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今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 61

1 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/07/18(金) 21:49:47.74 .net: 前スレ

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1402902399/

関連スレ

◇　いまだにX680x0な話題はこちらで [避難所2]3◇
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1335022008/

イベントなど

レトロエクスプレス公式HP http://retroexp.mankai.jp/
マイコンインフィニット PRO-68K 公式HP http://mi68.artstage.net/

エミュなど（リンクに問題があるようなら指摘願います。）

xm6g →活動の場をtwitterに移されたようです
xm6i http://xm6i.org/
px68 http://emuhani.seesaa.net/
XEiJ http://mada.la.coocan.jp/xeij/

X68000 LIBRARY

http://www.retropc.net/x68000/index.htm
2 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/07/18(金) 21:50:41.66 .net: その他関連ページなど

compact＆030を修理する際は必見
ttp://nfggames.com/forum2/index.php?topic=4877.0

CF乗せちゃう
ttp://nfggames.com/forum2/index.php?topic=4828.0

よく名前が出てくるシューティングゲーム、超連射68K
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~yosshin/

レトロエクスプレス2号イベントレポート
ITmedia http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1406/11/news142.html
INSIDE http://www.inside-games.jp/article/2014/06/09/77412.html
3 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/07/18(金) 21:53:34.81 .net: 荒らしは徹底放置＆あぼーん推奨。
各自お使いの2chビューアの設定を参照して下さい。
4 ：ナイコンさん：2014/07/18(金) 22:02:02.43 .net: >>1乙4get
5 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/07/18(金) 22:05:23.46 .net: そういえばnfg.forumsで内蔵SCSI-SD変換のトピックがあった。
ttp://www.codesrc.com/mediawiki/index.php?title=SCSI2SD
とりあえず買って（送料込みで１万円くらい）、2GBのmicroSDをさしたところ
特に問題なく認識。フォーマットして快適。

本当は030につけたいんだけど、本体側が狭ピッチ40pinなので思案中。
バッ活を参照したら、ものすごいアクロバットな実装していたけど、どうしたものやら。
6 ：ナイコンさん：2014/07/18(金) 22:18:56.52 .net: すまん、便乗質問です。

CFとかマイクロドライブを繋げるPOWER MONSTERは、
MOやCDROMと一緒に使う場合はSCSIバスの一番終端に
付けるイメージで合ってますか？
7 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/07/18(金) 22:24:55.20 .net: 詳しく試したわけではないけど、現状そうなっています。
HDモデルの内蔵SCSIケーブルは、

SCSI-SD
|
外付けI/F
|
下基板

とつながっています。
8 ：ナイコンさん：2014/07/18(金) 22:32:31.38 .net: サンクスです。＞田辺さん
内蔵なら良いけど、外付だと変換基板がむき出しなので
なんとなく使おうという気が削がれてるけど、良いものは
ないですかね。。
9 ：ナイコンさん：2014/07/18(金) 22:35:47.35 .net: >>1
スレたて乙やで
10 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/07/18(金) 22:44:52.57 .net: >>8

おなじく海外ですが、外付けSCSIのメモリーカードリーダーが
あります。場所が思い出せない…。
11 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/19(土) 00:26:20.55 .net: アハ♪”
12 ：ナイコンさん：2014/07/19(土) 01:38:13.89 .net: 卒業卒業Ⅱ 誕生下級生
X68用ソフト　女子高生バリューセット（DH-SOFT） 1996年
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-54.html
13 ：ナイコンさん：2014/07/19(土) 09:14:12.13 .net: 千石のオヤジ！
ちょっとだけマイルドなコンデンサくれるかな。hzとかmhzとかいうやつ。
14 ：ナイコンさん：2014/07/19(土) 09:17:57.47 .net: 秋月のキモオタメガネ君
オリエンタル工業の交換パーツ出してくれるかな。
15 ：ナイコンさん：2014/07/19(土) 09:20:14.80 .net: 秋月:オリエント工業の交換パーツならこちらです。ぐふふっ。
16 ：ナイコンさん：2014/07/19(土) 21:16:04.17 .net: SXwinのパッケージにはhumanの取説は含まれているのですかね？
17 ：ナイコンさん：2014/07/19(土) 21:58:27.49 .net: つまり、COURANT DE CONSOLEさんは、イケメンマッチョということで。
18 ：ナイコンさん：2014/07/20(日) 07:34:58.03 .net: X68用ソフト　宇宙英雄物語　 1991年

http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11896299380.html
19 ：ナイコンさん：2014/07/20(日) 09:51:15.00 .net: X68000初代からせめてMC68020を搭載してれば、cpuが進化しても互換性保てたのになぁ
20 ：ナイコンさん：2014/07/20(日) 12:22:12.44 .net: まだ互換ゴカン言ってるバカがいるｗ
21 ：ナイコンさん：2014/07/20(日) 13:24:33.01 .net: ゲーム用030
22 ：ナイコンさん：2014/07/20(日) 16:42:07.98 .net: 発売を遅らせて０２０からはじめるというのは賛成だけどなあ。
でも６８、Ｘ１ユーザは９割ゲーマだからネオ塩のように
スプライト面だけ強化すればよかったのでは。
23 ：ナイコンさん：2014/07/20(日) 16:58:37.69 .net: >>19=>>22
バッレバレの自演してまで必死になるなよクズ
24 ：ナイコンさん：2014/07/20(日) 17:44:33.73 .net: 19!=22

020 030についていける人は何割いたんだ？
25 ：ナイコンさん：2014/07/20(日) 18:32:40.46 .net: 19==22本人必死過ぎ
26 ：ナイコンさん：2014/07/20(日) 19:24:29.37 .net: パッチ当てられないゲーム厨のために020載せとけば
自演クソレス見ないで済んだからある意味良かったのかもな
27 ：ナイコンさん：2014/07/22(火) 04:17:17.49 .net: NGワード

ラキッ
koorogi
COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1
28 ：ナイコンさん：2014/07/22(火) 08:35:39.41 .net: 互換性が無くて良いと言い切るやつは、俺が使えるからという理由しかない。
他人が使えない物を自分が使えるから偉いって発想だから仕方ない。
29 ：ナイコンさん：2014/07/22(火) 08:38:20.52 .net: >>20-25 連投ウザい。
30 ：ナイコンさん：2014/07/22(火) 10:21:54.83 .net: >>29
19==22本人涙拭けよ
31 ：ナイコンさん：2014/07/22(火) 12:59:44.49 .net: ６８０００、日本のメーカーでライセンス生産してたからでないの？日立
32 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/22(火) 13:07:21.33 .net: 今日のゲーム・エレベーターアクションリターンズ（1995、タイトー）
http://www.youtube.com/watch?v=nUhbMbYkr9U

当時のアクションゲームの定番と言えば、獣王記、サプライズアタック、ローリングサンダーと種類が豊富
であるが、周回遅れでリリースしてきたのが、このエレベーターアクションリターンズ。

原作のエレベーターアクションとは似ても似つかない感じで、どちらかと言えばローリングサンダーに近い
仕上がりと言える。

ゲームそのものは丁寧な作りで、操作感もよし、画面回りもよし、演出もよし。

サウンド回りはF2ボードからF3ボードに変更されたコトで、クリアな音質。

アクションゲームは2Dから3Dへの移行に伴ってほぼ消失してしまったジャンルとなったが、これらは複雑
な地形処理に起因していると言える。

現行で出回っている3Dアクション物と言えば、ド派手なSFXでゲーム性を台無しにしたものが多い。

SFXより時間を割くべきものはゲーム性ではないかなと思うが、下火なテレビゲーム市場では派手な打ち
上げ花火こそ成果が得られると考えられているようで、作り手とプレイヤーの間にあるギャップが大きいかも
しれない。

もちろん、エレベーターアクションリターンズがリリースされた当時でもアクションゲームは既に下火で、一部
のマニアしか遊んでいなかった。

3分で回転する格闘ゲームと、15分以上回転時間のかかるアクションゲームとでは、単純計算で5倍以上の
収益格差が発生する。

” ストⅡ大合唱 ” のゲーセンの絶叫の中で、アクションゲームを楽しむ雰囲気などすでに存在しなかった。

今ではこういった絶叫プレイヤーが消えてなくなったのでアクションゲームを楽しむ余裕が出てくる。
もう少し早く消えてくれればテレビゲーム市場の縮小を招かなかったかもしれない。
33 ：ナイコンさん：2014/07/22(火) 15:55:54.84 .net: ttp://classicpc.org/
こういうのも出るよ一応
海外通販出来る人はSCSI2SDが一番良いと思うけど
国内でも似たようなものが出るということで
価格も変わらないしね

ただし何故か今どきCFなので(IDEモードが使えて楽だということだろうけど)
使ったことある人は知ってるようにウェアレベリングはないので
常用する人は定期的にメディア交換やバックアップ必須
34 ：ナイコンさん：2014/07/22(火) 18:14:26.27 .net: 993 名前：ナイコンさん [sage] 投稿日： 2014/07/22(火) 10:52:54.75
>992 みたいな真性は放置

↑論理で対抗出来なくなったバカの負け犬の遠吠えクソワロタｗ
35 ：ナイコンさん：2014/07/22(火) 20:28:37.10 .net: 　68も386townsも９５年までのハードだろう
初代に68000を採用したことでX68030も16MBの壁が出来て
windows時代は残れなくなった。発売を遅らせると88VA PCE MD
の後になり売れなくなる。91年の崩壊後は新しいハードを出すのも
無理だった。
36 ：ナイコンさん：2014/07/22(火) 22:20:50.05 .net: 030のメモリ空間自体は4GB
つい数年前まで足りてたくらいのものだったのにね
速度は遅くてもLinuxでGUIが動いたかもしれない
ローカルなら可能だから誰か作ってくれれば面白いのに
37 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 01:15:54.40 .net: ttp://twitter.com/massu1048/status/203573408963903489/photo/1
これだけ68を持ってるのに

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m123129754
>動作確認しておりませんので、ジャンクとして出品いたします。
>ジャンク品ですので、3Nでお願いいたします。

なんで動作確認して出品しないの？ｗ
なんか深い理由があるの？ｗｗｗ
38 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 01:29:43.28 .net: 動作してない＝故障ってことじゃないの?
39 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/23(水) 01:38:15.74 .net: 商品にケチを付ける奴は、それを買う奴だ。（フェレンギ人・金儲けの秘訣より）
40 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 01:43:31.75 .net: 不動品ジャンクの開始価格1万とかﾎﾞｯﾀｸってんな
こりゃ060turbo再生産Pjへの参加も考え直さなきゃいけませんね（ﾆｯｺﾘ
41 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/23(水) 01:54:14.14 .net: …これだけ１つの機種にこだわりを持つ連中も珍しいよなｗ

女からすると「浮気しないで安心なATMぐらい」なもんだろうけど、度が過ぎると束縛してるってコトで捨てられるかもな（笑）

パソコンもゲーム機もアーケードも海外製品もひと通り味わってみ。
シャープからすると『市場ターゲットのないお客さん』は何も買ってもらえないから旨味がない。

21年間も飼い殺しみたいな状態で何か楽しいのか？
42 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/23(水) 01:55:20.26 .net: おまえらSMマニアか？ｗ
43 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 02:21:00.50 .net: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1　も大概だなw
44 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/23(水) 02:26:38.86 .net: 780Ti買え。
買ったら会話してやるｗ
45 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 05:31:02.27 .net: >>33
日立/IBMのマイクロドライブがセクタあたりの耐久性も良いし速度的にも
十分間に合うんでそっちの方をお奨めするんやなｗ
海門とかのドライブは認識出来なくて使えない恐れがあるんやな
最大容量も6GBあたりが無難なんやな
それ以上だとやっぱり認識できなくてフォーマットで失敗するんやな
トランセンドの2G/4Gはフォーマットできたけれど8GBは失敗するんやな

悲劇やな･･･
46 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 05:52:49.24 .net: ttp://free.5pb.org/p/s/140718231243.jpg
ここに刺さってんのsandiskの8Gっぽい
47 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 06:25:58.46 .net: まさに20年前の電子書籍
X68用ソフト　ニーソックス 1994年
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-49.html
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-50.html
ロリでブルマでエロエロ
48 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 07:15:56.92 .net: >>46
Aztec Monstarだと大丈夫なんかね？
49 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 08:56:57.41 .net: 自称ペドポルノ学者は冠婚葬祭にも呼ばれた事がないんやなｗ
2chこそが現実なんやな
津波に襲われようが海外版ゴジラに踏まれようがメガドライブと
ペドライバー撲滅の為に2chという世界で日々火病し続ける運命なんやな

喜劇やなｗ
50 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 09:11:21.99 .net: X68030だと80GB繋いでもすんなり認識するので、これのbiosをxviに移植できれば良いのだが。
51 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 09:28:47.85 .net: ×　bios
○　iocs
52 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 10:04:24.25 .net: >>45
ナイス情報!
マイクロドライブなんてすっかり忘れてたよw
PC-110とか230とかで使ってたわ
53 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 10:09:09.46 .net: >>50
とりえあず、xm6gで「XVIのBIOS、XVIのCGROM、030のSCSI-BIOS」の組み合わせ
では起動しなかった。
マジメに追ってないから分からんけどキャッシュ制御でも入ってるのかも

030のSCSI-BIOSはMOから起動出来たりいろいろ改善されてんだよなぁ
SPCはXVIも030も同じだし、IOポートも同じだから頑張ればいけそうな気も
するんだけど
54 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 12:18:57.53 .net: 俺が68スレにきた頃、今から14年前ぐらいかな。
その頃は文章も書けなくておとなしくて、借りてきた猫みたいに鎮座してたね。
68スレの１～10ぐらいまで、雰囲気よかったよね。

全然荒れてなくて、スレが欠番になることもなくてさ、新規（ラキヨ）ちゃんがみんなに愛想振りまいててさ。
やっぱさ、「これが68コミュニティーの楽しさの理由」だったんだよね。

14年前ってさ、みんな若くてイケてたじゃん。
俺子供だったからみんなみたいなカッコいいお兄さんとか綺麗なお姉さんの68コミュに憧れてたんだよ。

「よーし、僕も大人になったら68ユーザーになるんだ！」ってね。

そうそう、プログラムの作り方も教えてもらったよね。

…あの頃、懐かしいね。
55 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 12:26:47.55 .net: ﾜﾛﾀ
56 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 12:37:47.37 .net: Ｘ６８Ｋって部品入手難度無視コスト無視したらどれぐらいのスペックで動きますか？
57 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 12:39:37.37 .net: 追記　コストは常識的な範囲でお願いします　「シャープ買収して・・」とかナシです
58 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/23(水) 13:11:03.02 .net: アハ♪”
59 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 13:30:59.09 .net: 日本語でどうぞ
X68000のスペックはMC68000 10Mhzでございます
メモリも1MBあれば動きます
60 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 14:43:43.55 .net: 無理に翻訳だけで投稿しないで、原文も乗せとけばええのに
61 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 15:46:11.73 .net: sharpからACEかEXPERTあたり、もしくは030のカスタムLSIの内部回路図を譲り受けることができたら、
エミュレータじゃなくハードウェア自体の再現も可能だろうね

マウスとかキーボードも問題だが、一部のフルキーボードにキースキャンを組み合わせて擬似的に再現できたりしないだろうか?
62 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 15:48:25.95 .net: 日本語でどうぞ
何を再現できるのか主語がありません
63 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 17:09:31.77 .net: >>62
それ主語じゃなく目的語だよね、
「何を」を主語と呼ぶなんて聞いたことがないよ。

x68kの実機もどきを、ソフトウェアエミュレーションじゃなく再現できるかってこと。まあ、必要性は薄いんだけど。
仮に作れたところで、対応するディスプレイが手に入らないしな。
64 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 19:05:53.29 .net: いや単純に最強スペック知りたいんですよ　ＣＰＵ　メモリ　ＨＤＤ等ね
６８０７０とかまでノルノカナ～～～みたいなね
65 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 19:09:57.99 .net: 日本語でどうぞの人が一番日本語不自由だね
66 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 19:21:41.65 .net: アレコレすると、だんだん互換性崩れていくから
どこまで許容するかで最強の定義が人それぞれ
67 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 19:39:03.02 .net: はい。ここのみんなは、X68kの電解コンデンサーのようによぼよぼっす。
68 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 20:23:27.62 .net: >>67
よぼよぼ?

電解コンデンサが干からびて容量抜けしてるみたいに、精神が干からびて頭が容量抜けしてるってか

>>64
68070ってあったっけ?
68060があったのは知ってるけど、それ以後は無かった気がする
coldfireで似たようなのがあったの?
69 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 20:26:45.36 .net: なるほど　理解了解です
70 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 21:00:57.85 .net: >>63
｢何を｣指して言っているわけじゃないので
>一部のフルキーボードにキースキャンを組み合わせて擬似的に再現できたりしないだろうか?

それに型番としては68070はあるよ
060の後継とかそういうのではないけどね

どうでもいい話だけど自分が理解できないのをして不自由ってのは
読解力がないことを吐露しているようなものなので
ちなみに読解力ってのは文章から察することではないよ
正確に読み取る力
71 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 22:14:28.96 .net: もう後継機種の話ってずっとしてるよな。
これからもこういう話するのかな。
おっさんが居酒屋に集まって最強の巨人軍みたいな
昔話してる雰囲気だよな。
72 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 22:36:28.14 .net: voodoo買えよｗエー
73 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 23:31:47.10 .net: 14年前って2000年か
既にパワーユーザーは他機種に引っ越して
どこ謎、Freaks、がらくた工房とかの大手BBSは閉鎖
満開も無くなって全開ネットで細々してた頃だな
2chが始まった頃には68コミュはもう衰退してたし
74 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 23:52:16.78 .net: 5年じゃなくて3年はスペック変更しませんだったら良かったな
ちょうどその頃は68の全盛期に当っていたんで
盛り上がりも継続されていた可能性はかなり高い
そして3年毎に大幅な更新をして
その時期のアーケードゲームが移植できるというコンセプトも継続

これなら90年に020か030相当93年に040相当96年に060相当
その後はATマシンが主役を奪っていった事情もあったし終焉
完璧な筋書きだわ
75 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/24(木) 00:43:43.94 .net: >>73
当時の大半の68ユーザー系プログラマーがプレイステーションに転向。

>>74
68の拡張を考える場合、いずれにしてもフレームバッファの追加は避けられない（ポリゴン）。
ソルバルウとかバーチャーレーシングあたりで気付いてない奴はアホｗ

結局、AT機の性能がTOWNSに追い付くまでの間はTOWNS、2000年以降にやっとPS2 BASIC
STUDIOが出てきてTOWNSはお払い箱。

本格的にAT機が使い物になるにはVista発表の時期（2006年）まで時間がかかった。

68そのものはよく考えられたゲーム開発機だったけど、コミュニティーがアニオタに汚染されて
たから、俺は始めから論外だったな（笑）

やっぱアニオタと同列視されるなんて屈辱じゃんｗ
76 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/24(木) 01:10:25.61 .net: 《参考》昔のPC誌購読者の偏差値レベル

SSS Bit（共立出版） / インターフェイス（CQ出版）
SS　トランジスタ技術（CQ出版） / トラ技スペシャル（CQ出版）
S　　プロセッサ（技術評論社）
AAA アスキー（アスキー出版） / Oh!MZ [ Oh!X ]（ソフトバンク出版）
AA　 Oh!FM（ソフトバンク出版）
A　　 Oh!PC（ソフトバンク出版）
BB　 Pio（工学社） MSXマガジン（アスキー出版）
B　　 I/O（工学社）マイコンBASICマガジン（電波新聞社）
C　　マイコン（電波新聞社）
D　　バックアップ活用研究（三才ブックス）
E　　ログイン（アスキー出版） / テクノポリス（徳間出版）
F　　ファミ通（アスキー出版） / ゲームラボ（三才ブックス） ←ココｗアニオタ　ﾌﾟｯ
77 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 02:54:01.79 .net: 5年間性能は変えないって当時sharpが言った時5年後は如何なるのですか?
というインタビューで、sharpはまた別のパソコンを販売するでしょうと答えていたから、
単に性能変えられなかったのでは？
Dmacのお陰で10mhzでもいろいろなことができたが、dmacのせいでcpuボードを分けたりとかしにくくなった。
78 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 03:02:11.21 .net: 赤ずきんチャチャ萌～
79 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/24(木) 03:54:48.81 .net: >>77
TOWNS使ってて思ったけど、BASICコンパイラでたいていのコトができたから、ハードウェアを直接いじらなくても
よかったんだよな。

TOWNSは当時のAT機より速いし、画面もサウンドも性能が上。

68ユーザーはBGを詰めていかにしてフルアセンブラで速く書くか ← 骨董品ｗ

TOWNSにはBGがない → スプライト並べればいい → 横方向制限なし → 68ユーザー敗北ｗ
80 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 05:12:05.89 .net: つまり、basicしかできない奴の説明を永遠に聞かされているのか
81 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/24(木) 05:15:31.98 .net: シャープ最大の失敗は、68のBASICが糞だったというコトｗ
つーか使ったコトないけどな（ゲラゲラ
82 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/24(木) 05:21:45.36 .net: …たまに思うけどさ、68ユーザーって、リアルタイムシャドウマッピングとか聞いてもピンとこないだろ？ｗ

コンデンサ取り換えるのがメインだから分からないよな（爆笑）
83 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 06:06:30.18 .net: 060Tuirbo再生産は何時になるんですかね？
84 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 07:20:36.31 .net: 確かにX-BASICは糞だったな
構文がどうというより速度が信じられないくらい遅かった
8Bitマシン用のBASICの実行速度と対して違いはなかったと言う
お陰でB2C目的でCコンパイラが売れたけどな
85 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 08:28:30.20 .net: 夢クレ萌～
86 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 09:54:48.07 .net: 本日のカンブリア宮殿　豚のテーマパーク
87 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 12:10:49.00 .net: >>84
最初からBCを提供する事を前提で作られてる物だからインタープリタが遅いも糞もない。
88 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/24(木) 12:16:08.40 .net: FB386は至れり尽くせりだったなｗ
値段も大笑いだったけど（ゲラゲラ
89 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 13:34:52.93 .net: Basicしか書けないbasic豚はtowns好きwww。アホばっかなんだろうなぁ
90 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 14:31:19.88 .net: TOWNSはBGの代わりにスプライト並べればいいとかアホな事を書いてる時点でお察しレベル
91 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 14:39:19.32 .net: >>87
その理屈はおかしい
だったら付属すべきだろう
しかも互換性はそう高くなく変換を意識したコードを書かないとコンパイルエラー
だったら最初からCで書くわって事になった人が多かった
92 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 15:24:41.95 .net: ヘタにBASICの性能が良かったら
アセンブラの超絶テクニックの発展が遅れたかもしれない
93 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 16:08:12.60 .net: >>79
アセンブラでのプログラムの容易さでは、あっ郎敵にx68kのが楽だったからなあ。
BASICのコンパイラもどき（BAStoC）使うよりアセンブラの方がいろいろできて、かえって面白かったな。

>>84
いちばん遅かったのが画面表示周りだろ

まあ、ダンプリスト打ち込みアプリのCRC計算ですさまじく遅かったのも記憶に残ってるが。
CRC計算用の関数だけアセンブラで書き直して外部関数にしたら劇的に改善したのもいい思い出だ
アセンブラなら0.1秒ほどで終わる計算を、BASICインタプリタでは何十秒もかかったような。
94 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 17:35:18.22 .net: そういう使い方になるよな
自分もメインルーチンやループだけBASIC上で回して
必要な表示や計算はインラインアセンブラで埋め込んでた
関数として呼んでもいいけどね
何故あそこまで遅かったのか本当に謎だった
95 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 18:25:46.25 .net: >>84
GCC 真理子版とか動くのに Basic で文句言ってる奴がいるとは...
96 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 18:27:33.98 .net: >>91
開発ツール類は基本的に別売りのハードだったんだから別におかしくはないだろ。
お前も言ってる事って、福袋にDBが入ってないからオカシイとか言って吠えてるレベルでしか無い。
互換性に関しても、BCが通る書き方のアナウンスはちゃんとされてただろ。
BCが通らない書き方は昔のBASICとの互換性を保つために用意されてただけの話。
97 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 18:33:42.24 .net: ゴカンゴカン言ってたキチガイ難癖厨の次のネタはBASICが遅いになったのか
X-BASIC使ってたけど、別に遅いと感じた事もないけど
速度が必要になるようなアプリをわざわざBASICで書かないといけない時代じゃなかったしね
最初からCかアセンブラ使えば？って話で
98 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 18:35:23.94 .net: ベーシックベーシック言ってる頭おかしいコテが、コテ外して書いてんじゃね
99 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 19:13:49.22 .net: あのバカは触った事ないと81に書いてるな
100 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 19:15:45.99 .net: 分かってねーなおめーら
8Bit時代はBASICがプログラム言語の主役だったろ
そして68は多機能でそれを操れるBASICが本体に付属している
当然それだけでは速度的に無理な場合も多いしBASICには色々限界はある
8Bit時代でもアセンブラはあったし当然最終的にはそこに行き着くしか無いが
プログラミングしようとせっかく買った68のBASICが遅かった時の失望感は半端無かった

まあよしんばそこは良しとしよう
だったら初代には付属していたアセンブラを外すことはないだろうって
実際すぐにアセンブラに移行はしたけど68は多機能なこともあって
アセンブラで書くには相当骨が折れるマシン
それまでは無かったスーパーバイザなどの概念も理解しなきゃいけないし
お前らはよくわからんかも知れんがインタプリタは機能を試すのには最適な言語なんだよな
完成まで持っていける割合もはるかに高い

確かにB2Cがあるのでそれで済むといえば済むが
繰り返しになるがそれならいっそCを覚えて書いたほうが良くなってしまう
じゃあX-BASICの存在意義は何だったの？ってならないか
まあ作りたいのはゲームだわな
それであの速度じゃ話にならなかったって事を言いたいだけ
そういう経緯を体験してないとわからんかも知れんがな
101 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 19:32:54.71 .net: もうちょっとなー歴史的な経緯や時系列を思い出した方がいいわな。

純正Cコンパイラ(とBC)が出たのいつだっけ？それ何円だった？手軽に買えた？
最初にGCC出たのいつだっけ？

X-BASICの遅さはスプライトを表示してみました、表示位置を変えてみました程度だと
わかりにくいんよな。
102 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 19:50:39.05 .net: >>100
スーパーバイザモードを使うようなプログラムは、あんまり作る機会はなかった希ガス

まあ、VRAMに直接アクセスしたりスプライトレジスタいじったりするには必須ではあったが、
IOCS経由で操作するならスーパーバイザに移行する必要は無かった

OSのシステムコールやらBIOSのIOCSコールやらで頑張ったら、
他機種と違ってアセンブラでもさほど苦労なく、簡単なプログラムなら組めたし、
特に速度の必要な一部分だけBASIC外部関数を作ればメインルーチンをBASICで組んでも速度的に苦しくなるほどでは無かった。

>>101
Cコンパイラは39800だったっけ、高かったな。
103 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 20:40:01.69 .net: 　聞いた話だけどX1のときにHuBASICコンパイラを作ろうとして
失敗した。それで６８のＢＡＳＩＣはコンパイルを意識して作られたらしい。
　そもそも８ＢＩＴから入った人間はＢＡＳＩＣに飽きていたし、最初にあの
頃の言語に慣れるとＣやパスカルを覚えにくくなってしまう。

　TOWNSのHighCやbasicコンパイラの発売はかなり遅くなかったか？
104 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 23:06:15.55 .net: >>101
おまえこそれ歴史的経緯や時系列を思い出したほうがいいわな。
当時のPC-98の開発環境がいくらだったと思ってんの？
フルセットで39800円とか採算度外視のマニュアル代だけだよ、あんなの。

