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8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その10

1 ：ナイコンさん：2014/08/10(日) 15:25:26.31 .net: 8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッドです。
CPU(MPU)アーキテクチャや周辺デバイス制御など
基本的に「石」に関連する議論なら、ほぼ何でもアリです。

■過去スレ
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その9 (再び)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1365951318/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その9 (短命)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362833400/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1333965297/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1319314159/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1286766300/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1280380374/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1252639237/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1235851359/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502　その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1213527504/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1165801265/
6809とZ80 part 2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093190685/
6809とZ80
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008496410/
258 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 22:32:13.94 .net: >>257
メッチャ遅くなりそう
259 ：ナイコンさん：2015/02/07(土) 22:35:04.97 .net: 　　LD　　(nn),HL
　　LD　　HL,(nn)

繰り返し多用するようなものでもないので大した問題はない
260 ：ナイコンさん：2015/02/08(日) 10:53:49.45 .net: このスレには妖怪「複数命令を使えば出来ないことはない小僧」は来てないだろうな。
261 ：ナイコンさん：2015/02/08(日) 11:49:52.23 .net: 馬鹿なこと言ってやり込められたけど馬鹿だから碌に反論も出来なかったとかそういうのかな？
馬鹿ってやーねｗ
262 ：ナイコンさん：2015/02/08(日) 13:10:51.83 .net: >>260
>複数命令を使えば出来ないことはない

プログラムってそういうものでは？
263 ：ナイコンさん：2015/02/08(日) 19:25:28.50 .net: (´・ω・`) 元ネタが判らん
264 ：ナイコンさん：2015/02/08(日) 19:49:29.00 .net: 「2ch 複数命令出来ないことはない」で検索
https://www.google.co.jp/search?q=2ch+%E8%A4%87%E6%95%B0%E5%91%BD%E4%BB%A4+%E5%87%BA%E6%9D%A5%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84&ie=UTF-8

これ↓かな?

FORM,WICS,GAME,TL/1..８ビット機の独自言語
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1011462674/377n-
265 ：ナイコンさん：2015/02/08(日) 19:56:07.31 .net: > 381ナイコンさん [sage]：2015/01/02(金) 12:28:21.55
> >>380
> Z80だとバイト単位でのPUSHは出来ないよｗ
> 上位バイト無視とかだとメモリの無駄が多すぎるし。

コイツ一月以上恨みに思ってたのかな？ｗ
266 ：ナイコンさん：2015/02/08(日) 20:56:23.64 .net: むしろよそのスレのことをわざわざここに持ってくる感覚が理解できない
言いたいことがあるならそのスレ行って言えよ
267 ：ナイコンさん：2015/02/08(日) 22:16:16.75 .net: 単一の複雑な命令より複数の単純な命令組み負わせたほうがいいってのが最近のCPUじゃないの？
268 ：ナイコンさん：2015/02/08(日) 23:07:21.27 .net: Z80屋って昔から妙なコンプレックスがある気がするな。
クロック速いのあるんだから良いだろうに。
269 ：ナイコンさん：2015/02/09(月) 08:39:12.37 .net: パチンコってROMが4Kb弱だからサイズには拘りがあるんじゃね？
270 ：ナイコンさん：2015/02/09(月) 18:45:17.80 .net: >>267
最近ってか、RISCの主張だとしても
著名なパターソン研究のRISC1が完成してるのは1982だから
Z80と比べてもそう極端に年代的に離れてる訳では無い

それはともかく、速度よりもメモリ削減を念頭にした高機能命令ってのもある
コアメモリ時代の太古はメモリが遥かに高価だったと言う理由だな
271 ：ナイコンさん：2015/02/10(火) 22:49:56.21 .net: ARMは6502の32bit版と言っても過言ではない
272 ：ナイコンさん：2015/02/11(水) 00:07:33.35 .net: 共通点ほぼないだろ
273 ：ナイコンさん：2015/02/11(水) 09:45:59.35 .net: フラグ変化が似ててそれがクロックアップの妨げになったとかでそこら辺も64bitになったら廃止
274 ：ナイコンさん：2015/02/11(水) 16:51:39.81 .net: >>267
そう言われてたのは最近じゃなくて25～20年位前かも…
275 ：ナイコンさん：2015/02/14(土) 22:02:19.34 .net: https://twitter.com/thasega/status/566453194776002561
>ダライアスの音源部はADPCM再生のためだけにZ80を１つ使ってて、そのZ80の為のRAMは
>載ってないんスよ。
>裏レジスタなどを駆使してRAMなしで動かしてる（驚愕）
>（聞いてない）

