8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その10

1 ：ナイコンさん：2014/08/10(日) 15:25:26.31 .net

8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッドです。
CPU(MPU)アーキテクチャや周辺デバイス制御など
基本的に「石」に関連する議論なら、ほぼ何でもアリです。

■過去スレ
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その9 (再び)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1365951318/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その9 (短命)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362833400/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1333965297/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1319314159/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1286766300/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1280380374/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1252639237/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1235851359/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1213527504/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1165801265/
6809とZ80 part 2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093190685/
6809とZ80
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008496410/

220 ：ナイコンさん：2015/01/06(火) 17:52:00.33 .net

割り込みモードによって違うのでわ

221 ：ナイコンさん：2015/01/06(火) 17:54:35.46 .net

>>218
マニュアル見たのか?

222 ：ナイコンさん：2015/01/27(火) 19:28:34.81 .net

入手困難！80年代のテーブル型ゲーム機で賭博容疑　県警幹部「こんな機会がまだ現役なんて…」／三重
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1422352853/

1 名前：エクスプロイダー(WiMAX)＠転載は禁止 []： 2015/01/27(火) 19:00:53.73 ID:lKrg1vyr0 ?PLT(15444) ポイント特典

８０年代ゲーム機で賭博容疑　三重・津の喫茶経営者逮捕

　三重県警は２７日までに、津市で経営する喫茶店内にポーカーゲーム機を５台設置し
客に賭博をさせたとして、常習賭博の疑いで経営者の佐田博道容疑者（４０）＝津市＝と
従業員の女（７２）＝同＝を逮捕、送検した。ゲーム機はいずれも１９８０年代後半に
流通したテーブル型で、現在は入手困難という。

　三重県警が同様のゲーム機賭博を摘発したのは２００３年以来。県警幹部は
「こんな機械がまだ現役なんて」と驚いていた。佐田容疑者は自ら修理して使い続けてきたという。

　逮捕容疑は１７日午後３時ごろ、津市の無職の男（３１）＝賭博容疑で現行犯逮捕＝に
ゲーム機で常習的に賭博をさせた疑い。

2015/01/27 18:26 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201501/CN2015012701000937.html
http://img.47news.jp/PN/201501/PN2015012701000940.-.-.CI0003.jpg

223 ：ナイコンさん：2015/01/27(火) 19:35:27.36 .net

こんなマイコンユーザーどもがまだ現役なんて

224 ：ナイコンさん：2015/01/30(金) 19:55:26.04 ID:UsHTjghom

80年代の地方裁判所って、覚せい剤とポーカーゲーム賭博機の案件ばっかりだったな。

225 ：ナイコンさん：2015/02/01(日) 12:09:27.93 .net

https://twitter.com/MtChocolate/status/561692454529691648
> 未だにパチ屋がZ80使ってるせいで基礎本は数冊出てるんだけど、テクニック的なものはないから
> 内藤さんパワーで是非その辺多めにしてほしい（＾p＾）

226 ：ナイコンさん：2015/02/01(日) 13:08:20.62 .net

>>225

パチ屋が使っているのは法律的な理由じゃ無かったっけ？
アセンブラソースにクロック数付きで分厚い仕様書で提出する奴。
確率を制御する部分だから、迂闊なテクニック使うと役所(?)に
怒られる気がする。

227 ：ナイコンさん：2015/02/01(日) 13:32:11.81 .net

> 未だにパチ屋がZ80使ってるせいで基礎本は数冊出てるんだけど、

パチ屋業界でZ80のプログラムに関わってる人を数百人と見積もって、年に1/10の人材が入れ替わる
としても基礎本が必要な未経験者なんてほとんどいないだろう。そんないるんだかいないんだかわからん
ターゲット向けに出版社が本出すとは思えんのだが。

# ツイッターで検索するといまだにZ80を教材に使ってる工業高校だか高専だかはあるみたいだが。

228 ：ナイコンさん：2015/02/01(日) 13:53:02.61 .net

https://twitter.com/tokihiro_naito/status/561368364602228736
>内藤時浩
>@tokihiro_naito
>P8とかP6とかMSXとか話題なので、Z80ゲームプログラミング本を書いたら、めっちゃ売れたりして。
>何なら私が書きます。出版社さんオファーよろしく！(笑)