BCもすぐ出たし、当時BASICでアーケードゲームの移植までやった人間だっているわけでな。
結局、おまえの知能レベルが低かっただけだよ。
105 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 23:13:41.43 .net: つか、BASICって言うから>>101みたいなバカが誤解して発狂しちゃうんだよな
あれはCのインタプリタだと言っておけば良かったんだよ

俺はX-BASICが遅いとは別段思わんが、X-BASICは関数呼び出しや変数評価で
通常のBASICより重くなりそうな要素も多いし、今までの蓄積がない新たなインタプリタ
としてはかなり完成度が高かったと思うぞ
106 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 23:21:40.77 .net: 友人は、X-BASICでパックマン作ってくれたな。
懐かしいなｗ
107 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 23:25:03.50 .net: >>100
長いだけで何の内容もない駄文だな。
X-BASICで作られたゲームはいくらでもあったわけだが、
おまえの言ってる事って結局、ボクは何も作れない無能でしたって
自己紹介にしかなってないよね。
108 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 23:26:06.29 .net: 自分が何も作れないのを環境のせいにし始める奴ってどこにでもいるよなｗ
109 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 23:33:05.82 .net: あの有名なTDQってBASICで作ったんじゃなかったっけか？
要はやる気だよね
110 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 00:03:25.80 .net: >>104
なんでX68000の話をしてるのに98だしてくるのｗｗｗ

X68000発売と同時にBtoCと純正C言語とGCCが
あったかのような話をしてるのが変だっていってるの。
111 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/25(金) 00:03:38.19 .net: >>93
＞アセンブラでのプログラムの容易さでは、あっ郎敵にx68kのが楽だったからなあ。
＞BASICのコンパイラもどき（BAStoC）使うよりアセンブラの方がいろいろできて、かえって面白かったな。

…俺は68000でも386でもどちらでもアセンブラで書いてたから、386の方が結果的に使いやすかったな。

386の場合はZ80の癖が少し残ってて、感覚的に分かりやすかったと言うのがある。
逆に68000で分かりにくかったのが割り込み関係。

どちらも一長一短あるからな。

で、BASICに比べて小回りが利くぶん、時間がかかるから、便利なBASICを使う訳だよな。
ゲーム作るのに必要なのはせいぜいVSYNCとタイマー割り込みぐらいかｗ
どちらかあれば画面の同期は取れるからな（笑）

アセンブラとかCで開発する場合、ライブラリ（外部関数）がものすごく邪魔なんだよな。
自分で作ったものでも他人が用意したものでも、BASICみたいに始めから標準コマンドで用意しておけば
いい訳で、いちいちインクルードするのは馬鹿みたいだからな（笑）

開発効率と広範な普及を考えた場合、BASICの宣伝効果が大きいと判断した。

ま、おまえは2014年の現在でもスプライトしか使えない糞馬鹿だろうけどな（ゲラ
112 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/25(金) 00:22:09.05 .net: ホントさ、アセンブラとかCとかどうでもいい時代なんだよ。
現実見ようよ、2014年のｗ
113 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 00:40:12.44 .net: >>110
>それ何円だった？手軽に買えた？

とかバカ丸出しのレス書いてるから、歴史的経緯や時系列としてPC-98を例に出しただけだが？
同じ時代に存在した同等商品の価値と比較しないとお前みたいなバカはわからんだろ。

まさか、お前はX68だったらC言語もタダになるとか思ってるわけ？頭大丈夫？

C pro68kは本体と発売と同時ではないにしてもBCはすぐ出たけど？
GCCとか持ちだしたのは俺じゃないけど？

本体発売と同時におまえはX-BASICでものすごい大作を作ったわけ？
ロクになんにも作れない奴に限って環境のせいにするんだよな
114 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/25(金) 00:45:00.69 .net: これが2014年、リアルタイムシャドウマッピングｗ
http://upload.saloon.jp/src/up10791.zip

おまえらの末路ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=go9QX2zZ1tY
115 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 00:47:14.66 .net: オマケで付いてくる開発環境に難癖をつけるキチガイ>>100=>>101=>>110
116 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/25(金) 00:53:23.71 .net: 68ユーザーは頭が硬いからなｗ

１．綺麗でかわいいけど、使用歴ありの女
２．見た目はいまいちだけど、健康で初物の女

どっちを選ぶ？みたいなｗ
117 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 00:55:21.57 .net: 116 名前：あぼ～ん [あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん
118 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 00:57:05.76 .net: キチガイ論理の長文君が劣勢になるとキチガイコテが発生してスレを荒らし始める所が面白い
119 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 00:58:28.98 .net: >>100=>>101=>>110 ＝基地外コテ
120 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/25(金) 00:59:09.02 .net: 1がアニオタに回された68で、2がTOWNSと考えたらいいかなｗ
フツーは2を選ぶよな（ゲラ
121 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 01:00:14.21 .net: 120 名前：あぼ～ん [あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん
122 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/25(金) 01:03:14.41 .net: 客観的な判断材料と数値データを基準にすると失敗が少ない。
欲情ありきのアニオタ＝68ユーザーは大失敗（大爆笑）
123 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 01:05:53.55 .net: 122 名前：あぼ～ん [あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん
124 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 01:09:36.38 .net: >>104
オレ102だけど、LSI-Cなら安かった。機能制限付き無料版さえ有った。
スモールモード専用って制限だったかな?

39800は、ライフボートの開発環境よりは高いって程度だな、あっちはたしか29800
のち、ライフボートのより安価な廉価版（中身はライフボート）が19800ででたような。

>>105
あー。たしかに、全くの新規製品としてはバグも少なかったな

>>113
ちょっとまて、BAStoCはC compiler PRO-68kの付属品だけじゃなかったか、他にどこにあったんだよ?
125 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 01:13:45.07 .net: >>124
BCが含まれたC pro68kは本体と同時発売じゃないにしてもすぐ出たと言ってるだけだが？
126 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 01:18:40.78 .net: >>124
>LSI C-86 はエル・エス・アイ・ジャパン株式会社が1988年に16ビットCPU用のクロスコンパイラとして開発した。同社のIntel 8080/Z80用コンパイラである

X68が発売されたのは何年だっけ？
おまえも歴史的経緯や時系列を思い出したほうがいいわな
127 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 01:24:07.52 .net: 本体の発売が87年の春でC compiler PRO-68kは88年だよな
88年でも、ACEとかが出た春からしばらくは福袋のアセンブラしかなかったはず
128 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 01:25:49.73 .net: ACEとか出た頃には既にあったって
LSI-Cが87年から無料だったとか、おまえ適当な事言い過ぎ。
129 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 01:41:28.53 .net: LSI-Cの試食版ってCマガに付属したのが最初だったっけ？
Cマガが創刊されたのは1989年10月だし、>>124こそ、ちょっとまてって感じだよ・・・
そもそも、LSI-Cって結構高価なソフトだったはずだし(調べたらサポート終了直前の最終価格でも5万くらいだったようだが)、
XCより安い物があったとかいう主張をする根拠に持ってくるには随分無理があると思うな。

もっというと、TOWNSのHigh-Cは8万位だったはず。しかも、アセンブラとかデバッガは別売りっていうね。
XCがいかに破格だったかわかるはずだよ。
130 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 01:49:18.49 .net: >>129
なるほど、すまん。

創刊号の付録に付いてたのが試食版の最初なのかな?
（創刊号の表紙右下に書かれてる付録の中にLSI-Cコンパイラも書かれてるし）

販売価格自体はライフボートのα-Cのが安かったのか?
（先に書いた値段は間違ってる気がしてきた、もっと高かったような?）
131 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 01:51:35.27 .net: XCのver2から付いてたソースレベルデバッガ(SCDだっけ？)
あれって使い物になったのかな？　Oh-Xの写真とかでしか見たこと無い。

turbo-cの統合ナンタラ環境には感動したな。まるでチートでもしてる気分
132 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 01:55:17.10 .net: X68が各方面の開発者から支持された理由って、開発環境を安価で提供したからなんじゃないかな。
TOWNSは純正環境が馬鹿みたいに高かったのでGNUとか無料の物が出回るまで停滞が続いた。
その辺でかなり差がついたと思うんだよね。

開発環境を安く提供する流れはアメリカなんかでは割と進んでたけど、日本で最初にそういう
流れを作ったのは68じゃないのかなぁ。
133 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/25(金) 02:21:09.07 .net: >>132
FB386コンパイラが5万、386|ASMが8万だっけｗ
TOWNSフルセット60万ってのを考えると大したコトないよ（笑）

High-Cは買ったけど結局使わなかったな。しょせんC。

FB386コンパイラだけでじゅうぶんだったよ。
134 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 02:25:03.73 .net: 9801やATだと、ターボCとか、少し後にはQuickCもあったんだっけ

XCはACEより早く出てたのか、逆に福袋の方が後。
135 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/25(金) 02:25:11.53 .net: 386|ASMはMASMより最強のマクロアセンブラで、ライブラリ構築も楽だったな。
使ってみないと分からないものはたくさんあるよ。
136 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/25(金) 02:28:35.82 .net: な、よく考えようなｗ

2014年の現在では、4770K+780Tiでも15万あれば組み立てられる。
DarkBASICはフリーバージョンでタダ。
137 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/25(金) 02:32:42.13 .net: あ、50の爺さんに言ってもムダかｗ
138 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/25(金) 02:36:46.13 .net: 俺様はこれから未来があるけど、おまえら68ユーザーはこれまでだなｗ
139 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 02:40:05.17 .net: 未来ってのは、来るかどうかすら分からない物のことだ。
140 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/25(金) 02:51:33.96 .net: >>139
それが50の爺さん、つまりおまえさんの実感ってな寸法よｗ

…俺は未来に対して夢と希望と自信があるからな。
141 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 04:38:33.55 .net: 豚さん泣いてるの？
142 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 05:24:38.19 .net: おっは
143 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 06:31:42.41 .net: おっぱ（ry
144 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 10:00:07.82 .net: アホなのかお前ら
なんで8Bitマシンでも作れるようなパックマンやドラクエみたいなRPGを68で作らにゃならんのだ
そんなのは8Bit時代に散々作ってる
新しいことをしたくて買ったのにパックマンとかアホかと

8BitマシンのBASICを弄くり倒した人間だったらその限界は自ずと知っている
何のためにセットで50万もかかるマシンを買ったと思ってんだ
とは言ってもBASICが使い物にならなかったおかげで68系アセンブラに進む気にはなったけどな
145 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 10:07:09.31 .net: マジで酷いな
環境のせいにするとか馬鹿じゃなかろうか
やってた人間ほどより良い環境による開発効率を気にするもんなのに
知らなきゃなんだって構わんよ
それが実現できさえすれば
どんな変態言語でも変態マシンでも要は慣れの問題

でちょっと聞くが今現在開発してる人間でエミュ上で開発してないやつなんて居るのかと
これが全てを物語ってんだよ
Win上のツールが使えるかどうかはかなり大きいしコンパイルもすぐに終わる
開発においては効率は相当重要な要素だってわからんのかね
確実に完成度にも影響してくる
146 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/25(金) 10:12:59.76 .net: 99BASIC - オール・イン・ワン、他にツールのいらない簡単な開発構成

- 99BASIC [ http://www.sagami.ne.jp/tadaka/99Basic/ ]
　MSXやPC-8801世代の旧式マイクロソフトBASICに準拠したBASIC。
　DirectXはサポートしておらず、簡単な2Dインターフェイスのみ使える。
　インタープリター形式で直接実行モードもある。
- - - - - -

” ゴキゲンなナウいマイコンをメイクだぞっと！ ”っと言えば99BASICと言われるぐらい、古く
て継続性のある開発ツールは他にはない。

もう14年以上アップデートされていないにも関わらず、未だに愛好家が多く、使い続けている。

2DデータはDATA文で記述、サウンドはPLAY文で簡単に記述できるから、99BASICの
スクリーンエディターの中で作業はほとんど完結してしまう手軽さ。

フリーエリアは約1万ステップに相当、小～中規模の2Dゲームなら余計な設計もいらない。

動作がおかしいと思った時は、互換性タブで「 Windows98/Me 」にしておけば改善する
場合もある。

99BASICはインタープリター動作で、プログラムの実行時には99BASIC本体が必要になる。
147 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/25(金) 10:13:29.77 .net: AC3D - ゲーム用のモデリングツール、簡単な操作性

- AC3D [ http://www.inivis.com/index.html ]（英語版のみ）

モデリングツールは下から上まで、価格も機能もカネとPCスペックさえあれば選び放題。

今回紹介するのはAC3D。

AC3Dは簡単なモデリングツールで、基本シェープを作って変形させる方法と、自分で１から
作り出す方法と、作り方は自由だ。

.xフォーマットから.3dsフォーマットまでサポートしている。（.xファイルはエクスポートのみ）

英語版のみと言うことで、日本語を希望するユーザーはShadeでも他のモデリングツールでも
選べばよい。

3Dゲームを作りたいユーザーは、モデリングツールを使いこなせるかどうかが１つのハードルでも
ある。
148 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/25(金) 10:13:55.21 .net: REAPER - 簡単なトラック編集ソフト

- REAPER | Old Versions [ http://www.reaper.fm/download-old.php?ver=0x ]
　（英語版のみ）

トラック編集ソフトと言うと聞きなれないユーザーもいるが、今回覚えよう。

自分で楽曲作りをする場合にトラック編集が必要になるが、それをやるのがこのソフト。

効果音や音源そのものを作る場合は、波形エディター、もしくは外部にシンセサイザーでも繋ぐとよい。

REAPERはたいていのトラック編集をやってくれるソフトで、普通に使うぶんにはフリーバージョンで
問題ない。

英語版のみなので、音楽関連の専門用語の知識のあるユーザーが最低限の敷居となる。
149 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/25(金) 10:14:25.55 .net: DarkBASIC - 敷居は低いが、出口も遠い - 本格的に使えるゲーム開発用BASIC

- DarkBASIC Professional - FREE Download（英語版のみ）
　[ http://www.thegamecreators.com/?m=view_product&id=2000&page=free ]
　[ http://www.thegamecreators.com/?m=download&file=5003 ]

　U77 Public Release Candidate（最新バージョンアップデート）
　[ http://forum.thegamecreators.com/?m=forum_view&t=180294&b=1 ]
　[ http://files.thegamecreators.com/darkbasicprofessional/upgrade/dbpro_upgrade_7_7_RC7.zip ]

モデリングツールとトラック編集ツールを紹介したら、それを使いこなすプログラミングツールが必要だ。
今回紹介するのはDarkBASIC Professinalフリーバージョン。
商用利用をしないと言う条件ですべての機能が使える。

DarkBASIC本体をダウンロードしたら、メールアドレスを送信してアンロックキーをメール受信する。
次にメールアドレスとアンロックキーをアクティベーション（認証）すればDarkBASICが使えるようになる。
さらに、最新バージョンアップデートを適用すれば、実行速度が高速になる。

DarkBASICはVisualBasic以前の古いBASICの延長上の別系統の設計にある最新BASICで、記述
が簡単で本格的な構造化もサポートしている。

簡単なゲームから大規模プロジェクトまで作成可能だ。

また、外部モデリングフォーマットを通さずにプログラム中で3Dオブジェクトの定義も可能で、非常に自由度
の高いプログラミングができる。

英語版と言うことであるが、BASICと3Dの基礎知識があれば、誰でも使える。
150 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/25(金) 10:15:20.41 .net: これが2014年、リアルタイムシャドウマッピングｗ
http://upload.saloon.jp/src/up10791.zip

おまえらの末路ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=go9QX2zZ1tY
151 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 11:31:43.84 .net: >>144
ボクは何も作れない無能ですって自己紹介はもう飽きたよ。
bitの違いで作れる物が変わると思ってる時点でアホ丸出しなんだが。

まぁ、おまえが何も作った事が無いのはよくわかった。
152 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 11:33:13.43 .net: >>145
自分の無能ぶりを環境のせいにしてるバカはおまえだろ
153 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 14:52:49.96 .net: おまえらの想いに共鳴するかのように鼓動を始めるＸ６８０００。DOS/Vの本体を掴み取ると、そのまま引きちぎって吹き飛ばす。
──Ｘ６８０００再起動。
引きちぎったDOS/Vの本体を、失った本体に同化させると、元の形に再生していくＸ６８０００。言葉を失うおまえら。
Ｘ６８０００の動作クロックが３Ｇｈｚを超えていることに驚くおまえら。「やはり目覚めたのね、彼女が」とシャープが言う。

雄叫びを上げるＸ６８０００。DOS/Vの攻撃に対して、空を切り裂く衝撃波で応戦。その攻撃は、
DOS/Vの本体　モニターもろとも切り裂く程の威力を見せつける。瀕死になったDOS/Vに這って近づいたＸ６８０００は、
そのまま顔に喰らいつくと、DOS/Vを捕食し始める。その光景に驚愕するおまえら。
「Intel Core i7を自ら取り込んでいるというの？」とシャープが言う。立ち上がったＸ６８０００が、変体を始め、自らのＰＣケースを破ると、
あれはＸ６８０００本来の力を私たちが押え込むための拘束具なのだということをシャープが明かす。
それを見たシャープは「私たちには、もうＸ６８０００を止めることはできないわ…」と言う。
154 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 17:18:55.75 .net: このスレ蠱毒みたいだね
155 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 17:54:05.46 .net: >>154

なんて読むの？
ちゃんとあぼーん設定しておけば、至って平常運転だよ。
156 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 18:01:51.53 .net: ちゃんとあぼーん設定してるお陰でスレ番が 145 から 151 にいきなり飛んだ
157 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 18:16:08.83 .net: >なんて読むの？

未だに68とか使ってるボケ老害は日本語もまともに読めない上に、検索する程度の
知能も無い事が分かるね
猿と変わらないね
158 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 18:46:48.60 .net: 101=110だが100は別人だから巻き込まないでネ。

X-BASICの性能解釈に齟齬があるのはわかる。
それはバージョン違いがあるから。Ver1.0はクソ重かった。
このクソミソバージョンを知ってるのは初代とACEユーザか。
ただ、福袋にASとLKが入ってたのが救いだった。
言っておくが福袋 V2.0とは違う福袋。

そして1989年にHuman2に入ってたBASIC2はクソミソじゃないがクソだった。
後のぺけBASICは実行環境のみだが標準BASICの数倍速かったから
標準BASICの実装がクソだったのがわかる。

最初のC compiler PRO-68Kが出たのがいつだか覚えてないけど
>>127によれば88年か。初代X68の発売が1987年3月で、Cコンパイラが
出るまではクソミソX-BASICと福袋AS,LKだけしかなかった。

この間、ユーザは68Kアセンブラテクを磨き続けた。それしかなかった。

そしてCコンパイラ1.0の吐き出すバイナリファイルはクソミソだった。
move.l #$0,D0が何個も並ぶようなコードを吐き出すんだぜ？
手書きアセンブラ慣れしたユーザにとっては見るに堪えないコードだった。
これが不幸の始まりでもある。時代に取り残される考え方だから。

BtoCだけじゃCのコードをコンパイルできないからCコンパイラと同時期だな。
最初のX-BASICはBtoC前提なんて言われても、BtoCは存在してなかったのさ。

その後、1989年末頃から90年代にかけてCCとHLKとHASがそろいはじめる。
ただ、最初のGCC(1.36か?)はXCのライブラリが必要だった。XCの存在価値は
マニュアルだけなんて言えるようになったのは後の話。覚えてないだろうが。
159 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 19:03:08.50 .net: BASICはインタープリンター言語だっていう固定概念がそもそも8bit機全盛の
頃の固定概念で時代遅れなんだよｗ
8bit機じゃマシンパワーも足りなかったし、インタープリンター言語とする
しかなかったBASIC

でもSHARPはX68000のそれまでに無い圧倒的なパワーを得て、BASICをコンパイル
言語として新しく定義しなおして作り直した。それがX-BASIC
S-BASICを経てSHARPがたどり着いた最適解
その辺の事情とか全く知らずにやれX-BASICは遅いとか糞とか言ってる子供を
見るとむしろ恥ずかしくなってくるわｗ
160 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 19:14:50.42 .net: >>158
初代発売当初からのユーザだが、1.0も別に遅いとも思わなかったし、発売当初からBCのアナウンスがあったので
それによって高速化出来るのがわかっていたので、今になってまでシツコク騒ぐほどの事は何もなかったな。

後のぺけベーシックは速かったニダ！とか、既にある実装例を見ながらもう一度作りなおしたら
高速な物が作れるなんて当たり前の話じゃん。
HuBasicのベタ移植で遅かったって話ならともかく、今までの蓄積がないCライクなインタプリタを
最初からカリカリチューンしろとか、お前本当にプログラム作ったことあるの？と疑いたくなる。

長文書くだけで内容がないのも変わらんし、時系列も把握してないし、荒らしたいだけのキチガイとしか思えんね。
161 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 19:15:33.01 .net: >>158
システムディスクの福袋フォルダだっけ、ASよLKが入ってたの。
本体付属のマニュアルにIOCSとかシステムコールの一覧（略式ながら解説付き）もあったよな。

福袋2はXCコンパイラのセットからASとLKとデバッガとマニュアルを抜粋した市販パッケージだよな。1万円弱だっけ?

XCの発売時期は、古雑誌を発掘したところ、ACEの発売より早い年初頃には出てた模様

＞BtoCだけじゃCのコードをコンパイルできないからCコンパイラと同時期だな。

いや、それXCのパッケージの一部だから。単独販売されてないから。

＞そしてCコンパイラ1.0の吐き出すバイナリファイルはクソミソだった。

うん。いわゆる最適化ってヤツを全く行うことができない、すさまじいものだった
最小限度の最適化オプションはあったけど、誤差レベルだったよな
162 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 19:17:41.12 .net: >>159
ハドソンとかシャープの事業部の違いは・・・まーいいや。

つまりコンパイラ前提でX-BASICは作られてて
OSや遅いX-BASICは無料にしておいて
あとからコンパイラを売りつける商法ってヤツですね、ひでーなーｗ
BASICからマシン語にしたいだけなのに、間にCコンパイラ入れるとかｗ
いや、商売上手ですね。

8bit時代にもベーシックコンパイラがあったことは忘れておいてあげますね。
163 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 19:17:52.70 .net: クソミソなのは>>158=>>100=>>101=>>110の脳みそだろうな。
164 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 19:20:49.97 .net: >>162
当時、4万円で全ての開発環境が揃うPCがどこにあったのか聞きたいんだが？

PC-98はDOSすら別売りだったし、TOWNSなんて開発する為のソフト揃えるのに15万位かかったんだけど、
なんで必死にシャープがシャープが言ってるんですかね？
165 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 19:29:23.91 .net: >>162,164
むしろ、BASICコンパイラが39800円で売ってて、
付属品としてCコンパイラとライブラリ（フルセット）とシステムコール関係のマニュアル一式が入ってるイメージでも、
値段的には相応かもな。

オマケが豪華すぎるという点を除けば、BASICコンパイラが別売り4万って、普通じゃん。むしろ、安め。

BASICコンパイラは、MZ-80のS-BASIC（テープ版）にもあったんだよなあ…… カタログでしか知らんけど。
166 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 19:48:26.73 .net: >>160
安い煽りや感覚論はいらないのでX-BASICが低速でない事例を挙げてくださいな
ベンチマーク勝負でもするかい？hogehoge.fncは無しなｗ

>>161
やっぱBtoCはXCとセットだったね、サンキュー

>>164
ここはSHARP X68000のスレなので他機種の話は必要ですかね？
4万円でC言語の開発環境が揃うのはすごいことなんだぞ！という話ですかね？
OSやX-BASICがタダなのにコンパイラが4万円というのが高いと
「当時」思っただけです。社会人じゃなかったし。今なら安かったのがわかるけど、
4万あったらさー1Mメモリ増設してゲーム3本は買えたもんなー
アセンブラ手書きのが速いし時間ならいくらでもあるし・・・という間に、
大学でccをタダで使えるようになって、その後、
X68000ではgccとglibがタダで使えるようになりましたとさ
167 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 19:54:34.03 .net: >>157
お前のようなやつがいるから荒れる。
168 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 20:41:05.85 .net: >move.l #$0,D0が何個も並ぶようなコードを吐き出すんだぜ？

ケチな最適化はどうでもいいから動く物作ってからほざくべきだと思います
169 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 21:35:16.01 .net: スイッチを入れてから現在までの時間を返すシステムコールだけ使って、
フルリロケータブル形式(.r）プログラムの練習用に作った600バイトちょっとのミニプログラムとか作ったなあ

アドレス指定が全部相対アドレスで、分岐は相対分岐ってだけのことなんだけど。
170 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 21:45:10.16 .net: 　ぺけベーシックのようなものを初代から付けろ、と言いたいのでは？
コンパイル前提ではないものを。Ver1時代の人しかわからない話だな。
171 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 21:50:50.18 .net: X68のスレなのにX68の話する気がない人がいるっぽいけど
どんな気持ちでこのスレに書き込んでいるんだろう
172 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 22:07:37.10 .net: >>164
8Bitマシンならその程度で揃えられた
それにこの時代でもコンパイラ型はいくつかあったし
8Bitだから無理ってものではない
ただライブラリは殆ど使えないのでゲーム作りには向いてないが
テキストベースのソフトなら普通に作ることが出来た
Cも一応あったがこれは余りにも厳しかったのは否めないが
173 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 22:14:51.31 .net: へ(へ´∀`)へ
174 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 22:40:09.99 .net: 8bit時代の開発環境って、言語サブセットに最小限のライブラリ、みたいなのばっかだったよね?
175 ：ナイコンさん：2014/07/25(金) 22:59:47.17 .net: あの頃のHitech-Cもサブセットだっけ？CP/Mいるけど.
176 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/26(土) 01:03:50.18 .net: >>164
＞当時、4万円で全ての開発環境が揃うPCがどこにあったのか聞きたいんだが？

…MSXならDOS-TOOLS（1万5千円）でお釣りがくるよ（笑）

CよりZ80の方が楽だからねｗ
177 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/26(土) 02:42:47.87 .net: 6809と違って、68000はインダイレクトアドレッシングなかったな。
178 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 10:12:06.80 .net: >>176
マニュアル1冊で15000円でいくら釣りくれるの？
179 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/26(土) 11:14:34.00 .net: 99BASIC - オール・イン・ワン、他にツールのいらない簡単な開発構成

- 99BASIC [ http://www.sagami.ne.jp/tadaka/99Basic/ ]
　MSXやPC-8801世代の旧式マイクロソフトBASICに準拠したBASIC。
　DirectXはサポートしておらず、簡単な2Dインターフェイスのみ使える。
　インタープリター形式で直接実行モードもある。
- - - - - -

” ゴキゲンなナウいマイコンをメイクだぞっと！ ”っと言えば99BASICと言われるぐらい、古く
て継続性のある開発ツールは他にはない。

もう14年以上アップデートされていないにも関わらず、未だに愛好家が多く、使い続けている。

2DデータはDATA文で記述、サウンドはPLAY文で簡単に記述できるから、99BASICの
スクリーンエディターの中で作業はほとんど完結してしまう手軽さ。

フリーエリアは約1万ステップに相当、小～中規模の2Dゲームなら余計な設計もいらない。

動作がおかしいと思った時は、互換性タブで「 Windows98/Me 」にしておけば改善する
場合もある。

99BASICはインタープリター動作で、プログラムの実行時には99BASIC本体が必要になる。
180 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 12:52:28.86 .net: >>177
インダイレクトって、間接アドレシングか?

（a1+8）みたいに、アドレスレジスタで指し示したメモリ上のデータは使えるぞ

たいていの命令は、オペランドのどっちか片方はレジスタ直接しかダメで、
間接アドレシングはオペランドの片方だけに限られるが、
ムーブ命令に限って、オペランドの両方に間接アドレシングを使うこともできた
181 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 13:01:34.73 .net: >>180
> インダイレクトって、間接アドレシングか?

