今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 61

1 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/07/18(金) 21:49:47.74 .net

前スレ

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1402902399/

関連スレ

◇　いまだにX680x0な話題はこちらで [避難所2]3◇
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1335022008/

イベントなど

レトロエクスプレス 公式HP http://retroexp.mankai.jp/
マイコンインフィニット PRO-68K 公式HP http://mi68.artstage.net/

エミュなど（リンクに問題があるようなら指摘願います。）

xm6g →活動の場をtwitterに移されたようです
xm6i http://xm6i.org/
px68 http://emuhani.seesaa.net/
XEiJ http://mada.la.coocan.jp/xeij/

X68000 LIBRARY

http://www.retropc.net/x68000/index.htm

2 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/07/18(金) 21:50:41.66 .net

その他関連ページなど

compact＆030を修理する際は必見
ttp://nfggames.com/forum2/index.php?topic=4877.0

CF乗せちゃう
ttp://nfggames.com/forum2/index.php?topic=4828.0

よく名前が出てくるシューティングゲーム、超連射68K
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~yosshin/

レトロエクスプレス2号 イベントレポート
ITmedia http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1406/11/news142.html
INSIDE http://www.inside-games.jp/article/2014/06/09/77412.html

3 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/07/18(金) 21:53:34.81 .net

荒らしは徹底放置＆あぼーん推奨。
各自お使いの2chビューアの設定を参照して下さい。

4 ：ナイコンさん：2014/07/18(金) 22:02:02.43 .net

>>1乙4get

5 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/07/18(金) 22:05:23.46 .net

そういえばnfg.forumsで内蔵SCSI-SD変換のトピックがあった。
ttp://www.codesrc.com/mediawiki/index.php?title=SCSI2SD
とりあえず買って（送料込みで１万円くらい）、2GBのmicroSDをさしたところ
特に問題なく認識。フォーマットして快適。

本当は030につけたいんだけど、本体側が狭ピッチ40pinなので思案中。
バッ活を参照したら、ものすごいアクロバットな実装していたけど、どうしたものやら。

6 ：ナイコンさん：2014/07/18(金) 22:18:56.52 .net

すまん、便乗質問です。

CFとかマイクロドライブを繋げるPOWER MONSTERは、
MOやCDROMと一緒に使う場合はSCSIバスの一番終端に
付けるイメージで合ってますか？

7 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/07/18(金) 22:24:55.20 .net

詳しく試したわけではないけど、現状そうなっています。
HDモデルの内蔵SCSIケーブルは、

SCSI-SD
|
外付けI/F
|
下基板

とつながっています。

8 ：ナイコンさん：2014/07/18(金) 22:32:31.38 .net

サンクスです。＞田辺さん
内蔵なら良いけど、外付だと変換基板がむき出しなので
なんとなく使おうという気が削がれてるけど、良いものは
ないですかね。。

9 ：ナイコンさん：2014/07/18(金) 22:35:47.35 .net

>>1
スレたて乙やで

10 ：田辺敦司＠レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI ：2014/07/18(金) 22:44:52.57 .net

>>8

おなじく海外ですが、外付けSCSIのメモリーカードリーダーが
あります。場所が思い出せない…。

11 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/19(土) 00:26:20.55 .net

アハ♪”

12 ：ナイコンさん：2014/07/19(土) 01:38:13.89 .net

卒業 卒業�U 誕生 下級生
X68用ソフト　女子高生 バリューセット （DH-SOFT） 1996年
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-54.html