これか。

229 ：ナイコンさん：2015/02/01(日) 14:10:01.13 .net

読んだことないけどこの著者の本て評判どうなの？

Z80 マシン語秘伝の書
http://www.amazon.co.jp/dp/4766510380/

燃える闘魂マシン語伝説―PC88,98ユーザに捧げる〈1〉
http://www.amazon.co.jp/dp/4766511417/

PC88 98ユーザに捧げる燃える闘魂マシン語伝説〈2〉
http://www.amazon.co.jp/dp/4766511492/

燃える闘魂マシン語伝説―PC88 98ユーザに捧げる〈3〉
http://www.amazon.co.jp/dp/4766511700/

燃える闘魂マシン語伝説―PC88、98ユーザに捧げる〈4〉
http://www.amazon.co.jp/dp/4766511719/

230 ：ナイコンさん：2015/02/01(日) 22:24:38.78 .net

>>229
懐かしいな、新日プロ。

231 ：ナイコンさん：2015/02/01(日) 22:34:30.72 .net

それはそうと
cp a
で、レジスタの内容を変更せずにゼロフラグだけセット出来るのにさっき気がついた。

232 ：ナイコンさん：2015/02/01(日) 23:21:57.97 .net

>>229
どちらかというとプロレスの本だよ。

233 ：ナイコンさん：2015/02/02(月) 04:01:04.24 .net

>ゼロフラグだけセット出来るのにさっき気がついた。

ZとNがセットされてSとHとP/VとCはリセットされるよ。

234 ：ナイコンさん：2015/02/02(月) 11:04:03.70 .net

>>233

Zは必ず1になるのはわかるのだが、Nは0にならないか？

235 ：ナイコンさん：2015/02/02(月) 11:53:56.39 .net

CP は減算命令なので N はセットされるで正しい筈

236 ：ナイコンさん：2015/02/02(月) 13:47:51.56 .net

ここ
ttp://z80-heaven.wikidot.com/instructions-set:cp
だと、
>Effects
>C, S, and Z flags modified by definition
>P/V detects overflow
とだけあって、Nは書いてなかったんだ。
他の命令表だとN=1って書いてあるね。
CPL, NEG, CPI系でもN=1になるんだ、へー。
CPLで変わる理由はよく分かんないな、あれ論理演算じゃ無いんか。

237 ：ナイコンさん：2015/02/02(月) 19:08:22.67 .net

NはNegatibuの意味だと思ったヨ

238 ：ナイコンさん：2015/02/03(火) 13:56:52.60 .net

https://twitter.com/Adler_Eins/status/562446769850556416
>インテル4004から8008、8080、8085って進んでいって、ザイログのZ80ってのができたんだよな
>このZ80は、現代の多くのマイコンのもととなっていて、H8やPIC、AVRのコアの基礎にもなってる

239 ：ナイコンさん：2015/02/03(火) 23:57:48.98 .net

>>238
先生！H8は6800のマイクロコ（おっとそこまでだ！

240 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 01:23:44.41 .net

職場のゴミ箱にRabbit2000乗っかった基板捨ててあった。
本当にあるんだなー

241 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 02:06:02.37 .net

そりゃあるだろ

242 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 16:36:47.01 .net

Rabbit2000、まぁ確かにZ800と同じカタログマシン的なモノと思うのも無理は無いw


でも、Rabbit系は実チップが量産されているし
Rabbit4000が載ったボードは秋葉でも買えるのだ

ラビット・イーサネット開発キット　ＲＣＭ４０１０
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-02039/

ぶっちゃけ、クロックも60MHz程度だしな
低価格コントローラとしては価格なりだけど話題になりにくいだけの話よ…

243 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 17:32:49.38 .net

Z80と100%バイナリコンパチではない命令セットって意図がわからん
独自の命令セットに対してなんかメリットあるんだろうか？

244 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 18:20:26.17 .net

GB「お、おう」

245 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 19:02:58.17 .net

GBは8080からも命令削ってるし、SP周りの命令が強化されてるわりにはSP相対で
データアクセスする命令があるわけじゃなし、設計意図がわからんところが多い。
携帯用としてはコードサイズを小さくする工夫とかあってもいいと思うがあんま
そうでもないし。

