PC-9821/9801スレッド Part66

1 ：ナイコンさん：2014/08/13(水) 01:21:40.41 .net

NEC PC-9801, PC-9821, PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part65
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1403071671/

699 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 00:52:45.65 .net

>>698
今も公開してるよ。98用だけじゃなくてAT用もあったはず。

700 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 10:41:29.05 .net

>>695
tnx!
ykwkt

701 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 10:53:46.40 .net

>>700
nhngdok

702 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 11:38:14.13 .net

>>701
omemn-

703 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 13:01:22.94 .net

SCP-55のイネーブラならPCカードコントローラーの資料片手に自作したな。
俺専用仕様(設定固定)だから公開できるようなもんじゃないが…

>>692
PEGC削除されてるじゃん

704 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 19:13:31.21 .net

専用のイネーブラがなくても汎用イネーブラ(cardc98とか)をつかってコンフィグして初期化コマンド突っ込むだけで使えるようになるよ

705 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 20:54:37.28 .net

>>703
PEGCってフルスペル何？

706 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 21:59:40.32 .net

PEGCってのはWindowsドライバのファイル名であって正式名称じゃないでしょ

707 ：650：2014/09/30(火) 22:25:56.71 .net

>>699
>>704

調べてみます。情報サンクスですた。

708 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 00:12:51.86 .net

>>706
9821グラフィックアーキテクチャの「何か」の呼び名であって窓は関係ない

709 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 00:21:43.20 .net

またWin厨か…

710 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 00:29:13.09 .net

>>705
Premium EGC かな

711 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 05:14:16.62 .net

PC-H98のE^2GCはExpanded Enhanced Graphic Chargerだっけ？

712 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 10:23:04.37 .net

わざわざAs2のL2をラオックスで取り寄せて買ったら会社のゴミ捨て場にぶっ壊れたAp2がおっこってた。
悔しいからCPUボードだけ拾ってAs2をAp2相当で合計256KBのL2仕様になった。

でも、L2の威力がどれだけあったかほとんど感じた事がない。

713 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 12:06:01.76 .net

>>672
graph.sysはハイレゾ系や98LT系との互換性が必要なときに使えそうだけど、
それ以外で使う意味はなかったな。
もしかするとN5200とかNECが出してたEWS系のシステムとのソース互換性(移植性)向上とかもあったのかも知れないが…

> Cからの呼び出しがめっちゃ面倒そうなやつ。
void (far pascal *(far *gdrv)[41])(byte far *);
↑名前がgdrvで引数がbyte far *なfar pascal関数へのfarポインタのnear配列？
とか、グローバル変数一個宣言するのに試行錯誤したのは最初で最後かもｗ

714 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 14:50:34.17 .net

>>713
CからDLLへの関数をポインタでコールしたのでpascal型にキャストしたってことじゃないのか。
自分で考えると難しいけど、そんなものは呪文として書いてるから、それを覚えるものと理解してた。

それにしてもよく思い出したね？ 一生懸命調べたのかと。

715 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 16:42:42.19 .net

MCDでパスカルコールとかCコールとかあったけど、
いまいちよくわからなかったな

716 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 17:32:57.86 .net

Cコール 引数は後ろからpush
パスカルコール　引数は頭からpush

717 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 17:51:43.87 .net

>>712
あの当時、486機とかの2nd cacheは容量の差を実感出来なかったな。
ただ、有るのと無いのでは随分と差が出たと記憶してる。

718 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 18:37:47.91 .net

http://i.imgur.com/bBvCZTJ.jpg

719 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 21:51:40.16 .net

>>712
屋上

720 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 22:13:30.98 .net

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e7-f6/doctor3044/folder/692370/56/29787656/img_0?1255087060

721 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 22:18:34.44 .net

>>711
E3GCは何の略なんだろ……

722 ：ナイコンさん：2014/10/02(木) 12:51:29.69 .net

100年カレンダー、って知ってるか？
例えば、現在は2014年だけど、2114年まで記載してるカレンダーだが

このカレンダー、要するにおまいらの命日が何処かにある訳だが・・・

723 ：ナイコンさん：2014/10/02(木) 13:07:45.85 .net

>>722
命日まで十年もありゃ十分

724 ：ナイコンさん：2014/10/02(木) 13:30:35.54 .net

今の年齢+100年生きれば問題ないわけだな

725 ：ナイコンさん：2014/10/02(木) 13:54:54.89 .net

二十世紀生まれだから22世紀まで生きられた文句はねーな。

おまらの一人でも23世紀までピンピン生きたら少しだけ不公平感は残るけど。

726 ：ナイコンさん：2014/10/02(木) 17:58:53.90 .net

>>713
アスキーから出てたテクニカルデータブック、通称青本にも
graph.sysの関数一覧とコール方法が載ってたね。

「〜を参照すること。」と全体が命令口調で腹が立つ本だった。

727 ：ナイコンさん：2014/10/02(木) 21:32:06.72 .net

今日押し入れに入れてあったV12を見たらゴム足が溶けてデロンデロンになってたｗ
Asのゴム足はまだ大丈夫そうだけど、すこしベトつく感じ。
流石に劣化しまくってる。