お前の定義だと、違う。

> （a1+8）みたいに、アドレスレジスタで指し示したメモリ上のデータは使えるぞ

そのデータをアドレスと見なして、そのアドレスのメモリーを処理対象とする。
68020 からサポートされてる。
182 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 13:25:56.47 .net: ああ、メモリ間接アドレシングのことか
たしかに、たいていのCPUではサポートされてないな。68000も含めて。

68系の高クロック化を妨げて、結果的に廃番となる原因の一つでもあった、むしろ癌みたいなアドレシングモードじゃないの?
183 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 13:35:16.47 .net: このスレ難しいよ　逃げ～～～～～～～
184 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 13:36:20.59 .net: >>166
安い煽りや感覚論をやってるのはお前だけ。

頭悪すぎて、
＞発売当初からBCのアナウンスがあったので
って文字が読めんの？

＞ベンチマーク勝負でもするかい？

やればいいんじゃない？CライクなBASICが他にあるのならね。
他にない物を妄想で比較して遅い！遅い！と一人で発狂してるのがお前な。
185 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 13:39:42.86 .net: >>166
>ここはSHARP X68000のスレなので他機種の話は必要ですかね？

その時代の相場を無視して高い高い言うことに何の意味があるの？
SHARPならコンパイラを0円で提供しろとでも？
「当時」思っただけですとか、単なるキチガイの戯言にしか聞こえんのだけど。
186 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 13:52:54.14 .net: BtoCとか要らないから普通にコンパイラ型BASICつけときゃ良かったんだよ
Cコンパイラの方はBtoCあるんだからこっちはX-BASICも同梱
これの何処に問題があるだろうか
187 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 14:44:35.15 .net: >>186
XCの売上落ちるよ
188 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 14:44:48.52 .net: 別のものも用意したら開発コストが2倍になるだろ。

そもそもBASICなんて当時はもうオワコンだったから、C言語に橋渡しする為のアプリとしてX-BASICを
作ったのは非常に正しい方向性だったと思うね。
あと、上でも同様の事が書かれてるけど、X-BASICはBASICではなく、Cコンパイラのデバッグ用ツールと考えるのが正しい。
189 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 14:48:45.96 .net: >>186
同意。

BtoCにしても間違いなくC言語に変換できるわけじゃなくて
わざわざXBAStoC CHECKERを別売してたくらいだからなあ。

命令がC言語に似てるけど、C言語に変換しやすい文法かというと
そうでもないんじゃないか、あれ。どっちかっていうとBShellじゃん。
190 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 14:50:19.06 .net: 同意（ｷﾘｯ
191 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 14:51:45.21 .net: コストを無視して、別の物も用意しろとか、最初から高速にしろとか
プログラム作った事のないやつの戯言ばっかりで笑えるなｗ
192 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 14:53:48.91 .net: とは言っても自作でC使って作られたゲームってそんなに多くないでしょ
68って標準では1-2MBしか無いから
システムやワークで使用するメモリを除いたらフリーエリアはそんなに多くない
何でもかんでもincludeしてたらメモリ足んなくなる
純正のCコンパイラってかなりメモリ消費も多かったと思う
だったら自分でライブラリ作れって事になるけどライブラリこそCのメリットとも言えるし

本格的にCが使われるようになったのってGCC出てからじゃない?
アセンブラにしてもHASやHLK出てからじゃないかな
193 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 14:55:16.11 .net: 何言ってんだこいつ。
194 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 14:56:55.55 .net: HASやHLKがいつ出たのか知らない人なんだろうな。
歴史的な経緯や時系列を思い出した方がいいわな、とか言ってる奴が一番思い出せてないってのも面白い話だが。
195 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 14:58:05.92 .net: >>191
コストコストってね
68にコストの概念なんて最初から吹っ飛んでる
最高のものだったから高くても売れたんでしょ
それに誰一人最初から最適化しろとか高速化しろとか言ってないけど

まああんたから見たら素人なのかもしれないけどね
8Bit時代は98つなげてICEでクロス開発する程度の素人だったんで
68の環境に夢見ちゃったんだよな
プログラム作ったこと無くてごめんねー
196 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 15:03:51.66 .net: >>194
時系列と何の関係があるんだ？
10MhzのCコンパイラ付属のASは耐えられないくらいコンパイル遅かったし
マクロもろくに使えないものだった
ちょっと大規模になったら1時間位放置はザラだった
遅いし効率悪いしCなんてもっと酷かったんだけどそこんとこ解ってる？
それでもそれしか無いから仕方なく使ってたってだけ
197 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 15:10:55.29 .net: アセンブルで一時間放置なんてねーよ池沼君
何のためのリンカだよ
妄想オナニーなら家で一人でやってくれ
198 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 15:16:42.70 .net: >>189
最初からCで作るときのライブラリとBAStoC使うときのBASIC用ライブラリは別物だしな

BASICに慣れててCに移れない人のための、C練習ソフトみたいな?
199 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 15:19:37.90 .net: >>197
お前のリンカは高性能なんだな
初回アセンブル時でも既にオブジェクト出来上がってるのかすげー
200 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 15:22:01.77 .net: >>195
アホすぎｗ
お金出しただけで限られた時間の間で何本も完成度の高いソフトが出来上がると思ってるらしいｗ
高くても売れるのなら、なんでたった4万程度のCセットに高い高いケチ付けてんの？ｗ
自分で論理破綻してること言ってるの理解出来てる？？ｗ

>それに誰一人最初から最適化しろとか高速化しろとか言ってないけど
ならなんで遅い遅い顔真っ赤にしてわめいてんの？ｗ
何と比べて遅いとかほざいてんの？ｗ
C的なBASICが他にあったのか？ｗ
早くそれ提示してみろよ？ｗ
マジで頭大丈夫か？ｗ

ICEでクロス開発（爆笑）
知ってる言葉を限界まで並べてみましたって感じで笑えるｗ
まぁ、おまえが何も開発できないド素人なのはその一言でわかるけどｗｗ
201 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 15:22:32.16 .net: そのアセンブルするのに１時間かかる一本糞ソースは何メガＢあんだよ
202 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 15:26:22.89 .net: >>196
＞10MhzのCコンパイラ付属のASは耐えられないくらいコンパイル遅かったし
＞マクロもろくに使えないものだった
＞ちょっと大規模になったら1時間位放置はザラだった

はい知ったかぶりの嘘きました～ｗ
HASはマクロの仕様なんて殆ど変わってないんだけどｗ

1時間もアセンブルに掛かるとか、どんだけ大規模なソフト書いたの？ｗ具体例を示してみなよ？ｗ
作ったこともないから妄想で言ってるだけだろうから、絶対できないだろうけどｗ
そもそも、普通は分割アセンブルするから、1時間も掛かるｷﾘｯとか、ボクはタコい使い方しかできない無能ですって
自己紹介にしかなってないんだがｗｗ
203 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 15:30:24.20 .net: つーかASでコンパイルって時点でお察しとき
204 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 15:31:50.53 .net: >>202
引用の文章みるとHASじゃなくてCコンパイラ付属のASって書いてあるよ、
ちょっと落ち着こう。あとsageようね。

HASはマクロ拡張されてますけどね。
205 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 15:33:22.15 .net: >>100=>>101=>>110=>>158=>>162=>>166=>>195=>>196の知的障害ぶりはオモシロすぎるな
この池沼の脳内ではHASで一体何倍高速化された事になってるんだろう？
多分、こいつ68使ったことないと思うわ
荒らしたい一心で知ったかぶり全開しまくってるだけって感じ
とりあえず、アセンブルに1時間とか、あんまり笑わせないで欲しい
206 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 15:37:20.67 .net: >>204
は？ｗ
HASとASに違いなんてほとんどないのにもかかわらず、>>194のHASやHLKがいつ出たのかって話に対して、
お前が>>196でC付属のASは～言い出した事を馬鹿にしてるんだけど？ｗ

ASでコンパイル（爆笑　とか、おまえこそちょっと落ち着いたら（苦笑
207 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 15:44:27.29 .net: HASってローカルラベルとリピート展開が拡張されただけじゃなかったっけ？
macro命令自体はASからあったし、仕様も殆ど変わりなかった。
ていうか、>>196 >>204の知ったか君は嘘ばっかりだね。
ASは1.00から、かなり強力なアセンブラだったよ。速度も速かったし。
208 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 15:49:48.48 .net: IDついてないと誰が誰だかわかんないですね
101=110=158=162=166=204ですが他は違います。

HASのマクロ拡張は初期のHAS2でもrept、ipr、iprcが増えてます。
HAS3は更に増えてます。
それよりも@@が使えるのが便利ですね。

標準ASも、Ver1,2,3とあってそれぞれ機能や速度がちがうはずです。
特にAS2は低速で評判悪かったことくらいしか覚えてないです。
209 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 15:52:01.30 .net: DISの存在は大きかったな
210 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 15:52:18.07 .net: >Cコンパイラ付属のASは耐えられないくらいコンパイル遅かったし

>ASは耐えられないくらいコンパイル遅かったし

>ASはコンパイル遅かったし

とりあえず何が言いたいのか分からない。マジ日本語でお願いします
211 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 15:53:40.39 .net: >>208
で？Cコンパイラ付属のASでマクロもロクに使えないとか大嘘じゃん
>>207に書かれてる通り、macro命令は何も変わってないよ
リピート命令が使えない事が「ロク」に使えないことになるわけ？

>>196もお前だろ。都合の悪いレスだけ飛ばしてんなよ。
212 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 15:56:23.88 .net: >>208
で、ベンチマーク勝負でもするかいとか息巻いてたのはどうなったの？
早く、他のCライクなBASIC探してきてベンチとってくださいよ？都合の悪いことは全力スルーですかね？
それとも、安い煽りや感覚論をやってたのはお前自身だったって事でFAでいいのかな？
213 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 16:00:09.99 .net: 流れでキチと一緒にされる経験は誰しも一度くらいあると思うけど
一緒くたにすると真性にとっては思う壺
214 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 16:02:22.59 .net: どっちにしても>>208と挙げてるレス自体がどうしようもないキチガイレスばっかりだから、同じことだと思う
215 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 16:07:42.07 .net: あ、ほんとだ　すまんｗ
216 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 16:14:08.23 .net: HASって名前で劇的に早くなったと勘違いしてる奴がいるようだけど、
AS v1.00からそんなには速くなってないよ。
2倍にもなってなかったんじゃないかな。
ていうか、hudsonのASはそもそもかなり最適化されてるんだよね。

>>196とか>>208は相当な知った君って事でいいと思う。
言動から察するに、68アセンブラでロクにコードは書いてないと思われる
217 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 16:20:55.13 .net: 昔の話だから間違ってるかもしれんけど
純正で遅かったのはリンカだったような。 HLKでおおぉ！って思ったような記憶がうっすら
218 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 16:22:09.74 .net: >>217
そう、どっちかというとHLKの方が速くなった。
だから、ASで1時間コンパイルとか言ってる人は、何もわかってないんだなと。
219 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 17:27:09.05 .net: 最初は需要の高いhlkだけで、hasは後発だったよな?
速度への不満が高かったlkの改良には、出る以前から需要が高かった（要望が多かった）はず
220 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 20:12:23.45 .net: asは割と十分速かったからね
hasはどっちかというと高速性よりハドソンのasに多少あったバグがなくなったのが嬉しい的な感じだった
221 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 21:21:27.97 .net: 386以降ならセグメント64KBの縛りが無いからそんなに辛いこと無いと思うがなあ…
むしろメモリを用途ごとに別空間にする(=セグメント)考え方に慣れてれば386の方が便利な事も少なくない。
リロケータビリティなら明らかにx86の方が有利だしね。

68000が優れたMPUなのは疑う余地もないけど
いくら優れてるからって他を貶めてまで信仰するのも問題だと思うが。
222 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 21:25:50.85 .net: 誤爆スマン
223 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 21:28:33.03 .net: >221
>>79
でタウンズの話をしたから荒れたんじゃないか
タウンズのBASICコンパイラ出たのは５年後じゃねーか？
224 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 21:42:06.19 .net: 何を書いても荒れるし荒れてるとは思わないな。
正論でも反論するのがおっさんの仕事だし。

まともな会話はツイッターでするわな。
225 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 22:20:57.86 .net: 386だって、286以前ほどひどくはないが、レジスタ縛りが多いだろ、直交性が低い。
あと、速度を考えたらプレフィックスの有無とかいろいろ面倒なことまで考える必要もある

レジスタ数も、充分にあるとは言えない程度に厳しい。ほんの少し不足気味って程度だろうけど。
226 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 23:13:12.62 .net: 色つきのレジスタで数も少ないとくれば、変にレジスタでパズルしない分
開き直って逆に書きやすい
227 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 23:15:22.02 .net: >レジスタ縛りが多いだろ、
>直交性が低い。
>速度を考えたらプレフィックスの有無とかいろいろ面倒なことまで考える必要もある
>レジスタ数も、充分にあるとは言えない程度に厳しい

今思えば全て些細な事。どうでもいい事だったよね。
その分、ハードの力技でゴリゴリ速度が上がっていくわけで

最終的にはAm386は40MHzまで上がるし、CyrixからはCx486DLCが出る。
この変になるとレジスタ縛りだのレジスタ数だのに関係なく68000よりも68030よりも速い
228 ：ナイコンさん：2014/07/26(土) 23:56:41.84 .net: >>224
負け犬の遠吠え乙
229 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 00:11:47.49 .net: xbasic叩きx86マンセー次はtextvram叩きをお送りしまs

クロス開発(wしてた98はテキストとcpuは速かったぜみたいな
230 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/27(日) 00:56:07.12 .net: >>223
TOWNSの話を持ってきて荒れるのはアニオタだけだよｗ
68ユーザーは何とも思ってないｗ

>>225
俺は286から始めたから楽だったよ。
だいたいゲームで64KB跨ぐような処理なかったしな（笑）

それよりマルチタスクが書けるようになったコトの方が収穫が大きい。
231 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/27(日) 01:33:44.20 .net: 今日のパソコン占い

あなたの星座は…nVIDIA座

総合運
高く評価されそうな日
GeForce GTX 780Tiの魅力や能力が、ほかの人にも高く評価されて、感謝してもらえそうな気配。周囲の人の
気持ちに敏感になれる日なので困っているゲーオタがいたら、今、何をしてあげればいいのかを考えて、それをさりげ
なく行動に移してみましょう。また、3Dグラフィックスの知識が多くの人の役に立つこともありそうです。意見を求めら
れるようなことがあったら、遠慮せずに3Dグラフィックスの考えを述べるようにしてください。ゲーオタの役に立つことで、
あなた自身も幸せな気持ちになれるでしょう。

恋愛運
恋愛運は好調。思いっきり恋を楽しむことができるでしょう。ムリだと思っていたリアルタイム・シャドウマッピングが実現
するなど、うれしいことも起こりそう。自分の心に正直に行動することが、幸せを感じる新規格です。また、素直な態
度が780Tiユーザーの心を騒がせそう。

金運
リサイクルショップをチェックして。欲しかったMartyが見つかったり、家のドリカスも整理できそう。
232 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 01:42:29.42 .net: 高性能ビデオカードで何やってるのかというとbasicでゴミ作ってる
電気代の無駄であるお前程度オンボードのGPUで十分節電しとけと
233 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/27(日) 01:47:39.74 .net: これが2014年、リアルタイムシャドウマッピングｗ
http://upload.saloon.jp/src/up10791.zip

おまえらの末路ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=go9QX2zZ1tY
234 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 02:41:31.55 .net: >>231
X680x0と無関係な話題はスレチでは？
続きは適切なスレに移動して行って下さい
235 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/27(日) 03:14:00.47 .net: >>234
高性能を求めるのが68ユーザーだろｗ
236 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/27(日) 03:19:02.18 .net: 高性能を求めるのが68ユーザー
↓
68より高性能なTOWNSに
↓
残ったアニオタ発狂ｗ
237 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 03:59:54.94 .net: >>235
X680x0と無関係な話題はスレチなので続きは適切なスレに移動して行って下さい
2chの基本的なルールが理解出来る方である事を望みます
238 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/27(日) 04:08:13.17 .net: >>237
2chの基本的なルール＝応戦する義務ｗ
239 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 04:22:17.68 .net: >>238
そのルールが貴方が自分勝手に定義したものではなく、どこかに明文化されている
ルールであるなら記載されている場所を教えて下さい。
それとも貴方が勝手に決めたルールですか？

なお、↓にあるように
http://www.2ch.net/adv.html
スレに無関係な書き込みは荒らしと同じ扱いとして削除の対象になることすら
あります。勿論分別ある大人ならこれはご存知だと思いますが。
240 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 04:30:26.79 .net: 電源の修理で教えて頂きたいのですが、
コンデンサ交換後、正しく電圧が出るようになったあと、電源を何度か入りきりすると
電源が入らなくなり, pc52 を交換すると、もう何度か電源が入るようになるがまた、電源が入らなくなる症状が出ています
もう一度Pc52を交換すると再び動くのですがまた、動かなくなってしまいます。
合計Tlp541を4個使い切ってしまいました。
Pc52 (tlp541g)が壊れる原因で心当たりありましたら教えてください
241 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 04:30:27.20 .net: >>239
X680x0と無関係な話題はスレチなので続きは適切なスレに移動して行って下さい
2chの基本的なルールが理解出来る方である事を望みます
242 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/27(日) 04:31:57.09 .net: >>240
おまえの青春も含めて、終わりだよ（ゲラ
243 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 04:43:43.59 .net: >>242
分別の付く年齢の方だと思いますが、2ch公式ドキュメントに

「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
は削除対象になります。」

とあります。そのような煽るだけの書き込みは止めませんか？
それとも分別の付かない年齢ですか？
244 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 04:50:30.34 .net: >>240
ZD82は交換してる？
245 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 04:53:24.24 .net: あとダメモトで R95-R100およびR102の交換とか
246 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 05:04:40.03 .net: >>244
zd82は、降伏電圧がわからなくて買っていませんでした。
ZD82の電圧をご教授頂けますでしょうか。
当方の環境では、正しく動いている時に、zd82の両端の電圧を測ると4vかかっていました。
247 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 05:05:37.55 .net: R95-R102は抵抗値問題なさそうですが、念のため替えてみます
248 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 05:16:48.86 .net: >>246
HZ5.6A-1L
249 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/27(日) 06:43:03.37 .net: >>243
早朝オナニーならわざわざ公開しなくてもいいんだよｗ
250 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 09:59:31.31 .net: 68060直結780tiボードほしい
251 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 10:43:39.89 .net: 68060にPCI Expressを付けるためのﾁﾌﾟｾﾄ開発しないと無理じゃね?

PCI Expressのバスコントローラ単体ならFPGAで作ることも可能っぽいけど、
PCI Express Gen3のバスコンとかは厳しい気がするし、どうなんだろ?
252 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 10:50:54.44 .net: 68にGLを　言うだけなら楽だね
253 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 10:57:25.20 .net: コテハン忘れてるｗ
254 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 11:08:18.79 .net: わざとだろbasicから叩くんじゃ780tiも暇だろうな
255 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 11:11:39.00 .net: 店までの到達時間によるんじゃないかな(
256 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 11:42:05.44 .net: >>225
直交性が高い方が美しくはなるけど
386程度なら直交性の低さが不便という程でもないから…

むしろ>>226みたいな意見も結構聞く
257 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/27(日) 12:18:08.76 .net: エミュエミュ（笑）
258 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 13:22:26.42 .net: >>256
68系は2オペランド命令ばかりなのでディスティネーションレジスタは元値がなくなる点がときおり不便だが、
x86では暗黙レジスタが多いことを代償に3オペランド命令も用意されてる点が、場面によっては優位かもしれんね

ある程度命令実行が速ければ2オペランドでも速度面の不利は小さいけど、68000みたいな低速CPUでは無視できなかったかも

もっとも、オレは33オペランド命令なんて触ったこともないから、このディスアドバンテージの存在すら、少し前まで知らなかったんだがな。
レジスタ多いと楽でいいなとしか思ってなかったｸﾁ。
259 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 13:55:50.04 .net: 多項演算ですね
260 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 14:08:29.98 .net: a+b→b ってのが2オペランド命令
足し算の結果がほしいだけなのにレジスタbが壊れる

a+b→c ってのが3オペランド命令
オペランド指定用のフィールドが3つ必要なので、命令長を16bitにおさめられなくなる
レジスタaもbも壊したくない場合ってのが少ないので、命令長肥大のコストと釣り合わない
（68系はオペランド1つの指定に6bitつかう）

オペランドcを暗黙指定とし、変更できないようにすれば不可能ではないが…… って感じか。
261 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 14:35:26.59 .net: >>258
> 68系は2オペランド命令ばかりなので

LEA 0(A0,A1),A2 ; A2=A0+A1
262 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 15:30:08.80 .net: 一見すると3オペランド命令に見えるけど、命令フォーマットとしては、
「第一オペランドを拡張してa0とa1を使ってる」扱いなんだよな。

020で拡張された新しいアドレシングモード（もう、ぜんぜん新しくないけど）だよなあ。
263 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 16:15:39.99 .net: >>262
> 「第一オペランドを拡張してa0とa1を使ってる」扱いなんだよな。

ADDA.L 0(A0,A1),A2 とかならそうだけど、LEA は違うだろ。
ただし、足し算しかだめだけどな。

> 020で拡張された新しいアドレシングモード（もう、ぜんぜん新しくないけど）だよなあ。

意味不明、68000 からあるし。
68020 なら
LEA (0,A0,4*A1),A2
とかもできるな。
264 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 17:10:30.10 .net: アドレシングモードでアドレス計算したのを、アドレスバスじゃなくアドレスレジスタに出力する命令じゃん

＞意味不明、68000 からあるし。

え? と思ってマニュアル見直したらあった。すまん。
ディスプレースメント付きアドレスレジスタ相対アドレシングだな
EA = (An) + (Xn) + d8

Register Indirect Addressingというカテゴリの最後に入ってるわ
265 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 18:30:50.49 .net: >>264
> アドレスバスじゃなくアドレスレジスタに出力する命令じゃん

3オペランドで足し算できてるだろ？
266 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 19:23:42.28 .net: >>264
また68kでコード書いたことない子が必死になってるのか・・・
267 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 20:55:10.47 .net: できてるけどさ、出力先がアドレスレジスタ限定じゃん。
メモリ上にも出せないし、データレジスタにも出せない。

減算も比較もできないしフラグ変化しないだろ
268 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 22:07:09.24 .net: >>267
で、>>261 は 3 オペランド命令じゃないと主張するの？
269 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 23:08:58.00 .net: >>268
これを3オペランド命令と言っていいなら、
プロセッサによっては4オペランド命令とか5オペランド命令と呼べてしまう命令も出てくるじゃん

3オペランド命令「みたいな物」とは言えるけど、3オペランド命令そのものには該当しないでしょ
マシン語命令のビットフィールドとしては、オペランド領域は2つしかない点に違いは無いんだし
270 ：ナイコンさん：2014/07/27(日) 23:13:43.45 .net: まーたいつもの揚げ足取りが始まったわ。
こいつ>>268がいつまでも他人のちょっとしたミスや記憶違いを
チクチクネチャネチャとしつこくレスしてくるから
嫌気がさして段々と人が離れていってキチガイしか残らなくなるの
わかってるのかな。
なにがしたいんだろうな。どうしたいのよ？書いてみ？
271 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/27(日) 23:57:25.72 .net: スケールドインデックスすらない68000じゃちょっとねぇ…ｗ”

いま2014年だよ（笑）
272 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/28(月) 00:05:37.66 .net: 2014年、お手軽3Dプログラミング♪（アハ♪”
http://upload.saloon.jp/src/up10819.zip

68ユーザーの現在（笑）
http://blog-imgs-48-origin.fc2.com/h/i/r/hirotaka2235/img58bfb5b4zik2zj.jpg
273 ：ナイコンさん：2014/07/28(月) 00:56:44.26 .net: >>269=>>270
それは、お前だろ。
ドヤ顔で知ったかぶりしたのを否定されて悔しいのはわかるけど、お前みたいな
ミスや記憶違いを指摘されても頑として認めず言い逃れに必死になリ始める奴がいるから、
嫌気がさして段々人が離れるんだよ。

HASで1時間コンパイルとかmacroはロクに使えないとか嘘ばっかり書いてたのもお前だろ？
おまえこそいい加減にしろよ。

あぁ、言っとくけど俺は>>268じゃないからな。
どう見てもお前のほうが見苦しいから横からレスしただけだ。
274 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/28(月) 01:14:23.52 .net: ねぇねぇ、3Dの知識あるの？ｗ
275 ：ナイコンさん：2014/07/28(月) 01:30:05.92 .net: いや、おれ269（顔真っ赤にしてレス連発してる方）だけど、270は別人だぞ

それと、has1時間とかマクロとかもオレじゃないぞ。

>>274
あんまりない
276 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/28(月) 01:44:25.73 .net: >>275
DarkBASICを使ってみ。
まだらハゲの50爺にはムリかもしれないけどなｗ
277 ：ナイコンさん：2014/07/28(月) 04:26:16.26 .net: またクソｋか
278 ：ナイコンさん：2014/07/28(月) 04:36:02.28 .net: ポリゴン回すならC#objCjavaの何れかだな何がbasicだバカ
279 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/28(月) 04:49:10.54 .net: >>278
DarkBASIC以外だとメッシュデータもテクスチャもボーンも外部読み込みしかできないよ（バカｗ
280 ：ナイコンさん：2014/07/28(月) 04:56:30.07 .net: リソース外部読み込みで問題ないだろ
basicだと大量の頂点動かすの大変だなゴミ作る分には構わんか
281 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/28(月) 05:01:13.22 .net: >>280
素直に遅れた環境って言えよ、プッ、バーカ♪（アハ♪”
282 ：ナイコンさん：2014/07/28(月) 05:08:28.25 .net: 怒りの音符がついたな顔赤いぞwinでbasicなんぞクソ環境に引っ越す馬鹿居ないからカエレよ
283 ：ナイコンさん：2014/07/28(月) 06:08:35.08 .net: >>269
> プロセッサによっては4オペランド命令とか5オペランド命令と呼べてしまう命令も出てくるじゃん

で、それがなにか？

> 3オペランド命令「みたいな物」とは言えるけど、3オペランド命令そのものには該当しないでしょ

なぜ？
貴方の 3オペランド命令の定義は？

> マシン語命令のビットフィールドとしては、オペランド領域は2つしかない点に違いは無いんだし

はあ？
２ワード目以降には、オペランドは存在しちゃダメとかの主張なの？
284 ：ナイコンさん：2014/07/28(月) 06:16:43.12 .net: >>270
> ミスや記憶違いを

自分のミスや間違いなら、普通にごめんなさいするなり ROM るなりしろよ w
指摘されて逆ギレしてる方が恥ずかしいわ
285 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/28(月) 09:35:57.93 .net: やっぱ遅れた環境って、未だにアセンブラとCが主流なんだねｗ
かわいそうｗ

素直にDarkBASIC使うだけでいいのに（爆笑）
286 ：ナイコンさん：2014/07/28(月) 13:35:57.65 .net: LLVMが主流になって対応した言語が生きのこるんだろう
basic?　淘　汰　w
287 ：ナイコンさん：2014/07/28(月) 13:45:51.05 .net: 気狂いがサポ切れ環境でドヤ顔
288 ：ナイコンさん：2014/07/28(月) 14:31:10.07 .net: 何方かご存知でしたら教えて下さい
68実機でソフトウェアキーボードの表示/非表示を行うのはマウスの右ボタンで
しょうか？左ボタンでしょうか？
289 ：ナイコンさん：2014/07/28(月) 14:51:53.71 .net: 自己解決しました
insideの誤植にモロ引っかかったみたいで
290 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/28(月) 14:53:38.87 .net: >>286
慣れない言葉使って恥かくなよｗ
まだらハゲ50爺（爆笑）
291 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◇T1993q9cOh.1：2014/07/28(月) 15:51:54.86 .net: タコ
292 ：ナイコンさん：2014/07/28(月) 16:15:50.14 .net: >>286
インタープリターだろ
293 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/28(月) 16:17:46.70 .net: >>292
DarkBASICはx86オブジェクトを直接出力するBASICコンパイラだよ。
仮想コンソール環境とは異なる。
294 ：ナイコンさん：2014/07/28(月) 16:18:50.08 .net: >>293
CLRとかMSILとか？
295 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/28(月) 16:20:49.15 .net: >>294
だから、MSILもCLRもインタープリターなんだよ。
DarkBASICは直接機械語に変換される。

