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PC-8801mkII　SR,FR,MR Part14

1 ：ナイコンさん：2014/08/18(月) 10:22:24.97 .net: 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,FR,MR,TR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,MC,FE2)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part1: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
Part2: http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part5: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part6: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part7: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part8: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part9: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part10: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part11: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part12: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part13: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
2 ：ナイコンさん：2014/08/18(月) 10:40:07.34 .net: 99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50
3 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 01:38:24.45 .net: MSX2に負け印を押された88ｗ
4 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 02:29:30.72 .net: SRショックｗ
5 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 03:23:57.56 .net: まだCONSOLEの馬鹿がほざいてら。
そもそもPC-88とMSXシリーズの初期のターゲットが違う。

640x400のモノクロ＋漢字ROMを装備し、
8ビットで日本語処理をどうにかしようとしていた時期があった。
（その時ジャストシステムもMZでそういうものを作ってた、と「パソコン創世記」にある）
PC-88だと、実例としてはキャリーラボのJETシリーズという日本語ワープロがある。
デービーソフトからはP1という日本語ワープロが発売されていた。

JET88なんかは、640x400のモノクログラフィック画面上で漢字のカラー表示が出来ていた。
これはPC-98にも残った機能（PC-9821Xa/W,Raでは削除）で実現されている。

8ビットで何とか日本語処理、はNECだと文豪ミニ5が実用化している訳で、侮れない。
ま、どうせ当時の空気は理解できんだろう。
6 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 03:58:02.03 .net: Ｑ．ねぇねぇ、どうして88にはROMカートリッジがないの～？

Ａ．電源入れたままカセットを挿すお子様ユーザーが多いからだよ～ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
7 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 04:08:54.52 .net: 拡張スロット用にROMカートリッジ作れば挿せるけどな、FDDの普及が早かったからか実例はないな。
8 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 04:14:07.27 .net: Ｑ．ねぇねぇ、どうして88にはスプライトがないの～？

Ａ．TMS9918にはRGB信号出力がなかったから回路に追加できなかったんだよ。
　　9928で追加されても、はい、アトの祭りｗ
9 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 04:17:54.53 .net: Ｑ．V9938を88に追加できなかったの？

Ａ．回路設計を考えると分かりやすいが、V9938を追加すると、それまでのカス画面用の互換モード回路を持たなきゃいけない。
　　常識的に考えてMSX2を買った方が安くて性能がいいと言うことになる。
10 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 04:38:50.21 .net: Ｑ．88はどうしてHow many files?(0-15)が出てくるの？

Ａ．馬鹿だから（笑）
11 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 04:43:23.12 .net: □■PC-88スレッド！mk2■□
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1042672520/l50

こっちも88のスレなんだな。
12 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 04:45:33.97 .net: >>8
>Ｑ．ねぇねぇ、どうして88にはスプライトがないの～？
>
>Ａ．TMS9918には

スプライトを9918系列の専売特許かなんかと思ってるのかなあ??
13 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 04:47:19.26 .net: Ｑ．88に限らず、8bitパソコンの利点は電源ONでBASICが起動するところでしたね。
　　どうして16bitパソコンではBASICが標準搭載されなくなったのでしょうか？

Ａ．LOAD-RUNNERはゲームしかしないから必要性がなくなったんでしょうね。

　　…と言うのは建前で、本音は店頭デモ機のいたずら防止策です（笑）
14 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 04:47:41.92 .net: >>10
>Ｑ．88はどうしてHow many files?(0-15)が出てくるの？

起動時にシフトだかコントロールだか押してワークエリア減らす操作してたマシンと理由は同じ。
15 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 04:49:07.35 .net: >>9
>Ｑ．V9938を88に追加できなかったの？

できた/できなかったという話ならできたよ。
16 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 04:51:01.18 .net: Ｑ．店頭デモ機ですか、懐かしい響きですね。
　　昔は店頭デモ機をいじってプログラムを覚えましたね。

Ａ．画面がフラッシュして悪口を表示したり、大音響で爆発音を鳴らしたり、逃げる用意も大変だったと思います。
　　命がけのプログラミングテクニックです、はい（笑）
17 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 04:53:29.80 .net: >>13
>Ｑ．88に限らず、8bitパソコンの利点は電源ONでBASICが起動するところでしたね。

MZやX1、Apple-1とか、電源ONでBASICが起動しない機種は沢山ありましたよ。

>　　どうして16bitパソコンではBASICが標準搭載されなくなったのでしょうか？

機種次第ですね。98は32bitになってもBASICが標準された機種は沢山ありましたし、
98以外ではそうでない機種も色々ありました。8bit機の頃と変わりません。
18 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 04:54:30.12 .net: コンソールは馬鹿だから仕方がない
19 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 04:55:58.20 .net: Ｑ．店頭デモ機で最もエキサイトした機種はどれですか？

Ａ．やはりMSXですね。手軽ですぐにプログラムできます。
　　画面や音響効果も分かりやすいです。
20 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 05:04:39.27 .net: Ｑ．88ではダメですか？

Ａ．ダメです（笑）
21 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 05:06:30.69 .net: 88は処理速度が遅いからね
22 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 07:48:09.43 .net: 底辺層向けMSX( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
23 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 08:14:44.73 .net: 多分これ>>3やってるのは例のX1の人
24 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 13:13:06.85 .net: 《NECパソコン　取扱中止のお知らせ》
朝鮮メーカになったのでもう扱いません

下記機種の新品、中古ともに“買取対象外”とさせていただきます。
なお、NECパソコンの販売を現在見合わせています。
NEC製パソコンの周辺機器につきましても買取・販売を見合わせています。
http://morimusen.com/products.html
25 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 13:19:07.06 .net: >>24
>下記機種の新品、中古ともに“買取対象外”とさせていただきます。

“下記機種”に 88は含まれないみたいねｗ
26 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 13:23:14.77 .net: つまり88は買い取ってもらえる？
27 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 14:19:35.42 .net: 単色スプライトで自慢されてもねぇ。
28 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 14:25:44.85 .net: MSXはFCと比較して勝てるところ無し。
88はテグザー等の例を見て一部なりともFCに勝る箇所あり。

あとMSXのROM容量少なすぎ。
88の移植で容量不足でシナリオばっさり切って88以上のクソゲー化した例が…。
29 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 14:30:22.95 .net: MSX2+等でFD標準装備になってからFDソフトばっかりになったのを考えると開発は
FD>ROMカードリッジ
だった。
で、88とMSXのFDの速度差を考慮すると
88 FD>>>超えられない壁>>>MSX FD>ROMカードリッジ

つまり上のMSX自慢は
MSX厨「俺のほうが低レベルですげぇぜ！！！」
ということだ。
30 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 14:40:15.93 .net: 本当にアンチ等痛いやつが湧くとスレが活発になるねぇ。
31 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 15:49:39.95 .net: >>29
>MSX2+等でFD標準装備になってからFDソフトばっかりになったのを考えると