13 ：ナイコンさん：2014/07/19(土) 09:14:12.13 .net

千石のオヤジ！
ちょっとだけマイルドなコンデンサくれるかな。hzとかmhzとかいうやつ。

14 ：ナイコンさん：2014/07/19(土) 09:17:57.47 .net

秋月のキモオタ メガネ君
オリエンタル工業の交換パーツ出してくれるかな。

15 ：ナイコンさん：2014/07/19(土) 09:20:14.80 .net

秋月:オリエント工業の交換パーツならこちらです。ぐふふっ。

16 ：ナイコンさん：2014/07/19(土) 21:16:04.17 .net

SXwinのパッケージにはhumanの取説は含まれているのですかね？

17 ：ナイコンさん：2014/07/19(土) 21:58:27.49 .net

つまり、COURANT DE CONSOLEさんは、イケメンマッチョということで。

18 ：ナイコンさん：2014/07/20(日) 07:34:58.03 .net

X68用ソフト　宇宙英雄物語　 1991年

http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11896299380.html

19 ：ナイコンさん：2014/07/20(日) 09:51:15.00 .net

X68000初代からせめてMC68020を搭載してれば、cpuが進化しても互換性保てたのになぁ

20 ：ナイコンさん：2014/07/20(日) 12:22:12.44 .net

まだ互換ゴカン言ってるバカがいるｗ

21 ：ナイコンさん：2014/07/20(日) 13:24:33.01 .net

ゲーム用030

22 ：ナイコンさん：2014/07/20(日) 16:42:07.98 .net

発売を遅らせて０２０からはじめるというのは賛成だけどなあ。
でも６８、Ｘ１ユーザは９割ゲーマだからネオ塩のように
スプライト面だけ強化すればよかったのでは。

23 ：ナイコンさん：2014/07/20(日) 16:58:37.69 .net

>>19=>>22
バッレバレの自演してまで必死になるなよクズ

24 ：ナイコンさん：2014/07/20(日) 17:44:33.73 .net

19!=22

020 030についていける人は何割いたんだ？

25 ：ナイコンさん：2014/07/20(日) 18:32:40.46 .net

19==22本人必死過ぎ

26 ：ナイコンさん：2014/07/20(日) 19:24:29.37 .net

パッチ当てられないゲーム厨のために020載せとけば
自演クソレス見ないで済んだからある意味良かったのかもな

27 ：ナイコンさん：2014/07/22(火) 04:17:17.49 .net

NGワード

ラキッ
koorogi
COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1

28 ：ナイコンさん：2014/07/22(火) 08:35:39.41 .net

互換性が無くて良いと言い切るやつは、俺が使えるから という理由しかない。
他人が使えない物を自分が使えるから偉い って発想だから仕方ない。

29 ：ナイコンさん：2014/07/22(火) 08:38:20.52 .net

>>20-25 連投ウザい。

30 ：ナイコンさん：2014/07/22(火) 10:21:54.83 .net

>>29
19==22本人涙拭けよ

31 ：ナイコンさん：2014/07/22(火) 12:59:44.49 .net

６８０００、日本のメーカーでライセンス生産してたからでないの？日立

32 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/22(火) 13:07:21.33 .net

今日のゲーム・エレベーターアクションリターンズ（1995、タイトー）
http://www.youtube.com/watch?v=nUhbMbYkr9U

当時のアクションゲームの定番と言えば、獣王記、サプライズアタック、ローリングサンダーと種類が豊富
であるが、周回遅れでリリースしてきたのが、このエレベーターアクションリターンズ。

原作のエレベーターアクションとは似ても似つかない感じで、どちらかと言えばローリングサンダーに近い
仕上がりと言える。

ゲームそのものは丁寧な作りで、操作感もよし、画面回りもよし、演出もよし。

サウンド回りはF2ボードからF3ボードに変更されたコトで、クリアな音質。

アクションゲームは2Dから3Dへの移行に伴ってほぼ消失してしまったジャンルとなったが、これらは複雑
な地形処理に起因していると言える。

現行で出回っている3Dアクション物と言えば、ド派手なSFXでゲーム性を台無しにしたものが多い。

SFXより時間を割くべきものはゲーム性ではないかなと思うが、下火なテレビゲーム市場では派手な打ち
上げ花火こそ成果が得られると考えられているようで、作り手とプレイヤーの間にあるギャップが大きいかも
しれない。

もちろん、エレベーターアクションリターンズがリリースされた当時でもアクションゲームは既に下火で、一部
のマニアしか遊んでいなかった。

3分で回転する格闘ゲームと、15分以上回転時間のかかるアクションゲームとでは、単純計算で5倍以上の
収益格差が発生する。

” スト�U大合唱 ” のゲーセンの絶叫の中で、アクションゲームを楽しむ雰囲気などすでに存在しなかった。

今ではこういった絶叫プレイヤーが消えてなくなったのでアクションゲームを楽しむ余裕が出てくる。
もう少し早く消えてくれればテレビゲーム市場の縮小を招かなかったかもしれない。

33 ：ナイコンさん：2014/07/22(火) 15:55:54.84 .net

ttp://classicpc.org/
こういうのも出るよ一応
海外通販出来る人はSCSI2SDが一番良いと思うけど
国内でも似たようなものが出るということで
価格も変わらないしね

ただし何故か今どきCFなので(IDEモードが使えて楽だということだろうけど)
使ったことある人は知ってるようにウェアレベリングはないので
常用する人は定期的にメディア交換やバックアップ必須