https://twitter.com/kokorohamoe/status/566554081251323905
>普通のCPUでも　ALUとメモリーは直結されてなくて　メモリーコントローラーが間にいますよ。
>メインCPUとZ80があって　メインCPUがメモコンの代理をしているだけとかんがえると
>そんなに奇抜でもない。　曲データーはメインCPU側のメモリーにあるはずだから
276 ：ナイコンさん：2015/02/14(土) 22:50:31.88 .net: よくわからんがZ80ってMMUにできるん？
277 ：ナイコンさん：2015/02/14(土) 23:38:05.47 .net: 二つ目の人はたぶんよくわかってないで言ってると思うわ…
278 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 00:12:39.88 .net: アドレスセレクトを検出したらデータバスにその番地のデータを出力すればRAM不要って感じ？
279 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 00:18:16.44 .net: ああそうか、ROMはあるのね。ならレジスタあればなんとでもなる話か。
280 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 00:34:30.21 .net: Z80に接続する外部RAMをケチるためにメーンCPUがZ80のバスを監視する設計なんてするわけない
281 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 01:44:51.21 .net: スタック積まないで済むコードにZ80は過剰スペックだろ。
282 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 05:05:09.64 .net: 秋葉原で一番安いときで100円切ってたけど過剰スペックって？
283 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 06:04:14.73 .net: スパコン 10円で売ってたから、ADPCM の再生専用にしました
過剰スペックじゃないよね？
って言うぐらい無意味な話だ
284 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 06:07:05.21 .net: >>281
ある程度レジスタないとどうしょうもないから、過剰スペックと言うほどではない
285 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 11:19:37.98 .net: スタックがなければSPを単なるレジスタとして使えるじゃない。得した！w
286 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 11:28:56.99 .net: モード2割り込みを使わないと
Iレジスタも普通のデータ格納用に使えるし
287 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 12:30:48.42 .net: AKI-80ROMライタもRAM使ってないプログラムだったって聞いたことある。
RAMを全部書き込みデータに使う
288 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 12:53:12.39 .net: 組み込み機器だと RAM チェック終了までは RAM 使わないようにするのはあまり珍しくない
289 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 13:48:21.20 .net: 同時期の8085では

http://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_8085
> MCS-85
> i8085,i8155,i8355,i8755からなり、3チップで最小システムを構成できる。アプリケーションが
> 内蔵レジスタ以外のRAMを要求しないならCPUとi8755のみの2チップでも構成できる。

> i8155
> 256バイトRAM
> IOポート
> TIMER
> i8355/i8755
> 2KバイトEP-ROM(8755),マスクROM(8355)
> IOポート

なんて使い方もあったし。
290 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 14:10:12.71 .net: Wikipedia見ると

ダライアス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9
>CPU　　　　メイン：MC68000 (@ 8MHz) x2
>　　　　　　　サウンド：Z80 (@ 4MHz) x2
>サウンド　　YM2203 x2
>　　　　　　　MSM5205

とあるのだけど、これを信じるとするとMSM5205は

http://www.datasheetarchive.com/dlmain/Datasheets-112/DSAP0054027.pdf

3bitか4bitのADPCMデータをデコードしてDA出力するLSIらしいけど、これにデータを喰わす専用に
Z80を1個使ってるってことならDMA程度の仕事でしかないしRAMも要らんだろうなと思う。
291 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 14:19:37.64 .net: 安いからPIC的な使い方も有りだったということかな？
正直8bitバスが使えるから高速パラレル的には下手なGPIOとかより
実は今でも有利だったりするのだろうか？
292 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 15:15:13.34 .net: >>291
パッケージがでかすぎるよ
そもそも今時なら FPGA でやるでしょ
293 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 15:35:32.19 .net: >>281
どのへんが過剰スペックという主張?
過剰でないスペックとしてはどういう実装になるの?
294 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 16:03:49.29 .net: >>283の頭の中では Z80=スパコンなのかな？
295 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 16:10:29.62 .net: >>294
比喩もわからんのか？
296 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 16:46:51.40 .net: 比喩としてトンチンカンだと言われてるのがわからないとかｗ
297 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 17:18:54.71 .net: >>296
はいはい、どこが頓珍漢か知らんけど、比喩と言うものを理解してないことはよくわかりましたｗ
298 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 17:29:18.31 .net: >>292
FPGAこそ変換基板とかでデカくならんかな？
299 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 17:29:22.39 .net: http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/187475/m0u/
>ひ‐ゆ【比喩／×譬喩】
>ある物事を、類似または関係する他の物事を借りて表現すること。たとえ。