製造コストの問題じゃね
32 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 16:00:58.76 .net: メーカー「コストかかるROMカードリッジいらね。」
33 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 16:07:39.01 .net: １メガROM＝128キロバイト
メモリ空間としてはおいしいが容量としては貧弱すぎるわ。

ニーズの無いものの自慢か。
34 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 20:05:58.79 .net: コンソールっぽい書き込みが全く>>5の回答になってないな。
論点ずらして自分の思い込みを羅列してるだけ。

DarkBasicでの自作のプログラムを紹介してから書き込んで欲しいね。
現状、スペックシートの貼り付けにしかなってない。
35 ：ナイコンさん：2014/08/19(火) 20:09:55.34 .net: そういやN88日本語BASICがついてたな。文節変換もできた気がする。
36 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 00:37:28.08 .net: Ｑ．88がMSXに勝る点って何かありますか？

Ａ．まったくありませんね（笑）
37 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 00:37:34.35 .net: >>35
FH/MH以降だと、変換キーとか追加されている。

はなから厳しいと分かりつつ、88は日本語の実用的な640x400表示を指向した機種。
MSX系はテレビに接続することからも、同じ土俵で議論しても意味が無い。

キャリーラボのJETターミナルで、ようやくパソ通で漢字が使える、と喜んだ人も多いのでは。
38 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 00:54:22.66 .net: Ｑ．何かあるでしょう？グラフィックとかサウンドとか。

Ａ．画面周りは88は完全にMSX未満ですね。未満と言うか、波打ちスクロールに噴き出し笑いですな（笑）
　　これゲーム？嫌がらせー？みたいな感じで印象悪いですｗ

Ｑ．じゃサウンドは？

Ａ．唯一、これは88がYM2203を標準搭載してから勝つようになりましたね。
　　MSXはPSGのポコポコサウンドです（笑）

Ｑ．MSXはMSX-AUDIOの仕様隠蔽工作に失敗して、MSX-AUDIO規格を破棄してMSX-MUSICに移りましたね。
　　なぜあのような無意味な寸劇を展開したのでしょうか？

Ａ．MSX-AUDIOのカートリッジのサイズが大きすぎて使える機種が限定されていたと言う事です。
　　次に仕様を公開しなかった事でMSX一般開発者から不満が出て使われなかった、と。
　　オプション品はなかなか普及しません。

Ｑ．コモドール64でもそうでしたが、サウンドがショボイと言うのは意外とショックですね。
　　88は2203を標準搭載してから印象が変わったように思えます。

Ａ．サウンドに関しては88の方が上だから、MSXに対して優位性があったと言う事ですか。
　　まあ確かにPSGの音を聴いてるとアホなのか？と言う疑問は涌いてきますね（笑）
39 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 01:18:08.26 .net: Ｑ．MSXではVDPがCPUと並行処理して高速化を実現していきましたが、88には何かありましたか？

Ａ．88のディスクドライブはインテリジェント方式で、ドライブ側にCPUが付いています（笑）
　　簡単な計算はサブCPU感覚で使えますが、大量のデータ処理には向いていませんし、VRAMアクセスが
　　できないのでできる事は限られています。
　　MSX2のV9938は21MHzで動作していますが、物理スクロールをすると画面が波打って実用にはなりません。

Ｑ．開発ツールについて聞きたいのですが、88はDUADかCP/MでM80を使うぐらいしかありませんでしたね。
　　MSXは豪華で捨て値でMSX-DOS TOOLS、MSX-C、ROMカセットでBASICコンパイラやアセンブラが販売
　　されていました。

Ａ．たしかに88の開発ツールは貧弱で、8001時代の豊富さが嘘のように減ってしまいました。
　　わずらわしいバンク切り換えとディスクドライブ対応が障壁になったと予想されます。
　　ソフトハウスではPC-9801を使ってクロス開発を行うと言うのが一般的でした。

Ｑ．「クロス開発するぐらいならPC-9801そのもので作った方がいいのでは？」と言う発想で88は切り捨てられ
　　ていきましたね。
　　ハードウェアも88と似通っていますし。

Ａ．『それいいね！』、と思わず言いそうになるのが98開発でしたね。
　　そして8086のできないプログラマーはMSXに下野していきます（笑）
40 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 01:37:23.02 .net: 論点ずらしてご苦労様。

とっとと、DarkBASICとやらを用いた自作プログラムの紹介をやってくれ。
この点は逃げて回ってるよな。
論点をずらして、あえて優位な部分だけのスペックをコピーしているだけ。

それも過去の機種、登場時期も開発時のターゲットも違うものを同列に扱って、
優劣を語ることって無意味。
自作プログラムをアップしない限り、もう論外な可哀想な人として無視するから。
Windows板のVZ自慰と同レベルだな。

　 σ ＜　CONSOLEってテーノー
　(V)　　　　阿呆に至る病
　 ||
41 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 01:40:49.42 .net: 99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50
42 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 02:59:12.68 .net: Ｑ．プログラム開発で気になった事と言えばどんな事がありますか？

Ａ．PC-8001開発の時は気付かなかったのですが、MSXや88では処理速度を考えるようになりましたね。
　　MSXはスプライトでドット単位、88はVRAMに書き込む量が24倍。
　　単純に8倍、24倍の処理速度が必要になります。

Ｑ．PC-8001では移動も書き込みもキャラクタ単位ですから、アトリビュート計算を入れても単純に速いですね。

Ａ．アーケードゲームでは60fpsが当たり前でしたが、PC-8001ではせいぜい8fpsあれば充分でした。
　　それ以上フレームレートを上げると「速すぎる」と言われましたね。

Ｑ．MSXでは概ね15～30fps行ってるソフトが多かったですが、PC-8801では秒間3コマ行ってるかどうかすら
　　怪しいソフトも多かったですね。

　　「こりゃ88は失敗したな」って思うユーザーさんが多かったんじゃないかと（笑）

Ａ．8001の頃は和気あいあいとしてて開発と言うより半分遊びで作れるようなものでしたが、MSXや88が入って
　　きてから品質の要求水準が跳ね上がりました。
　　ゲーム性を阻害してもカタログ上の見た目にこだわるしかないと言う部分で妥協しなければいけませんでしたね。
　　見た目でだますと言う部分に抵抗があったのは事実でしょうね。

Ｑ．MSXは手抜きでも見た目どおりの動きはしてくれたので、ユーザーの信用は高かったと思いますね。
　　問題は88で、アクションゲームはいつの間にかタブーになってしまいました（爆笑）
43 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 05:12:34.92 .net: ゲームしたいんじゃなくてプログラムしたくてPC8801を選んだのは正解だった。
コミュニティのクォリティがPC8801の方が断然上だったからな。