…VC++/#はMSIL（笑）
296 ：ナイコンさん：2014/07/28(月) 16:21:48.42 .net: さすがコンソール、俺たちのひっかけには乗らないなｗ
297 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/28(月) 16:24:00.70 .net: これが2014年、リアルタイムシャドウマッピングｗ
http://upload.saloon.jp/src/up10791.zip

まだらハゲ50爺の末路ｗ
http://blog-imgs-48-origin.fc2.com/h/i/r/hirotaka2235/img58bfb5b4zik2zj.jpg
298 ：ナイコンさん：2014/07/28(月) 19:18:44.55 .net: 自己紹介かｗ
299 ：ナイコンさん：2014/07/28(月) 20:11:28.93 .net: Xbasicが遅い言ってた人はゲーム用の外部関数を使うのも
嫌だったのかい？
300 ：ナイコンさん：2014/07/28(月) 21:27:08.41 .net: 300
301 ：ナイコンさん：2014/07/28(月) 21:43:57.48 .net: >>297
3Dの話ししたかったら、DoGAとかMAGICがあんのに。
スレタイ10000回読み返すのをおすすめするよ。
302 ：ナイコンさん：2014/07/28(月) 22:58:54.39 .net: NGNameに入れるのお勧め
303 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/28(月) 23:32:25.41 .net: >>301
＞DoGAとかMAGIC

ゴミじゃんｗﾌﾟｯ
304 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 00:30:26.16 .net: >>263
オペランド数自体は２では？
関与レジスタが３つってだけで。
事実上３オペランド風の使い方も出来るとはいえやはり２オペランドでは。
305 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 00:38:16.89 .net: >慣れない言葉使って恥かくなよｗ

いえそれ等で遊んでますよまあ猿はbasicでゴミでも作ってなさいって事で
306 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 01:09:03.59 .net: >>304
>コンピュータプログラミングにおいて、演算の対象となる値や変数のこと。
>「被演算子」と訳されることもある。演算内容をあらわす記号などは「演算子」
>または「オペレータ(operator)」という。
>例えば「A+10」という式では、「A」と「10」がオペランドで、「+」がオペレータである。
>機械語やアセンブリ言語では、命令の対象となるレジスタや値などをオペランドと呼ぶ。
http://e-words.jp/w/E382AAE3839AE383A9E383B3E38389.html

なんでそこまで屁理屈こねてまで自分の論理を通したいのかね？理解不能だわ。
307 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 01:12:39.04 .net: >>306
680x0の命令コードの中で、オペランドフィールドが3つある命令って何があるの?

x86にはあるけど、68ｋでは見たことないな
308 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/29(火) 01:15:58.77 .net: ・ Menuet OS（http://www.menuetos.net/）
　WindowsにもLinuxにも依存しない独立型最新64bitOS。
　Flat Assembler標準搭載、アセンブラでプログラミングをするコトが前提の、異彩を放つ開発環境。
　システムコールが公開されていて、アセンブラから自由に呼び出せる。
　フロッピー1枚で起動でき、HDDを必要としないコンパクトサイズ。

・ Flat Assembler（FASM: http://flatassembler.net/）
　Menuet OS標準搭載のコンパクトサイズのインテルニーモニック64bitアセンブラ。
　Windows版も用意されている。
309 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 01:31:34.39 .net: ごく一部の例外を持ち上げて言い張るのが何だとかコピペで見たような
まあ普通の人ではないね
310 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/29(火) 01:36:57.09 .net: 知ったかレベルだなｗﾌﾟｯ
311 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/29(火) 01:43:44.76 .net: AVX以降は4オペランドでも平気であるけど、こいつら化石なのか？ｗ
312 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 01:47:26.30 .net: >>307
で、おまえの言う”オペランドフィールド”って何を指してるわけ？
屁理屈のネタも尽きてボクがそう思うからそうなんだ！に論点変更か？
哀れなやつだなー
313 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 01:48:01.73 .net: >>311
インテルは日本語マニュアル遅れてるからね
314 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 01:48:46.71 .net: >>312
また高卒？ｗ
315 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 04:49:36.61 .net: >>312
モトローラのサイトで（いまだとフリースケールのサイトで）68000のプログラマーズマニュアルとか一式DLしたら
316 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/29(火) 05:29:30.73 .net: これが2014年、リアルタイムシャドウマッピングｗ
http://upload.saloon.jp/src/up10791.zip

まだらハゲ50爺の末路ｗ
http://blog-imgs-48-origin.fc2.com/h/i/r/hirotaka2235/img58bfb5b4zik2zj.jpg
317 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 06:16:42.01 .net: >>314
反論できなくなって学歴
実にわかりやすい (w
318 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 06:21:13.58 .net: >>311
関係なくね？
そもそも、この板でなに言ってるんだよ (w
319 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 09:03:58.90 .net: >>314-315
自分で明確に回答できないんだ？ｗ
そりゃ、>>307みたいなことマニュアルには書いてないから答えようがないよなｗ
哀れｗｗ
320 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 12:08:20.57 .net: >>306
なんか別の人と勘違いされてるなorz
俺この件については初カキコだったんだけど。

形式上はあくまで２オペランド、と言ってるだけで
実質３オペランド的に使える68000の有用性については微塵も否定してないんだけどな…
321 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/29(火) 12:30:17.94 .net: こいつら3D Now!ぐらいが限界かもな（大爆笑）
322 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 12:50:10.09 .net: >>320
3オペランド風とか 3オペランド的とか、なんじゃそれ w

オペランドが 3つあるんだから、誰が見ても 3オペランド命令だろ
323 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/29(火) 12:59:06.70 .net: はい次ｗ
324 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 13:13:52.24 .net: ３つ無いだろ
３つあるのと同じような機能として代用できるだけで。
325 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/29(火) 13:15:23.23 .net: 逃亡ｗ
326 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/29(火) 13:16:03.45 .net: 98スレに逃げようとするも、ムダｗ
327 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 14:00:04.75 .net: >>324
同じようなとかで誤魔化すなよ
>>261 は（実際にはないけど）ADDA.L A0,A1,A2 と同じだろ。
328 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 14:09:38.76 .net: >>320
3オペランド的ではなく明確に3オペランドなんだが？
329 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 14:18:57.71 .net: やっぱりRA21現役か
330 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 16:06:31.68 .net: >>322
理解しなかったのか

あのな、68000の基本的な命令フォーマットは、命令種別を指定する4ビットのエリアと、
オペランド及びアドレシングモードを指定するオペランドフィールド2つの合計16bitでできてるんだよ
このオペランドフィールドの数は増えない。

アドレシングモードによっては追加データを後続させて命令長が伸びるが、
合計の命令長が何バイト（というかワードだが）になるかもオペランドフィールドの内容で決まる

そういうのがマニュアルに書いてあるんだよ、それを見てみろと言った。

>>327-328
あくまでも「同じような」でしかないぞ。
命令のビット列では、「0(a0,a1）」が一つのオペランドだ。
それに、アドレス演算用命令という制限上、ディスティネーションレジスタはアドレスレジスタ固定で、しかも演算種別がは無符号のロングワード加算だけじゃん
331 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 16:21:21.20 .net: >>330
マシンコードのオペランドのビット配置が固定でないといけないなんて決まりはないし、
拡張ワードにオペランドレジスタの指定があってはいけないなんて決まりもないが？
お前が勝手にそう思って騒いでるだけで、当のモトローラもそんな事は”一言も”言っていない。
もちろん、マニュアルにもそんな事は書かれていない。

自分の間違いを指摘されて悔しいのはわかるけど、屁理屈並べて必死に自分の主張を正当化しようとするのは
流石に見苦しすぎてどうかと思うよ。
332 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 17:20:36.19 .net: >>325-326
98スレに逃げ込もうとしてんのはお前だろ
荒らし野郎のお前は行く先々で迷惑かけてんだよ
少しは自覚しろよ
333 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 17:22:27.62 .net: まだやってんのかよw
334 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 17:23:26.29 .net: 別のスレに逃げるもクソも
そのスレそのスレに合った話題の話しか基本できない訳で
スレタイ関係なく自分の好きな事言って荒らすコンソールみたいな荒らし野郎ならともかく
マトモな人間はそもそも逃げるって発想自体が存在しねーんだよな
335 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 17:24:19.47 .net: 結論：コンソールは迷惑キチガイ野郎
336 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 17:44:08.57 .net: >>330
> あのな、68000の基本的な命令フォーマットは、種別を指定する4ビットのエリアと、オペランド及びアドレシングモードを指定するオペランドフィールド2つの合計16bitでできてるんだよ

嘘を書くなよ。
定義されてるのは...
bit 15～6: Instruction Field
bit 5～3: Mode Field
bit 2～0: Register Field
だけ。
もちろん、どこにもオペランドなんて書いてない。
http://www.freescale.com/ja/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MC68000&fpsp=1&tab=Documentation_Tab
68000 Family Programmer's Reference Manual の 42ページ目

> それに、アドレス演算用命令という制限上、ディスティネーションレジスタはアドレスレジスタ固定で、しかも演算種別がは無符号のロングワード加算だけじゃん

で？それがどうかしたのか？
337 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 22:55:26.16 .net: >>331
プロセッサ一般としては固定でなくてもいい、
しかし68000命令においては固定されている。
338 ：ナイコンさん：2014/07/29(火) 23:42:34.78 .net: >>337
> しかし68000命令においては固定されている。

いったい何が固定されてるとか言ってるんだ？
モトローラは下位 6bit 以外はなにも定義してないぞ。
339 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/30(水) 00:42:01.55 .net: ゴミスレ荒れまくりワロタｗ
340 ：ナイコンさん：2014/07/30(水) 01:51:55.28 .net: 半分以上お前のせいだけどな。
341 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/30(水) 06:18:07.43 .net: はい次ｗ
342 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/30(水) 07:11:34.18 .net: 口先だけは一人前ｗ
知り合いが大統領なんだろ、早く呼んでこい（爆笑）
343 ：ナイコンさん：2014/07/30(水) 07:21:16.53 .net: 何の脈略もなく自己紹介初めたよ
344 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/30(水) 07:22:12.13 .net: ゴミスレ紹介乙ｗ”
345 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/30(水) 07:26:50.59 .net: 口先だけは一人前ｗ
知り合いが大統領なんだろ、早く呼んでこい（爆笑）
346 ：ナイコンさん：2014/07/30(水) 10:32:42.82 .net: 電話ってダイヤルだったんだぜ。

たぶん信じてもらえないけど、、、

(マジに、近所の中学生連中、知らなかったわ、ダイヤルの穴の中を一生懸命押していた)
347 ：ナイコンさん：2014/07/30(水) 12:01:29.47 .net: スーパーミルクちゃんの大統領みたいな奴のこといっているんだろう
348 ：ナイコンさん：2014/07/30(水) 12:05:15.15 .net: 「イニシエーション・ラブ」ってけっこう前の作品だけど
なぜか、ときどきブームがくるよね
349 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/30(水) 12:22:27.67 .net: これが2014年、リアルタイムシャドウマッピングｗ
http://upload.saloon.jp/src/up10791.zip

まだらハゲ50爺の末路ｗ
http://blog-imgs-48-origin.fc2.com/h/i/r/hirotaka2235/img58bfb5b4zik2zj.jpg
350 ：ナイコンさん：2014/07/30(水) 12:25:57.73 .net: >>349
ベースは上手いみたいだな

http://www.youtube.com/watch?v=6uRfYrYJAW4
351 ：ナイコンさん：2014/07/30(水) 19:42:55.92 .net: >>349 は　スーパーミルクちゃんの大統領　みたいなんだろうな
352 ：ナイコンさん：2014/07/30(水) 21:00:07.89 .net: >>33
CFってカード内のコントローラがウェアレベリングをやってくれるんじゃないの?

むかし、CFが出るより以前のPCカードサイズフラッシュメモリディスクが出た頃、
ウェアレベリング（のことだと思われる説明）を内部で自動的に行うことでフラッシュディスクを実用化したとかいって、
初期のフラッシュディスク（フラッシュパッカーとかいう商品名だった）が売られてたはず

PCカードという規格が固まる前後のことだったかな? もっと前だったかも。
353 ：ナイコンさん：2014/07/30(水) 22:52:03.24 .net: ウェアレベリング　無いものが多いよ。
漏れの会社ではＴｈｉｎｋＰａｄＳ３０にCF付けて使っていたが、どれも、どんどん遅くなって仕舞には認識しなくなった。
354 ：ナイコンさん：2014/07/30(水) 23:10:04.00 .net: 単に遅くなるだけならウェアレベリングの有無と関係なく起こることなんだが
355 ：ナイコンさん：2014/07/30(水) 23:24:47.14 .net: ウェアレベリングは今じゃOS側で行うのが一般的だね
356 ：ナイコンさん：2014/07/30(水) 23:28:33.15 .net: http://www.iodata.jp/product/pccard/compactflash/cfu-iv/
これのどれか使えばいいよ
357 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/31(木) 00:14:18.56 .net: 68はSASI止まりだったからねぇ～ｗ”
358 ：ナイコンさん：2014/07/31(木) 00:44:13.10 .net: 猿はbasic止まりだからね～w
359 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/31(木) 00:46:40.89 .net: 反応したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ”
360 ：ナイコンさん：2014/07/31(木) 00:47:40.09 .net: super以後のモデルはSASIじゃなくSCSIがついてたことも知らんのか……
361 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/31(木) 01:00:31.77 .net: それ満開のパチモンだろｗ
慌てて書くなよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ”
362 ：ナイコンさん：2014/07/31(木) 01:50:39.71 .net: >>360
荒らすな屑。割とマジで死ね
363 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/31(木) 01:54:27.20 .net: このユーザーレベルならMSXturboRでよかったんじゃないの？ｗﾌﾟｯ
364 ：ナイコンさん：2014/07/31(木) 03:52:48.75 .net: 無印とACEとEXPERTとPROまでがSASI装備、SUPERとXVIとcompactと030がSCSI装備で、SASI は廃止されてたぞ
365 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/31(木) 04:00:16.07 .net: >>364
ついでに68そのものも廃止されちゃったな（大爆笑）
366 ：ナイコンさん：2014/07/31(木) 04:49:02.96 .net: Coldfireとして生まれ変わってるんやなｗ

喜劇やなｗ
367 ：ナイコンさん：2014/07/31(木) 06:32:28.71 .net: ずっこんばっこんずっこんばっこん
368 ：ナイコンさん：2014/07/31(木) 12:02:23.65 .net: >>361
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
369 ：ナイコンさん：2014/07/31(木) 12:37:08.12 .net: http://gimic.jp/
[2014.07.25]
2代目マザーボード用のファームウェアを公開しました。
MXDRVにて、PCMパート(PCM8)の演奏に対応しました。
370 ：ナイコンさん：2014/07/31(木) 16:45:33.21 .net: X6800無印/初代の発売が87年3月、
SASI採用機の中で最後のモデルとなったEXPERT IIやPRO IIが90年4月
SCSI採用の最初のモデルであるSUPER-HDは90年6月で、それのHDDなし版であるSUPERは91年1月
最後のモデルである68030Compactが93年5月で、それが最後らしいと分かったのは94年か95年頃

つまり、X68kの歴史のうち、SASI採用機が現役で作られてた期間は半分だけ。
残り半分はSCSI採用機だ。

だから、時間関係をマトモに考える能力がある人は、365のような書き方はしないだろうよ

あえて書くとしたら、

＞ついでに68そのものも廃止されちゃったな

「ついでに」ではなく「しまいには」「ついには」と書くべきだろう。
こう書けば、SASI廃止とX68kの終了との間に時間差があることを表現できる。
371 ：ナイコンさん：2014/07/31(木) 17:30:32.26 .net: >>370
荒らすなボケ
372 ：ナイコンさん：2014/07/31(木) 19:18:03.04 .net: X68用ソフト　コラムス Columns68k Ver1.10　 1990年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11901909602.html
373 ：ナイコンさん：2014/07/31(木) 22:08:46.09 .net: 豚さんがみんなの気を惹こうと一生懸命だけど誰にも相手されてなくて切ない
374 ：ナイコンさん：2014/08/01(金) 03:50:12.55 .net: 豚はbasic玉手箱。
375 ：ナイコンさん：2014/08/01(金) 11:14:16.60 .net: コテつけたり外したり忙しそう
376 ：ナイコンさん：2014/08/01(金) 19:32:33.68 .net: 837 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2014/08/01(金) 10:48:37.59 ID:???
ｘ68000なんて持ってても天外が遊べなかったら意味ない
ちなみにCPUの処理速度は
PCE＞＞＞ｘ68000＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MD＞SFC＝FC
これ豆な

838 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2014/08/01(金) 10:51:15.98 ID:???
なるほど！
だからPCEでしか天外が出なかったのですね！
20万も30万も出してｘ68000なんて買った奴なんて知り合いにはおらんのが現実
グラディウス2もPCE版のが良く出来てるしね
イース12だってそう
377 ：ナイコンさん：2014/08/01(金) 19:54:43.51 .net: スーパー32Ｘみたいなアクセラでないもんか
378 ：ナイコンさん：2014/08/01(金) 21:24:12.56 .net: H.A.R.Pで我慢しようぜ
379 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 01:06:48.79 .net: http://stat.ameba.jp/user_images/20140719/22/st-bonapro/91/af/j/o0800142313008079734.jpg
380 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 04:43:51.04 .net: なんというお笑い

PCエンジンのCPUってこれだろ

＞CPU：HuC6280（音源内蔵）
＞ CPU部：6502互換
＞
＞クロック：1.79MHz/7.16MHz （ソフトウェアで選択可能）
＞ファミリーコンピュータやコモドール社のパソコン等に搭載されたMOS 6502互換CPUに、独自に命令を追加したカスタムCPUを
＞　　　採用。クロック周波数は7.16MHzで、1.79MHzのファミリーコンピュータに対して4倍の動作周波数を実現[14]。

まあ、64kb以内のミニアプリの速度に限れば、大きく外れてはいないかもしれん。不等号は全部1つずつに削減だが。

とはいえ……
CD-ROMアクセス中に画面表示が止まったり、ソフトによっては音楽さえ止まったりするPCエンジンが高速とは、体感としては許容しがたいとこはあるな。
ま、動作を支援する周辺システムの多寡によるんだろうけどな。

周辺システムの支援も含めた総合力では、FC<PCE<他って感じに逆転しそうだ。
381 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 08:05:45.75 .net: >>377
やるとすればMPUアクセラレータに直接画像コントローラとビデオメモリを乗せて、
RGBボックスへの出力に割り込ませて自動切換えみたいな感じになるかな？
382 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 08:07:55.70 .net: >>378
噂の地震兵器のこと？
383 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 08:51:30.22 .net: >>380
レゲ板PCEvsMDあたりの荒らししかいないキチガイスレのレスで
PCE派（）の自作自演だわ
384 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 09:19:20.33 .net: まあ、10MHzでも1命令で最低4クロックかかるCPUと
1MHzでも最小1クロックで動作できるCPUであれば
ピーク性能ではひっくり返ることもあるかもしれないね。
385 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 13:51:38.54 .net: イメージ端子からの取り込み中って表示にもリアルタイムに反映されるんだっけ？
386 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 13:56:00.48 .net: >>385
同期信号が必要なんやなｗ
387 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 15:28:36.17 .net: >>383
そうだったのか
388 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 16:38:37.88 .net: >>385
反映される
高価なDualPortのVRAMを生かして、ADコンバートしたデータをVRAMに流し込み
つつ、VRAMの内容は通常通り表示される
389 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 17:16:59.35 .net: チラ裏

ttp://www.fastpic.jp/images.php?file=4718020260.jpg

自分用にPS/2キーボード変換アダプタを作ってみた。部品代700円ほど。
同じ基板でPS/2マウス変換アダプタも作れる
390 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 17:56:55.70 .net: Ｘ６８０３０、今はかなりお高い　ヤフオクでもでてこない
ここの人はＸ６８０００のまま我慢してる人います？
391 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 18:06:46.02 .net: このスレ見てるような奴が030持ってない訳が無いだろjk
この俺ですら2台持ってるわ＞030
392 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 18:08:46.76 .net: コンパクト欲しいな
3000円くらいで
393 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 18:09:01.44 .net: >>390
ちょい前にオクでメンテ済みの500Cが60kで落ちてきたんやなｗ
早速5インチFDから3.5インチFDに改造したんやな
フルメモリ+060Turboが最終目標なんやな
入手できるまでXVI+Xellent30で我慢なんやな

喜劇やなｗ
394 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 18:12:50.79 .net: コンパクトxviくれーだれかー
395 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 19:27:39.81 .net: >>391
やっぱモッテルですんね　いいな
ぼくも０３０探します

>>393
いや羨ましいです
396 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 19:58:26.42 .net: >389
ええな！

あと一言。今更３０なんて無駄
397 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 20:11:03.21 .net: >>389
量産＆配布希望
398 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 21:14:41.16 .net: >>388
そうだったのかありがとう
ということはグラフィックアクセラレータ的に使えないこともないのかな
399 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 23:02:07.67 .net: でも15KHzモード専用だよね？
400 ：ナイコンさん：2014/08/02(土) 23:30:21.48 .net: >>389
やるじゃん。
401 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 07:10:19.52 .net: またやなかいなｗ
402 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 13:15:35.45 .net: CompactXVIの基板って複数のリビージョンがあったみたい
で基板のコンデンサを全て取り外して新しいコンデンサを
取り付けている最中に気づいた。

サイトに記載されているコンデンサリストはどうも古い
リビージョンのリストらしく一部の箇所に相違があるようです。

何処かにリビージョン番号△４のコンデンサリストが書いている
情報があれば教えて欲しいです。
403 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 16:35:45.55 .net: 夏は車とアニメやな
404 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 18:02:10.21 .net: △４があるのはじめて知った
405 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 20:35:30.70 .net: レトロ板の68スレは終了か・・・・
406 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 20:37:56.67 .net: 馬鹿が住み着いてたから終了だろうな
407 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 22:18:45.24 .net: レトロ板の６８スレ？
408 ：ナイコンさん：2014/08/03(日) 22:20:08.26 .net: X68000のゲームについて語るスレ Part.11
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1404130958/
409 ：ナイコンさん：2014/08/04(月) 02:21:39.89 .net: 必要かどうかも分からんが、そこの次スレはすでにあるぞ

X68000のゲームについて語るスレ Part.12
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1407074534/l50

407のレスより1時間ほど後だから、407の書き込みの時点ではまだ立ってなかったけど。
410 ：ナイコンさん：2014/08/04(月) 07:30:48.35 .net: X68用ソフト　HARD BATTLE PLUS （ぷろじぇくと・まっくす） 1991年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11904400365.html
411 ：ナイコンさん：2014/08/04(月) 07:46:20.48 .net: ちょっとしたきっかけがあって、T-SQUAREのCD聞いたんだけど
電脳倶楽部で耳コピーされた曲の方が音が良くてワロタ。

当時のCDマスタリングかレコーディングの技術がまだ低かった
からだろうとは思うけど。
412 ：ナイコンさん：2014/08/04(月) 11:15:25.92 .net: だーれも見てないマイナースレ
413 ：ナイコンさん：2014/08/04(月) 14:59:03.65 .net: リーディングカンパニー　光栄のTa-La-Laがぴったりで好きだった
414 ：ナイコンさん：2014/08/04(月) 20:52:52.18 .net: ここのコンソールも可愛く見えるなｗ
415 ：ナイコンさん：2014/08/05(火) 18:13:11.49 .net: このスレにもキーボードアダプターに金突っ込んで返って来ませんでした、て
言う奴いるの？
416 ：ナイコンさん：2014/08/05(火) 18:20:43.97 .net: この時世に68スレに居るような連中だから当然やられてる
417 ：ナイコンさん：2014/08/05(火) 20:18:11.44 .net: コナン事件はアダプター自体に必要性を感じなかったから俺は無傷だったぜイヤッハー
418 ：ナイコンさん：2014/08/05(火) 20:25:41.92 .net: Compact用の同人6Mメモリボードまた来てるね
こういうのは非常に有り難い
419 ：ナイコンさん：2014/08/05(火) 20:29:17.98 .net: どうでもいい
420 ：ナイコンさん：2014/08/05(火) 20:29:55.82 .net: http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/xsel68_01.htm

これ読んでて思ったんだけどさ
まあ被害にあった人には悪いんだけど、正直被害者も馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉ？って気が
するのは俺だけ？スキルも全く分からない赤の他人に、しかも製品のプロト
すら完成してないのにいきなり2万もつぎ込むとかどういう心理だったんだろ

普通は量産前の最終プロトを確認してから募集＆入金じゃないの？
マジで（被害者も加害者も両方）馬鹿なの？
421 ：ナイコンさん：2014/08/05(火) 20:31:04.66 .net: その話何回目だよw
422 ：ナイコンさん：2014/08/05(火) 20:33:28.17 .net: compactのメモリはスタカラアクセスが全く必要無いのにもかかわらず、高価な
スタカラDRAMを無意味に採用してる純正以外は価値が無いな
423 ：ナイコンさん：2014/08/05(火) 20:42:36.46 .net: そもそもよく分からないんだけど、XSEL68ってどういうもんやったん？
68のキーボードをPS/2に変換するアダプタ？SELって事はなんかSelect出来るの？
424 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 13:11:16.01 .net: また必死に知ったかぶってスタカラアクセスが全く必要無いとか言ってるバカがいるｗ
425 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 13:16:38.69 .net: いや、実際必要ないし
426 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 13:44:45.50 .net: 細工しないと使えないのは必要ないとは言わない
そういう設計になっている以上、「必要がある」
427 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 14:07:30.13 .net: えーまたこの話題ぶり返すの？もう止めようぜ
サードパーティ製の内蔵メモリが全部スタカラ対応DRAMを使ってない以上、
必要がないのは確定的に明らかな訳で

バスバッファ1つかます程度を細工と言われてもなｗ
428 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 17:13:58.29 .net: タイミング的にそれをしないと間に合わないんだから、スタカラが必要なのは確定的に明らかな訳だが？
シャープの設計者でもないお前が、必要がないとか何の根拠もない脳内決めつけで必死になって勝手に言ってるだけじゃん
そんなものに何の説得力があるのかと
429 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 17:19:54.89 .net: 必要がないってのは、全く同じ回路でRAMだけ載せ替えて
動く場合にだけ言える話だよなあ。
周辺回路でタイミング調整しないと動かないのを、必要が
ないと強弁するのは無理がありすぎると思う。
430 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 17:20:27.64 .net: >タイミング的にそれをしないと間に合わないんだから
なにその脳内設定ｗ
431 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 17:23:36.76 .net: >>430
脳内設定して必死になってるのはお前の方だろ
ならなんで細工せずにそのままだったら動かないわけ？
432 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 17:28:11.69 .net: 細工細工って何の事言ってるのか完全に意味不明だけど、バスラインにバッファ
かます事を細工と言ってるなら、恥ずかしいのでこのスレ以外ではそういう事を
言わないようにｗ