ホームセンターで代用品でも買ってくるかな・・・

728 ：ナイコンさん：2014/10/02(木) 22:34:01.98 .net

>>726
青本懐かしい。
分冊になる前の買って今でも持ってる（捨ててないはず）。




でもあれって元文献のバグもそのまま載ってるんだよな……などとgraphネタへと戻してみるｗ

729 ：ナイコンさん：2014/10/02(木) 23:06:49.87 .net

>>537
実メモリーでは
Windows 3.1xでは386エンハスドモードで256MB、スタンダードモードで512MB
迄しか使えない。

730 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 00:35:21.90 .net

エンハンスドモードはスレチです

731 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 01:04:20.48 .net

>>250
NT3.1に付属のアプリやDLL等はANSIで書かれているものが多く、
Win32sやWindows95でも動くものが多かった。NT3.5以降は殆ど
Unicodeになった。例えば、Windows95でWindows3.1のアプリを
動かしているように、見せかけて、実はこれ32bitアプリで
ロングファイルネームも使用できるって遊んだりできる…

732 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 01:04:56.06 .net

>>730
NT3.1やNT3.5xはスレチですか？

733 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 01:05:55.33 .net

OS/2はスレチですか？

734 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 02:04:02.11 .net

OS/2は、、、J2.11/Warp3までかな。

735 ：：ナイコンさん：2014/10/03(金) 08:24:28.73 .net

なにげにPC-98っていろんなOS移植してるよな。CP/Mｰ86とかもあったし。

736 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 08:50:40.87 .net

んなこたーない

737 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 13:40:32.92 .net

>>736
98より多くのOSが使えるパソコンって何だろ?

738 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 13:56:04.36 .net

AT互換機

739 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 18:22:08.70 .net

32bitアプリのエミュレータ上で使えないOSを探せばいいな。

740 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 19:22:19.11 .net

>>730
むしろ98DOSというか、
DOSが必要な癖に機種依存のアプリ総合スレがあってもいいかもしれない。

741 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 20:24:39.54 .net

機種依存じゃないDOSソフトの方が珍しい

742 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 20:27:22.99 .net

OSとしては情けない話だよな。

743 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 20:55:25.18 .net

Windows 3.1をFULLで動かせるPCエミュレーターはかなり限られてくる。
（次の条件をすべてクリアできるという条件では）
仮想86モード、High Color(15bit、32K色以上)、Ultra DMA、Win32s 1.30C、
音源チップエミュレート(MIDI)、TCP/IP、NETBEUI

744 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 21:03:18.73 .net

qemuで動かなかったっけ？

745 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 22:59:53.23 .net

Windows3.1がWindows95より優れている点って一つもないよね？

746 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 23:03:05.63 .net

軽い

747 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 23:13:33.42 .net

シャットダウンが速い…よね？

748 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 23:14:51.88 .net

286でも動く

749 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 23:21:24.31 .net

RX+Cx486-36MHz+7.6MでWin3.1ならまだ使えたけどWin95は一度起動させた後すぐ消した。

750 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 23:55:14.44 .net

壁紙にpuppy.bmpがある

751 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 00:29:23.97 .net

>>748
98版Windowsで286対応してるのはWindows3.0までだったような。

752 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 01:39:03.23 .net

Windows3.1のパッケージには
386,486搭載機と書いてあるね

753 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 02:04:13.18 .net

9801VXでWin3.1スタンダードモードで使ったことあるぞ？

754 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 06:23:26.65 .net

実は486アクセラレータ載せてました

755 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 10:02:26.06 .net

486のころ起動にものすごく時間が掛かったWindows 3.1だったが
Pentium-IIの98で起動したら3秒で起動できて感動した
ハードディスクもPCIのSATAで速くなってたからな

756 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 10:12:39.04 .net

486のせいじゃなくて単純にクロックとかの問題だったりしないか？

757 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 12:16:52.68 .net

んなこたーない

758 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 12:28:07.33 .net

タイミングが違って初期化失敗でリトライとかしてたりしない？

759 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 15:39:50.51 .net

ﾌｧﾌｧｰﾝ

760 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 17:09:22.47 .net

一口に486いうても33MhzのSXと100MhzのDX4じゃ、Win3.1の起動時間ひとつとっても雲泥の差だし

761 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 17:46:42.08 .net

実は16MHzとか？

762 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 18:15:00.16 .net

あー自分で打っててなんか違和感あったと思ったらHが小文字になってたなｗ

763 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 18:28:52.20 .net

486は本当に速かったな〜
386から乗り換えた時の第一印象

764 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 19:55:05.90 .net

キャッシュのせいかも

765 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 20:22:27.22 .net

386+外部L1のPC-H98model70でもけっこう速かったからそうなのかも

766 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 23:10:35.51 .net

Pentiumからキャッシュ削除した初代Celeronが神CPU祭りになったの知らない世代？

767 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 23:21:55.84 .net

Covingtonってやつか
98にこいつが積まれた機種ってあったっけ?