PC8801は、自ら動く人間を育てる良い教材であった。
車で言うとAE86というところか。
44 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 05:59:53.62 .net: MSXが高速ｗｗｗｗ
とか言っちゃってる時点でバカ丸出し
クソ長文が無駄にｗ
45 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 07:56:23.74 .net: MSXはベース機がメモリ8ｋバイトだっけ？
46 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 07:59:48.97 .net: いままで初代PC-8801をベースに叩いてたと思ったらPC-8001対象にレベルダウンかよ。
K国レベルの解析能力だな。
47 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 08:11:56.70 .net: 上のQ&Aが間違い、捏造、都合のいい条件出しでつっこむ気も起こらんわ。
こんなの書いて楽しいのか？惨めになるだけだと思うんだが。
48 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 08:39:10.83 .net: Ｑ．で、一般ユーザーさんが買う機種ですが、当時はどの機種が多かったでしょうか？

Ａ．バランスのよかったPC-8001が圧倒的に人気が高かったのですが、168000円は一般ユーザーさんには
　　厳しかったようですね。それでも売れまくっています。
　　実際には6万円前後のVIC-1001、MZ-700、PC-6001、MSXが多く出回っていたそうですが、PC-8001の
　　後釜に相応しいのはやはりMSXと言う事で一致したようです。

Ｑ．MZ-700は論外としても、PC-6001はMSXより台数が出回っていたのでは？

Ａ．PC-6001に使われているVDG6847は画面モードが多くてTMS9918とはまた異なる志向を示していますが、
　　メインメモリに接続されていてバス制御権も取られて処理速度が非常に遅く、実用的とは言えませんでし
　　たね。

Ｑ．そんなに遅かったのですか？

Ａ．何しろ88より遅かったのですからね（微笑）

Ｑ．納得です（苦笑）
　　V9938はI/Oポートに接続されていて、CPUには負担がかからない構造でしたね。

Ａ．MSXのVRAMはI/Oポート接続で、しかもコマンド制御によるものですから、X1の拡張I/Oポートアドレッシ
　　ング方式とも異なりますね。

　　余談ですが、88買うぐらいならX1の方がマシだったのでは？と言う意見もあります（微笑）

Ｑ．X1はPCGが付いていますからね。
　　しかしPCGのパターンテーブルを書き換える際に同期待ちが必要になる仕様は頂けませんねｗ

Ａ．よくご存知で（笑）
　　QDさえなければMZ-1500でも…あ、やめておきましょうｗ
49 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 08:53:07.22 .net: MSX厨「ホルホルwww」
50 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 09:03:19.26 .net: 厨の文章が気持ち悪い・・・。
51 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 09:08:25.65 .net: この板やたらスレ落ちしてるのはなんでだ？
比較的活発なスレまで落ちてる。
52 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 09:08:36.92 .net: 彼はおそらく親に必死に頼み込んでMSX買ってもらったはものの
ゲームまで買ってもらえなかったんだろうな。で、
親に高いのに無理して買ったのになんで使わないのと叱責されたとか。
一方、友達の88ユーザは仲間内でゲームレンタルしてコピーしまくってた。

そりゃトラウマになるわな。
53 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 09:34:14.37 .net: 99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50
54 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 10:39:18.30 .net: V9938が速いって何の冗談だｗ
しかもこのQ＆Aって自演を全面に押し出してるだけじゃんｗ
バレバレの自己会話気持ち悪い
55 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 10:42:58.08 .net: MSX、MSX2を選ぶ理由はひたすら安いからで、金があれば他の機種にしてるだろ。
56 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 10:52:49.15 .net: MSXは陳腐な部品で安くてひと通りのことができるのが長所なんだよな
しかし実際は遅くて使い物にならない
単純な例ではツインビー、ファミコンではこんなパワフルに動きまわるんだという感じだが
MSX版はお通夜状態、トローリ少ないキャラが動いてゲームになってない
同じ8bitでもこんな2倍くらい違うってあるのっていうくらい　MSXは遅い
57 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 10:58:42.29 .net: FQAのやつX1の本性出てるな
X1スレのやつで他機種のスレ荒らすやつが2人いるんだが
１人は相手に何のダメージにもならないようなセリフを何度も単純連呼するやつだが
これはもう一人のやつかな、どっちも幼児的な粘着が半端ないやつ
58 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:28:40.82 .net: Q&A方式いいな! いつものコンソールの独り漫才より纏まってる分読み飛ばすのに便利だ。
59 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:42:43.99 .net: そいうえば連呼君（通称x0）はX1,S1,PC80SR,MSX信者だったなｗ
宣伝鵜呑みの色モノ好きというか、厨の究極というか
60 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:47:07.69 .net: Ｑ．ねぇねぇ、どうして88にはROMカートリッジがないの～？

Ａ．電源入れたままカセットを挿すお子様ユーザーが多いからだよ～ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

Ｑ．ねぇねぇ、どうして88にはスプライトがないの～？

Ａ．TMS9918にはRGB信号出力がなかったから回路に追加できなかったんだよ。
　　9928で追加されても、はい、アトの祭りｗ

Ｑ．V9938を88に追加できなかったの？

Ａ．回路設計を考えると分かりやすいが、V9938を追加すると、それまでのカス画面用の互換モード回路を持たなきゃいけない。
　　常識的に考えてMSX2を買った方が安くて性能がいいと言うことになる。

Ｑ．88に限らず、8bitパソコンの利点は電源ONでBASICが起動するところでしたね。
　　どうして16bitパソコンではBASICが標準搭載されなくなったのでしょうか？

Ａ．LOAD-RUNNERはゲームしかしないから必要性がなくなったんでしょうね。

　　…と言うのは建前で、本音は店頭デモ機のいたずら防止策です（笑）

Ｑ．店頭デモ機ですか、懐かしい響きですね。
　　昔は店頭デモ機をいじってプログラムを覚えましたね。

Ａ．画面がフラッシュして悪口を表示したり、大音響で爆発音を鳴らしたり、逃げる用意も大変だったと思います。
　　命がけのプログラミングテクニックです、はい（笑）

Ｑ．店頭デモ機で最もエキサイトした機種はどれですか？

Ａ．やはりMSXですね。手軽ですぐにプログラムできます。
　　画面や音響効果も分かりやすいです。
61 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:48:18.92 .net: Ｑ．88がMSXに勝る点って何かありますか？

Ａ．まったくありませんね（笑）

Ｑ．何かあるでしょう？グラフィックとかサウンドとか。

Ａ．画面周りは88は完全にMSX未満ですね。未満と言うか、波打ちスクロールに噴き出し笑いですな（笑）
　　これゲーム？嫌がらせー？みたいな感じで印象悪いですｗ

Ｑ．じゃサウンドは？

Ａ．唯一、これは88がYM2203を標準搭載してから勝つようになりましたね。
　　MSXはPSGのポコポコサウンドです（笑）

Ｑ．MSXはMSX-AUDIOの仕様隠蔽工作に失敗して、MSX-AUDIO規格を破棄してMSX-MUSICに移りましたね。
　　なぜあのような無意味な寸劇を展開したのでしょうか？