244や245を挟むのを細工とかｲﾜﾈｰｗ
433 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 17:34:31.71 .net: >>432
うん、だからなんでRAMだけ載せ替えて動かないわけ？
もしかして、そういう物を使う前提になった設計になっているものに対して、
必要ないと言うのは無理がある事が理解できない位頭悪い？
434 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 17:35:17.94 .net: つーか、スタカラでなければ、タイミングを細工する必要がある＋高速なアクセスタイムのDRAMが必要になるので
高速なDRAMの入手が難しかった当時はスタカラを前提にした設計にする意味はあったと前回も結論が出てただろ。
いまだに、スタカラは必要ない・無意味と訳の分からない脳内決めつけして必死になってる奴って脳に障害でもあるんか？
435 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 17:37:01.09 .net: どう見ても恥ずかしいのは432の方な件について。
436 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 17:37:04.68 .net: 同人ハードで小亀だけ配布された事があるけど、あれ乗ってたのって普通のDRAMだったはず
それ見て、本体メモリはなんでわざわざ無駄に高いDRAM積んだんだろ？って思った気が
437 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 17:38:51.81 .net: >>434
>前回も結論が出てただろ
そんな結論出てないと思うけど、そのレスの事言ってるの？
それとも君の脳内での話？
438 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 17:40:08.13 .net: >>436
その手のやつは全部、本体より高速なRAM乗せてタイミング調整してあるよ。
素人には載せ替えただけに見えるかもしれんけど、同じではない。
単純にDRAM載せ替えただけじゃ絶対にまともに動かないから。
439 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 17:41:51.28 .net: >>437
自分の脳内論理が否定されて悔しいのはわかるけど数スレ前にそういう結論になってたから。
悔しがってないで過去ログでも読んでおいで。

つーか、必死になってるくせに、単純にRAM置き換えるだけで動かないのはなぜか皆から質問されてるのに
お前はなんでそれを全力でスルーして答えないわけ？ｗ
440 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 17:44:47.94 .net: >>438
小亀にはHM514402-70しか載ってなかったと思う
compact/XVIのDRAMって80ns品？だったらより高速な通常のDRAMなら行けるってこと？
441 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 17:45:21.62 .net: HM514402-70
↓
HM514400-70

の間違いね
442 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 17:47:19.19 .net: FPDRAMにバッファをかます(調停、遅くする
つまりFPDRAMのが速かったんだよ
443 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 17:48:12.18 .net: >>442
おまえ普段からアホだって言われない？
444 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 17:49:13.29 .net: >>440-441
表裏の写真を上げてくれ。話はそれから。
あと、そのメモリがちゃんと完全動作するのかどうかも不明だしな。
載せ替えただけでも一見動作してるように見えるんだよ、一見な。
445 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 17:49:56.75 .net: いや言われないねネタで書いた反省はしてない
446 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 17:52:22.96 .net: 普段から言うまでもなくアホだと思われてるって事か。
447 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 17:55:32.25 .net: うっさいネタだと言ってんだろスタカラ動作してるといってるお前の方がアホだろボケが
448 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 17:57:22.53 .net: 前スレの結論

> 317bytes 21:中村　隆生
>
>＞ＸＶＩでは、スタティックカラムモードは使っていないそうな。
>＞だから増設メモリー作るのなら、普通のＦＡＳＴ　ＰＡＧＥ品でＯＫよ。
>
>　あっそうだっけ。と思って手元の XVI の信号を見てみたらやっ
>ぱりそうでした。なんか X68030 と勘違いしていました。てこ
>とで FPM 品で全然問題ナシですね。
>
>満開製作所中村隆生
>MKSX0021
449 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 17:57:26.00 .net: 都合の悪い相手は一人だと思い込んで必死な池沼かw
450 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 17:59:32.78 .net: 前スレでも書かれてたけど、XVIでもDRAMコントローラにスタカラモード付ける
予定でスタカラDRAM積んだけど、何らかの理由でスタカラモード搭載を止めたので
通常のDRAMサイクルでしか使ってない、ってのが真相な気がする
451 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 18:01:18.19 .net: >>448
なんでレス番号の部分はコピペしないの？ｗ

> <1512:じつは・・・/3:コナン>
> 317bytes 21:中村　隆生

↓その後にＴＳ－６ＢＥ６ＤＰの設計者が本当の話を書いてるんだけど、レスの前後関係がバレると困ることでもあるの？ｗ

251 名前：ナイコンさん [sage] 投稿日： 2014/05/03(土) 04:24:06.72
満開SXのログより

>q&a(1552/1562) 98/02/26 00:18 ＸＶＩのメモリとスタティックカラム
> 626bytes 46:_MAT
>
>コンパクト用の６Ｍ＋コプロボード（ＴＳ－６ＢＥ６ＤＰ）を
>設計しているときに調べて気が付いたのですが、ＸＶＩ系は
>ＣＡＳをＬＯＷにするのと同時にＣＡＳアドレスを切り替えている
>みたいです。
>よってＣＡＳのあとにＣＡＳアドレスが入ってくる形になるので
>スタティックカラムのＤＲＡＭが必要になっていると思います。
>
>では６ＢＥ６ＤＰの場合、どうしているかというとＣＡＳを一度
>７４２４４に通してからＤＲＡＭに与えているのでＦＰのＤＲＡＭ
>で動作しています。ただ、これにより２４Ｍで動作させようとすると
>６０ｎｓのＤＲＡＭでないと間に合わないので作った当時ＤＲＡＭ
>不足のまっただ中だったので入手に苦労した覚えがあります。
>
>松岡
452 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 18:02:26.05 .net: >>447
バカ丸出しのレスかいて恥ずかしくなってネタだからで逃げるとか、どんだけ恥ずかしいやつなんだお前。
453 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 18:02:39.18 .net: >ＴＳ－６ＢＥ６ＤＰの設計者が本当の話を書いてるんだけど

それ、転載者が否定したのはあえてスルー？
454 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 18:04:42.10 .net: >>453
転載者がどう否定したんだい？ｗ
その時>>448のレスを持ちだして必死になってた奴も、レス番号の前後関係を突っ込まれたら消えたんだけど？ｗ
455 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 18:10:03.19 .net: >>448が先で、>>451が結論を書いた形なんだろうな。
中村も実際に設計したわけじゃないから、割と適当な事を書いてる。
メモリ載せ替えただけでは絶対に動かないのは自分で実際にやってみればわかる事だから。
>>451が正解。
456 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 18:11:02.47 .net: 今ン所これが一番まともな回答
これを否定するなら自分でちゃんと調べた結果付きで語れば？

>567 ：ナイコンさん：2014/05/06(火) 15:15:51.47
> >>566
> 251が貼った真偽不明の過去ログを無視するなら
>
> >・xviではスタカラramの特徴の一部に依存してスマートに実装している
> xviではcas/ras個別発行の普通のDRAMアクセス
> casを固定したままアドレスを変えるスタティックカラムモードは使用されていない
> なおcasのアサートとcasアドレス発行は同時、という観測結果が上で出てるが、同時なら
> ページモードDRAMでも問題ないはず（HM514400のデータシートより）
> よってスタティックカラムDRAMを使ってる理由は不明
>
> >数年後に出たsimmとかのボードでは、速めのramとマージン削って細工する事で同等の実装をしている
> XVI本体が70ns品を使っているのに対して、XsimmIVも70ns品で問題なく動く
> 速いRAMが必要という事はない
> マージンに余裕が無くなってるかどうかはオシロで波形でも見ない限り誰もわからない
457 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 18:13:59.12 .net: >>456
？それが実際にRAMボードを設計した人の発言より正しいという根拠は？
自分で必死に書いたレスをコピペしてきて、まともな回答だから！！１１と必死になったところで何の説得力があるの？
458 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 18:19:14.40 .net: >>456
>７４２４４に通してからＤＲＡＭに与えているのでＦＰのＤＲＡＭ
>で動作しています。ただ、これにより２４Ｍで動作させようとすると
>６０ｎｓのＤＲＡＭでないと間に合わないので作った当時ＤＲＡＭ

TSの設計者は、ちゃんとマージンがなくなるって書いてるじゃん。

むしろ、>>456がこれを否定するなら自分でちゃんと調べた結果付きで語らないといけないんじゃないの？
↓顔真っ赤にしながら持ってきたコピペの書き込みも、わからないで逃げてるだけだし。何の反論の証拠にもなってないぞ？

> 速いRAMが必要という事はない
> マージンに余裕が無くなってるかどうかはオシロで波形でも見ない限り誰もわからない
459 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 18:19:33.62 .net: 何が目的なのか
460 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 18:20:22.21 .net: >>452
FPDRAMの方が速いってどうみてもネタだろルアーにお前がヒットしまくってる
んだ釣られ過ぎだよ馬鹿
461 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 18:21:27.21 .net: http://i.imgur.com/7NyBvkO.gif
462 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 18:21:28.74 .net: >>460
バカ丸出しの後出し釣り宣言とかどんだけ悔しいんだおまえｗ
恥ずかしすぎｗｗｗｗ
463 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 18:22:32.85 .net: スタカラ必要ない君とXBASIC遅い君って同じ臭いがする。
このキチガイぶりは多分同じやつだろ。
464 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 18:26:04.76 .net: 馬鹿丸出しはお前だもう一回言えば解るか"FPのが速い"ねただよな
465 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 18:29:34.15 .net: ダメ押しで
030にFPDRAMは乗らない
そういうこと

なにがスタカラ動作だタコ
466 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 18:46:04.91 .net: 妙にスレが延びてると思ったらお前らまた同じネタやってんの？馬鹿なの？マジで馬鹿なの？
しかも双方主張が「ｘｘｘクンが言ったから！」ってのが根拠とか頭湧いてんの？

XVIやコンパクトでスタティックカラムモード対応のDRAMが使われてる理由は「不明」だよ
もう一度言う、理由は「不明」だよ

それでも「いや、タイミングの問題で（ｒｙ」と主張するのなら、「ｘｘｘクンがそう言ったから」
じゃなくて自分で調べた結果をここに貼れよ。子供じゃないんだから
さすがにいい年したオッサンなんだろ？

XVIやコンパクトではスタティックカラムモードのDRAMアクセスは使われていない（さすがにこれを
否定する奴はいないだろ）にも関わらずスタティックカラムモード対応のDRAMが使われてる理由は
今の時点では「不明」だよ
467 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 18:50:14.71 .net: まあ怒るなよスタカラ厨は俺が退治しといたから
468 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 18:52:35.69 .net: 論理で対抗できなくなって、顔真っ赤にして他人のフリして「不明」に論点すり替えを始めたかｗ

スタカラDRAMは無意味！必要ない！言い出したやつが、自分で調べた結果をここに貼ればいいだけの話。

なんでRAM載せ替えただけじゃ動かないのか、なんでいつまで立っても説明できないの？ｗ
469 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 18:55:07.66 .net: 子供なのは、無意味だの必要ないだの顔真っ赤にして必死に脳内決めつけして
いつまでたっても論理的に説明できない奴の方だよな

まぁ、>>466の事ですけど
470 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 19:03:41.06 .net: 顔真っ赤にして必死なのは1人だけっぽいね
もうちょっと自演を誤魔化すようにしたほうがいい >467-469
471 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 19:07:28.55 .net: 都合の悪いレスは一人に見えちゃう病きましたｗ
472 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 19:08:45.04 .net: 自分が一人だから他人も一人だと思えちゃうんだろうね。
スタカラは無意味とか言ってるアホウは自分一人だけだと認めてるようなもんだよなあ・・・
473 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 19:11:13.17 .net: >>470
顔真っ赤な所悪いんだけど、いつになったら>>470=>>466君は、なんでRAMを載せ替えただけじゃ動かないのか
論理的に説明してくれるの？
474 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 19:11:34.03 .net: 471 : ナイコンさん : 2014/08/06(水) 19:07:28
472 : ナイコンさん : 2014/08/06(水) 19:08:45
475 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 19:13:30.25 .net: >436 見る限り、DRAM乗せ変えても動くのでは？
DRAM乗せ変えたら動かないってどこから来てるの？ソースきぼん
476 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 19:15:33.54 .net: DRAM貼り代えたら動かないっていう話だけど、貼り代えに失敗しただけでしょ
そうじゃないなら貼り代えた画像の一つでもうｐよろ
477 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 19:16:37.27 .net: あれ？なんで黙っちゃうの？ｗ
貼り代え後の写真を１つ上げて欲しいって言ってるだけなのにｗ
なんで黙っちゃうの？ねえ、なんで？ｗｗｗ
478 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 19:17:07.30 .net: >>475
画像も動作証明も無い>>463が本当だという証拠は？
動くのなら>>451みたいな話は出てこないはずだけど？
479 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 19:18:10.41 .net: 476 名前：ナイコンさん： 2014/08/06(水) 19:15:33.54
477 名前：ナイコンさん： 2014/08/06(水) 19:16:37.27
480 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 19:20:58.37 .net: >>478
訂正 >>463→>>436
481 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 19:21:44.35 .net: >>436って、>>475-477本人が自分で書いたレスなんだろうなｗｗ
482 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 19:25:22.47 .net: X-BASICは遅くて使えないとかASはmacroがロクに使えないとかスタカラは無意味とか
顔真っ赤にして必死に言ってるキチガイって同じ奴だろ。
こいつのやりたいことって結局スレを荒らしたいだけなんだよな。
483 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 19:30:19.62 .net: >>436の証拠を聞かれてなんで黙っちゃうの？ｗ
なんで黙っちゃうの？ねえ、なんで？ｗｗｗ
484 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 20:50:57.56 .net: とりあえず実際の信号の波形をキャプチャして貼ろうぜ
憶測ベースで議論しても何の結論も出ないぞ
485 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 21:26:42.22 .net: >451 の話って正直ちょっと胡散臭いんだよなぁ
手元にあるXsimmVI見る限り、 >451 の話とつじつまが合わない
486 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 22:12:11.23 .net: 爆釣
487 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 22:52:17.62 .net: >>436
当時はまだ、高速ページモード搭載のDRAMが出回ってなかったんじゃないの?
でも、高速じゃない古いページモードでは遅すぎた

のち、EDO-DRAMが出る前頃には、高速ページモード搭載じゃないDRAMなんて見かけなくなっちゃったけどさ。
488 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 23:20:39.34 .net: いや、たかだか16MHzの速度しかないんですが＞XVI
489 ：ナイコンさん：2014/08/06(水) 23:54:45.19 .net: よーし次は日立設計説を蒸し返すか(失笑)
490 ：ナイコンさん：2014/08/07(木) 00:00:06.77 .net: >>487
調べてみたのですが

TC511000P（1Mbit、1985年出荷開始）のデータシートを見ると高速ページモードの
記載がありますな

ttp://toshiba-mirai-kagakukan.jp/learn/history/ichigoki/1985dram/index_j.htm
491 ：ナイコンさん：2014/08/07(木) 12:53:08.72 .net: >q&a(1703/1711) 98/05/06 00:18 XVIのメモリ
> 277bytes 46:中村　隆生
>
>この前関係者の方にお会いする機会があったので聞いたのですが
>スタティックカラムモードを使ってないXVIでなんで対応品のDRAM
>を使ってるのかについては、仕入れ上の理由だそうです。
>既にX68030の開発も始まってたのでそっちとの共通化が理由で
>特に設計上、技術上の理由は無いとの事でした。
>
>満開製作所中村隆生
>MKSX0021
492 ：ナイコンさん：2014/08/07(木) 18:39:23.15 .net: ba-ka
493 ：X68060+ネレイドユーザ：2014/08/07(木) 19:25:44.88 .net: 本当はクロックアップのためだよ。設計者の趣味さ。
494 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/07(木) 19:30:12.75 .net: おまえら最新環境からどんどん遠ざかってしまってるよな…。
女房と畳は新しい方がいいよｗ
495 ：ナイコンさん：2014/08/07(木) 21:17:45.88 .net: >>491
これでもう確定じゃん
結局、XVIやコンパクトでスタカラDRAMを使う技術的な理由は何もないって
ことで結論でたね
496 ：ナイコンさん：2014/08/07(木) 21:29:30.31 .net: 前のコピペだと思って読みもしなかった仕入れか
497 ：ナイコンさん：2014/08/07(木) 23:06:59.85 .net: 関係者って、どこの?
sharpのx68k部門の人?

まあ、たしかに16MHzの68000ならページモードすら使うことなくノーウェイト動作できそうだけど
498 ：ナイコンさん：2014/08/07(木) 23:09:49.80 .net: スタカラって略しているヤツらって頭悪そう
499 ：ナイコンさん：2014/08/07(木) 23:19:37.30 .net: 自己紹介乙
500 ：ナイコンさん：2014/08/08(金) 04:38:42.91 .net: X68000でアニメのオープニングを再現

X68用ソフト　セーラームーンドキドキディスク
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11878833830.html
X68用ソフト　超時空要塞マクロス　オープニングデモ
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11883122818.html
X68用ソフト　ナディアおまけ劇場　　オープニングデモ
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11882518971.html
X68用ソフト　超音戦士ボーグマン　オープニングデモ
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11885720859.html
X68用ソフト　超音戦士ボーグマン　オープニングデモ　別バージョン
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11898806511.html
501 ：ナイコンさん：2014/08/08(金) 20:04:14.91 .net: テレビ事業部は、ファミコンやアーケード機の製造を通して、ゲームメーカーとつながりが強かった。
単に、そのゲーセン基盤にＦＤＤとＨＤＤ付けただけだから進化できなかったｗｗｗ

いま、コンピュータとゲーセン基盤のクロスオーバー！世界初、アーケードパソコンX68000誕生 by SHARP
502 ：ナイコンさん：2014/08/08(金) 23:45:39.33 .net: おまえ普段からアホだって言われない？
503 ：[ menuetos.net ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/09(土) 06:48:38.04 .net: WindowsだけがOSではありませんよ、最新64bit OSに触れるチャンス！

・ Menuet OS [ http://www.menuetos.net/ ]
　WindowsにもLinuxにも依存しない独立型最新64bitOS。
　Flat Assembler標準搭載、アセンブラでプログラミングをするコトが前提の、異彩を放つ開発環境。
　システムコールが公開されていて、アセンブラから自由に呼び出せる。
　フロッピー1枚で起動でき、HDDを必要としないコンパクトサイズ。

・ Flat Assembler [ FASM: http://flatassembler.net/ ]
　Menuet OS標準搭載のコンパクトサイズのインテルニーモニック64bitアセンブラ。
　Windows版も用意されている。
504 ：ナイコンさん：2014/08/10(日) 19:59:57.85 .net: Compact用同人6Mボ－ド大人気なんやなｗ
505 ：ナイコンさん：2014/08/10(日) 20:14:16.44 .net: >>503
最終学歴が高卒以下のCONSOLEさんチーッスw
506 ：ナイコンさん：2014/08/10(日) 20:42:37.18 .net: >>504
同人ボードは普通のDRAM使ってるからアカン
やっぱ無意味に高価なスタカラ対応DRAM積んでる純正メモリじゃないと価値が無い
507 ：ナイコンさん：2014/08/10(日) 21:00:32.61 .net: いいかげんにしろクソが
508 ：ナイコンさん：2014/08/10(日) 22:02:38.82 .net: >>506
駄文だな
スタティックカラムのDRAMが無意味に高価なのか、
高価なスタティックカラムDRAMを無意味に積んでるのか、
はたまた、その両方なのか、区別がつかない文章だ。

下手な文章の典型か。
509 ：ナイコンさん：2014/08/10(日) 22:12:40.06 .net: 以降あぼーんワード

スタティックカラム
スタカラ
510 ：ナイコンさん：2014/08/11(月) 21:08:30.50 .net: XVIが24MHz動作でもメモリとして認識してくれれば何でもいいんやなｗ
D-RAMの種類よりも内蔵6MB分しか増設できない事が無駄だと思うんやな
これが無ければ間違いなく最高傑作のX68kとして君臨できたハズなんやな

悲劇やな･･･
511 ：ナイコンさん：2014/08/11(月) 21:41:53.55 .net: よーは内臓2MBとあわせてメモリコントローラが8MBまでしか対応してないんだよな
スタカラムモードアクセス未対応な点といい、X68030に至る途中の過渡的な製品
ってことやねー >XVI
512 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 01:00:26.40 .net: 初期のモデルは増設上限が12MBだった気がするんだが、なんでXVIでは減ってしもたん?
513 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 01:12:33.24 .net: 内蔵の話してんだけどな
後ろのスロット使えばXVIも12Mいけるよ
514 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 07:47:43.09 .net: >>511
メモリコントローラが8MBまでしか対応してないとか何を馬鹿な事を言ってるのwww
君はユーザーじゃないだろ。
スレタイ100回読み直してどっかにいけばいいよ。
515 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 13:37:39.86 .net: >>514
荒らし乙
XVIのメモリコントローラは8MBしか対応してないんだが？
さすがにそんな雑な荒らし方ではだれも乗ってくれないと思うわ
516 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 14:06:49.11 .net: >514 は口調からしてスタカラ荒らし君と同じ感じがする
517 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 15:23:58.94 .net: あれだろ
XVIにおけるスタカラ対応DRAMは特に意味は無いっていう決定的な結論が出て
スタカラ荒らし君ｗはもうこっちの話題で荒らす事が出来なくなったから
今度はメモリコントローラで荒らそうと思ってんだろｗ

もうユーザじゃない事は確定的にバレバレなんだし
スレタイ100回読み直してどっかにいけばいいよ
518 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 16:57:38.35 .net: >541はメモコンの話では荒らせないと悟って撤退かｗ
519 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 16:58:22.93 .net: >541
↓
>514の間違い
520 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 18:40:38.75 .net: ＞XVIにおけるスタカラ対応DRAMは特に意味は無いっていう決定的な結論が出て

自分の脳内だけにある結論来ましたｗｗｗｗｗｗｗ
521 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 18:54:11.55 .net: >>491
この文章、お前が作ったろ？
捏造してまで必死になるのは流石にどうなんだ
522 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 19:02:55.69 .net: あ、本当だ。辻褄が合ってない所があるね。
馬鹿だから必死過ぎて気づかなかったんだろうけど、これはちょっと…
523 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 19:12:10.33 .net: 俺は気づいていたけど黙ってたｗ
スタカラは意味がないと必死になってる奴がこれを根拠にどれくらいドヤりだすか見たかったからｗ
案の定、我慢できず>>517で出てきてしまったわけだがｗ

スレタイ100回読み直してどっかにいけばいい荒らしはこいつの方だよなー、まさに自己紹介乙って感じで
524 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 19:28:09.29 .net: はい！
自演3連投いただきました
525 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 19:30:56.57 .net: このスレワロタ
526 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 19:38:07.37 .net: 『気付いてたけど黙ってた。あえてね』

後出してこれほどカッコイイ()セリフは無いなｗ
527 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 19:43:35.45 .net: 顔真っ赤にしてレス捏造するよりよっぽどマシだと思うよ（苦笑
528 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 19:46:24.12 .net: 都合が悪くなって必死な奴って、なんですぐ自演認定を始めるんだろうなｗ

論点で反論すればいいのにｗ
出来ないのかな？ｗ
出来ないから脳内認定で話逸らすしか無いんだろうなぁｗ
529 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 19:50:15.64 .net: 『はい！自演3連投いただきました』

根拠ゼロの脳内決め付けでこれほどカッコイイ()セリフは無いなｗ
530 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 19:53:54.91 .net: >>526
なんか異常に悔しそうだけど、バレないと思ってたの？
531 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 20:01:54.31 .net: ていうか、捏造レスが書かれる前に捏造だとどうやって指摘するのかと。
>>526は後出しの意味すらわかってなさそうな悪寒
532 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 20:16:38.06 .net: 527 : ナイコンさん : 2014/08/12(火) 19:43:35.45
528 : ナイコンさん : 2014/08/12(火) 19:46:24.12
529 : ナイコンさん : 2014/08/12(火) 19:50:15.64
530 : ナイコンさん : 2014/08/12(火) 19:53:54.91
531 : ナイコンさん : 2014/08/12(火) 20:01:54.31
533 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 20:33:14.79 .net: んでどうでもいいから >514 は早く反論よろ
それとも顔真っ赤にして消えちゃった？
534 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 21:41:15.05 .net: このスレワロタ
535 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 22:50:41.24 .net: >>517=>>491はガチでゴミクズやな
反論できなくなって悔しかったんかしらんけど、他人を騙ってまで
自分の主張を正当化しようとするとか頭おかしいわコイツ
リアルでは絶対に関わり合いたくないタイプやわ
ネットでもイヤやけど
536 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 23:08:25.20 .net: んでどうでもいいから >514 は早く反論よろ
それとも顔真っ赤にして消えちゃった？
537 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 23:09:13.46 .net: 捏造しちゃった精神障害者が話そらそうと必死で笑えるｗ
538 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 23:12:17.89 .net: >>517が顔真っ赤にして514 514叫んでるのは面白いな
捏造を持ちだして結論が出たとか最高に恥ずかしい事を言っちゃった事実に514とか何の関係があるのかと
539 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 23:19:42.43 .net: >>514も>>517=>>491の自演なんちゃうの
こいつスレを荒らす事しか考えてへんやろ

中村騙りまでしてまうような頭おかしい奴やし、
自分でゴミみたいな書き込みして自分でレスして延々やっとるんちゃうか
哀れなもんやで
540 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 23:29:20.48 .net: 537 : ナイコンさん : 2014/08/12(火) 23:09:13.46
538 : ナイコンさん : 2014/08/12(火) 23:12:17.89
539 : ナイコンさん : 2014/08/12(火) 23:19:42.43
541 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 23:39:06.84 .net: 514がなんとか話題をそらそうと必死杉ﾜﾛｽ
しかも「いや、あれ俺の発言ちゃうし（真っ赤」とまで言い出すとはｗ
542 ：ナイコンさん：2014/08/12(火) 23:59:33.07 .net: 他のレスとの繋がりはよく見てないが>>514のレス単独は正しいと思うのだが
543 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 00:30:14.54 .net: 他人の名前使ってレス捏造とか普通に逮捕されるレベルの犯罪なんだけど、
よくそんな事が平気で出来るな。
X68知ってる時点でいい年齢だろうに、やっていい事と悪い事の区別もつかないって、
かなりヤバイだろ。普段どんな生活送ってるんだよ。
544 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 00:45:19.72 .net: 他のレスとの繋がりはよく見てないが>>515のレス単独は間違ってると思うのだが
545 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 01:17:34.89 .net: >>540
悔しくて仕方がないレス一覧かｗ
546 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 01:31:51.88 .net: >>542
XVIは8MBまでしか内蔵出来ないんだけど？
547 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 01:38:18.17 .net: なんだろうね、>514 への突っ込みには何故か4～5個くらい突発的にレス付くね
これってつまりは全部、、、、あっ・・・・（察し
548 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 01:50:07.29 .net: >>546
すまん勘違いしてたあんまXVI使ってなかったからな
549 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 01:56:10.07 .net: >>546
メモリ拡張コネクタに信号が来てないから6MBしか増設できないだけで、
XVIのメモリコントローラが8MBしか対応してないかどうかは判らないので、
対応してないとは言い切れない。
ゆえに、>>515は正しいレスをつけているとは言えない。
550 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 02:21:49.51 .net: >>549
必死に言い訳して間違いを認めたくないのは分かるけど
XVIは折角回路図が公開されてるんだし、回路図見れば？514さん
551 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 02:24:04.26 .net: あ、言っとくけど「誰もカスタムICの中まで見たわけじゃないから、内部回路
的には対応してるかもしれない」とか言い出すのは止めてね
さすがに無理がありすぎるんでｗ
552 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 02:24:35.46 .net: >>550
自分に都合が悪い相手を全て同一人物にして必死になるのはやめた方がいいよ。
それと、XVIは折角回路図が公開されてるんだし、回路図見れば？515さん
553 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 02:37:08.24 .net: >>515=>>549=>>551=>>491は、論理で対抗できなくると他人の名前を勝手に使って
レス捏造を始めるキチガイだから仕方ないw
554 ：553：2014/08/13(水) 02:38:51.87 .net: >>549じゃねーやw
>>550な

