポートつついていじり倒す分には楽しそうなハードなんだけど。

942 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 11:52:29.92 .net

9801との互換性
SCSIボード専用スロット
ローカルバス
5インチFDD版アリ

943 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 11:53:44.13 .net

>>938
何やかんや言ってもフラッグシップ機だからなあ…
人気はそれなりに集中するさ。

944 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 12:00:42.59 .net

独断に基づいてもの申すけどエミュレータの使用はゲーム用途なので
工作機やCADで使ってるのでと思われるH98でエミュレータの需要が無いのでは。

工作機 → タイミング外れると怪我人・死人でるので怖くて使えない
CAD → データだけ移動して高解像度の互換機で運用

945 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 12:01:20.35 .net

ロマンなんですね

946 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 12:15:11.64 .net

そういやレトロエクスプレスは見事なまでにPC-98が無かったが
(NEC PCシリーズ自体は豊富だったので余計に)
デジゲー博の方は結構PC-98が出てたな。

947 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 12:16:37.20 .net

>>944
最近はエミュレーション技術を使った互換機も存在してるけどね。
しかも多分工場とか用。

98BASEすら生産終了になった今、PC-98互換機はそのインヘリターII-Aしか無い…

948 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 12:44:09.84 .net

>>947
エミュの不具合で誤動作した場合、どこが責任とるのかな?

949 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 12:59:09.74 .net

実機だと誤動作しないことは保証されてるの？

950 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 13:13:17.89 .net

すくなくとも、いままで動いてきた時間は実績になってるわな。

あとまあ互換機がエミュレーションだといっても、ソフトウェアのみのエミュレートじゃなく、ハードも込みでやってるだろうから
だーいぶマシにはなるんぢゃなかろかねー…　V30狙い撃ちなCバスのボードとか動くのかな…

951 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 13:31:20.03 .net

>>935
だなや

952 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 13:44:12.68 .net

失敗したら言い出したやつの責任。
成功したら承認した自分の実績ってか。

953 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 14:06:08.91 .net

>>949
実機と違う動き
と書けばよかったかな

954 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 14:55:26.12 .net

>>950
VXをRAに代えたら誤動作した場合はどこが責任とってくれるんだ？

955 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 15:01:57.75 .net

9821に(ry

956 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 15:16:38.71 .net

QC工程表に基づいて確認するだけだ。

957 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 16:11:01.77 .net

つまり日本人の陰湿さを最大限に生かせるマシンが９８であると
こういうことですね

958 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 16:28:04.94 .net

>>944
なんかハイレゾ対応ゲームの一つでも持っていれば、それに非対応なのは癪だとか言って
サポートする人も出てきたんだろうか？

959 ：ナイコンさん：2014/06/16(月) 16:43:13.53 .net

アスペ帰れ>957

960 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 01:37:00.64 .net

>>958
かもね
今からでもハイレゾゲーとかE2GCゲーとか作ればいいんじゃないの？w

俺は資料持ってないし実機もハイレゾモードでまともに動かせる環境にないので無理だけどorz

961 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 10:12:45.60 .net

値が張った初期の本格simゲー辺りならハイレゾ対応で出てても何も不思議なかった気がするんだけど、
むしろ意外だな。

っていうか今だに98のゲームと言うと大戦略辺りの店頭デモのイメージが抜けない。

962 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 10:30:20.75 .net

>>949
意味のある質問には思えない。

完璧なシステムがない前提にたてば残る現実的な選択肢は障害・誤作動を極力排除することにあると思うから。

>>954
「エミュの不具合で誤動作した場合の責任の所在」の返しだろうけど
「エミュと98の違い」と「VXとRAの違い」のどちらの違いに問題点が多く出てくるかだろう。

素人ながら拡張ボードを使う場合、「VXとRA」での差異はわずかだと思うし同じ機種でも個体差があるかも知れない。
「エミュと98の違い」に問題点がなければ置き換えは可能だろうけど差異は「VXとRA間」の方が小さいとは思う。
まず置き換えをするならAT互換機の「エミュ」で検討するより「98間」での検討が現実的な対応と思う。