Ａ．MSX-AUDIOのカートリッジのサイズが大きすぎて使える機種が限定されていたと言う事です。
　　次に仕様を公開しなかった事でMSX一般開発者から不満が出て使われなかった、と。
　　オプション品はなかなか普及しません。

Ｑ．コモドール64でもそうでしたが、サウンドがショボイと言うのは意外とショックですね。
　　88は2203を標準搭載してから印象が変わったように思えます。

Ａ．サウンドに関しては88の方が上だから、MSXに対して優位性があったと言う事ですか。
　　まあ確かにPSGの音を聴いてるとアホなのか？と言う疑問は涌いてきますね（笑）
62 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:48:58.07 .net: Ｑ．MSXではVDPがCPUと並行処理して高速化を実現していきましたが、88には何かありましたか？

Ａ．88のディスクドライブはインテリジェント方式で、ドライブ側にCPUが付いています（笑）
　　簡単な計算はサブCPU感覚で使えますが、大量のデータ処理には向いていませんし、VRAMアクセスが
　　できないのでできる事は限られています。
　　MSX2のV9938は21MHzで動作していますが、物理スクロールをすると画面が波打って実用にはなりません。

Ｑ．開発ツールについて聞きたいのですが、88はDUADかCP/MでM80を使うぐらいしかありませんでしたね。
　　MSXは豪華で捨て値でMSX-DOS TOOLS、MSX-C、ROMカセットでBASICコンパイラやアセンブラが販売
　　されていました。

Ａ．たしかに88の開発ツールは貧弱で、8001時代の豊富さが嘘のように減ってしまいました。
　　わずらわしいバンク切り換えとディスクドライブ対応が障壁になったと予想されます。
　　ソフトハウスではPC-9801を使ってクロス開発を行うと言うのが一般的でした。

Ｑ．「クロス開発するぐらいならPC-9801そのもので作った方がいいのでは？」と言う発想で88は切り捨てられ
　　ていきましたね。
　　ハードウェアも88と似通っていますし。

Ａ．『それいいね！』、と思わず言いそうになるのが98開発でしたね。
　　そして8086のできないプログラマーはMSXに下野していきます（笑）
63 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:49:26.11 .net: Ｑ．プログラム開発で気になった事と言えばどんな事がありますか？

Ａ．PC-8001開発の時は気付かなかったのですが、MSXや88では処理速度を考えるようになりましたね。
　　MSXはスプライトでドット単位、88はVRAMに書き込む量が24倍。
　　単純に8倍、24倍の処理速度が必要になります。

Ｑ．PC-8001では移動も書き込みもキャラクタ単位ですから、アトリビュート計算を入れても単純に速いですね。

Ａ．アーケードゲームでは60fpsが当たり前でしたが、PC-8001ではせいぜい8fpsあれば充分でした。
　　それ以上フレームレートを上げると「速すぎる」と言われましたね。

Ｑ．MSXでは概ね15～30fps行ってるソフトが多かったですが、PC-8801では秒間3コマ行ってるかどうかすら
　　怪しいソフトも多かったですね。

　　「こりゃ88は失敗したな」って思うユーザーさんが多かったんじゃないかと（笑）

Ａ．8001の頃は和気あいあいとしてて開発と言うより半分遊びで作れるようなものでしたが、MSXや88が入って
　　きてから品質の要求水準が跳ね上がりました。
　　ゲーム性を阻害してもカタログ上の見た目にこだわるしかないと言う部分で妥協しなければいけませんでしたね。
　　見た目でだますと言う部分に抵抗があったのは事実でしょうね。

Ｑ．MSXは手抜きでも見た目どおりの動きはしてくれたので、ユーザーの信用は高かったと思いますね。
　　問題は88で、アクションゲームはいつの間にかタブーになってしまいました（爆笑）
64 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:49:53.36 .net: Ｑ．で、一般ユーザーさんが買う機種ですが、当時はどの機種が多かったでしょうか？

Ａ．バランスのよかったPC-8001が圧倒的に人気が高かったのですが、168000円は一般ユーザーさんには
　　厳しかったようですね。それでも売れまくっています。
　　実際には6万円前後のVIC-1001、MZ-700、PC-6001、MSXが多く出回っていたそうですが、PC-8001の
　　後釜に相応しいのはやはりMSXと言う事で一致したようです。

Ｑ．MZ-700は論外としても、PC-6001はMSXより台数が出回っていたのでは？

Ａ．PC-6001に使われているVDG6847は画面モードが多くてTMS9918とはまた異なる志向を示していますが、
　　メインメモリに接続されていてバス制御権も取られて処理速度が非常に遅く、実用的とは言えませんでし
　　たね。

Ｑ．そんなに遅かったのですか？

Ａ．何しろ88より遅かったのですからね（微笑）

Ｑ．納得です（苦笑）
　　V9938はI/Oポートに接続されていて、CPUには負担がかからない構造でしたね。

Ａ．MSXのVRAMはI/Oポート接続で、しかもコマンド制御によるものですから、X1の拡張I/Oポートアドレッシ
　　ング方式とも異なりますね。

　　余談ですが、88買うぐらいならX1の方がマシだったのでは？と言う意見もあります（微笑）

Ｑ．X1はPCGが付いていますからね。
　　しかしPCGのパターンテーブルを書き換える際に同期待ちが必要になる仕様は頂けませんねｗ

Ａ．よくご存知で（笑）
　　QDさえなければMZ-1500でも…あ、やめておきましょうｗ
65 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:54:24.83 .net: Qで88側を批判しようとするポーズを見せて
Aで何故かMSX否定する内容になって「あれっ」な自己矛盾に陥ってるのは
この人が脳の配線欠如な劣化人員のせいなのかｗ
66 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 11:58:25.32 .net: >>59
VIC-1001もらしいぞｗ
この板で頭の悪い矛盾魅せるやつはたいていこのワード出てくる
「え、VIC-1001が売れたって…」
67 ：Q&Aマガジン創刊号：2014/08/20(水) 12:00:11.59 .net: 皆さん、楽しんでいますか？（大爆笑）
68 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 12:04:30.43 .net: 99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50
69 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 12:27:55.50 .net: Ｑ．PC-8001とMSXに共通するものと言えば、何でしょうか？