>515=>>550=>>551=>>491
555 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 02:40:50.29 .net: Xvi 欲しいっす。
556 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 02:44:10.73 .net: 514は1回突っ込まれるたびに幾つも自演しなきゃならなくて大変だね
557 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 02:54:39.70 .net: いい加減うざい
514はただの荒らしだろ。放置する事を覚えろよ

XVIのメモリコントローラ、ASAのpin配置見れば2MBx4までしか対応してないのは
馬鹿でも分かる
558 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 03:04:12.37 .net: 515は1回突っ込まれるたびに幾つも自演しなきゃならなくて大変だね
559 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 03:05:31.44 .net: >>557
回路図見てないのが丸わかりだな、お前。
あぁ、見てもわからないのか・・・
560 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 03:06:50.38 .net: 多分内蔵ではフルメモリーにならない可能ならサードから出てるんじゃまいか
バスコントローラは知らんが
561 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 03:08:38.62 .net: 馬鹿でもわかる
といいだす奴が一番の馬鹿だというのは2chではよくあること
562 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 03:12:50.43 .net: >>560
それは、>>549にちゃんと書いてあるぞ
これは、メモリコントローラの話を勝手に断定して絡んでる>>515はちょっと知恵の足りてない子だなぁって話
563 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 03:13:34.83 .net: 558 : ナイコンさん : 2014/08/13(水) 03:04:12.37
559 : ナイコンさん : 2014/08/13(水) 03:05:31.44
560 : ナイコンさん : 2014/08/13(水) 03:06:50.38
561 : ナイコンさん : 2014/08/13(水) 03:08:38.62

引っ込み付かなくなっちゃったのかなｗ
564 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 03:16:13.54 .net: それ以外は同一人物ですって自己紹介はいいから・・・
顔真っ赤にレス列挙始めるのお前だけじゃん・・・
一日中張り付いてんのかよ・・・

>>532 >>540
565 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 03:16:19.66 .net: 514 : ナイコンさん : sage : 2014/08/12(火) 07:47:43.09
メモリコントローラが8MBまでしか対応してないとか何を馬鹿な事を言ってるのwww
君はユーザーじゃないだろ。
スレタイ100回読み直してどっかにいけばいいよ。

515 : ナイコンさん : sage : 2014/08/12(火) 13:37:39.86
XVIのメモリコントローラは8MBしか対応してないんだが？
さすがにそんな雑な荒らし方ではだれも乗ってくれないと思うわ

562 : ナイコンさん : sage : 2014/08/13(水) 03:12:50.43
これは、メモリコントローラの話を勝手に断定して絡んでる>>515はちょっと知恵の足りてない子だなぁって話

>562は日本語がそもそも理解出来ない子だったらしいｗ
そりゃ会話も通じんわなｗ
566 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 03:21:14.15 .net: >>565
んで、メモリーコントローラが対応してないと言い切れる証拠は？
>>514は、絶対に対応してるとは言ってないようだけど？
>>514を否定した以上、>>515は対応してないと言い切れる根拠を示せないといけないのが理解できないのかな？

あぁ、論点すり替えようと必死に同一人物認定始めだしてるようだから言っておくけど、俺は>>514ではないんでね。
567 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 03:23:36.81 .net: >>514は、絶対に対応してるとは言ってないようだけど？
>>514は、絶対に対応してるとは言ってないようだけど？
>>514は、絶対に対応してるとは言ってないようだけど？
>>514は、絶対に対応してるとは言ってないようだけど？
>>514は、絶対に対応してるとは言ってないようだけど？
>>514は、絶対に対応してるとは言ってないようだけど？

ｗｗｗｗｗｗ
斬新な解釈ktkr!!!!!!!
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗ

8MBまでしか対応してないとか馬鹿なの？
↓
別に8MB以上に対応しているとは言ってない
568 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 03:25:56.16 .net: >>567
対応してるか言い切れる根拠がないものを、8MBしか対応してない！と断定するのは馬鹿でしかないけど？

んで、話逸らすのに必死みたいだからもう一度聞くけど、メモリーコントローラが対応してないと言い切れる証拠は？
569 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 03:27:42.18 .net: >>515=>>567は次は誰の名前使ってレスを捏造するのかなwww
570 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 03:32:53.23 .net: 今は稀代のお笑い芸人ｗの >514 を弄って遊ぶターンなのに、全然無関係な
ネタを絡ませて話題を逸らそうとする569は何なんですかねｗ
そんなに >514 を弄って欲しくないんですかね？ｗ
なんか特別な理由があるんですかね？ｗ
571 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 03:34:32.97 .net: >>568
ASA(XVIのメモリコントローラ)から8MB超のDRAMに対応する信号が出てないんだけど？
それでどうやって8MB超のメモリに対応するの？

はい論破
572 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 03:35:42.42 .net: ターン(笑
勝手に名前使ってレス捏造した事がよっぽど都合が悪いらしいw
573 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 03:36:18.13 .net: xvi でスタークルーザー動かすと、あんなに滑らかに動くのか・・・
xvi 欲しいなー。
574 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 03:36:23.85 .net: >>571
え？何を見て対応する信号が出てないと言ってるの？
全然論破になってないんだけど。
575 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 03:37:18.23 .net: >>514の
＞メモリコントローラが8MBまでしか対応してないとか何を馬鹿な事を言ってるのwww

これ、メモコンが「8MBまでしか対応してない」と言い切ってることを馬鹿にしてるだけで、
8MBを超えて対応してるとは一言も言ってないよな。
むしろ、これに絡んでる奴は8MB以上絶対に対応してない証拠を示せないといけないわけだけど、
それを聞かれてるのに何一つ答えられていないんだよなぁ。
576 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 03:39:55.50 .net: どう見ても弄られているのは515の方な件w
577 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 03:46:17.58 .net: はい論破と書く奴が論破できていた試しがないのなぜなのか？
578 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 04:06:16.22 .net: 572 : ナイコンさん : 2014/08/13(水) 03:35:42.42
573 : ナイコンさん : 2014/08/13(水) 03:36:18.13
574 : ナイコンさん : 2014/08/13(水) 03:36:23.85
575 : ナイコンさん : 2014/08/13(水) 03:37:18.23
576 : ナイコンさん : 2014/08/13(水) 03:39:55.50
579 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/13(水) 04:07:49.46 .net: …反68政策は終わり。

次は反88政策（笑）
580 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 04:13:59.43 .net: >>578
それ以外がお前のレスかｗ
わかりやすいなｗｗｗ
581 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 04:21:07.06 .net: 他人のレス一覧を顔真っ赤にして必死に作る奴って、
自分が自演してますっていう自己紹介にしかなってないのが哀しいよな
582 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 09:05:44.38 .net: http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/182412306

MOにしこたまゲーム詰めて売ってるけれど元のディスクが無いと違法じゃないか？
都内でしかも港区六本木に住んでいて違法コピーユーザーかよ？

まったくX68ユーザーはアホばっかだなｗ
583 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 10:02:55.34 .net: >>577
論破できてりゃ、「はい論破」なんて書く必要ないから
584 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 10:30:46.40 .net: ニートコンソールはダメって
585 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 11:16:58.98 .net: いつも思うのだが、ラキョはヤフオク叩くのが好きだなぁwww
586 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 11:30:03.09 .net: ラキョが出品しているサイドパネルと合わせれば、美品になるよっていうラキョの巧妙な宣伝だったりしてな
587 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 11:37:50.84 .net: >Oh/X ,ざべ ,月刊I/O, DOS/Vマガジン , MobilePC 等、執筆多数。
素晴らしい経歴なんやなｗ
ラキヨ豚やトンソールとはえらい違いなんやな
常識からしてゲームに関しては製品も添付してくるのは目に見えてるんやな
いちいち騒ぎ立てる必要はないと思うんやな

喜劇やなｗ
588 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 13:46:32.61 .net: たとえば　追記　MOは内容が破損したので68フォーマットしてお付けします

などと苦しく切り抜けろ
589 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 14:07:18.96 .net: 豚なみだ目
590 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 15:45:52.00 .net: 違法コピーで滅んだX68k業界を象徴する出品内容だな
しかもマスコミ関係者とか性質悪すぎだろ
591 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 15:46:14.62 .net: 全部フリーソフトかもしれないのにアホだなぁ
592 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 15:59:36.58 .net: >>590
ピー子の話題は他でやってくれないか？
593 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 16:00:44.83 .net: 有名人の名前を騙ってレス捏造の犯罪者がいるスレはここですね？
594 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 16:00:59.59 .net: アルシスのスタークルーザーと電波のアフターバーナーをDEMOってるけど、
何時からフリーになったの？
595 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 16:16:41.61 .net: ↑アルシス、セガがそんなに欲しいのか？
つ
http://doperoms.com/toproms.php?system=sharp%20x68000
596 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 16:29:14.94 .net: 通報しますた
597 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 18:22:36.01 .net: >>595
マジかよタダで公開されているのかｗｗｗ
598 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 18:54:25.83 .net: XVIのメモリーは、CPUクロックと同じスピードのスロットで８ＭＢ以降は無理なのか・・・？
そんなときは、ケツメモリー差してベースクロック上げればＯＫ？
599 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 21:05:08.81 .net: 夏はイースやろぜ
600 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 22:14:46.51 .net: >>598
残念だけど厳しい
XVIのメモリコントローラは8MBまでしか扱えない。これは明らかに確定的
よってCPUと同じ速度で動くのは内部増設した6MBとあわせて8MBまで

んで、スロットは10MHzで動いてるのでCPUが16MHzの場合でもスロットメモリ
は10MHzで動く。と言いたいところなんだけど、CPU16MHzとスロット10MHzの
調停のために、実際はスロットメモリはもっと遅い速度で動く
実質7MHz位の速度でしか動かない
10MHzバスクロックを24MHz位まで上げれば計算上はスロットメモリも16MHzに
なるけど、まあ無理だろうね
601 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 22:49:57.69 .net: XVIなら、バスクロック15MHz改造はデフォっしょ
んで、その場合は外部バスいくつなんよ？
602 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 22:52:41.66 .net: 15MHzだろ
603 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 22:55:34.77 .net: いやいや、メモリの速度がさw
604 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 22:59:44.73 .net: 記憶で書いてて申し訳ないが、所持してたXVIはOSC取替改造(ソケット化)で
メインクロック24MHz、バスクロック15MHzで内蔵+6MBの8MBと外部+4MBのフル12MBで使用していたが
マーキュリー対応動画の再生とかガンガン使用していたがそんなにメモリの遅さ気にならなかったけどなー
605 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 00:53:36.87 .net: XVIの外部4Mは遅いからあらかじめRAMディスク等で確保しちゃう人多いと思う。
普通に使用してて内蔵の8Mで足り無い事は滅多に無いし。
606 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 01:21:18.95 .net: うろ覚えだけど、何か使用メモリの優先度を変更する常駐型プログラムがあったような？
それを使っていたからおけつ4MBへのアクセスは滅多に無かったやもしれん
607 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 01:30:35.25 .net: うちはGRAD.xでケツのほうからRAMDISKに割り当ててたかな
そもSXWINでも使わない限りそんなにメモリが必要な局面も無かったし
608 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 01:43:43.93 .net: XVIやコンパクトのメモリコントローラが8MBまでしか対応しなかったのは
標準メモリを2MBにしてしまったせいなのかな

標準メモリが4MBなら内蔵12MBもありえたと思うんだけど、標準メモリを2MBに
するか4MBにするかはそんなにコスト違うんだろうか

10MHz機と違ってスロットでのメモリ拡張があまりに遅すぎて話にならない分
やはり内蔵で12MB積ませて欲しかった
609 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 01:57:19.87 .net: >>600
中村騙った犯罪者がまだ必死に確定的とか喚いててクソ笑えるｗ
早く確定的な証拠を出してみろよｗ
610 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 02:03:36.50 .net: そういうのいいから
611 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 02:16:12.01 .net: この粘着まじでうざい
612 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 02:23:31.22 .net: SFXVIだと8MBじゃいろいろキツイみたいやなｗ
613 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 02:39:17.70 .net: 中村を騙る犯罪者「そ、そういうのいいから！！１１」
中村を騙る犯罪者「粘着まじうざい！１１１」

↑論理で対抗できなくなって話そらそうと必死になるだけｗ
悔しかったら早く確定的だという根拠を提示してみろよ犯罪者ｗ
614 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 03:01:47.13 .net: どこら辺が捏造なのだろう>>491
615 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 03:02:50.32 .net: 犯罪者必死ｗ
616 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 03:10:58.03 .net: 捏造君は脳に障害があるかわいそうな子だから自分が何をやったかわからないんだよ。
生暖かい目で見守ってあげて。
617 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 03:22:19.70 .net: この粘着って大体この位の時間から活発に荒らし始めるのな
昨日も明け方まで荒らしてたみたいだし、どんな生活なのか興味あるな
618 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 03:28:02.63 .net: >>609
昨日も誰かが書いてたけど

「XVIの回路図を見て分かるとおり」
「メモリコントローラ(ASA)から出てる信号がDRAM 8MB分しかない」

これ以上に確定的な証拠って何？
単にお前が回路図を持ってない／持ってるけど見方が分からないｗっていうだけ
の話だろ
619 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 03:44:14.69 .net: >>618
＞メモリコントローラ(ASA)から出てる信号がDRAM 8MB分しかない

昨日も聞かれてたけど、何を見てそう思ったのかなんで答えずに逃げたの？
620 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 03:45:48.86 .net: 犯罪者が粘着粘着吠えるだけなのは笑えるw
621 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 03:48:06.02 .net: >>619
頭が悪いから分からないんだろw
>>491の捏造がバレてないと思ってるくらいの頭の悪さだからw
622 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 03:50:35.02 .net: 「昨日も誰かが書いてたけど」
↑
自分で書いたくせに、他人のフリする見苦しさに大笑いw
623 ：621：2014/08/14(木) 03:55:07.62 .net: 勘違いされると困るから言っておくけど、
頭が悪いってのは>>618の事だからなw

>単にお前が回路図を持ってない／持ってるけど見方が分からないｗっていうだけ

おまえがなww
624 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 03:59:03.52 .net: まだやってんの？スルーしろよ
625 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 04:00:29.17 .net: それこそ、XVIの回路図を見れば618みたいな事は書けないはずなんだけど、
618はそもそもDRAMの使い方がわからない人なのかもね。
626 ：621：2014/08/14(木) 04:15:52.15 .net: 犯罪者「粘着ガー粘着ガー」
↑
自分のアホアホ論理を正当化する為に著名人の名前を使ってレス捏造をやってしまった
粘着質の犯罪者が言ってる所が自己紹介にしかなってなくてウケるw
627 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 04:23:24.03 .net: とりあえず、>>618　＝ >>571　は
回路図のどこをどう見て信号がDRAM8MB分しかないとか言ってるのか、逃げないでちゃんと説明しなさいよ？
628 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 04:28:12.41 .net: はい論破とか書いちゃう池沼にはちゃんとした説明は無理w
629 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 06:00:18.46 .net: 栄養失調は言うことが違うなｗ
630 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 07:42:25.47 .net: なんや、また>>491=>>515=>>618が粘着して暴れとったんか
ほんま懲りんやっちゃな
631 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 10:21:37.28 .net: 荒らし認定を始めるやつが一番の荒らしってのは2chではよくある事で
632 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 10:27:27.80 .net: このスレわろりん
633 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 10:45:31.71 .net: どうでもいいから060Turboさっさと再販せーや！
金用意して待ってるさかい
634 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 11:04:36.64 .net: XVIのようにCPUとバスクロックが非同期且つMC68000の場合においてだが
cpuのアドレスバスから直結できるのが8mbまでで、8mb以降は、cpuからの他のio制御信号線を
組み合わせてアドレス指定しているから、そのio制御線が10MHZ系であるなど、非同期回路の場合
CPUクロックでアクセスできないから8MB以降は拡張スロットなんじゃないか？
対応できるメモリーコントローラを使えば解決できたのかもしれないが、x68000はDMAC入っているし一筋縄ではいかなそう。

と思っていたが・・・合ってる？詳しい人？
635 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 11:26:44.01 .net: 続き、先ほどの一部訂正。
http://forum.allaboutcircuits.com/showthread.php?t=63660
こちらにあるように、mc68000のアドレスはa1-a23までの23bit で8MB
残りの1bitは、UDS,LDSで制御していたから、この配線をうまく使えば、16MBまで
いけそうなのだが、後半8MBの中にあるグラフィックが10MHz系にしたから、そこに引っ張られて
前半8MBは16MHz , 後半は10MHz になったんだとおもっていた。
636 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 11:46:53.64 .net: >>635
> mc68000のアドレスはa1-a23までの23bit で8MB

ちゃう。
データバスは 16bit (=2byte) なので、2 × 2^24 = 16MB
UDS/LDS はワードアクセスなら両方アサートされるし、バイトアクセスなら A0 の値によってどちらかだけがアサートされる。
637 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 11:50:18.69 .net: >>634
ハードにお詳しい >625 が解説してくれるんじゃね？
適当な突っ込みは入れても技術的解説を言ってる所は見たこと無いけど。
あっ・・・・（察し
638 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 12:06:02.94 .net: >>634
全然合ってない

>636 も書いてるように、mc68kのメモリ空間は16MB
X68の場合、DRAMはメモリコントローラ経由でCPUと繋がってるけど、XVIの
メモリコントローラはDRAMを8MBまでしか繋げられない仕様になってる
なのでCPUと同じ速度でアクセス出来るのはメモリコントローラに繋がった8MBまで

なんでそんな仕様にしたのかは知らん。多分開発期間とかコストとかの兼ね合い
030はちゃんと12MBぶら下げられるようになってる訳で
639 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 12:14:56.29 .net: 例のキチガイはまた明け方近くまで暴れて就寝か？
いい歳して働いてないのかな？

ていうか
>モリコントローラが8MBまでしか対応してないとか何を馬鹿な事を言ってるのwww
ていう発言は8MB超を扱えるとは言って無い訳だろ

だったら今のところ、XVIのASAが8MB超のDRAMを扱えると主張してる奴は一人も
居ない訳で、8MBまでしか扱えないという話に何でそこまで絡むのか全く謎なん
だけど
640 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 12:16:44.80 .net: まさかと思えば、16bitだから16MBとか言っているやつまで混ざっているのか、
これじゃ話も纏まらないwww
641 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 12:22:42.46 .net: だから、お前らいい加減荒らしに構うのをやめろ
どれだけ正論かまそうが荒らしにはそんなの関係ない

いいから無視しろよ
642 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 14:05:23.00 .net: せやから060Turboさっさと再販せーや！
金用意して待ってるさかい
ワイは急いでるんやヴォケ
643 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 15:31:30.15 .net: >>637
はい論破とか言っちゃった池沼>>491=>>515=>>618、なに必死になってんの？ｗ
ちゃんとした説明出来ないのがそんなに悔しいのかｗｗ
644 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 15:42:10.99 .net: 例のキチガイ = >>637-641 = >>491=>>515=>>618
3時に寝て12時におめざめで連投発狂とかわかり易すぎる

>例のキチガイはまた明け方近くまで暴れて就寝か？
>いい歳して働いてないのかな？

しかし、物凄い自己紹介だなこれ。
>いい歳して働いてないから、今がどういう時期かも知らないんだろうな
645 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 15:53:44.18 .net: 060Turbo再販の話どこ行ったん？
進んでるん？
646 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 15:53:56.39 .net: >>642
040turboって再販するの？
647 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 15:54:12.98 .net: メモリコントローラって、3～4チップあるASICのどれかの中にあるわけじゃん。

メモリコントローラが、最大で何MBまでのメモリに対応してるかは、メーカーの、設計部署の内部資料見ないと分からんじゃん。
回路解析しても、8MBより上のアドレス対応のメモコン（のアドレス）が仮に実在したとしても、
実際に基板上まで引き出されてない未実装線だから確認不能

ホントのとこ、どうなんだろうなあ……
648 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 15:58:08.32 .net: >>639
明け方近くまでレスしてたから働いてない！って
世間一般では盆休み真っ只中の高度なギャグか何かか？
649 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:08:25.45 .net: >>648
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

祝日にこのコピペ貼って赤っ恥かいた無職ニートを思い出したｗ
ていうか>639は間違いなく、いい歳しても働かず社会性が完全に無くなった無職ニートだろ
まさに自己紹介乙
650 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:08:57.92 .net: >>647
XVIは回路図が公開されてる。
なので、その3～4チップあるASICの中の "ASA" と刻印されたやつがメモリ
コントローラであることは分かってる。

例えば68000の内部設計資料が無くても、ピン配置を見ればA1-A23, UDS, LDS
という信号が出てることからメモリは最大で16MBまでしかぶら下げられない事
が推測できる。

"ASA" についてもピンの役割まできちんと回路図に書かれてる上に、オンボード
の2MBへの配線、メモリ拡張コネクタまでの配線も全部回路図に載ってるので、
それ見れば8MB分しかピンが出てない事が分かる

「ASIC内部では16MBまで対応してるけど、ピンはうち8MB分しか引き出してません」
とかは知らん。しかし仮にそうだとして、それをもって8MB超に対応してると言う
のはへ理屈過ぎる
651 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:11:47.77 .net: >>650
>それ見れば8MB分しかピンが出てない事が分かる

だから、回路図のどこを見て言ってるのか皆から聞かれてるのに、
なんでそれには答えられないの？
652 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:14:30.79 .net: >皆から聞かれてるのに、

聞いてるのはたぶん一人だけ
他の人間は興味ないか、いちいち聞かなくても分かってる
653 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:17:06.85 .net: >>648-649
そもそもそいつ、レスしてる人間が同一だと脳内決めつけしてる所が痛々しいんだよね。
ボクの書き込みは確定的に正しい、ボクの書き込みを否定する奴は一人だけに決まってる、
とかそんな感じの幼稚な思考なんだろうけど。
654 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:17:49.96 .net: >>652
後者だな

というか、内部に6MB増設したらASAにはもう未接続の機能ピンが一つも
無いんだが。その状態でどうやってそれ以上増設できると言うのか
655 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:18:53.68 .net: >>652
少なくとも俺は651で始めて聞いたんだけど、なぜそこまで頑なに答えようとしないの？
お前の書き込みからは、答えられない・都合が悪いとしか感じられないんだけど。
656 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:21:35.19 .net: >>655
聞いてどうすんの？
657 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:23:10.70 .net: >>654
回路図見ても、未接続の状態があるのに気付かないくらいの馬鹿だったのか・・・
>625が>618の事を”DRAMの使い方がわからな人”だと言ってたのが正解みたいだな。
658 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:23:58.58 .net: >>656
確定的だと言い切ったんだから答えられないとおかしいはずだけど？
何か答えられない理由でもあるの？
659 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:24:38.89 .net: >>657
6MB増設した状態で、未接続の機能ピンって何？
660 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:26:25.39 .net: ASAにはもう未接続の機能ピンが一つも無いｷﾘｯ

これは恥ずかしいｗ
661 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:27:18.91 .net: >>659
えっ？回路図見ても判らなかったの？？
662 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:28:39.28 .net: >>657
俺も馬鹿でわからないんで、
>回路図見ても、未接続の状態がある
について詳しく。

>>660
「これは恥ずかしい」と書いただけで、未接続ピンが存在するとはいってない(ｷﾘｯ
っていういつものパターン？
663 ：659：2014/08/14(木) 16:30:36.70 .net: >>661
ええ、回路図見ても分からないのでぜひ具体的に教えてください
664 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:32:34.30 .net: >>662
えっ？そこまで手取り足取り書かないとわからない位の馬鹿だったのか（呆れ）

ASAからCAS信号が2組出てるのが見えないのかな？

XVIがメモリーコントローラが8MBってのが確定的になる前に、
>625の「618はそもそもDRAMの使い方がわからない人」ってのが確定的になっちゃったなこりゃ。
665 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:38:42.19 .net: キリッとしちゃった脳内決め付け厨沈黙w
666 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:42:21.21 .net: (´-`).｡oO(あ～あ、言っちゃったか。もうちょっと遊べるかと思ったのに…)
667 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:42:46.39 .net: ASAにはもう未接続の機能ピンが一つも無いｷﾘｯ
668 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:44:42.58 .net: いいかお前ら、突っ込むなよｗ
絶対本当の事を言うなよｗｗｗｗｗｗｗ
669 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:46:12.07 .net: >>637-641 = >>491=>>515=>>618

哀れだな・・・こんなに頑張ったのに
670 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:50:21.17 .net: >>515は池沼でFAでおk？
671 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:51:00.94 .net: えっと、、、>514が

>メモリコントローラが8MBまでしか対応してないとか何を馬鹿な事を言ってるのwww

って言ったのは、あるいはXVIのメモリコントローラは8MBまで、を否定してる一部の
（一人の？）人の理由は

>664
>ASAからCAS信号が2組出てるのが見えないのかな？

これってことでいいの？これを根拠に自説を展開してるという解釈でいいの？
672 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:51:12.47 .net: >>570
おｋ
673 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:52:52.27 .net: >>671
何顔真っ赤にして必死に話そらそうとしてるんだ？
お前が書いた「ASAにはもう未接続の機能ピンが一つも無い」は完全に論破されたよ。
674 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:53:45.42 .net: >>670
おk
675 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:54:17.97 .net: >>671
そうなんじゃない？久々に笑わせてもらったわｗ
思えばもう一つの情報を最後まで出さなかったのは意図的なのかな
うまいミスリードでしたねｗ
676 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:55:40.70 .net: いいかお前ら、もう一度言うけど
絶対本当の事を言うなよｗｗｗｗｗｗｗ
677 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:56:23.25 .net: >>515=>>618 = >>671=>>675
顔真っ赤にしながら、み、ミスリードだから！１とか言って悔しがってるのが笑えるｗ

ASAにはもう未接続の機能ピンが一つも無いｷﾘｯ
↑
必死に自演してもこんな恥ずかしいレス書いちゃった事実は消えませんから、残念ｗ
678 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:57:06.71 .net: 515涙目過ぎるだろww
679 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:57:48.05 .net: ｸｽｸｽ
680 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 16:58:26.99 .net: >>675
このキチガイ、情報を最後まで出さなかったとか何意味不明なこと言ってるんだろうな？
未接続機能ピンがないとかほざいてたのはどこの誰なのかと
681 ：659：2014/08/14(木) 16:59:14.80 .net: >>664
確かに回路図を見るとCAS信号が2組あるのは分かりますが、それが何？
この話と「ASAが対応してるのは8MBまで」の繋がりがよく分かりません。
682 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:00:38.16 .net: 明らかに確定的(笑
683 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:00:51.21 .net: >>664
よく分からないけど、CASが2組存在してて、うち片方は未使用（未接続ピン）
ってことでいいの？
684 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:02:14.58 .net: >>681 >>683
その先のDRAMがどういう接続をされてるのか、ちゃんと見たほうがいいよ。
685 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:02:52.59 .net: なので未使用のCAS信号を使えば8MB超のメモリが扱えるかもしれない
（さすがにこれは推測になるので、扱えるかも知れないし、扱えないかもしれ
ない。少なくとも絶対に扱えないとは断言できない）

ってことでおｋ？
686 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:03:40.42 .net: >>684
うーん、見てもよく分からないです。
CASが2組存在してて、うち片方は未使用（未接続ピン）ってことでしょうか？
687 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:07:07.03 .net: CASが2組存在するから何だというのだろう？
また例によって「CASは2組存在すると書いたがそれ以上のことは言ってない」
的にはぐらかすだけ？
688 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:08:10.13 .net: >>686
いや、CAS自体は2組とも使ってるよ。未接続ではない。
未使用の組み合わせがあるって事。
回路図見ればその程度のことはすぐわかるはずなんだけど。
DRAMの使い方がわからない人には難しいのか。
689 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:13:17.70 .net: 未使用の組み合わせって、例えばRAS0とCAS1とかそういう事を言ってるの？
だとしたらちょっと馬鹿すぎるんだけど、さすがにそういう意味じゃないよね？
690 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:15:27.85 .net: しかし、なにがどう馬鹿なのかは説明できないのであったw
なぜかって？馬鹿だからw
691 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:16:12.11 .net: あと、最初の話題に戻るけど