Z80に対してスパコンがそれに該当するという主張ねｗ
300 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 17:31:15.52 .net: >>292
40ピンDIPのZ80しか知らない人？
301 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 17:36:35.07 .net: >>281
より良い方法を提示しないと意味ない主張だね
302 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 17:40:52.20 .net: >>292
>そもそも今時なら FPGA でやるでしょ

ワンチップマイコンじゃね？なぜFPGA？？
303 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 17:58:38.30 .net: >>293
メモリ周りのトランジスタが全て無駄。
沖縄の家に床暖房入れてるレベル。
304 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 17:59:50.40 .net: >>298
その機能だけだと確かに今話題の「過剰スペック」かも w
その辺は周辺グルーロジックも含めてと言うことで許してくれ

>>300
素の Z80 で 40pin 以外なんてあるの？
305 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 18:25:20.35 .net: >>299
もしかしてアホな主張とわかるように、あえて極端な例にしてることも理解できてないの？ｗ
306 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 18:32:34.97 .net: >>302
メインメモリーにアクセスできないといけないからそれなりに pin 数いるし、>>290 によると機能が DMA 程度らしいからロジックは単純
でもメイン CPU とのバス調停のためにメイン CPU 待たせたくないからタイミングはハードの方が楽かと
まあ、ぶっちゃけ好みの問題だとは思うが
307 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 18:36:21.84 .net: ROMテーブルで変換とか
308 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:04:29.56 .net: >>303
全て無駄という「メモリ周りのトランジスタ」て何のこと?
ADPCMのデータは持たなきゃいけないんだからメモリは当たり前に要るだろうに。
309 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:08:22.71 .net: 本当かどうか知らんがRAM乗ってないって言ってるので
310 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:12:41.85 .net: まぁ、
要求された機能を（スーパーテクニックを駆使して？）RAM無しで動くように実装した
というよりは、
要求された機能を実装してみたら普通にRAM無しで余裕でした、RAM外しちゃっていいよ…
って感じなんじゃないかと。
311 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:20:14.90 .net: >>304
>素の Z80 で 40pin 以外なんてあるの？

CMOS版にあるLQFP版やPLCC版は44pinだけど知らないの？？
312 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:24:44.69 .net: 「そのZ80の為のRAMは載ってないんスよ。」てことだからROMは当たり前に載ってるんだろうに、

>メインメモリーにアクセスできないといけないからそれなりに pin 数いるし、>>290 によると機能が DMA 程度らしいからロジックは単純
>でもメイン CPU とのバス調停のためにメイン CPU 待たせたくないからタイミングはハードの方が楽かと

バカなこと言ってんなあ。
313 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:25:05.31 .net: >>311
それ素の Z80 なの？
314 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:25:53.78 .net: >>312
どこがバカか詳しく
315 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:27:14.69 .net: >>313
「素の～」てどういう意味で言ってるのか知らんけどZ84C00のデータシートでも読んでみれば
316 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:28:43.34 .net: >>314
>メインメモリーにアクセスできないといけないからそれなりに pin 数いるし、>>290 によると機能が DMA 程度らしいからロジックは単純
>でもメイン CPU とのバス調停のためにメイン CPU 待たせたくないからタイミングはハードの方が楽かと
317 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:35:38.25 .net: >>315
Z84C00 が素の Z80 だと言う主張なら別に止めないけどね
318 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:36:30.72 .net: >>316
説明できないから、コピペで我慢してね

って言う理解でよろしいかな
319 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:42:25.70 .net: >>317
>>304が突然言い出した「素の Z80」の定義がまずないとどうしようもないね
320 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:46:51.55 .net: >メインメモリーにアクセスできないといけないからそれなりに pin 数いるし、>>290 によると機能が DMA 程度らしいからロジックは単純
>でもメイン CPU とのバス調停のためにメイン CPU 待たせたくないからタイミングはハードの方が楽かと

メガドラみたいな構成を勝手に想像してんのかねｗ
321 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:49:38.11 .net: >>319
俺は型番に Z80 が入ってる奴だと思うよ
君の定義は違うかも知れんが
322 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:52:00.70 .net: >>321
NMOS版Z80CPUの型番がZ8400に変更された時点でZ80ではなくなったという主張ですか？
323 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:52:47.48 .net: >>320
> メガドラみたいな構成
がなにもんか知らんからなんとも言えんわ
○○な構成だから△△は要らんだろとか、具体的に頼むわ
324 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:53:44.70 .net: >>321
ザイログが

http://www.mouser.com/catalog/supplier/library/ZilogZ8400Z84C00.pdf
> Z8400/84C00
> NMOS/CMOS Z80 CPU
> CENTRAL PROCESSING UNIT