Ａ．ずばり、「単色」ですね。
　　いちおう画面に色は付いているのですが、細かく描かれていない、簡素な感じがしますね。

Ｑ．当時のユーザーはそれで満足していたんでしょうか？

Ａ．人間の欲は深くて、「まだまだ綺麗に細かくなる」と言う欲張りさがあったように思えますね。
　　その間違った方向性の先にあるのが、言わずと知れた88です（笑）

Ｑ．8001とMSXは共通して初期のソフトが大ヒットして強力な支持基盤を築いていますね。
　　クリエイター側としては、微妙な感じもしますが（苦笑）

Ａ．画面が簡素でも豊富なユーザー体験をさせるのが、8001とMSXの役割だった訳で、この部分
　　は後発の88や98に続く機種では無理だったと思います。

Ｑ．その部分はX68000やFM-TOWNSが発表されるまで待たなければならなかったのでしょうか？

Ａ．いえいえ、その頃には大作傾向が当たり前になって8001やMSX初期の頃の手軽さは失われて
　　しまいましたね。

Ｑ．人間の脳味噌は不思議なもので、欲望が達成されたのに満足できませんね。

Ａ．脳神経医学では、視覚情報は複雑になればなるほど符号化されて簡素化されていきます。
　　脳味噌が満足しているのは視覚情報ではなく、動体視力を使う部分に限定されます。

Ｑ．つまり、デザイナーの苦労は何だったのか？と。

Ａ．プログラマーの独自の発想の部分が重要なのですよ。
　　頭でっかちのゲームソフトに未来なし。
70 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 13:46:01.59 .net: 休みになるとアレが湧くの典型的な例だな。
71 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 14:06:17.15 .net: PC-8001はビジネス機
PC-8801はビジネス機
PC-8801ｍｋIISRはホビー機

MSXはホビー機
72 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 14:44:45.16 .net: こんなの考えて必死にダラダラ書き続けるって余程狭量なんだろな
本人もこんなクソ文じゃあ誰も同意してくれないのはわかってるだろうに
73 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 14:50:53.70 .net: PC-8001が出たのは1979年、MSXは1983年とかなり後に出た機種だぞ。
同じ年にはパソピア7とかマルチ8とか、PC80、60、88ならそれぞれMk2、
他はSMC777とかMZ-2200とかベーシックマスターL3Mk5とか。

この年なら82年に出てたFM-7、X1あたりを買うのが無難、
わかってる奴ならSMC777オススメ、FDD1機付きで148,000円はお買い得。

自分はその頃にApple2のパチもんかったはず、テープに比べFDDは天国、6502も面白かった、
ゲームはWizとかUltima3とかLodeRunnerとか伝説級の名作をほぼリアルタイムで遊べてよかった。

このスレの88Mk2SRが出るのは1985年だからさらに後、
85年に買うなら金があれば9801VMが決定版、それ以外なら88Mk2SRだろう、
FM77L2/L4/AVとかも人によってはあり、MZ-2500とかX1Turbo2とかは微妙かも、
MSX2も85年だけどあえて選ぶ意味はないかと。
本当のところは翌86年の9801UV2もしくは9801VXまで待った奴が正解だろうな。
74 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 14:59:51.51 .net: 9801VM、9801UV2、9801VX　ねーな、やりたいソフトがない
速度と容量がやや上がっただけの高い98買うより
当時なら88買ったがいい
周りのユーザー数も圧倒的に違う
アセンブラの勉強も結局88が一番いい
75 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 15:43:06.20 .net: 当時の機種の多さ、各機の性能、機能の多様考えると一機種に嫉妬ってまず考えられないんだけどねぇ。
76 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 15:50:33.69 .net: 98より面白い機種はいっぱいあったしね
77 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 16:51:48.22 .net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼
　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |　　それはない
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|
78 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 16:54:17.30 .net: 遅れて9821とかでマルチメディア化意識してたけど
それでも選択肢入らなかったってやつがほとんどだろｗ
79 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 16:58:24.73 .net: 88終わって98へ行ったけどゲームはコンシューマ（SS/PS）が中心だった。
80 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 17:02:05.74 .net: 9821専用ソフトってなんかあったっけ？
81 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 17:09:20.64 .net: FMやMZ、Mac使いだったけどMSX/MSX2を選ぶのはちょっとね・・・
82 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 18:00:21.47 .net: >9821専用
CD-ROMソフトを9821用と言ってたりはした。
あと256色モード用ソフトとか。
まぁ他グラフィックボードにも対応してるのがほとんどだろうけど。
83 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 18:03:16.79 .net: >>78
9821のBシリーズなんてわざわざ16色にダウングレードさせて
win用のアクセラレータ搭載推奨だっけ？

>>80
洋ゲーの移植モノが多いじゃないか？＞9821専用
84 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 19:16:23.06 .net: 9821専用をうたったものも、9801に486以降のCPU+増設メモリ+CD-ROMドライブ+86ボード+グラフィックアクセラレータ載せればまず動いたからなぁ。
85 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 21:06:55.74 .net: 16色で劣化表示してるのばかりで
アクセラレータで256色対応させてるのあんま無かったんじゃないか？
86 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 21:20:31.20 .net: おっと9821スレかと思ってスレタイ見直したぜ
そういえばメルコ製の98用グラフィックアクセラレータ買ったなぁ
9821Ce2とEp486GFを並べて机が狭くなり、88FHをそっと押入れに入れた記憶が・・・
87 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 21:25:08.30 .net: 家計と民度とMSXの微妙な関係
88 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 23:49:50.47 .net: >85
9821用かは記憶無いけどDOOMとかシムシティ2000は256色モード必須だったよ。

国内はCD-ROMで販売→PC-9821、FM-TOWNS、Windows3.1/95用とかいうのもあったけど。
89 ：ナイコンさん：2014/08/20(水) 23:55:34.69 .net: MSFS5も9821モード対応だったな。
でも凄く遅いからVGA挿すのが推奨だった。
90 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 00:28:32.06 .net: >>71
MSXはゲーム機としてもホビー機(プログラミング環境)としても
落第点
91 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 00:53:15.56 .net: 99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50
92 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 01:25:26.41 .net: Ｑ．お昼は「単色で大ヒット」のお話をしましたね。
　　Q&Aマガジン創刊号・夜の部は何の話をしましょうか？

Ａ．人間の視覚情報は脳内で最適化されて、余計な部分はオミットされると言うところまでは理解
　　しましたね。

　　この続きとして、広告戦略と実際のゲーム画面の食い違いのギャップを埋める心理効果を考
　　えてみましょう。

Ｑ．広告戦略では「第一印象命！」ですから、ポスターやイラストは超ド派手、実際のゲーム画
　　面とはだいたい異なります。

　　一般ユーザーさんが「だまされた」と思うか、うまくエサにひっかかってくれるかの違いは、
　　どこにあると思いますか？

Ａ．実際のゲーム画面に出てこないものが派手に強調されればだまされたと思うでしょうし、ゲーム
　　画面に忠実になりすぎると広告効果が薄れてしまいます。

　　その中間点でバランスを取るのがいいと思いますが、どうですか？

Ｑ．広告は数学や物理の延長ではありませんから、そんな事をしていては売れません。
　　実際にはまったく無関係なリゾートの風景や、カジノ、サーキット、オフィス、農園など、分かり
　　やすいイメージを引っ張ってきます。