6MB増設した状態での未使用ピンって何の事を言ってるの？
CAS2組はどっちも使ってるとか言ってるし

また例によって「完全に論破された」とは書いたが、だからといって未使用ピン
の有無には触れていない、っていうはぐらかし？
692 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:16:48.51 .net: 8MB分しかピンが出てないとか、内部に6MB増設したらASAにはもう未接続の機能ピンが一つも
無いとか言ってた馬鹿はどこに消えたんだろね。
693 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:17:13.56 .net: >>673
全然論破出来てないっぽいんだけど？
んで未接続の未使用ピンってどれ？
694 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:18:15.30 .net: DRAMの使い方を理解できない池沼515が必死w
695 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:19:40.11 .net: >>689
どう見ても馬鹿はお前の方な件
696 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:22:01.58 .net: ASAが対応するのは8MBまで！を否定する側の根拠って

RASは0-3まで存在する
CASは0,1が存在する

よってこの組み合わせは8組存在するが、その全てが使われている訳ではない。
よって未使用の組み合わせ（例えばRAS0とCAS1）が使える可能性は否定できない

ってことでいいの？
正直って屁理屈過ぎるというか無理がありすぎるんだけど
というか、実際にロジアナ繋いで後半8MBアクセスすればどれだけ妄想を言ってるか
一発で分かるわけなんだが。。。
697 ：691：2014/08/14(木) 17:22:34.43 .net: >>692
今必死に論点ずらして頑張ってる所だよ
698 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:23:15.14 .net: で、>688 はどこ逝っちゃったの？消えた？
699 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:26:01.80 .net: >>696
そのうち

RASは4本あるからデコードしてやれば16バンクまで扱える可能性がある（ｷﾘｯ

とか言い出しそうで怖いｗ
700 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:26:59.66 .net: >>696
メモコンが8MB以上対応してない！確定的！と言い切ってる馬鹿に対して、
メモコン自体はそうとは言い切れないんじゃない？という根拠として提示されてるだけだろ。

むしろ、根拠を提示されても屁理屈！無理がある！とか吠えてるほうが無理があると思うぞ？

常にその組み合わせが有効になるような状態とは限らないからロジアナ云々も意味が無いな。
701 ：688：2014/08/14(木) 17:28:58.07 .net: >>698
いるけど？
>>688の書き込み内容に間違いがあるのなら、
指摘してくれていいんだよ？
702 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:30:52.00 .net: 外部メモリが繋がってる事を示すSENSE信号が3本しかなくて、それぞれ2MB単位
に対応してる訳ですが・・・

これも「いや、3本あるって事は7バンクまで対応してないとは断言できない！」
とか言い出すの？
703 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:33:46.49 .net: >>701
お前さんの主張は>696の前半部分で合ってるの？
まずそこを確認したいんだが
704 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:34:36.29 .net: >>701
あと >702 の指摘についても筋の通る説明を
705 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:35:17.35 .net: >>702
なんで拡張メモリーとしてDRAMを載せることだけが前提になってるの？
本体内蔵のメモリ用のSENSE信号なんて無いけど、それについてはどう考えてるの？
706 ：688：2014/08/14(木) 17:36:46.56 .net: >>703
仮にそれが合ってたとしたからどうなのって
話でしか無いが？
707 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:37:16.90 .net: >本体内蔵のメモリ用のSENSE信号なんて無いけど、それについてはどう考えてるの？

本体内蔵2MBは載ってる事が前提だからだろ
さすがにこの質問は馬鹿すぎる
708 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:38:40.40 .net: >>707
ASAは、本体内蔵2MBだけを前提にして設計してあると誰が言ったの？ソースは？
709 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:39:26.78 .net: SENSEって、増設メモリーが3つに分けられるというだけの信号でしょ。
それをどう振り分けるかなんてシャープにしかわからない話。
710 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:43:58.76 .net: >>706
お前の主張を万人が正しく解釈してないと、またお前が「俺はそんな事は言ってない」
とはぐらかし始めるからだろｗ

んで、お前の主張は >696 の前半部分で合ってる、という事で話を進めていいんだな？
711 ：688：2014/08/14(木) 17:51:24.72 .net: >>710
キミアスペか？
またお前がとか、自分に都合の悪い相手を
同一視して必死になられても困るんだけど？

8MBにするだけならCASを2組に分ける必要は
全くないので、何か別の意図がある設計ではないか
と言っているだけ。
少なくとも、確定的とは言えない根拠にはなっている。
712 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 17:58:58.76 .net: あれ？段々主張が変わってきてるような・・・
713 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:00:09.57 .net: DRAMSENSEの件に触れないのは意図的なんですかねえ
714 ：688：2014/08/14(木) 18:01:37.30 .net: 変えてないし、そもそも688では事実を書いただけで
何の主張もしていないが？
変わってというのなら、どこがどう変わったのか
列挙して指摘してくれていいんだよ？
715 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:03:16.12 .net: >>713
なんで>>709を全力スルーしてるの？
716 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:05:17.48 .net: >>688
最初から

「非公開機能を使えば16MBのDRAMをぶら下げられるかも知れないし、
それはSHARPの設計者にしか分からない事だから『絶対8MBまで』なんて
SHARPの技術者にしか断言出来ない」

って言えばよかったのに。
最初からこういってれば、みんなただのキチガイとしてスルーしたし、ここまで
無益にスレが伸びる事も無かった
717 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:05:54.63 .net: >>715
せめて純正6MBメモリの回路図を見てから喋って。
見て無いのバレバレ
718 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:09:31.54 .net: 688にかかれば030も「内部ハイメモリ増設の可能性も否定できない。否定出来るのは
設計者だけ」になるのかな。あるいは「2048x2048画面モードの存在も否定できない。
否定出来るのは設計者だけ」とか。

まあキチガイスルーってことで
719 ：688：2014/08/14(木) 18:09:41.01 .net: >>716
最初からとか俺が書いてもいない書き込みを
前提にして言われても困るわけだが。

というか、そもそも>>575はそう書いているようだが？
ただのキチガイってのは>>515の事だろ。
言い切れる根拠が無いよねってだけの話だよ。
720 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:11:21.63 .net: >>717
メモコンがその回路だけの為に設計されたというソースは？
おまえはシャープの開発者なの？
721 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:13:37.73 .net: 現状分かってる範囲では、ASAには8MBまでしかDRAMをぶら下げられない
これをもって「ASAが対応してるのは8MBまで」という主張をおかしいというのなら
違う世界に生きたほうがいいんじゃない？
ぶっちゃけアスペか何かでしょ？
722 ：688：2014/08/14(木) 18:15:55.52 .net: >>718
なら、キミはなぜCASが2組に分ける必要があったのか
説明できるのかい？

そこの書いている事は根拠の無い妄想を列挙してる
だけだよな。
少なくとも、今回の件は根拠がある以上、絶対とか確定的とか
いう言葉を使って脳内決めつけを始める方がキチガイだと
思うよ。
723 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:15:59.38 .net: >>721
結局これ
あるかどうかも分からない隠し機能？を盾に「断言するのはおかしい」とか言われても
何それ？としか
724 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:18:16.44 .net: >>721
アスペルガー症候群なのは、現状分かってる範囲ではと言いながら、確定的とか言い切れる精神障害者の事だろ。
725 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:19:28.37 .net: >>712=>>723
バレバレの自演ワロタｗ
726 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:20:14.64 .net: アハｗ　>>721=>>723だったなｗ
727 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:21:52.06 .net: >>722
それ以上自分はアスペですって吹聴するのは止めたほうが・・・

XVIのメモリコントローラは
1. 2MB単位でDRAMを管理してる(DRAM用のアドレスバスは10bit分出力される）
2. RAS信号は4本出力されている(よって2MB x4まで）
3. CAS信号は内蔵用(CAS0)と拡張用(CAS1)が出ている
4. 拡張メモリの有無を判断するSENSE信号は3本存在する(2MB x3)

これでも「8MBまで対応とは断言出来ない」と主張するのならご自由に
728 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:22:15.13 .net: ASAにはもう未接続の機能ピンが一つも無い

↑こんな事を書いちゃった馬鹿はまだ息してるの？
729 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:22:43.78 .net: やっぱり名無しでいるようだな
730 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:25:13.84 .net: >>728
で、未接続の機能ピンって具体的にどれ？
688はCAS2組はどっちも使ってるって言ってるけど？
731 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:28:06.28 .net: 「非公開機能の存在を否定出来ないから断言出来ない」

いいな。時々使わせてもらおう。
使いどころを誤るとただの池沼扱いされそうだけど
732 ：688：2014/08/14(木) 18:29:17.67 .net: >>727
CAS信号だけ内蔵用と拡張用にわけないといけない理由は？
RASが分かれてない理由の説明もないよね。

自分がアスペと言われて悔しいのはわかるけど、
必死になってレスしてるキミの方がアスペっぽいから
気をつけたほうがいいよ。
733 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:29:18.12 .net: >>730
_>というか、内部に6MB増設したらASAにはもう未接続の機能ピンが一つも
>無いんだが。その状態でどうやってそれ以上増設できると言うのか

未使用ピンが無いから増設できないとか言ってる事を馬鹿にされてるんだがw
馬鹿過ぎて理解できなかったのかww
734 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:33:02.49 .net: >>731
ロクな根拠もなく断定しちゃった知的障害児が必死w
735 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:35:43.78 .net: >>515はどんだけ悔しかったんや・・

哀れやな・・・
736 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:36:30.41 .net: 060tはほんまに再販されるんか？
737 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:36:55.09 .net: >>732
>RASが分かれてない理由の説明もないよね。

RAS0が内蔵用でRAS1-3が拡張用だろ。別れてるじゃん。
馬鹿？
738 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:38:38.24 .net: >>736
なんかROMライタ買ったとか言ってたでｗ
つか既にあるガーバをそのまま使うだけやろ？なんでこんなにトロいの？
悲劇やなｗ
739 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:41:53.10 .net: >>736
豚の在庫68060を売りさばく為のベーパーウェアです
740 ：688：2014/08/14(木) 18:42:20.92 .net: >>737
あぁ、それはそうだね。
DRAMアドレス信号が分かれてない理由の説明がない、
にお詫びして訂正いたします。
741 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:47:38.04 .net: 脳内決め付け断定厨のアホさは異常
742 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:54:32.37 .net: 未使用ピンが無いから増設できないキリッ
743 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 18:59:50.02 .net: 拡張スロット2つを3つにすることができるんだから、この夏こそ4つにチャレンジしてみたい
744 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 19:05:48.44 .net: 聞いた話だけど、脳に柔軟性がなくなってくると、可能性の話なんかを全否定するようになるらしいな
単なるジジイ化で脳が劣化するのか、元々アスペなのかはわからんが、そうはなりたくないもんだと思ったわ
745 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 19:11:50.65 .net: この荒らしって明け方まで荒らした後、昼ぐらいに起きてきてまた延々と荒らして、
まじでどういう生活なんだろ

本人曰く「盆休みとか知らないの(ﾌﾟ」って事らしいが、いつもの通り自分がその
盆休み中であるとは言ってないんだよな

まあ、このご時勢にいろいろ大変だねとしか
746 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 19:13:01.97 .net: >>743
割り込み使わないならパラレル配線だけで幾つでも増やせるし
747 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 19:16:10.16 .net: >>745 = 515
>この荒らしって明け方まで荒らした後、昼ぐらいに起きてきてまた延々と荒らして、
>まじでどういう生活なんだろ

また515が顔真っ赤にして自己紹介してるｗｗｗｗ
それお前の事じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
748 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 19:18:37.17 .net: 盆休みも知らなかった>639 = >745って鏡でも見ながら書込してるの？
749 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 19:22:20.35 .net: 荒らし認定を始めだす奴が一番スレを荒らしてる
これ2chの常識やで
750 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 19:26:44.82 .net: >この荒らしって明け方まで荒らした後、昼ぐらいに起きてきてまた延々と荒らして、

明け方まで荒らした後　>>618
昼に起きて発狂連投 >>637->>640

なんだ、>>745の事か・・・
751 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 19:29:39.17 .net: 確かにこいつ、まじでどういう生活なんだろ、気になるなｗ
盆休みも知らないのアレさだし、やっぱり脳に重度の…
752 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 19:32:54.53 .net: アスペルガーをこじらすと自己紹介するようになるやな
745悲惨やな・・・
753 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 19:38:30.72 .net: 747 : ナイコンさん : 2014/08/14(木) 19:16:10.16
748 : ナイコンさん : 2014/08/14(木) 19:18:37.17
749 : ナイコンさん : 2014/08/14(木) 19:22:20.35
750 : ナイコンさん : 2014/08/14(木) 19:26:44.82
751 : ナイコンさん : 2014/08/14(木) 19:29:39.17
752 : ナイコンさん : 2014/08/14(木) 19:32:54.53
754 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 19:39:40.27 .net: それ以外はお前の自演レスって事かw
わかりやすいなww
755 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 19:39:44.48 .net: アスペ＋ジジイってだけでも厄介なのに、社会性の無い生活を送り、時節の感覚も失い
2chの過疎スレで知ったか知識振りかざして確定的に明らかとか言ってドヤるだけの人生って
どんななんだろうな？ちょっと考えたくもないわ
756 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 19:44:13.88 .net: 最新知識でドヤ顔はまだ未来があるけど、
もう終わったパソコンのスレって所が悲しいよな。
757 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 19:47:50.61 .net: ろ、ロクハチは終わってないから！！
758 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 19:48:04.74 .net: 中村さんの名前まで騙って必死になるレベルだと、もういろいろ手遅れなんだろう
759 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 19:49:59.88 .net: ろ、ロクハチはまだまだこれから。
760 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 20:02:29.04 .net: この荒らしガこの荒らしガー

荒らしはお前だろプッ
761 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 20:26:13.66 .net: 754 : ナイコンさん : 2014/08/14(木) 19:39:40.27
755 : ナイコンさん : 2014/08/14(木) 19:39:44.48
756 : ナイコンさん : 2014/08/14(木) 19:44:13.88
757 : ナイコンさん : 2014/08/14(木) 19:47:50.61
758 : ナイコンさん : 2014/08/14(木) 19:48:04.74
759 : ナイコンさん : 2014/08/14(木) 19:49:59.88
762 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 21:39:31.15 .net: >>750
ワロタ、確かに。
>>745って、なんか物凄い勘違いしてるけど、馬鹿な書き込みにレスがつくからスレが進むわけで、
スレが進む時間って要するに馬鹿書き込みをし始める>>745=>>515が起きてる時間って事なんだよなw
その時間帯を見てみると・・・夏休みを知らなかった奴がこれって事は・・・

あっ(察し
763 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 21:51:06.11 .net: ｸｽｸｽ
764 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 21:56:04.44 .net: >XVIのメモリコントローラは
>1. 2MB単位でDRAMを管理してる(DRAM用のアドレスバスは10bit分出力される）
>2. RAS信号は4本出力されている(よって2MB x4まで）
>3. CAS信号は内蔵用(CAS0)と拡張用(CAS1)が出ている
>4. 拡張メモリの有無を判断するSENSE信号は3本存在する(2MB x3)
>
>これでも「8MBまで対応とは断言出来ない」と主張するのならご自由に
765 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 22:03:26.64 .net: >>645 = >>639 は、
休みを知らなかった→休みでもないのに昼間からスレに貼り付いて連投繰り返してる時点でお察しやでw
766 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 22:07:43.65 .net: >>764
論破されて自分の脳内だけにある論理を必死に列挙したレスを
自分でコピペとか最高に悔しそうでいい感じだね515君w
767 ：515：2014/08/14(木) 22:10:59.51 .net: 荒らし乙！
XVIのメモリコントローラは8MBしか対応してないのは決定的に明らかだというのに!!!!111
僕の脳内論理は絶対に間違っているわけがないというのに！！1
768 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 22:14:55.83 .net: >>765
本当これ
休みでもないのに昼間から延々と発狂連投とかどこの無職だよって感じ。
769 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 22:19:12.86 .net: 満開中村を騙っちゃったガチ犯罪者の>515=>491がまた火病起こしているのか・・・
いい加減にしてほしい
770 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 22:42:56.46 .net: 次は誰が開発者から聞いてきた設定でメモコンは8MB確定のカキコを捏造するのかな?
今から楽しみです^_^
771 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 22:56:49.53 .net: 515=491「俺が開発者だ！！(ただしXVIの開発者とは言っていない)」
772 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 23:09:51.23 .net: >>650
ひょっとしたら、アドレスバスの最上位一本分だけメモリの方に出てないだけかもしれんじゃん。
といったつもりなんだけど
773 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 23:30:35.16 .net: キチガイ君の発狂トピック

・XVIがスタカラ対応DRAMを使ってるのは特に意味は無い
・CPU周りを設計したのは日立
・XVIのメモリコントローラが扱えるDRAMは8MBまで ←NEW!
774 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 23:34:22.11 .net: >>771
なかなか面白いｗ
捏造レス>>491も、シャープの開発者とは言ってないんだよなｗ
775 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 23:42:27.53 .net: >>773
・X-BASICは遅くて使いものにならない
・4万円もするボッタクリ価格のBC・XCを売りつける酷い商法
・XC付属のASは耐えられないくらいコンパイルが遅かった
・XC付属のASはちょっと大規模になったらコンパイルに1時間掛かる
・XC付属のASはマクロもろくに使えない

も追加で。
776 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 23:48:28.37 .net: 基地外クンの理屈で言えば

"CPU周りの設計は日立" という決定的な証拠は無い代わりに、日立ではないという
決定的な証拠も無い
よって "絶対そんな事は無い" と断言するのは馬鹿
日立が設計した可能性も否定できない

って事なんだよなぁｗ
777 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 23:51:07.50 .net: と、CPU周りの設計は日立が設計した、という根拠になる物をひとつも挙げられなかった
キチガイが必死にわめいでいますｗ
778 ：ナイコンさん：2014/08/14(木) 23:52:44.34 .net: キチ君は、

・XVIのメモリコントローラが扱えるDRAMは8MBまで

だけならまだ、あぁそうだねって感じで流れたのに、
決定的な結論！確定的に明らか！なぜならピンが余っていないから！その状態でどうやってそれ以上増設できると言うのか！
とかアホな事を言ってしまったのが敗北要因。

だから、こういう感じがいいんじゃないかな。

・XVIのメモリコントローラが扱えるDRAMは8MBまでなのが確定的に明らか！　←New
779 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 00:12:18.51 .net: >>777

>"CPU周りの設計は日立" という決定的な証拠は無い代わりに、日立ではないという
>決定的な証拠も無い

君が "設計は日立" を否定する決定的な証拠を出せばすぐに結論が出るよ
780 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 00:18:11.83 .net: なにその悪魔の証明の要求？
あるっていうやつが出せばいいだけだろバーカ
781 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 00:20:53.34 .net: 8MBは確定的！とか言ってる奴と、X68のCPUまわりの設計は日立とか言ってた奴って同一人物なんだ・・・・
道理で一日中スレに貼り付いて必死になってるキチガイぶりが似てると思った。
782 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 00:25:30.04 .net: 68は日立が設計したとか言い出す精神病患者の方は
スルーでおながいします
783 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 02:03:07.29 .net: Xvi のクロックアップだけど、33mhzの方は、fbカットでクロック入れれば良いのは分かったんだけど、

40mhzの方は、オシレーター外さないと無理ですか？
784 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 02:05:47.79 .net: なんでOSC外さんの？
ハンダゴテ2本使えば簡単だよ
785 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 02:27:47.15 .net: >>780
日立だとは思わんけど、それは悪魔の証明とは言わない

設計者は必ず居るのでどちら側でもその証拠を出せば解決するよ
786 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 03:13:18.76 .net: 当時の日立は技術力も高かったのは確かだよな
Hd63450作ってモトローラに納める程だからね。
787 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 03:30:31.13 .net: 030のコントロール基盤の電解コンデンサー総取替後に気付いたんだけど、
030で大変な思いしてコンデンサー取り替えるくらいなら、Superか何かのコントロール基盤
入れればokじゃないのかな？試した人いますか？
788 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 03:46:07.59 .net: >>787
物理的にはメイン基板とを結ぶコネクタが最大の障害になるな
789 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 04:11:34.09 .net: せやから060Turboさっさと再販せーや！
金用意して待ってるさかい
まさかハッタリやないんやろうなぁ？
ワイは急いでるんやヴォケ
790 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 04:15:58.98 .net: 030とsuperは、コントロール基盤に繋がるコネクタも違うのか・・・じゃぁむり
791 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 04:20:20.83 .net: >>787
コネクタ違うからマザーボードもsuperにしないとあかんな。
792 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 04:37:11.57 .net: メイン基板とコントロール基板を繋ぐケーブルのコネクタこそ違うものの、
回路図比較すると間違い探しの如く両者は同じなんだよなｗ
まあ載ってるASICとか完全に同じだから当たり前っちゃぁ当たり前だけど
なので相互に流用出来る可能性は極めて高い気がする

ただ、どっちも17pin×4列だけど配置は全然違うので頑張って配線を入れ替える
必要はある
793 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 04:43:22.59 .net: コントロール基板入れ替えはEXPERTにSUPER/XVIのコントロール基板を入れる
改造が鉄板。これでSCSI内蔵EXPERTが出来上がる。
スロット節約したくてSCSI-IFすら挿せない場合によく行われた。
794 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 06:05:17.60 .net: 早く68界に復帰してほしいぜ
795 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 06:06:00.19 .net: >>785
どう見ても悪魔の証明ですが？

日立が設計した！！と言ってるキチガイが何一つ日立である証拠を出せないのに、
日立じゃない証拠をだせ！！とかキチガイですかキミ？
キミが日立である決定的な証拠をだせばすぐに結論が出るよ？なんで出さないの？

あぁ、キチガイ本人か。それなら仕方がない。
796 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 06:13:44.86 .net: 少なくとも、日立じゃない根拠の方は一つ以上は挙げられてたよな
日立が設計したとか言ってた精神障害者は、X68がほぼ全て富士通のゲートアレイを
使ってるという事実を突きつけれて、涙目遁走したんじゃなかったっけか？

日立が設計してないという決定的な証拠は無いから、と言って必死になるのなら、
挙げられた根拠以上の決定的な証拠とやらを持ってきて反論すればいいだけなのにねｗ
797 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 06:39:42.28 .net: 日立が設計したと言い出したやつがそのソースを提示
出来なかったんやから、そもそも存在してない話なわけで、
そもそも存在してない話の証明を求めるのは単なる悪魔の証明やわな
798 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 07:36:39.25 .net: 795-797 朝早いなぁ
799 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 07:37:25.08 .net: >>795
> どう見ても悪魔の証明ですが？

例えば富士通の設計であると言う証拠を誰かが出せば、日立の設計じゃないことを証明できるので、悪魔の証明じゃないでしょ。

共同設計の可能性云々とか言う奴が出てきそうだけど w
800 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 07:37:56.63 .net: >X68がほぼ全て富士通のゲートアレイを使ってるという事実

は？こんな話過去に出てたっけ？
具体的に、初代に使われてるASICのどれが富士通製なの？
801 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 07:40:21.59 .net: 　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　X68000は日立が設計した！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
802 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 07:41:12.12 .net: 799-800 顔真っ赤やなぁ
803 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 07:44:24.50 .net: >>799
日立が設計したというソースが全く存在しないんだから、それ以前の問題。

お前の論理だと、68はNECが設計したといきなり言い出しても、それを否定する根拠を誰かが出せない限り
NECかもしれないだろ！なんて馬鹿げた論理が通用することになる。

最初に言い出した奴がまず、証拠なりソースなりを提示するのが世の中の基本なんだよ、わかるかな？
804 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 07:45:39.45 .net: なんで030からコネクタ変わっちまったんだろう。コストアップにしかならないし。
そんな事にまで、動作テスト含め労力かけるより、コスト競争力を上げる工夫とか、少しでも早く発売するようにするとかなかったのだろうか。
805 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 07:48:39.34 .net: 最初から存在しないものは否定のしようがない
それが悪魔の証明なんやで、>>799ちゃん？
806 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 07:51:57.92 .net: >>802
いや、そんな煽りはどうでもいいんで
単純な興味本位で、どのゲートアレイが富士通なのか教えて欲しいだけなんだけど
807 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 07:54:04.91 .net: (´-`).oO(なんで必死に802に聞いてるんだろうこの人・・・)
808 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 07:54:11.45 .net: Ace以降の亀速マイナーチェンジを見る限り、shの開発陣も技術力なさそう。
初代機はアーケード基板が構成元なんだろって突っ込んでいた人もいたぐらい。
809 ：806：2014/08/15(金) 07:55:49.73 .net: ちなみに初代の主要ゲートアレイは全部で9つ

メモリコントローラ
システムコントローラ
スプライトコントローラ（2チップ）
CRTコントローラ（2チップ）
ビデオコントローラ
ビデオデータセレクタ
IOコントローラ

どれが富士通？
810 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 07:56:10.19 .net: >>807
(脳に障害があるからじゃないかな…)
811 ：806：2014/08/15(金) 07:57:34.46 .net: >>807
別に796が回答してくれるのでもいいよ
具体的なゲートアレイ名が出てこないなら、スレのレス番でも構わない
非常に興味あるので
812 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 07:59:11.50 .net: 富士通富士通となんか話そらそうと必死になってる所悪いんだけど、

で、日立が設計したというソースは？
813 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 07:59:40.92 .net: >>811
心配しなくてもガセ
多分SPCが富士通製なのと勘違いしてるだけ（しかもSPCが載ったのはSUPERから
なんだけど）
814 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:01:28.17 .net: (´-`).oO(わかりやすい自作自演だなぁ）
815 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:05:05.89 .net: X68がほぼ全て富士通のゲートアレイを使ってるという事実
816 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:05:05.68 .net: 日立が設計したというソースを持ってこれなくて悔しいもんだから、
論点と全く関係がない富士通の話にすり替えようと必死になってるのは面白いなｗ
817 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:05:09.68 .net: ゲートアレイになった元の回路設計元がshや日立でも無くコナミが基板のために作ったとしたらwww
コナミのアーケード基盤に乗っているゲートアレイは、チップの表面にコナミって書いてあるな
818 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:06:12.59 .net: >>815
べつにその文章って、富士通からSHARPに変えても言ってることは同じなわけだが
819 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:07:20.68 .net: 少なくとも、カスタムチップの表面に日立って書いてあるのは存在しないよね。
820 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:07:47.35 .net: Sasiの時は、hddコントローラの中身は富士通で表にはsharpって書かれていたが、何でだろ。
821 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:09:38.54 .net: 初代のゲートアレイのほぼ全てが富士通とか、CPU周りの設計が日立っていう話
以上にありえない気が

SHARPって87年頃ならまだ自社で半導体工場持ってたと思うけど
設計富士通、製造SHARPって事？
822 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:10:35.22 .net: >>820
HDDコントローラってどれの事を言ってるの？
823 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:12:36.18 .net: キチガイ君の発狂トピック