768 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 23:36:13.10 .net

誰もL2キャッシュの話なんてしてないと思うけど
なんでセレの話なんか出てくるんですかね?

769 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 01:55:30.74 .net

2次キャッシュ削除したおかげでオーバークロック可能になったとさ。
あと改造するとマルチプロセッサにも対応できたから、安価ということで
人気が出た

770 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 02:38:25.29 .net

>>766
それはPentiumに「II」が付かなかったかと。

X86コードで動くけど内部は実質「RISC」CPUと自分は認識してる。

771 ：：ナイコンさん：2014/10/05(日) 03:26:27.62 .net

レコンポーザー９８（ＤＯＳ版）が使えるだけでもＰＣ−９８の実機を持ってる
価値が有るとおもう。

772 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 08:47:38.30 .net

>>767
なかったと思う
その次のMendocinoは搭載機あったけどね

773 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 12:45:20.07 .net

Win厨をのさばらせると、こういうことになる

774 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 13:20:54.21 .net

別にどうでもいいよ。

775 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 13:46:51.30 .net

>>766
98にはのらなかったと思うが。

ついでに1次キャッシュはDOSでもわかったが2次キャッシュの有無は
Windows95（）以降じゃないと体感変わらなかった。

776 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 15:05:43.14 .net

Windows 3.1の話題でも Win厨ですか

777 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 15:53:55.76 .net

↑これWin厨だろ

778 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 16:14:41.09 .net

>>766,767 あたりからスレチになってきたものと思われる

779 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 23:00:42.50 .net

しかしlinux板とかも、最近は486でもお手上げらしくて
Piii辺りを低スペック扱いしてるのは全く信じられんね。
単に触ったことないだけじゃないのかと？

780 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 00:57:21.35 .net

それはそれでいいじゃん


ここは時間が止まった板、そろそろスレチやめろ

781 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 01:10:03.47 .net

win厨と1995〜くらいからのパワーアップ厨は
このスレには不要
それで過疎化するなら本望だと思う

782 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 01:14:23.08 .net

統合スレなんだからむしろ21化した末期の01を認めない層あたりが独立すればいいと思う。

783 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 01:14:37.42 .net

5x86/133、RAM 64MBのマシン使って、FreeBSDでperlの実行やCのコンパイルは重かったぞ。vimの起動ももたついたw
14年前か…

fvwmとか軽いウィンドウマネージャを開発用として実用的に使ってたのが、
Pen3/667、RAM 384MBだった。

784 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 01:23:09.07 .net

コンパイルならシリコンディスクだよな

785 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 01:27:50.97 .net

> 昔のPC＠2ch掲示板
> read.cgi モード切替 ■▼
> ここは旧8,16ビットパソコンなど、
> Windows以前の古いパソコンの専門板です。
>
> 【話題のボーダーライン】
> 　・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。
> 　・Macについては、PowerPC搭載機以降は新･Mac板でお願いします。
> 　・Windows関連の話題はWin3.1までとします。PC-UNIXの話題はUNIX板でお願いします。

786 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 01:40:22.90 .net

すみませんでした！

PC-9801BX3に、RAM 8MB、GA-NB2、Western Digitalの420MB、WaveMaster（86互換）適当な2倍速内蔵CDドライブ付けてWin3.1で遊んでました。

初めて10万円以下の98とのことでしたが、完全に空っぽなので、総計だとかなりのもんです。
20万円ぐらい？

エプソンの486SR買えばもっと遊べたのにorz

787 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 01:51:06.50 .net

>>785
98の話は98関連の話題であって、Windows関連の話題に該当しません。

788 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 01:52:56.45 .net

P�Vが低スパックとはもうアボガドバナナかと、P4よりも速いのに、
さすがにP4はスレチだが

789 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 02:34:48.78 .net

pen3がpen4より早かったのは初期だけだろw

790 ：：ナイコンさん：2014/10/06(月) 03:08:11.56 .net

>>787
＞98の話は98関連の話題であって、Windows関連の話題に該当しません。

？？？　日本語理解できない人？

791 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 03:21:39.20 .net

普通は話題と言えばスレタイ。
でも伝統的に偽装というか紛らわしいものがあるから、
名目じゃなくて実質的なスレの機能の方だね。

792 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 09:46:34.39 .net

9821の話題を扱うスレでwindowsはスレ違いって書くことほとんどないな
PC-ATに負けた歴史でも語ってればいいの？w

793 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 09:51:56.96 .net

3.1なんてDOSの知識も必要なんだし、ネットワークもないし、もう十分昔のPC…

794 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 10:37:40.30 .net

3.1そのままより98ランチ率が高かった学校…

795 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 10:42:55.18 .net

プリインストールされたままいじってないんでそ

796 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 10:52:38.39 .net

俺のWin3.1の思い出
エロのCバスGA、ノーマルCRTで800x480出せたのは良かったんだけど
目とモニタに負荷かかったな
Win95でこのモード対応してなかったのが残念無念

797 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 10:57:45.12 .net

スレ違いや、思い出はブログに書いてね。

798 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 10:58:19.33 .net

95が出始めの頃わざわざファイルマネージャ使う人が結構居たイメージ