　　たとえばPC-8801mkIISRの広告では、いかにもリアルタイムでアニメーションしながらオーケストラ
　　を演奏する広告ショットが行われましたね。
　　見て期待させることが重要です。

　　PC-8801mkIISRの広告は『だまし』の部分が多かった訳ですが（笑）

Ａ．その点、MSXの広告は地味で地道、ロングヒットを狙ったものになりましたね。
　　PC-8001の後釜の地位にふさわしい、88のような嘘つきでなくてよかったと思います（爆笑）
93 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 01:33:14.05 .net: 夜中にニヤニヤしながらこんなの書いてるなか？
マジでキモいよ・・・(；´Д｀)
94 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 01:38:49.85 .net: 安モノのMSXの広告には金がかけられなかっただけだろ
95 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 02:35:55.11 .net: 88VAって、SRと互換性取れば売れたと思うよ。
96 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 08:38:53.27 .net: VAは互換性いまいちだったけどVA2/3は改善されたんじゃなかったっけ？
97 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 09:09:24.42 .net: 初めの頃はメルコのグラフィックアクセラレータはフレームバッファとしても人気があったな
その前は16色の９８でjpegを表示するのにネ画面高速切り替えで疑似多色表示したりと涙ぐましい努力
98 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 09:12:59.42 .net: N-BASICが無い
99 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 11:00:00.69 .net: あの時期に必要か？
100 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 13:26:01.94 .net: 88はおれが買ったFAがピークだったな。
101 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 18:08:26.79 .net: ファイナルアンサー？
102 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 19:20:48.28 .net: PC-9801FA?
103 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 19:32:42.11 .net: SC-88FA
104 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 19:35:23.30 .net: 初代VAでもほとんどのソフト動いたじゃないか
105 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 19:44:48.26 .net: シルフィードはVA対応版出したんだっけ？
VA専用版出せばよかったのに。
106 ：ナイコンさん：2014/08/21(木) 20:28:11.78 .net: >95
>98
16bit PC市場はN-BASICがハードの売り上げに影響起こすほど重要だったと？
107 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 00:59:21.18 .net: >>97
> 画面高速切り替えで疑似多色表示
懐かしいｗ
俺は16色だったので、画像をモノクロ階調に変換して色は想像で補完した
108 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 04:00:36.66 .net: Ｑ．昨日は大反響でしたね。
　　Q&Aマガジン創刊号・夜の部です（笑）

Ａ．昨日は88SRの広告の話でしたが、今日は88VAに「もしも」があればの話をしようと思います。

　　知ってのとおり、88VAは80286とは互換性のない8086系のV20で動作しますが、これがZ80で
　　スプライトや65536色グラフィックスが操作できれば、それまでのZ80ライブラリ資産が使え、SR
　　投入時に見られた、テクザーに代表される意欲作がリリースされたと思います。

Ｑ．スプライトが使えれば、Z80の狭い64KBのメモリ空間でも画面操作はしやすくなりますね。
　　パターンテーブルに書き込むのはデータ読み込み時だけなので、煩雑なバンク切り換えによる
　　ロスタイムも避けられます。

　　88FHでは8MHz動作していた訳で、仮に88VAが8MHz動作のZ80を採用していれば、MSXより
　　手軽なゲームソフト作成が可能になったかもしれませんね。

　　当時のアーケードゲームでは、BG（PCG）とスプライト、BGとスプライトの回転拡大縮小が付いた
　　ものが主流でしたが、88VAでは不可能だったんでしょうか？

Ａ．BGは付けて欲しかったですね、これがあるとロスタイムが減ります。

　　回転拡大縮小は演算用のフレームバッファを搭載する必要があり、88VAのスプライトは横256
　　ドットまでのラインバッファでしたから、これは難しかったと思います。

　　フレームバッファを搭載したFM-TOWNSでも回転機能はおろか、拡大縮小すら付いていません
　　でしたね。
109 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 04:01:06.40 .net: Ｑ．その通りですね、せっかくの65536色表示も、宝の持ち腐れです。
　　当時のV20や68000ではリアルタイムに回転計算をして60fpsを出せる性能ではなかったので、
　　アーケードゲームと同じように外部補助が必要だったと思います。

　　この課題はAT機のビデオカードの高性能化まで…1990年～2000年まで10年間ぐらい空白期間
　　を強いられてしまいました。

　　それでも実用段階のスピードが出せるようになるまでさらに10年ぐらいかかっています。

　　一般ユーザーは1990年～2000年の間、どんな夢を持っていたでしょうか。

Ａ．拡大縮小は予め複数パターンを用意しておけば難しくはなかったのですが、回転は時間がかかり
　　すぎて難しかったですね。

　　SINテーブルを用意しても、画面に書き込む部分で時間を取られてしまうので、回転は現実的には
　　無理でした。

　　空白期間の間、腐っていった一般ユーザーもいたかもしれませんね。

Ｑ．空白期間にはPC-9801に接続するPC-FXと言う3Dビデオカードがリリースされましたが、パッとし
　　ませんでしたね。

　　88用であればインパクトが大きかったと思います。

Ａ．その点、MSXは、低価格でX68000を超えるのではないかと囁かれていた、V9990を搭載したMSX3
　　構想が立ち消えになり、turboRで撤退してしまいました。

　　どの機種を使っていても生き残れなかった時代でした。
110 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 04:02:34.98 .net: Ｑ．空白期間で生き残れたのは、アーケードゲームのプログラマーか、サターンBASICユーザー、PC-FX
　　ユーザーぐらいでしょうか。

　　いずれも少数派で存在感はほとんどありませんでした。

Ａ．MZ-80K、PC-8001登場から34年間、長かったですね。
　　空白期間に強いのは、やはり経験でしょう。

Ｑ．その間に自分が何をしてきたか、日頃の積み重ねが試されますね。

Ａ．88ユーザーみたいに溺れる糞馬鹿もいれば、MSXユーザーのように進化する者もいる訳です（笑）
111 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 04:43:50.55 .net: X68000:キャメルトライ / CAMELTRY
https://www.youtube.com/watch?v=o63AkoXtTbU
112 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 06:30:35.41 .net: >>110
> MSXユーザーのように進化