34 ：ナイコンさん：2014/07/22(火) 18:14:26.27 .net

993 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2014/07/22(火) 10:52:54.75
>992 みたいな真性は放置


↑論理で対抗出来なくなったバカの負け犬の遠吠えクソワロタｗ

35 ：ナイコンさん：2014/07/22(火) 20:28:37.10 .net

　68も386townsも９５年までのハードだろう
初代に68000を採用したことでX68030も16MBの壁が出来て
windows時代は残れなくなった。発売を遅らせると88VA PCE MD
の後になり売れなくなる。91年の崩壊後は新しいハードを出すのも
無理だった。

36 ：ナイコンさん：2014/07/22(火) 22:20:50.05 .net

030のメモリ空間自体は4GB
つい数年前まで足りてたくらいのものだったのにね
速度は遅くてもLinuxでGUIが動いたかもしれない
ローカルなら可能だから誰か作ってくれれば面白いのに

37 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 01:15:54.40 .net

ttp://twitter.com/massu1048/status/203573408963903489/photo/1
これだけ68を持ってるのに

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m123129754
>動作確認しておりませんので、ジャンクとして出品いたします。
>ジャンク品ですので、3Nでお願いいたします。

なんで動作確認して出品しないの？ｗ
なんか深い理由があるの？ｗｗｗ

38 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 01:29:43.28 .net

動作してない＝故障ってことじゃないの?

39 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/23(水) 01:38:15.74 .net

商品にケチを付ける奴は、それを買う奴だ。（フェレンギ人・金儲けの秘訣より）

40 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 01:43:31.75 .net

不動品ジャンクの開始価格1万とかﾎﾞｯﾀｸってんな
こりゃ060turbo再生産Pjへの参加も考え直さなきゃいけませんね（ﾆｯｺﾘ

41 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/23(水) 01:54:14.14 .net

…これだけ１つの機種にこだわりを持つ連中も珍しいよなｗ

女からすると 「 浮気しないで安心なATMぐらい 」 なもんだろうけど、度が過ぎると束縛してるってコトで捨てられるかもな（笑）

パソコンもゲーム機もアーケードも海外製品もひと通り味わってみ。
シャープからすると 『 市場ターゲットのないお客さん 』 は何も買ってもらえないから旨味がない。

21年間も飼い殺しみたいな状態で何か楽しいのか？

42 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/23(水) 01:55:20.26 .net

おまえらSMマニアか？ｗ

43 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 02:21:00.50 .net

─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1　も大概だなw

44 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/23(水) 02:26:38.86 .net

780Ti買え。
買ったら会話してやるｗ

45 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 05:31:02.27 .net

>>33
日立/IBMのマイクロドライブがセクタあたりの耐久性も良いし速度的にも
十分間に合うんでそっちの方をお奨めするんやなｗ
海門とかのドライブは認識出来なくて使えない恐れがあるんやな
最大容量も6GBあたりが無難なんやな
それ以上だとやっぱり認識できなくてフォーマットで失敗するんやな
トランセンドの2G/4Gはフォーマットできたけれど8GBは失敗するんやな

悲劇やな･･･

46 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 05:52:49.24 .net

ttp://free.5pb.org/p/s/140718231243.jpg
ここに刺さってんのsandiskの8Gっぽい

47 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 06:25:58.46 .net

まさに20年前の電子書籍
X68用ソフト　ニーソックス 1994年
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-49.html
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-50.html
ロリでブルマでエロエロ

48 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 07:15:56.92 .net

>>46
Aztec Monstarだと大丈夫なんかね？

49 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 08:56:57.41 .net

自称ペドポルノ学者は冠婚葬祭にも呼ばれた事がないんやなｗ
2chこそが現実なんやな
津波に襲われようが海外版ゴジラに踏まれようがメガドライブと
ペドライバー撲滅の為に2chという世界で日々火病し続ける運命なんやな

喜劇やなｗ

50 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 09:11:21.99 .net

X68030だと80GB繋いでもすんなり認識するので、これのbiosをxviに移植できれば良いのだが。

51 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 09:28:47.85 .net

×　bios
○　iocs

52 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 10:04:24.25 .net

>>45
ナイス情報!
マイクロドライブなんてすっかり忘れてたよw
PC-110とか230とかで使ってたわ

53 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 10:09:09.46 .net

>>50
とりえあず、xm6gで「XVIのBIOS、XVIのCGROM、030のSCSI-BIOS」の組み合わせ
では起動しなかった。
マジメに追ってないから分からんけどキャッシュ制御でも入ってるのかも