ちなみに俺は>>950氏ではない。

963 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 11:32:27.23 .net

ＶＸをＲＡに変えたら動かなくなった＝ＮＥＣがクソで構わない
そんな機械使う必要なし

964 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 11:42:09.14 .net

マシン更新時にウエイトを単なるループで処理してたプログラムと
タイミング合わずに接続できなくなった事あるな

965 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 11:50:07.42 .net

VXとRAで〜ってはなしがあるから、どんな機種だっけ、とググったら、CPU違うやん。
286狙い撃ち系は動かないねえ。

V30モード用なら…とおもったが、クロック違うのか。
なぜ後発のほうが下がるのか、よくわからんけど。

966 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 11:55:57.98 .net

そんな原始的なプログラム使ってる奴らが悪い

967 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 12:11:55.44 .net

現実にそういうプログラムはまだ現役で走ってたりするからなあ。
WindowsでVisualBasicで.Netな高級プログラミング()がお好みのお子ちゃまには分からないだろうけどw

968 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 12:15:52.01 .net

導入当時は最新鋭だったんでね？

969 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 12:18:11.64 .net

煽ってるうちに入らない
我慢して使う奴がアホ

970 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 12:19:23.43 .net

現場に居ない連中の議論www

971 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 12:22:57.40 .net

「かもしれない」で何もしないのは愚か者。
コスト的に問題無いならとりあえず稼動テストやてみろよ。
実機でも交換したら工程検査やるんだし。

972 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 12:32:15.41 .net

メンテして使い続けるんじゃなくて、更新・移植でもいいや、といえるほど金がうなってた時期を挟んでるから余計になあ

>>968
最新鋭だからってよりは、色んな意味で今後をいちいち気にしてられないから売り切り。みたいな感じじゃなかろか？とも思う。

年刊・PC-9801

973 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 13:39:45.11 .net

今はどうか知らないけど、かっては更新時のことを真剣に考えて導入してたのかと。

思い起こせば2000年問題。導入時にはメモリが半端無く高かったことは理解する。

974 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 13:58:18.23 .net

でも2000年間近、2000年問題が差し迫ってきた時に
DOS・Windowsの2000年問題をリストアップしたページ見て
後に出たソフトほど飛躍的に2000年問題の発生項目が増えていってたのには
マイクロソフトの科学力の無さに絶望した…orz

DOSが殆ど問題無いのにWin 3.1→Win95→Win98といくに従ってどんどんどんどん問題が増えてくんだもんな…

975 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 15:58:04.74 .net

>>974
2000年問題については大型機も含めて一般的に言ったけど
M＄については科学力無さにと言うより営業力の上手さでなかろうかと。

貴君のレスを前提にすれば、問題が増えて行くことに意図的なモノを感じる。
DOSの頃は2000年問題なら大丈夫と言いながら市場を独占するとチャッカリ買えかえ需要を仕込む的な。
インテルも意図的にM／Bのメモリを制限した事あるし。後になると買えかえせざるをえない状況が発生。

976 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 16:15:33.33 .net

そりゃ20年後もDOSベースのOSが使われてるとは考えてなかったろうからな

977 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 16:21:00.48 .net

その割にゃDOSのトラブルの少なさよ
(DOSが少ないというよりWindowsが多すぎるのか)

978 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 16:31:45.47 .net

DOSは基本機能しか提供してないじゃない。
ハード追加にしろ何にしろユーザーの責任だし、OSとしてのトラブルは少なくて当然だろう。

979 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 18:20:26.29 .net

それにしたって意味不明な不具合増加曲線描いてたから。

980 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 18:49:15.63 .net

低所得負け組がこんなところでブツブツ文句いってもしかたがないのでは？

981 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 18:52:17.64 .net

>>977
非常に低レベルな書き込み

982 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 19:24:54.12 .net

2000年問題は株価を煽るためのものでしかなかった
キバヤシみたいな奴を株式市場で殺すのが第一目的

983 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 19:58:45.09 .net

>>965
V30だと、正式な8087サポートは8MHzのときだけだったような。
下の方に合わせた方が互換性の上では都合が良かったんじゃない？
（敢えて、V30の10MHzにする価値が、8MHzより無かった、、とか）

Y2Kは、NT系に関して言えば、OS/2から続いていたモジュールが後手後手になってた。
IBMは改修済みなのに、とは、OS/2Magazine/Worldあたりの雑誌でネタにされてた。