嘘つけ。
MSXはゲーム機としてもプログラム環境としても落第点で
それを自覚していたMSXは悶々と腐ってただけだろ
113 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 09:05:59.56 .net: 不便なものを使ってる人ほど進化が進むんだよ
で、それはどっちだ？w
114 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 09:24:35.56 .net: 荒らしに負けてるぞ
88ユーザーの88愛は所詮その程度なのか
115 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 09:53:20.28 .net: 88ユーザーはそのまま98ユーザーになってしまいました。
MSXユーザはスーファミユーザになってしまいました。
116 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 10:15:40.84 .net: それはない
117 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 10:52:25.29 .net: >>113
MSXの方がプログラミングは不便だった。
しかし、プログラミングする気がマッタク起きなかった。
だって画面も音もちゃっちいもん。
88はやったらやっただけの達成感を感じられた。
MSXは人を磨かない。
118 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 11:40:04.87 .net: SR以降、88でプログラム組む奴は素人
プロは98でプログラム組んで88へ持ってくるのが普通だった
119 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 11:47:14.42 .net: 88デベロッパー全否定ｗ　あれだけ市販品もあるのにｗ
お前個人の事を普通とか幼稚な工作はやめろ
120 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 11:50:21.20 .net: 98もｷﾁｶﾞｲが多いとこなんだよね
この内容の文は例のmkIIオヤジなんだろうけど
121 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 11:57:49.66 .net: >>119
その88デベロッパーが98使って88用ソフト開発してたんだよ
mkII位までは88実機使ってたけど
プログラム規模が大きくなると98使ったほうが遥かに効率がいい
122 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 11:59:28.02 .net: 次は日高叩きか？
123 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 12:01:26.60 .net: >>121
全部が全部そうでないけど？お前みたいに自分が代表意見とみせようとするやつは2chでもきな臭い
俺ソフトハウスに潜入したことあるけど98なんか使ってなかったぞ、バカ
124 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 12:01:26.82 .net: 素人というか個人か企業かの違いだろ。
個人だったらクロスコンパイラもってても98用ソフト作るわ。
125 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 12:06:13.52 .net: 基地外が基地外を呼ぶ、名だたる基地外揃い踏みか
そして他機種からの荒らしは頭の悪い矛盾を指摘されて毎度萎んで去っていく

まずスレタイ見ろ、何のスレだ
126 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 12:08:05.20 .net: SRの頃になるとクロス開発が主流で、セルフ開発してるところはあんまり無いんじゃないか？
プログラマの人件費半月分で余裕で98が買えるんだし、
それで開発期間が1割短縮されるだけでも十分元がとれる。
127 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 12:17:35.26 .net: 本までだして1ﾁｬﾈﾗｰごときの都合で88開発者から除外されるとは悲惨だな
128 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 12:48:11.12 .net: むしろコンソールとこの98信者が馬鹿同士潰し合ってｼｮｰｶﾞｲ者になってくれると助かる
129 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 15:03:48.37 .net: Ｑ．潜入工作員情報まで出てきて賑やかですね。
　　Q&Aマガジン創刊号・昼の部です（笑）

Ａ．とりあえずティータイムですね。

　　私の地下生活も長いのですが、ここの人たちは考えてる事をそのまま書くので反応が分かりやすい
　　と思いますね（爆笑）

　　ところで、当時の工作活動と言えば、どんなものがあったのでしょうか？

Ｑ．機種ごとの内部解析情報の収集活動がメインだったと思いますね。

　　I/Oやアスキーに載る解析情報の大半は、メーカーから小出しに発表されるもので、一般ユーザーを
　　装ったものが多かったと思います。

　　例にとると、システムソフトのメインプログラマーによる解析書の多くは、メーカー提供の内部情報を
　　頼りに作成されていたそうです。

Ａ．Techknowシリーズですね。

　　当時のメーカーのスタンスとしては、「情報公開はしてもいいが、詳細な質問には答えたくない」と
　　言うところがあって、分かる人だけが内容を楽しんで欲しいと言う考え方を持っていたように思えます。

Ｑ．と言うと？

Ａ．『解析書の動作原理どおりにプログラムを作ったのに動かない』と言うクレームに対処できなかった
　　からでしょうね。

　　当時はパソコン通信が始まったばかりで、情報交換はまだまだ思うようには進まなかった時代です。
130 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 15:04:18.81 .net: Ｑ．このジレンマを繰り返してる間に、一般ユーザーは ” あること ” に気付いてしまいましたね。

Ａ．” 始めから情報公開が行われているMSXの方が近道だ ” と言うことですね。

　　MSXテクニカルハンドブック初版は24000円と高価な上に、まだMSX自体が普及していなかった頃に
　　出版されたのでほとんど売れなかったと言う話ですが、MSX2発表、MSX2テクニカルハンドブック、
　　V9938テクニカルデータブックが出版されると、他の機種を追い越してしまいました。

　　MSX2は情報公開という重要な部分で主導権を獲得、確立しましたね。

Ｑ．一般ユーザーの大半は技術情報には関心を持っていなかったので、水面下での攻防と言ったところ
　　でしたね。

　　この頃には「 88撃破」が既に予想されていて、98への参戦と言うシナリオが描かれていたように
　　思えます（笑）

Ａ．MSXの同人ソフトが異様に技術水準が高いのはそういう背景を持っている訳で、いろんな意味で情報
　　公開の重要性を感じさせますね。

　　もっとも、大半はメーカー持ち込みのブランド依存でしたが（苦笑）

Ｑ．ところで、当時のソフトハウスの開発風景はどんなものだったのでしょうか？

Ａ．大半がターゲット機でそのままアセンブラを使って開発していて、ホスト機にワークステーションとICE
　　（インサーキットエミュレーター）を組み合わせて使っているのはアーケードゲームの開発だけでしたね。

Ｑ．その中にはメーカー内部情報もあったのですか？？ｗｗｗｗ”

Ａ．さあ、それはどうなんでしょうかねぇ～？（微笑）
　　ただし、PC-9801を使ったクロス開発と言うのはあまり覚えていません。
131 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 15:04:58.57 .net: Ｑ．当時のアーケードゲームの技術水準はどの程度だったのですか？

Ａ．6809から68000に基板設計が変更された頃には、X68000やFM-TOWNSの性能を軽く超えていました。
　　もちろん、X68000もFM-TOWNSもまだ発表されていません。

　　フレームバッファを持ち、BGの回転、スプライトの拡大縮小も簡単に使える仕様でした。

　　パソコンを使っている人たちには気の毒ですが、「あんなゲテモノに何十万も注ぎ込むのは馬鹿馬鹿
　　しいのではないか」と言う空気でしたね。

Ｑ．しかしX68000が約40万で発表された時は「それでも買う！」と言う熱狂的なマニアがいましたよ（笑）

Ａ．そんなに欲しければアーケードゲームの開発に来てもらえばいいだけで、最新技術の展覧会を楽しんで
　　欲しかったものです。

Ｑ．当時のパソコンとアーケードゲームの世界では価値観が異なるのですね。

　　2014年の現在では、アーケードゲームは存在しなかったことにされていますが（苦笑）

Ａ．知らない世界があったり、知ってる世界で余計な足引っ張りをしているかの違いですね。

　　潜入工作員にとっては「知らないことにしてしまえばいい」と言う結論です。

Ｑ．肝心なことは教えないで逃げるつもりですか？

Ａ．『話を長引かせるテクニック』として覚えておいてほしい（微笑）
132 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 16:47:46.72 .net: >>108
>　　知ってのとおり、88VAは80286とは互換性のない8086系のV20で動作しますが、これがZ80で
>　　スプライトや65536色グラフィックスが操作できれば、それまでのZ80ライブラリ資産が使え、SR
>　　投入時に見られた、テクザーに代表される意欲作がリリースされたと思います。