って言ってるのにZ80ではないということ？
325 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:54:04.83 .net: >>322
俺的には「素」ではなくなったと言う理解ですよ
326 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:55:43.17 .net: >>321
>俺は型番に Z80 が入ってる奴だと思うよ

>>304以外のナイコンさんがどう思ってようとどうでもいいことですね。
327 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 19:58:03.18 .net: >>321
>俺は型番に Z80 が入ってる奴だと思うよ

Z80 PIO はZ80ですよね。
328 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 20:09:03.28 .net: >>321
>俺は型番に Z80 が入ってる奴だと思うよ

Z80180やEZ80F91NAAはZ80、Z8400はZ80ではないって言うのかなこのバカは。
329 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 21:12:37.54 .net: ああすまん、もうオリジナルの Z80 と言うことにしとくわ
Z84 シリーズの PCLL とかは想定してたし、Z80 PIO は正直一本取られ
たって感じだけど、Z80180 とか EZ80 とかを洒落で言うならまだしもまじで
煽りに来るやつがいるとはおもえなかったよ w
330 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 21:18:45.88 .net: まあまあ、
で、お題「Z80 はオーバースペックか」はどう考えればいいの？
個人的には、EZ80 がでておれば、i8086 なんて消えていたと思うんだが、EZ80 っていつのチップ？
331 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 21:25:28.88 .net: eZ80のこと訊いてんの?
332 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 21:34:42.92 .net: インテルが8086/88出したのに近い時期のザイログの製品はZ8001/2
333 ：328：2015/02/16(月) 08:38:33.10 .net: PCLL じゃねー、PLCC だな...
334 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 09:42:31.50 .net: 当時安く調達出来たもんで作ったでいいじゃんもう。
335 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 15:59:11.58 .net: >>290
>>　　　　　　　サウンド：Z80 (@ 4MHz) x2
>>サウンド　　YM2203 x2
>>　　　　　　　MSM5205

サウンドのメーンのZ80は二つのYM2203の制御とサブのZ80に鳴らすべきADPCMの音を指示し、
サブのZ80は指示された音のADPCMデータをMSM5205に定期的に送り込むような構成だとしたら
サブのZ80は無駄っぽい気はする。
ダライアスのADPCMはどれくらいの周波数で鳴らしてるのか知らんけど、仮に8kHzとして
ADPCMデータを送り込む処理一回を多めに見積もって100クロックで計算すると800kクロック、
4MHzのZ80の20%の処理食う計算になるけど、Z80一個をそれ専用に割り当てるほどの処理とは
言えない。メーンのZ80一個でがんばれるんじゃないの。
まーサウンドメーンのZ80のROM容量とADPCMデータの容量もわからんから処理量だけでは
どういうのが最適だったかはなんとも言えんけど。
336 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 16:03:42.39 .net: 元々なんか役目があったけどRAMケチったとかなんじゃね？
337 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 16:12:40.77 .net: 左右別なんじゃね？＞Z80
338 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 17:33:31.73 .net: 技術コラム（１）　ＲＡＭなしマイコン基板
http://namtec.biz/tech01.htm

ソースも公開とは太っ腹
339 ：328：2015/02/16(月) 19:46:51.38 .net: >>335
当時の CPU を買い被りすぎ
Z80 は１命令最低４サイクルで、８とか16サイクルの奴がごろごろしている
平均10とすると10命令だから意外にきつい
あと、他の仕事もさせるなら割り込みでやる必要があるがその制御回路も必要だしね
340 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 20:16:31.70 .net: >>339
割り込みにNMIを使って、裏レジスタはNMI専用に使うとして、単純にROM読んでポートに書くだけで

NMI:
EX AF.AF'
EXX
OUTI
EXX
EX AF.AF'
RETN

4+4+16+4+4+14=46(Cycles)

こんなもんだからNMI受付に要する分と他処理加えたところで100クロックってのはまあそんなひどい
見積もりでもないだろ。
341 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 20:32:36.80 .net: >>338
うひゃ！これはまた眼福ものですな
342 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 20:33:54.85 .net: DE'にADPCMデータの長さ入れて0になったら再生停止のコード入れてみたが