でも、NEC版OS/2 WarpのY2Kパッチがちょっと酷い状況なんだけどね。。。

984 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 21:41:29.12 .net

VMのDiskBasic＋機械語＋HDDで動いてるシステムがあって、
メモリのアドレス決め撃ちでワークエリアにしてて、
機種が変わったらそのアドレスが潰れてて機種更新できないって
ものがあったよ。

985 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 22:40:14.69 .net

大学で溶液濃度の記録をするマシンのプログラムを組んだときは、
メモリアドレス、I/Oポート、タイミング取りは決め打ちだったな。
結局、教授の定年の2010年までそのまま動いてたよ。
PC-9801VM21, N88-Disk-BASIC。

986 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 23:29:01.72 .net

１６色のエロゲーと一太郎と桐が動けば良かった時代。

特に１６色のエロゲーのお陰で、９８は満足度が高かったね。
X68000はアクションゲームが充実していたけど・・・１６色で抜けるほうが脳内麻薬沢山出るから、結果的に９８

987 ：ナイコンさん：2014/06/17(火) 23:31:12.23 .net

I/Oポートは大抵決めうちじゃね？
サウンドカードとかはポート変更できるけど2択じゃなかったっけ？

988 ：ナイコンさん：2014/06/18(水) 08:15:34.91 .net

福島の放射能汚染を車に積んだ測定器で計った棒研究者のお爺さんも自宅にMSDOSマシンと
フロッピーがデスクの上にチラ写りしてたけど本体は98？だったような。
チェルノブイリ事故当時に現地に送られた医療用γ線スペクトルメータも今でも動いていて98制御だった。
どちらもNHKの2013年頃の映像で映っていた。海外では故障したら誰が保守するのだろうね。
ちなみに英国人は福島事故のときHP200LXのポータブルγ線スペクトルメータを使っていた。
放射線の世界は機械が保守されなくなると大変だな。

989 ：ナイコンさん：2014/06/18(水) 09:05:46.29 .net

筐体は98だけど中身はDOS/Vだったりして

990 ：ナイコンさん：2014/06/18(水) 10:44:16.57 .net

>>987
サウンドカードが存在しうるポート(=ソフト側が対応しなきゃならないポート)という意味だと二択じゃないぞ
スピークボードは088H,188Hの二択だが86ボードは188Hと288Hの二択
さらに388H等が設定可能なボードもある

991 ：ナイコンさん：2014/06/18(水) 11:36:15.67 .net

26Kは088Hから388Hまでの4択

992 ：ナイコンさん：2014/06/18(水) 12:37:17.07 .net

DOSはドライブとメモリーぐらいしか管理してないからな。

993 ：ナイコンさん：2014/06/18(水) 15:01:07.18 .net

読み込みが悪いのでイソプロピルアルコールを浸したクリーニングFDを使って
10秒弱回転させた後、間をおかずFDを読み込ませようとしたら読まなくなった。

ヘッドに損傷与えたか、余分なアルコールで基板に損傷与えたかorz

でもって誰か次スレよろしく。
序でに俺のFDDの生還法もよろしく教えて、まぁ8bitのFDDだけど。

994 ：ナイコンさん：2014/06/18(水) 15:05:23.32 .net

8bitのFDDの意味がわかんね。

995 ：ナイコンさん：2014/06/18(水) 15:11:42.83 .net

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1403071671/

996 ：ナイコンさん：2014/06/18(水) 15:19:46.77 .net

8bitパソコンのFDD

997 ：ナイコンさん：2014/06/18(水) 15:21:10.72 .net

>>995
乙

998 ：ナイコンさん：2014/06/18(水) 15:31:11.82 .net

>>996
するとスレ違だな。板はあってるが。

まあさておき。
アルコールであろうと何であろうと、うえってぃーな状態かもしれないヘッドでFD読んだら、ヘッドぐねるんじゃね？
ちゃんと数分あけろって注意書きにもあると思うが。

999 ：ナイコンさん：2014/06/18(水) 15:42:03.93 .net

>>995
リンクだけ貼られると何のリンクか分からないからちょっと怖い
次スレ、の一言があると親切

それはともかくスレ立て乙

1000 ：ナイコンさん：2014/06/18(水) 15:42:44.34 .net

1000ならPC-98は永遠に不滅です！

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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