246 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 19:19:04.43 .net

既存ソフトを解析し頻出コードや連続して使われるコードを優先的に実行できるよう再配置したいとか
アセンブラ互換なら既存コンパイラを流用しやすいかも?とか
理由が無い訳では無いだろう

TLCS900はアセンブリ言語の乗換えが容易だとかを売りにしてたけど
今となってはZ80のアセンブリ言語使える人も減ってきてるだろうし
意義は薄くなってるだろう

247 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 19:51:32.42 .net

> お、おう

これ↑あんま上手い使い方してるのって見たことないな。トンチンカンなのが多い。

248 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 19:57:01.04 .net

>>246
>既存ソフトを解析し頻出コードや連続して使われるコードを優先的に実行できるよう再配置したいとか

Rabbit 2000はそういうコードになってないし、

>アセンブラ互換なら既存コンパイラを流用しやすいかも?とか

自前で既にZ80用のコンパイラ持ってる企業ならそういうこともあるかもだがRabbit 2000の会社は
そういうのではないな。

249 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 20:38:20.55 .net

http://www.z80.info/zip/z80cpu_um.pdf と http://marc.rawer.de/Gameboy/Docs/GBCPUman.pdf を比べてみたが、
GBのCPUはZ80から
・Sフラグ
・P/Vフラグ
・インデックスレジスタ
・裏レジスタ
・ED XXの命令
・I/Oポート
が削除され、さらに一部命令が削除/変更/追加されてる感じ。

250 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 20:39:08.05 .net

裏レジスタがないので
08　　EX　　AF,AF'
D9　　EXX
がないのはわかるのだが、8080からあった
EB　　EX　　DE,HL
E3　　EX　　(SP),HL
までなくなってるのはわけわからん。
10　　DJNZ　　e
22　　LD　　(nn),HL
2A　　LD　　HL,(nn)
がないのは残念。
32　　LD　　(nn),A
3A　　LD　　A,(nn)
が
EA　　LD　　(nn),A
FA　　LD　　A,(nn)
に変更されてるのも意図がわからんな。

251 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 20:42:18.62 .net

http://marc.rawer.de/Gameboy/Docs/GBCPUman.pdf に、

> SBC A,# ?? ?

と、直値をオペランドにしたSBC命令のコードが不明となってるのが謎。
まあ、どこまで信じていい情報かもわからんが。

252 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 21:07:20.12 .net

GBのCPUのわからんことは>>244に訊けば答えてくれそう

253 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 21:28:07.86 .net

GBのCPUの独自命令

08　　LD　　(nn),SP
10　　STOP
22　　LD　　(HL+),A
2A　　LD　　A,(HL+)
32　　LD　　(HL-),A
3A　　LD　　A,(HL-)
D9　　RETI
E0　　LD　　($FF00+n),A
E2　　LD　　($FF00+C),A
E8　　ADD　　SP,n
F0　　LD　　A,($FF00+n)
F2　　LD　　A,($FF00+C)
F8　　LDHL　　SP,n

254 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 21:34:04.47 .net

GBのCPUの独自命令その2

CB 30 SWAP B
CB 31 SWAP C
CB 32 SWAP D
CB 33 SWAP E
CB 34 SWAP H
CB 35 SWAP L
CB 36 SWAP (HL)
CB 37 SWAP A

255 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 22:12:16.80 .net

>22　　LD　　(nn),HL
>2A　　LD　　HL,(nn)
>がないのは残念。
それなかったらまともなプログラム組めそうに無いんだが・・・

256 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 22:22:14.74 .net

過去にあれだけいろんなゲーム出てるのにまともなプログラムはないとおっしゃるか

257 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 22:25:53.58 .net

>>255

　　LD　　(nn),HL

は

　　LD　　A,L
　　LD　　(nn),A
　　LD　　A,H
　　LD　　(nn+1),A

にするだけ。

　　LD　　HL,(nn)