030のSCSI-BIOSはMOから起動出来たりいろいろ改善されてんだよなぁ
SPCはXVIも030も同じだし、IOポートも同じだから頑張ればいけそうな気も
するんだけど

54 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 12:18:57.53 .net

俺が68スレにきた頃、今から14年前ぐらいかな。
その頃は文章も書けなくておとなしくて、借りてきた猫みたいに鎮座してたね。
68スレの１〜10ぐらいまで、雰囲気よかったよね。

全然荒れてなくて、スレが欠番になることもなくてさ、新規（ラキヨ）ちゃんがみんなに愛想振りまいててさ。
やっぱさ、「 これが68コミュニティーの楽しさの理由 」 だったんだよね。

14年前ってさ、みんな若くてイケてたじゃん。
俺子供だったからみんなみたいなカッコいいお兄さんとか綺麗なお姉さんの68コミュに憧れてたんだよ。

「 よーし、僕も大人になったら68ユーザーになるんだ！ 」ってね。

そうそう、プログラムの作り方も教えてもらったよね。

…あの頃、懐かしいね。

55 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 12:26:47.55 .net

ﾜﾛﾀ

56 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 12:37:47.37 .net

Ｘ６８Ｋって部品入手難度無視コスト無視したらどれぐらいのスペックで動きますか？

57 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 12:39:37.37 .net

追記　コストは常識的な範囲でお願いします　「シャープ買収して・・」とかナシです

58 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/23(水) 13:11:03.02 .net

アハ♪”

59 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 13:30:59.09 .net

日本語でどうぞ
X68000のスペックはMC68000 10Mhzでございます
メモリも1MBあれば動きます

60 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 14:43:43.55 .net

無理に翻訳だけで投稿しないで、原文も乗せとけばええのに

61 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 15:46:11.73 .net

sharpからACEかEXPERTあたり、もしくは030のカスタムLSIの内部回路図を譲り受けることができたら、
エミュレータじゃなくハードウェア自体の再現も可能だろうね

マウスとかキーボードも問題だが、一部のフルキーボードにキースキャンを組み合わせて擬似的に再現できたりしないだろうか?

62 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 15:48:25.95 .net

日本語でどうぞ
何を再現できるのか主語がありません

63 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 17:09:31.77 .net

>>62
それ主語じゃなく目的語だよね、
「何を」を主語と呼ぶなんて聞いたことがないよ。

x68kの実機もどきを、ソフトウェアエミュレーションじゃなく再現できるかってこと。まあ、必要性は薄いんだけど。
仮に作れたところで、対応するディスプレイが手に入らないしな。

64 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 19:05:53.29 .net

いや単純に最強スペック知りたいんですよ　ＣＰＵ　メモリ　ＨＤＤ等ね
６８０７０とかまでノルノカナ〜〜〜みたいなね

65 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 19:09:57.99 .net

日本語でどうぞの人が一番日本語不自由だね

66 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 19:21:41.65 .net

アレコレすると、だんだん互換性崩れていくから
どこまで許容するかで最強の定義が人それぞれ

67 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 19:39:03.02 .net

はい。ここのみんなは、X68kの電解コンデンサーのようによぼよぼっす。

68 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 20:23:27.62 .net

>>67
よぼよぼ?

電解コンデンサが干からびて容量抜けしてるみたいに、精神が干からびて頭が容量抜けしてるってか


>>64
68070ってあったっけ?
68060があったのは知ってるけど、それ以後は無かった気がする
coldfireで似たようなのがあったの?

69 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 20:26:45.36 .net

なるほど　理解了解です

70 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 21:00:57.85 .net

>>63
｢何を｣指して言っているわけじゃないので
>一部のフルキーボードにキースキャンを組み合わせて擬似的に再現できたりしないだろうか?