・XVIがスタカラ対応DRAMを使ってるのは特に意味は無い
・CPU周りを設計したのは日立
・XVIのメモリコントローラが扱えるDRAMは8MBまで
・初代はほぼ全て富士通のゲートアレイを使ってる　　←NEW
824 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:18:58.20 .net: まさか、チップの形状見て製造メーカが判断できない素人しかいないスレとはね・・・
825 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:21:12.74 .net: >>821
自社で半導体工場を持っているからといって自社で製造するとは限らないんだけど。
そもそも事業部が違うのに、シャープ製に拘る理由なんてどこにもない。
826 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:24:17.61 .net: >>821
初代に使われてるゲートアレイをSHARPが設計、製造したという証拠が無い以上
富士通のゲートアレイではないと断言は出来ない
お前馬鹿なの？ｗｗｗｗ
827 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:29:27.80 .net: そもそも形状見りゃ富士通の製造品だってすぐにわかるだろ・・・
富士通とかマーキングとか特徴ありまくりなのに、
どんだけ素人しか居ないんだよ、このスレは。
828 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:32:26.21 .net: >>825
あー確かに、Z8530ってシャープも作ってたけど、X68kに使われてるのはザイログ製だしな
事業部違ってたら調達で安い方を使うだけで自社で半導体工場持ってるとか何の関係もないわなぁ
829 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:33:03.86 .net: このキチガイ、せめてコテか鳥付けてくれねえかなぁ
そうすればまとめてあぼーん出来るのに
830 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:34:11.64 .net: キチガイ君の発狂トピック

・XVIがスタカラ対応DRAMを使ってるのは特に意味は無い
・CPU周りを設計したのは日立
・XVIのメモリコントローラが扱えるDRAMは8MBまで
・シャープが富士通のゲートアレイを使ってなんてありえない！！　　←NEW
831 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:35:52.61 .net: バブルの頃って自分で仕事しないで外注丸投げが互いに乱交状態だったから、何処が設計もとだったかわかんなくなっていたりしてな
832 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:36:04.66 .net: 日立が設計したというソースはよ！
833 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:38:09.58 .net: >>831
設計と製造は別の話
834 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:39:41.96 .net: X68がほぼ全て富士通のゲートアレイを使ってるという事実
835 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:41:10.35 .net: 形状を見てもわからない馬鹿が発狂してるってのは理解できた。
836 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:41:31.04 .net: キチガイ君の発狂トピック

・XVIがスタカラ対応DRAMを使ってるのは特に意味は無い！
・CPU周りを設計したのは日立！
・XVIのメモリコントローラが扱えるDRAMは8MBまでなのは確定的に明らか！
・自社で半導体工場を持っていたシャープが富士通のゲートアレイを使ってるなんてありえない！　　←New!!
837 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:43:20.94 .net: >SHARPって87年頃ならまだ自社で半導体工場持ってたと思うけど
>設計富士通、製造SHARPって事？

キチガイに掛かるとこれが

>自社で半導体工場を持っていたシャープが富士通のゲートアレイを使ってるなんてありえない！

こうなります
838 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:45:43.55 .net: ところで、電源修理にニチコンhz入れると、電源入り切しているうちに
フォトカプラ飛ぶんだけど、何でだろ。気休めにutrwzにしたら壊れなくなった希ガス。
839 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:45:46.83 .net: >>837
キチガイはどう見てもおまえの方。
840 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:47:36.24 .net: ｘｘｘだという証拠が無い以上、ｘｘｘではないとは断言は出来ない（ｷﾘｯ

ただのアスペじゃん
まともに相手しても無駄。スルー推奨

で、060tの再販いつ？
841 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:48:41.03 .net: >>836
>富士通のゲートアレイを使ってるなんてありえない！

ありえるんだなぁ、それが。

http://www.ne.jp/asahi/jn2fna/laboratory/X68K013.JPG

スプライトコントローラのCYNTIAは特徴的な形のチップだけど、
この形状のチップは富士通くらいしか作ってないんだよねえ。
↓
http://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1930070339/LSI-MB8795A-HOT-Vintage-Old-Style-PGA-font-b-Package-b-font-.jpg

まぁ、ロットコードの表記が完全に富士通だから、これを見ても分からん奴はド素人なんだなぁってだけだわな。
842 ：785：2014/08/15(金) 08:50:49.99 .net: キチガイ連呼君もただの荒らしだな

どちらでもいいから誰が作ったかの証拠出せという話を曲解して
キチガイ認定してくるとはな…
843 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:51:20.53 .net: >>841
おお、これはわかりやすいなw
ありえないとか言ってるキチガイ君はどうするのかなw
844 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:52:28.57 .net: >>842
日立が設計したなんてソースが存在しないんだから、
それが嘘であるという証明しろと必死に言うのは単なるキチガイでしかありません。
845 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:53:14.11 .net: >>842

>>803
846 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 08:54:23.38 .net: >>838
だからHZはやりすぎだとあれほど(ry
しかも高いくせに寿命短いぞ

ニチコンならPJ, PM, HEあたりで十分だろjk
847 ：841：2014/08/15(金) 08:57:39.04 .net: もっというと、富士通のGAはX1turboの頃から使ってるんだよねえ。
SHのテレビ事業部は富士通と仲良かったんかも。
848 ：785：2014/08/15(金) 08:59:53.15 .net: >>844
反証は悪魔の証明とは言わないので
849 ：844：2014/08/15(金) 09:01:09.73 .net: >>848
そもそも反証する必要のないものの反証を必死に求めることを悪魔の証明と言うので
850 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:05:17.57 .net: >>848
まず、シャープが設計してないという根拠を提示しないとダメだろ
それがないのに反証しろって言うのは単なるキチガイの戯言じゃん。
851 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:07:48.88 .net: >>803
> それを否定する根拠を誰かが出せない限り
> NECかもしれないだろ！なんて馬鹿げた論理が通用することになる。

かも、なら別におかしくないだろ。ここにいる奴等は俺を含めて誰も確定的な証拠持ってないんだし。
ちなみに個人的には日立説はまあないと思う。当時は日立もパソコン作ってたし、半導体事業部とパソコンやってた事業部はいくら違うと言っても、流石に問題になるわ。

>>805
お前は、せめて Wikipedia でいいから悪魔の証明についてググってこい
852 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:09:43.66 .net: >>851
根拠の提示が全くないのに、かももクソも無いが？
マジで頭大丈夫かお前？
ガチでキチガイなんじゃないの？早く脳の病院行った方がいいよ。
853 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:11:38.23 .net: >>851
おまえがググってこいよ・・・
シャープが設計していないという根拠が何も提示されてないのに、
なにを反証する必要があると思うんだ？
854 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:14:23.86 .net: >>851
キチガイ君は確定的って言葉が大好きなんだな

か、確定的な証拠持ってないし！って、おまえは確定的じゃない証拠も持ってないだろｗ
だから早く日立が設計したというソース持ってこいよｗ
855 ：851：2014/08/15(金) 09:15:44.02 .net: ボクがそう思ったからボクの考えが証拠になるんでつ！
856 ：785：2014/08/15(金) 09:16:32.48 .net: >>849-850
相手の主張を覆すために反証が必要なのであって、相手が証拠を
出していないから反証しなくていいことにはならないよ
857 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:19:29.92 .net: >>856
その主張になる根拠は？と聞かれても答えられないのが既に反証になってるんだけど。
バカだからわからないのかな？
858 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:27:46.16 .net: 相手の主張を覆すために反証が必要！キリッ

そもそも、その主張に根拠が全く存在しない件ｗ
859 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:29:06.75 .net: >>852
> 根拠の提示が全くないのに、かももクソも無いが？

はあ？
根拠が提示できないから、かもなんだろ。
根拠提示できて、かもとか言ってたらそっちがおかしいだろうが。

>>853
> なにを反証する必要があると思うんだ？

だから、それ悪魔の証明となんの関係もないだろ。

>>854
キチガイとかしか言えないアホは ROM ってろ
860 ：785：2014/08/15(金) 09:30:18.75 .net: >>857
相手が答えないのは否定するための確たる証拠ではないから
反証にならないね

状況がそうであるだけで否定する証明にはなってないもの
861 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:30:57.57 .net: 顔真っ赤にしてコテ付け外し連投おつｗ
862 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:33:42.54 .net: >>859
おまえは、その辺の道を歩いてる人を指さして、「あいつは殺人犯かもしれない！！」とか言い出すの？ｗ
そういうのをキチガイって言うんだよｗ

そう考える事が出来るだけの根拠が無ければ、単なるキチガイの脳内決めつけでしかありませんｗ
863 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:34:42.41 .net: >>849
せめてここぐらい読んどけ
アホでも、これぐらいは理解できるだろ
http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
864 ：785：2014/08/15(金) 09:37:40.23 .net: >>861
そういうのを否定しようと思っても悪魔の証明なので無理です
865 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:37:43.94 .net: >>841
ほぼ全てと言っておきながらそれ一つ？
それとも「ほぼ」は「発売されたX68000シリーズのほぼ全て」にかかってるの？
CYNCIAが使われてないX680x0は無いんだけど？？？
866 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:38:40.37 .net: ユーザにはあんまり関係ないことで無駄にスレ伸びてる…
867 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:38:46.02 .net: >>860
そもそもの主張に論理性が存在しないのに、答えないのが
否定するための確たる証拠ではないとか意味不明すぎるんですけど？

主張を始めるには少なくとも、論理性の存在を証明する必要があるって
事が理解できないくらい頭おかしい人？
868 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:38:46.54 .net: >>862
可能性の話と実際に言う話の区別もつかんのか。
キチガイとは思わんが、頭弱いのか？ (w
869 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:40:31.70 .net: >>866
まあ、今さらたいした話題もないし、夏休みだしねぇ...
870 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:40:32.85 .net: >>865
最後まで文章を読めないくらいの馬鹿なのかな？
871 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:42:17.80 .net: >>868
根拠の無い”可能性の話”を実際にネットに書き込んでるから言われてるんだろ？
頭弱いのか？ (w
872 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:43:20.12 .net: >>864
図星で顔真っ赤なんですねわかりますw
873 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:47:26.22 .net: >>871
匿名掲示板でネタ提供してるだけだろ
その辺の道を歩いてる人を指さして、「あいつは殺人犯かもしれない！！」とか言い出すことと同じだと思ってるなら、マジでちょっとヤバイぞ (w
874 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:49:28.45 .net: >>873
ここが公共の場だって事がわからないくらいのバカだったか。
ここは無記名掲示板であって匿名掲示板じゃないよ？殺人予告すれば逮捕されるよ？
バカな人には違いがわからないのかもしれないけど、都合が悪くなってネタだからで逃げるのは流石に恥ずかしいよ・・・
875 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:51:12.68 .net: 論理性のない主張を繰り返して、論点で対抗できなくなって、

ね、ネタを提供してるだけだから！１１

って、これは流石に痛々しいぞ（ｗ
876 ：841：2014/08/15(金) 09:52:02.02 .net: >>865
メーカ毎に違うマーキングコードにまで言及したんやけど、
なんで読み飛ばしてるんかなぁ。
理解できんかったんならしゃーないけどなぁ。

ま、いま話題になっとる日立が設計した？とかいう
話の論点とは全く関係なさそうやしどうでもええけど。
あんたが思った事が正しいって事でええんちゃうかな？

ほな。
877 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:52:42.03 .net: >>874
メーカー云々の話と誰それが殺人犯だと言うのが同じと思ってるなら、相当追い詰められてるぞ (w
878 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:54:46.33 .net: >>877
勝手に脳内で可能性を作り上げて主張してる点で全く同じだよ？ｗ
お前は、そんな事もわからないくらい追い詰められてるの？ｗ
879 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:55:10.22 .net: X68K の設計が NEC だと言うことを漏らすと >>874 に消されるらしい
880 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:56:07.25 .net: >>878
じゃあ通報でもすれば～ (pgr
881 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:56:42.60 .net: 消されはしないけど、キチガイだと思われるだけだよ
882 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:57:45.79 .net: >>880
メーカーに対するレスなら嘘書いてもOKだと思ってるんだ？ｗ
流石、中村騙って嘘レス書いちゃった奴のいうことは違ってるねｗ
883 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:57:50.36 .net: キチガイさんチーッス
884 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 09:59:09.37 .net: 自分で自分に挨拶してるよこの人ｗｗｗ
885 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:01:01.71 .net: バカ「X68000は日立が設計した！」
↓
「日立が設計したというソースは？」
↓
バカ「日立が設計してないという証拠がない！反証しろ！」　←キチガイｗ
↓
バカ「匿名掲示板でネタ提供してるだけだろ！１１」

なにこいつｗ
886 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:01:38.41 .net: >>882
～かもしれないって書いてるだけだろ。
嘘と決めつけるなら、それなりの根拠持ってこいよ。
887 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:02:43.57 .net: >>884
>>884
888 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:03:19.56 .net: >>886
主張を始めるには少なくとも、論理性の存在を証明する必要があるって
事が理解できないくらい頭おかしい人？
>>867からコピペ。

おまえが、それなりの根拠をまず持ってこいよ？
889 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:03:52.46 .net: >>887
図星で悔しそうｗ
890 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:07:22.90 .net: キチガイ君の発狂トピック

・XVIがスタカラ対応DRAMを使ってるのは特に意味は無い！
・CPU周りを設計したのは日立！
・ASでコンパイル！
・XVIのメモリコントローラが扱えるDRAMは8MBまでなのは確定的に明らか！
・自社で半導体工場を持っていたシャープが富士通のゲートアレイを使ってるなんてありえない！
・匿名掲示板でネタ提供してるだけだろ！　　　　←New!!
891 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:09:32.21 .net: >>888
NEC も日立も設計能力あるし、他社の機種を設計することもあったから、X68K の設計をしてる可能性は 0 じゃないだろ。
892 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:10:11.82 .net: >>889
893 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:10:33.81 .net: うん、だからその可能性として考えられる根拠を提示して？
894 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:11:38.09 .net: 可能性は0じゃない！（笑）

そのうち、X68は俺が設計した！可能性は0じゃないだろ！とか言い出しそうｗ
895 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:12:44.28 .net: >>891
＞他社の機種を設計することもあったから

例えば？
SHARPの機種のどの機種作ったの？
896 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:13:57.40 .net: キチガイ891の脳内の可能性は無限大
897 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:15:29.41 .net: キチガイ君の発狂トピック

・XVIがスタカラ対応DRAMを使ってるのは特に意味は無い！
・CPU周りを設計したのは日立！
・ASでコンパイル！
・XVIのメモリコントローラが扱えるDRAMは8MBまでなのは確定的に明らか！
・自社で半導体工場を持っていたシャープが富士通のゲートアレイを使ってるなんてありえない！
・匿名掲示板でネタ提供してるだけだろ！
・可能性は 0 じゃないだろ！　　　　←New!!
898 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:17:26.37 .net: >>892
899 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:18:38.81 .net: 詭弁のガイドライン貼っておくね

ttp://ronri2.web.fc2.com/kiben13.html
900 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:18:41.18 .net: 日立もこんなスレでここまで大人気になるとは思わなかっただろうな
901 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:19:56.59 .net: 「可能性は 0 じゃないだろ」

いいな。時々使わせてもらおう。
使いどころを誤るとただの池沼扱いされそうだけど
902 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:22:41.88 .net: 使いどころを誤らなくてもただの池沼扱いされます
903 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:27:49.94 .net: >>863
おまえが読めよアホw
いまの流れ通りじゃねーかw
904 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:28:46.73 .net: 99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50
905 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:29:06.77 .net: 日立が設計したとか、訳の分からない脳内断定を始めだすキチガイはスルーで。
906 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:35:49.60 .net: >>897
ASでコンパイルって表現にツボったｗ
微妙な面白さがあるｗ
907 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:37:47.38 .net: >>895
自社のことはしゃべれないけど、ODM と言う言葉があることから察してくれ。
http://www.jetro.go.jp/world/qa/i_basic/04A-011247
908 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:39:33.06 .net: >>903
理解できなかったのかよ... (w
909 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:39:49.33 .net: >>907
言葉があるから察しろとか頭大丈夫なのかと。
910 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:40:40.57 .net: おっ、>>907-908顔真っ赤にしながら連投復活かｗ
しばらく間が開いてたけど、どうしてたの？ｗｗ
911 ：907-908：2014/08/15(金) 10:41:52.40 .net: ウンコしてたんだよ！！
912 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:42:24.36 .net: >>908
理解できなかったのかよ... (w
913 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:44:06.69 .net: >>907
自社ってどこの事なんですかねえ・・・
914 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:45:28.00 .net: >>907「俺が開発者だ！(necの開発者とは言っていない)」
915 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:46:37.30 .net: >>909
流石に事例はだせないだろ
働いてりゃ、わかると思うが
916 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:48:10.10 .net: >>915
だから、それがNECとSHARPに当てはまるという根拠を聞いてるんだけど？
917 ：読めるかな？ (w：2014/08/15(金) 10:49:06.24 .net: >>912
鸚鵡返しカッケー (pgr
918 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:50:45.97 .net: 働いてりゃわかる！ただし、事例は出せないｷﾘｯ
919 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:50:56.99 .net: 働いてりゃ、わかる(笑

無職が好きそうな言葉だなw
920 ：読めるかな？ (w：2014/08/15(金) 10:50:59.45 .net: >>916
想像力ないの？
921 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:51:20.67 .net: >>920
想像だけで言ってるのがお前な。
922 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:52:38.17 .net: 働いてりゃ、根拠のひとつも出せない主張は相手にされない事くらい理解できそうなもんだが
923 ：読めるかな？ (w：2014/08/15(金) 10:52:41.74 .net: >>919
働くと言う言葉に異常に反応するんだな (w
924 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:53:20.27 .net: >>971
悔しくて顔真っ赤（pgr
925 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:54:03.64 .net: >>923
名前消えてませんよ(pgr
926 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:54:15.66 .net: 自演ミスクソワロタｗ
927 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:54:55.65 .net: >>923
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
928 ：読めるかな？ (w：2014/08/15(金) 10:56:56.73 .net: >>921-922
会社特定されそうなことは書けないからね。
929 ：読めるかな？ (w：2014/08/15(金) 10:58:08.61 .net: >>925
ああ、忘れてたわ (w
930 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:59:00.24 .net: か、会社が特定されたら困るから！！1
931 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 10:59:58.77 .net: 読めるかな？ (w君、恥ずかしすぎる・・・ｗ
932 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:00:24.19 .net: >>924
ロングパス乙
まあ、落ち着けよ
933 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:00:32.59 .net: >>928
お前の脳内会社の事なんて聞いてないが？
934 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:01:09.37 .net: >>932
自演失敗で顔真っ赤なんですねわかります^^
935 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:01:30.89 .net: >>930
そりゃ、そうだろ？
お前は平気なのか？
ちょっとさらしてみ (w
936 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:02:13.79 .net: >>933
>>913
937 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:03:20.83 .net: >>934
自演の意味わかってる？
938 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:03:54.50 .net: >>936
それが論点の>>891となんの関係があるの？
939 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:04:44.08 .net: >>937
図星で顔真っ赤ｗ
940 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:05:34.08 .net: >>935
晒せないのなら何の根拠にもならないんで
帰っていいよ
941 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:06:38.22 .net: >>938
関係ないよ、>>936 は >>933 へのレスだし。
アンカーつけててもわからんとか？
942 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:07:35.72 .net: ボクがそう思うからそうなんだ！！と発狂し連投する、読めるかな？(w君でしたとさ^^
943 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:09:29.28 .net: >>939
どれが自演か書いてみ

>>940
なら、お前はなんか示せるの？
944 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:11:06.98 .net: >>941
普通に関係あるけど、

>>933→>>928→>>920→>>916→>>915→>>909→>>907→>>895

アンカーつけててもわからないとか？アンカーの流れも読まずに脊髄反射でレスしてるアホとか？

↓

895 名前：ナイコンさん [sage] 投稿日： 2014/08/15(金) 10:12:44.28
>>891
＞他社の機種を設計することもあったから

例えば？
SHARPの機種のどの機種作ったの？
945 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:14:04.36 .net: >>943
根拠を聞いてる側が何を示す必要があるんだ？

根拠が提示できない時点で>>891は説得力ゼロ、それを必死に擁護してるおまえも論理性ゼロってだけの話。
946 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:18:33.91 .net: アンカーの意味も理解できない池沼>>941
947 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:21:06.57 .net: シャープとNEC、日立の社内事情も働いていれば、わかる(キリッ
948 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:22:10.22 .net: >>944
> 普通に関係あるけど、

なら、>>938 に答えてやれよ (w
949 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:24:04.81 .net: >>948
連投発狂レスしてたおまえが聞かれてるんだろ
頭おかしいのか
950 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:24:07.09 .net: 「働いていれば、わかる（ただし、シャープ・NEC・日立で働いているとは言っていない）」
951 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:25:04.84 .net: 働いていれば何がわかるのか答えられない948であったとさ

おわり
952 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:27:21.42 .net: >>945
ODM があることは、お前も理解できるだろ？
シャープが ODM をやってたかは知らんが、やってた可能性はあると言うだけのこと。
953 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:28:35.61 .net: >>952
知らんのに可能性があるとか意味不明すぎ。
マジで脳の病院行って来い。
手遅れだろうけど。
954 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:28:43.75 .net: >>949
>>948 が答えなんだろ？ w
955 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:29:36.55 .net: キチガイ「言葉があるから可能性はある！」
956 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:30:39.46 .net: >>953
> 知らんのに可能性があるとか意味不明すぎ。

類推って言葉わかる？
957 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:31:14.14 .net: >>954
>>948は関係無いことを必死にレスしてた精神障害者って事でおk？
958 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:34:32.04 .net: >>956
るい‐すい【類推】
＞１類似の点をもとにして、他を推しはかること。「過去の事例から―する」

シャープNEC日立の過去の事例は？
ODMって言葉があるから類推できる！とかマジで病院行った方が良いよ。
959 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:36:43.53 .net: 類推って言葉わかる？

とか言ってる奴が一番わかってなかったってのは面白いw
960 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:38:24.79 .net: >>958
せめて ODM が何かを理解してから、出直してこいよ
961 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:38:52.53 .net: >>960
おまえがね。
962 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:41:39.36 .net: キチガイ君の発狂トピック

・XVIがスタカラ対応DRAMを使ってるのは特に意味は無い！
・CPU周りを設計したのは日立！
・ASでコンパイル！
・XVIのメモリコントローラが扱えるDRAMは8MBまでなのは確定的に明らか！
・自社で半導体工場を持っていたシャープが富士通のゲートアレイを使ってるなんてありえない！
・匿名掲示板でネタ提供してるだけだろ！
・可能性は 0 じゃないだろ！
・辞書にODMという言葉があるからシャープもODMをやっていた可能性はある！　　　　←New!!
963 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:44:32.40 .net: 類推（笑）
964 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:45:47.35 .net: 脳内妄想を類推とは言わないよな
965 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 11:49:34.46 .net: >>962
どっちかというと、キチガイ>>891=>>941の主張はこうだな。

・辞書にODMという言葉があるからX68もNEC・日立のODMの可能性はある！　　　　←New!!
966 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 12:03:04.70 .net: 可能性は0ではないキリッ
967 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 12:08:01.57 .net: >>965
> ・辞書にODMという言葉があるからX68もNEC・日立のODMの可能性はある！

で、なにか問題あるのか？
968 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 12:33:51.37 .net: そうだね、可能性は0ではないね
君の脳内妄想も可能性のうちの一つかもしれないよね、うんうん
969 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 12:41:33.02 .net: >で、なにか問題あるのか？

馬鹿のキワミ
970 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 12:56:56.39 .net: >>968
妄想としかレスできず悔しいね (w
971 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 13:13:47.35 .net: >>970
論理的にレスできなくて悔しいね(w
972 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 13:16:53.92 .net: 事例を何一つ出せず、妄想としかレスできず悔しいね（ｗってｗ
悔しがってるのはお前のほうだろうっていうｗ
973 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 13:26:13.32 .net: >>891=>>941=>>967=>>970は、無根拠の脳内妄想を類推とか言ってしまう知恵遅れだから
相手にするだけ時間の無駄だよ
974 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 13:30:39.69 .net: ゴミねたでじゃれあって仲いいな結婚しちゃえよ
975 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 13:33:29.35 .net: X68は日立が作った！ソースは辞書にODMが載っているから！可能性は0じゃないだろ！！

ちょっと何言ってるのかわかりません＾＾；
976 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 13:59:41.67 .net: 　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
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　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　ヽ
　　　　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　ﾞi
　　　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　ヽ　　 i 　　／ X68のCPU周りを設計したのは日立！
　　　　　　　　ｌ､ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|　＜　　辞書にODMという言葉があるから
　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /　　　＼可能性は 0 じゃないだろ！！
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　／ /
977 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 14:01:07.48 .net: >>972
http://www.pcpro.co.uk/news/357289/sony-announces-division-two-vaio-laptops
978 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 14:06:37.00 .net: 　　　　　　 ,.　'"´￣￣￣￣｀`ヽ､
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　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -－‐‐ﾍ　　　　{,l 　　／　X68のCPU周りを設計したのは日立！
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　　　　}:::l　　　ヽ　　　｀￣¨´ 　ﾉ　 }　　　＼　VAIOのリンク貼ったから完璧！！
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979 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 14:22:53.69 .net: X68は日立が作った
これは確定的に明らか

ソースはソニーVAIO
980 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 14:24:29.45 .net: ・これからはdarkBASICが主流になる！　　　　←Old!!
981 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 14:24:48.12 .net: >>978
事例あげたんだから、内容に突っ込めよ。
ひょっとして、内容理解できなかったのか？ (w
982 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 14:25:49.39 .net: 池沼児の脳みその中では事例を上げたことになっているらしいｗ
983 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 14:25:52.39 .net: ソースはおたふくソース(関東人には馴染みがないが美味い)
984 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 14:27:33.92 .net: 981ってもしかして本当に・・・

バカ？
985 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 14:27:59.94 .net: ・x68kの電解コンデンサーはマイルドな特性のニチコンHZで揃えるべき！　　　　←Old!!
986 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 14:28:30.06 .net: 　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l ､...　|　事例あげたんだから、内容に突っ込めよ。
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　ひょっとして、内容理解できなかったのか？ (w
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼
987 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 14:34:46.72 .net: もしかしなくてもバカなんだろうねえ
誰からもマトモに相手されなくなるレベル
最初からマトモに相手してないけどｗ
988 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 14:36:46.60 .net: 最後の砦であるX68スレですら相手にされなくなってキチガイアスペ981君大ピンチ。
989 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 14:46:49.26 .net: SONYとSHARPは頭文字が同じだろ！！！！！
990 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 14:48:35.63 .net: 頭文字S
991 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 14:59:20.00 .net: 結局内容には突っ込めない奴ばかりか...
992 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 15:03:37.97 .net: 総鉄屑と呼ばれたSOTECも頭文字S
993 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 15:06:22.78 .net: >>981ってマジで脳に障害あるんじゃない？
994 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 15:08:27.10 .net: 981「頭文字が同じだから事例も同じ事だろ！」
995 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 15:14:38.84 .net: 類推(爆笑)
996 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 15:16:11.15 .net: やべー勃起してきた
http://www.calmboy.com/d/boys_o/namechin.jpg
997 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 15:16:28.01 .net: キチガイ君の発狂トピック

・XVIがスタカラ対応DRAMを使ってるのは特に意味は無い！
・CPU周りを設計したのは日立！
・ASでコンパイル！
・XVIのメモリコントローラが扱えるDRAMは8MBまでなのは確定的に明らか！
・自社で半導体工場を持っていたシャープが富士通のゲートアレイを使ってるなんてありえない！
・匿名掲示板でネタ提供してるだけだろ！
・可能性は 0 じゃないだろ！
・辞書にODMという言葉があるからシャープもODMをやっていた可能性はある！
・で、なにか問題あるのか？
・X68が日立製である事例あげたんだから、内容に突っ込めよ！ソースはSONY！　　　　←New!!
998 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 15:18:09.56 .net: >>981 早く脳の病院いけよ？
999 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 15:19:39.07 .net: 981を見てリアルで頭おかしい奴がスレに張り付いてることはわかった
1000 ：ナイコンさん：2014/08/15(金) 15:19:42.22 .net: 　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　X68000は日立が設計した！ソースはソニー
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