も同様。

258 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 22:32:13.94 .net

>>257
メッチャ遅くなりそう

259 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 22:35:04.97 .net

　　LD　　(nn),HL
　　LD　　HL,(nn)

繰り返し多用するようなものでもないので大した問題はない

260 ：ナイコンさん：2015/02/08(日) 10:53:49.45 .net

このスレには妖怪「複数命令を使えば出来ないことはない小僧」は来てないだろうな。

261 ：ナイコンさん：2015/02/08(日) 11:49:52.23 .net

馬鹿なこと言ってやり込められたけど馬鹿だから碌に反論も出来なかったとかそういうのかな？
馬鹿ってやーねｗ

262 ：ナイコンさん：2015/02/08(日) 13:10:51.83 .net

>>260
>複数命令を使えば出来ないことはない

プログラムってそういうものでは？

263 ：ナイコンさん：2015/02/08(日) 19:25:28.50 .net

(´・ω・`) 元ネタが判らん

264 ：ナイコンさん：2015/02/08(日) 19:49:29.00 .net

「2ch 複数命令 出来ないことはない」で検索
https://www.google.co.jp/search?q=2ch+%E8%A4%87%E6%95%B0%E5%91%BD%E4%BB%A4+%E5%87%BA%E6%9D%A5%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84&ie=UTF-8

これ↓かな?

FORM,WICS,GAME,TL/1..８ビット機の独自言語
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1011462674/377n-

265 ：ナイコンさん：2015/02/08(日) 19:56:07.31 .net

> 381ナイコンさん [sage]：2015/01/02(金) 12:28:21.55
> >>380
> Z80だとバイト単位でのPUSHは出来ないよｗ
> 上位バイト無視とかだとメモリの無駄が多すぎるし。

コイツ一月以上恨みに思ってたのかな？ｗ

266 ：ナイコンさん：2015/02/08(日) 20:56:23.64 .net

むしろよそのスレのことをわざわざここに持ってくる感覚が理解できない
言いたいことがあるならそのスレ行って言えよ

267 ：ナイコンさん：2015/02/08(日) 22:16:16.75 .net

単一の複雑な命令より複数の単純な命令組み負わせたほうがいいってのが最近のCPUじゃないの？

268 ：ナイコンさん：2015/02/08(日) 23:07:21.27 .net

Z80屋って昔から妙なコンプレックスがある気がするな。
クロック速いのあるんだから良いだろうに。

269 ：ナイコンさん：2015/02/09(月) 08:39:12.37 .net

パチンコってROMが4Kb弱だからサイズには拘りがあるんじゃね？

270 ：ナイコンさん：2015/02/09(月) 18:45:17.80 .net

>>267
最近ってか、RISCの主張だとしても
著名なパターソン研究のRISC1が完成してるのは1982だから
Z80と比べてもそう極端に年代的に離れてる訳では無い


それはともかく、速度よりもメモリ削減を念頭にした高機能命令ってのもある
コアメモリ時代の太古はメモリが遥かに高価だったと言う理由だな

271 ：ナイコンさん：2015/02/10(火) 22:49:56.21 .net

ARMは6502の32bit版と言っても過言ではない

272 ：ナイコンさん：2015/02/11(水) 00:07:33.35 .net

共通点ほぼないだろ

273 ：ナイコンさん：2015/02/11(水) 09:45:59.35 .net

フラグ変化が似ててそれがクロックアップの妨げになったとかでそこら辺も64bitになったら廃止

274 ：ナイコンさん：2015/02/11(水) 16:51:39.81 .net

>>267
そう言われてたのは最近じゃなくて25〜20年位前かも…

275 ：ナイコンさん：2015/02/14(土) 22:02:19.34 .net

https://twitter.com/thasega/status/566453194776002561
>ダライアスの音源部はADPCM再生のためだけにZ80を１つ使ってて、そのZ80の為のRAMは
>載ってないんスよ。
>裏レジスタなどを駆使してRAMなしで動かしてる（驚愕）
>（聞いてない）

https://twitter.com/kokorohamoe/status/566554081251323905
>普通のCPUでも　ALUとメモリーは直結されてなくて　メモリーコントローラーが間にいますよ。
>メインCPUとZ80があって　メインCPUがメモコンの代理をしているだけとかんがえると
>そんなに奇抜でもない。　曲データーはメインCPU側のメモリーにあるはずだから