それに型番としては68070はあるよ
060の後継とかそういうのではないけどね

どうでもいい話だけど自分が理解できないのをして不自由ってのは
読解力がないことを吐露しているようなものなので
ちなみに読解力ってのは文章から察することではないよ
正確に読み取る力

71 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 22:14:28.96 .net

もう後継機種の話ってずっとしてるよな。
これからもこういう話するのかな。
おっさんが居酒屋に集まって最強の巨人軍みたいな
昔話してる雰囲気だよな。

72 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 22:36:28.14 .net

voodoo買えよｗエー

73 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 23:31:47.10 .net

14年前って2000年か
既にパワーユーザーは他機種に引っ越して
どこ謎、Freaks、がらくた工房とかの大手BBSは閉鎖
満開も無くなって全開ネットで細々してた頃だな
2chが始まった頃には68コミュはもう衰退してたし

74 ：ナイコンさん：2014/07/23(水) 23:52:16.78 .net

5年じゃなくて3年はスペック変更しませんだったら良かったな
ちょうどその頃は68の全盛期に当っていたんで
盛り上がりも継続されていた可能性はかなり高い
そして3年毎に大幅な更新をして
その時期のアーケードゲームが移植できるというコンセプトも継続

これなら90年に020か030相当93年に040相当96年に060相当
その後はATマシンが主役を奪っていった事情もあったし終焉
完璧な筋書きだわ

75 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/24(木) 00:43:43.94 .net

>>73
当時の大半の68ユーザー系プログラマーがプレイステーションに転向。

>>74
68の拡張を考える場合、いずれにしてもフレームバッファの追加は避けられない（ポリゴン）。
ソルバルウとかバーチャーレーシングあたりで気付いてない奴はアホｗ

結局、AT機の性能がTOWNSに追い付くまでの間はTOWNS、2000年以降にやっとPS2 BASIC
STUDIOが出てきてTOWNSはお払い箱。

本格的にAT機が使い物になるにはVista発表の時期（2006年）まで時間がかかった。

68そのものはよく考えられたゲーム開発機だったけど、コミュニティーがアニオタに汚染されて
たから、俺は始めから論外だったな（笑）

やっぱアニオタと同列視されるなんて屈辱じゃんｗ

76 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/24(木) 01:10:25.61 .net

《参考》 昔のPC誌購読者の偏差値レベル

SSS Bit（共立出版） / インターフェイス（CQ出版）
SS　 トランジスタ技術（CQ出版） / トラ技スペシャル（CQ出版）
S　　 プロセッサ（技術評論社）
AAA アスキー（アスキー出版） / Oh!MZ [ Oh!X ]（ソフトバンク出版）
AA　 Oh!FM（ソフトバンク出版）
A　　 Oh!PC（ソフトバンク出版）
BB　 Pio（工学社） MSXマガジン（アスキー出版）
B　　 I/O（工学社） マイコンBASICマガジン（電波新聞社）
C　　 マイコン（電波新聞社）
D　　 バックアップ活用研究（三才ブックス）
E　　 ログイン（アスキー出版） / テクノポリス（徳間出版）
F　　 ファミ通（アスキー出版） / ゲームラボ（三才ブックス） ←ココｗ アニオタ　ﾌﾟｯ

77 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 02:54:01.79 .net

5年間性能は変えない って当時sharpが言った時5年後は如何なるのですか?
というインタビューで、sharpはまた別のパソコンを販売するでしょうと答えていたから、
単に性能変えられなかったのでは？
Dmacのお陰で10mhzでもいろいろなことができたが、dmacのせいでcpuボードを分けたりとかしにくくなった。

78 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 03:02:11.21 .net

赤ずきんチャチャ萌〜

79 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/24(木) 03:54:48.81 .net

>>77
TOWNS使ってて思ったけど、BASICコンパイラでたいていのコトができたから、ハードウェアを直接いじらなくても
よかったんだよな。

TOWNSは当時のAT機より速いし、画面もサウンドも性能が上。

68ユーザーはBGを詰めていかにしてフルアセンブラで速く書くか ← 骨董品ｗ

TOWNSにはBGがない → スプライト並べればいい → 横方向制限なし → 68ユーザー敗北ｗ

80 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 05:12:05.89 .net

つまり、basicしかできない奴の説明を永遠に聞かされているのか

81 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/24(木) 05:15:31.98 .net

シャープ最大の失敗は、68のBASICが糞だったというコトｗ
つーか使ったコトないけどな（ゲラゲラ

82 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/24(木) 05:21:45.36 .net

…たまに思うけどさ、68ユーザーって、リアルタイムシャドウマッピングとか聞いてもピンとこないだろ？ｗ

コンデンサ取り換えるのがメインだから分からないよな（爆笑）

83 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 06:06:30.18 .net

060Tuirbo再生産は何時になるんですかね？

84 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 07:20:36.31 .net

確かにX-BASICは糞だったな
構文がどうというより速度が信じられないくらい遅かった
8Bitマシン用のBASICの実行速度と対して違いはなかったと言う
お陰でB2C目的でCコンパイラが売れたけどな