NMI:
　　　　EX AF.AF'
　　　　EXX
　　　　LD A,H
　　　　OR L
　　　　JR Z,EXIT
　　　　OUTI
　　　　DEC DE
　　　　LD A,D
　　　　OR E
　　　　JP NZ,EXIT
　　　　LD H,A
　　　　LD L,A
EXIT:
　　　　EXX
　　　　EX AF.AF'
　　　　RETN

4+4+4+4+7+16+6+4+4+10+4+4+14=85(Cycles)

工夫しないコードでこんなもんだなあ。
OUTIでB'がデクリメントされること利用してデータの長さをDE'じゃなくてD'B'とかに持ったら
もちょっと短くなるかな。
343 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 20:38:08.51 .net: >>329がニワカすぎてこのスレを見るのが辛い
344 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 20:42:18.29 .net: >>339
>あと、他の仕事もさせるなら割り込みでやる必要があるがその制御回路も必要だしね

>>338見たらADPCMのチップMSM6585?の~VCKに74一個使ってNMIに入れてるだけだぞ
345 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 20:53:17.93 .net: 8080やZ-80の頃ってセカンドソーサなきゃ駄目だろ

俺は一切認めねえが1番取るぜ！ってのは、あの……
346 ：328：2015/02/16(月) 21:13:18.77 .net: >>342
メモリーの上位４ビットは無駄でもいいと割り切るわけですね
なるほど

>>344
> >>338見たらADPCMのチップMSM6585?の~VCKに74一個使ってNMIに入れてるだけだぞ

その前にもう一つ 74 付いてるでしょ
回路読めれば、再生開始したらリセットするまでずっと NMI かかりっぱなしになることもわかるはず
って思ったがアーケード基板ならそれぐらいの割り切りもありかも
347 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 21:27:46.52 .net: >>346
>メモリーの上位４ビットは無駄でもいいと割り切るわけですね
>なるほど

プログラムの改変や外部回路でなんとでもなるんじゃないの?
348 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 21:33:51.10 .net: >>346
>その前にもう一つ 74 付いてるでしょ

この回路図 http://namtec.biz/img/hl400s.gif 中に74は何個使われてるという理解ですか？

ちなみに74てこういうのですよ。
https://www.google.co.jp/search?q=7474&tbm=isch
349 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 21:36:04.59 .net: >>338
俺の74LS245は?ってCMOSか。ちぇ。
350 ：ナイコンさん：2015/02/16(月) 21:37:40.95 .net: >>346
>メモリーの上位４ビットは無駄でもいいと割り切るわけですね
>なるほど

http://namtec.biz/tech01.htm ではセレクタ入れてるけどね。回路図読めないのかな？
351 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 08:48:10.34 .net: >>346
＞回路読めれば、再生開始したらリセットするまでずっと NMI かかりっぱなしになることもわかるはず

リンク先できちんと解説してくれてるのにドヤ顔で間違うなよｗ
352 ：ナイコンさん：2015/02/17(火) 12:05:10.48 .net: >>329がニワカすぎてこのスレを見るのが辛い
353 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 02:44:10.37 .net: >>352
>ニワカ
328はコーラ瓶が落ちてきて大騒ぎするのをし…
354 ：ナイコンさん：2015/02/19(木) 04:14:26.36 .net: >>352
>ニワカ
328は動物の皮や骨を原料として水と共に加熱して作った有機たんぱく質をし…
355 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 18:42:34.24 .net: 会社にある1984年製の古いNC工作機械(3軸のマシニングセンター)
XYZのサーボモーターを細かく制御して立体的な形状を回転する工具で削り出すやつ、

制御装置はFANUC製で
0.001mm単位の関数計算を、1秒間に何十回も計算してサーボをコントロールしてるようだが
一体どんな超高性能CPUが入っているのかと制御盤を開けてみたら
普通の5MHz位の古いパッケージの8086が、、
こんなので行けるのかと不思議に思ってFANUCのカスタムLSIが点在する基板の周りをよく見てたら
8086の隣に8087が有りましたおめでとうございます

あぁコプロセッサってこんな使い方をする物なんですね
こんな大量な浮動小数点演算、高性能8bitCPU沢山付けても絶対無理だわ
356 ：354：2015/02/27(金) 18:52:28.77 .net: ちなみにRAMは32KB位でEPROMが256KB程度か
そして加工プログラム用に磁気バブルメモリーってのが16KB付いている
バックアップ用に電池等一切無いのに電源切っても消えない不揮発性メモリ、古くて凄いこんなの初めて見たw
357 ：ナイコンさん：2015/02/27(金) 19:02:24.76 .net: 一時期は他のメモリに取って代わると思われてたが
そのままなくなったな

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