276 ：ナイコンさん：2015/02/14(土) 22:50:31.88 .net

よくわからんがZ80ってMMUにできるん？

277 ：ナイコンさん：2015/02/14(土) 23:38:05.47 .net

二つ目の人はたぶんよくわかってないで言ってると思うわ…

278 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 00:12:39.88 .net

アドレスセレクトを検出したらデータバスにその番地のデータを出力すればRAM不要って感じ？

279 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 00:18:16.44 .net

ああそうか、ROMはあるのね。ならレジスタあればなんとでもなる話か。

280 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 00:34:30.21 .net

Z80に接続する外部RAMをケチるためにメーンCPUがZ80のバスを監視する設計なんてするわけない

281 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 01:44:51.21 .net

スタック積まないで済むコードにZ80は過剰スペックだろ。

282 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 05:05:09.64 .net

秋葉原で一番安いときで100円切ってたけど過剰スペックって？

283 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 06:04:14.73 .net

スパコン 10円で売ってたから、ADPCM の再生専用にしました
過剰スペックじゃないよね？
って言うぐらい無意味な話だ

284 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 06:07:05.21 .net

>>281
ある程度レジスタないとどうしょうもないから、過剰スペックと言うほどではない

285 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 11:19:37.98 .net

スタックがなければSPを単なるレジスタとして使えるじゃない。得した！w

286 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 11:28:56.99 .net

モード2割り込みを使わないと
Iレジスタも普通のデータ格納用に使えるし

287 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 12:30:48.42 .net

AKI-80ROMライタもRAM使ってないプログラムだったって聞いたことある。
RAMを全部書き込みデータに使う

288 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 12:53:12.39 .net

組み込み機器だと RAM チェック終了までは RAM 使わないようにするのはあまり珍しくない

289 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 13:48:21.20 .net

同時期の8085では

http://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_8085
> MCS-85
> i8085,i8155,i8355,i8755からなり、3チップで最小システムを構成できる。アプリケーションが
> 内蔵レジスタ以外のRAMを要求しないならCPUとi8755のみの2チップでも構成できる。

> i8155
> 256バイトRAM
> IOポート
> TIMER
> i8355/i8755
> 2KバイトEP-ROM(8755),マスクROM(8355)
> IOポート

なんて使い方もあったし。

290 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 14:10:12.71 .net

Wikipedia見ると

ダライアス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9
>CPU　　　　メイン：MC68000 (@ 8MHz) x2
>　　　　　　　サウンド：Z80 (@ 4MHz) x2
>サウンド　　YM2203 x2
>　　　　　　　MSM5205

とあるのだけど、これを信じるとするとMSM5205は

http://www.datasheetarchive.com/dlmain/Datasheets-112/DSAP0054027.pdf

3bitか4bitのADPCMデータをデコードしてDA出力するLSIらしいけど、これにデータを喰わす専用に
Z80を1個使ってるってことならDMA程度の仕事でしかないしRAMも要らんだろうなと思う。

291 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 14:19:37.64 .net

安いからPIC的な使い方も有りだったということかな？
正直8bitバスが使えるから高速パラレル的には下手なGPIOとかより
実は今でも有利だったりするのだろうか？

292 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 15:15:13.34 .net

>>291
パッケージがでかすぎるよ
そもそも今時なら FPGA でやるでしょ

293 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 15:35:32.19 .net

>>281
どのへんが過剰スペックという主張?
過剰でないスペックとしてはどういう実装になるの?