85 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 08:28:30.20 .net

夢クレ萌〜

86 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 09:54:48.07 .net

本日のカンブリア宮殿　豚のテーマパーク

87 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 12:10:49.00 .net

>>84
最初からBCを提供する事を前提で作られてる物だからインタープリタが遅いも糞もない。

88 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/07/24(木) 12:16:08.40 .net

FB386は至れり尽くせりだったなｗ
値段も大笑いだったけど（ゲラゲラ

89 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 13:34:52.93 .net

Basicしか書けないbasic豚はtowns好きwww。アホばっかなんだろうなぁ

90 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 14:31:19.88 .net

TOWNSはBGの代わりにスプライト並べればいいとかアホな事を書いてる時点でお察しレベル

91 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 14:39:19.32 .net

>>87
その理屈はおかしい
だったら付属すべきだろう
しかも互換性はそう高くなく変換を意識したコードを書かないとコンパイルエラー
だったら最初からCで書くわって事になった人が多かった

92 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 15:24:41.95 .net

ヘタにBASICの性能が良かったら
アセンブラの超絶テクニックの発展が遅れたかもしれない

93 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 16:08:12.60 .net

>>79
アセンブラでのプログラムの容易さでは、あっ郎敵にx68kのが楽だったからなあ。
BASICのコンパイラもどき（BAStoC）使うよりアセンブラの方がいろいろできて、かえって面白かったな。

>>84
いちばん遅かったのが画面表示周りだろ

まあ、ダンプリスト打ち込みアプリのCRC計算ですさまじく遅かったのも記憶に残ってるが。
CRC計算用の関数だけアセンブラで書き直して外部関数にしたら劇的に改善したのもいい思い出だ
アセンブラなら0.1秒ほどで終わる計算を、BASICインタプリタでは何十秒もかかったような。

94 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 17:35:18.22 .net

そういう使い方になるよな
自分もメインルーチンやループだけBASIC上で回して
必要な表示や計算はインラインアセンブラで埋め込んでた
関数として呼んでもいいけどね
何故あそこまで遅かったのか本当に謎だった

95 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 18:25:46.25 .net

>>84
GCC 真理子版とか動くのに Basic で文句言ってる奴がいるとは...

96 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 18:27:33.98 .net

>>91
開発ツール類は基本的に別売りのハードだったんだから別におかしくはないだろ。
お前も言ってる事って、福袋にDBが入ってないからオカシイとか言って吠えてるレベルでしか無い。
互換性に関しても、BCが通る書き方のアナウンスはちゃんとされてただろ。
BCが通らない書き方は昔のBASICとの互換性を保つために用意されてただけの話。

97 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 18:33:42.24 .net

ゴカンゴカン言ってたキチガイ難癖厨の次のネタはBASICが遅いになったのか
X-BASIC使ってたけど、別に遅いと感じた事もないけど
速度が必要になるようなアプリをわざわざBASICで書かないといけない時代じゃなかったしね
最初からCかアセンブラ使えば？って話で

98 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 18:35:23.94 .net

ベーシックベーシック言ってる頭おかしいコテが、コテ外して書いてんじゃね

99 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 19:13:49.22 .net

あのバカは触った事ないと81に書いてるな

100 ：ナイコンさん：2014/07/24(木) 19:15:45.99 .net

分かってねーなおめーら
8Bit時代はBASICがプログラム言語の主役だったろ
そして68は多機能でそれを操れるBASICが本体に付属している
当然それだけでは速度的に無理な場合も多いしBASICには色々限界はある
8Bit時代でもアセンブラはあったし当然最終的にはそこに行き着くしか無いが
プログラミングしようとせっかく買った68のBASICが遅かった時の失望感は半端無かった

まあよしんばそこは良しとしよう
だったら初代には付属していたアセンブラを外すことはないだろうって
実際すぐにアセンブラに移行はしたけど68は多機能なこともあって
アセンブラで書くには相当骨が折れるマシン
それまでは無かったスーパーバイザなどの概念も理解しなきゃいけないし
お前らはよくわからんかも知れんがインタプリタは機能を試すのには最適な言語なんだよな
完成まで持っていける割合もはるかに高い

確かにB2Cがあるのでそれで済むといえば済むが
繰り返しになるがそれならいっそCを覚えて書いたほうが良くなってしまう
じゃあX-BASICの存在意義は何だったの？ってならないか
まあ作りたいのはゲームだわな
それであの速度じゃ話にならなかったって事を言いたいだけ
そういう経緯を体験してないとわからんかも知れんがな