294 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 16:03:49.29 .net

>>283の頭の中では Z80=スパコン なのかな？

295 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 16:10:29.62 .net

>>294
比喩もわからんのか？

296 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 16:46:51.40 .net

比喩としてトンチンカンだと言われてるのがわからないとかｗ

297 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 17:18:54.71 .net

>>296
はいはい、どこが頓珍漢か知らんけど、比喩と言うものを理解してないことはよくわかりましたｗ

298 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 17:29:18.31 .net

>>292
FPGAこそ変換基板とかでデカくならんかな？

299 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 17:29:22.39 .net

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/187475/m0u/
>ひ‐ゆ【比喩／×譬喩】
>ある物事を、類似または関係する他の物事を借りて表現すること。たとえ。

Z80に対してスパコンがそれに該当するという主張ねｗ

300 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 17:31:15.52 .net

>>292
40ピンDIPのZ80しか知らない人？

301 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 17:36:35.07 .net

>>281
より良い方法を提示しないと意味ない主張だね

302 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 17:40:52.20 .net

>>292
>そもそも今時なら FPGA でやるでしょ

ワンチップマイコンじゃね？なぜFPGA？？

303 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 17:58:38.30 .net

>>293
メモリ周りのトランジスタが全て無駄。
沖縄の家に床暖房入れてるレベル。

304 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 17:59:50.40 .net

>>298
その機能だけだと確かに今話題の「過剰スペック」かも w
その辺は周辺グルーロジックも含めてと言うことで許してくれ

>>300
素の Z80 で 40pin 以外なんてあるの？

305 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 18:25:20.35 .net

>>299
もしかしてアホな主張とわかるように、あえて極端な例にしてることも理解できてないの？ｗ

306 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 18:32:34.97 .net

>>302
メインメモリーにアクセスできないといけないからそれなりに pin 数いるし、>>290 によると機能が DMA 程度らしいからロジックは単純
でもメイン CPU とのバス調停のためにメイン CPU 待たせたくないからタイミングはハードの方が楽かと
まあ、ぶっちゃけ好みの問題だとは思うが

307 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 18:36:21.84 .net

ROMテーブルで変換とか

308 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:04:29.56 .net

>>303
全て無駄という「メモリ周りのトランジスタ」て何のこと?
ADPCMのデータは持たなきゃいけないんだからメモリは当たり前に要るだろうに。

309 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:08:22.71 .net

本当かどうか知らんがRAM乗ってないって言ってるので

310 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:12:41.85 .net

まぁ、
要求された機能を（スーパーテクニックを駆使して？）RAM無しで動くように実装した
というよりは、
要求された機能を実装してみたら普通にRAM無しで余裕でした、RAM外しちゃっていいよ…
って感じなんじゃないかと。

311 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:20:14.90 .net

>>304
>素の Z80 で 40pin 以外なんてあるの？

CMOS版にあるLQFP版やPLCC版は44pinだけど知らないの？？

312 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:24:44.69 .net

「そのZ80の為のRAMは載ってないんスよ。」てことだからROMは当たり前に載ってるんだろうに、

>メインメモリーにアクセスできないといけないからそれなりに pin 数いるし、>>290 によると機能が DMA 程度らしいからロジックは単純
>でもメイン CPU とのバス調停のためにメイン CPU 待たせたくないからタイミングはハードの方が楽かと

バカなこと言ってんなあ。

313 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:25:05.31 .net

>>311
それ素の Z80 なの？

314 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:25:53.78 .net

>>312
どこがバカか詳しく

315 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:27:14.69 .net

>>313
「素の〜」てどういう意味で言ってるのか知らんけどZ84C00のデータシートでも読んでみれば

316 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:28:43.34 .net

>>314
>メインメモリーにアクセスできないといけないからそれなりに pin 数いるし、>>290 によると機能が DMA 程度らしいからロジックは単純
>でもメイン CPU とのバス調停のためにメイン CPU 待たせたくないからタイミングはハードの方が楽かと

317 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:35:38.25 .net

>>315
Z84C00 が素の Z80 だと言う主張なら別に止めないけどね

318 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:36:30.72 .net

>>316
説明できないから、コピペで我慢してね

って言う理解でよろしいかな

319 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:42:25.70 .net

>>317
>>304が突然言い出した「素の Z80」の定義がまずないとどうしようもないね

320 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:46:51.55 .net

>メインメモリーにアクセスできないといけないからそれなりに pin 数いるし、>>290 によると機能が DMA 程度らしいからロジックは単純
>でもメイン CPU とのバス調停のためにメイン CPU 待たせたくないからタイミングはハードの方が楽かと

メガドラみたいな構成を勝手に想像してんのかねｗ