Z80互換モードを持つハイブリッドV30マシン、PC-88VA
http://ja.wikipedia.org/wiki/PC-8800%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA#Z80.E4.BA.92.E6.8F.9B.E3.83.A2.E3.83.BC.E3.83.89.E3.82.92.E6.8C.81.E3.81.A4.E3.83.8F.E3.82.A4.E3.83.96.E3.83.AA.E3.83.83.E3.83.89V30.E3.83.9E.E3.82.B7.E3.83.B3.E3.80.81PC-88VA
133 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 16:51:46.93 .net: >>132
Wikiが間違い。
V20。
134 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:01:55.15 .net: 間違ったソースを根拠に論陣を張るのは10年早いようで（笑）
135 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:10:25.99 .net: V30でもV20でもなくμPD9002だろ、16ビットバスだからV30に近いが。
136 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:11:28.04 .net: 一般ユーザーさんは常に10年遅れている
137 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:15:55.57 .net: 似非Q&Aが出たら即あぼーん。
138 ：Q&Aマガジン創刊号：2014/08/22(金) 17:17:58.20 .net: 夜の部は、開発サイドのお話をしようと思います。
UNIXとWindowsの逆転劇。
空白期間にどうやって綱渡りをしたか。

…など。
139 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:25:06.72 .net: バッ活思い出したｗ
140 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:27:33.42 .net: 濃縮怪し系ジュース（笑）
141 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:35:39.50 .net: >>108
>　　知ってのとおり、88VAは80286とは互換性のない8086系のV20で動作しますが、これがZ80で
>　　スプライトや65536色グラフィックスが操作できれば、それまでのZ80ライブラリ資産が使え、SR
>　　投入時に見られた、テクザーに代表される意欲作がリリースされたと思います。

V3モードでも実行する命令がV30かZ80かは単なるCPUのモード切替なので、Z80の命令でスプライトも
65536色グラフィックスも操作は可能(メリットはないが)。
142 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:37:15.71 .net: 88にメリットはない（笑）
143 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:38:51.03 .net: >>141
しかしスプライト関係は
I/OポートやメモリアドレスはZ80モードのそれと合致してるの？
144 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:44:52.16 .net: >>108
>　　当時のアーケードゲームでは、BG（PCG）とスプライト、BGとスプライトの回転拡大縮小が付いた
>　　ものが主流でしたが、88VAでは不可能だったんでしょうか？

1987年3月に発売された88VAと同時期のアーケードゲームでBGとスプライトの回転拡大縮小を実現した
ものはほぼ存在せず、間違っても主流などではなかった。

ちなみに、回転拡大縮小が特徴だったナムコのSYSTEM-IIを使用したタイトルの第一弾発売が1988年。
145 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:46:13.19 .net: >>143
CPUがどっちの命令で動作してるかは外部は関係ない
146 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:47:15.92 .net: >>143
V1/V2モードで存在しなかったスプライト関係が合致って意味わからん
147 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:49:52.88 .net: >>145
いやCPUモードが違うだけと言ってもスプライト関係のアドレスが違ってたら（マップの外側なら）
そもそもアクセスできないし使うこともできないだろと思って
148 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:51:22.46 .net: >>108
>Ａ．BGは付けて欲しかったですね、これがあるとロスタイムが減ります。
>
>　　回転拡大縮小は演算用のフレームバッファを搭載する必要があり、

そんなことはない。
スーパーファミコンにフレームバッファの機構はないが、BGの回転は普通に可能。
149 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 17:59:55.44 .net: >>147
モード切替の前にデータセグメント設定するだけ
150 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 18:07:15.43 .net: VAは88モードは固定アドレスになるんじゃないかな
下位互換はないと思うなあ、まあどうでもいいけど
151 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 18:14:24.80 .net: >VAは88モードは固定アドレスになるんじゃないかな

なりません
152 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 18:35:30.97 .net: >>108
>　　88FHでは8MHz動作していた訳で、仮に88VAが8MHz動作のZ80を採用していれば、

88VAはμPD9002を8MHzで動作してて、μPD9002のエミュレーションモードでもクロックは変わらんけど?
153 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 18:37:31.85 .net: 88VAとX68000って見向きもされなかったよな。マーケティング力無さ杉。
154 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 18:39:08.60 .net: 88VAは兎も角、X68000はそこそこ人気は続いたシリーズだったが?
155 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 18:54:43.05 .net: >>131
>Ｑ．当時のアーケードゲームの技術水準はどの程度だったのですか？
>
>Ａ．6809から68000に基板設計が変更された頃には、X68000やFM-TOWNSの性能を軽く超えていました。
>　　もちろん、X68000もFM-TOWNSもまだ発表されていません。
>
>　　フレームバッファを持ち、BGの回転、スプライトの拡大縮小も簡単に使える仕様でした。

1986年に発表されたX68000より以前のアーケードゲームの基板でそんなのあったか?
その頃の68000使った基板というと国産ではセガのシステム16とかコナミのバブルシステムとかだが、
拡縮回転なんて機能として搭載してなかったと思うが。
156 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 19:02:06.41 .net: 知ったかQAのちょいちょい嘘まじりを突いてやったら
ドヤ顔の本人恥ずかしくなってかわいそう
157 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 19:07:44.57 .net: >>154
人気ねぇ。IT業界にいても買ったって人を一人も知らないんだよね。
恥ずかしくて言えないのだろうか。
当時の98の人気を100としたらX68Kは1ぐらいの人気でしょうな。
158 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 19:09:52.15 .net: 要するにMSX98信者は頭が悪くて世間知らず、友達もいない
159 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 19:10:28.00 .net: K国人って時系列って概念無いし。
今、昔、すごい昔って区分が限度。
160 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 19:11:53.56 .net: まあ当時を知ってる者としては抜けた極端なこと言われるとそう思うわな
161 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 19:20:34.60 .net: 98のスプライト機種に対するコンプレックスは異常だもんな
じゃあ98とアケ比較できるの？アケ移植できるの？と言われてやっと気づく

そもそも比較するもんでもない、98はこの分野で論外
マルチメディアに関してもVA以下
162 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 19:28:21.96 .net: >>157
とうじのＩＴ業界ってあれだろUNIXの制御系か伝票整理の表計算な
163 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 19:52:09.12 .net: スプライト必要ならスーファミ、プレステで十分じゃね？
88や98でそんな子供向けゲームする必要ないっしょ。
164 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 19:57:35.57 .net: 88VAのスプライトって32枚しかないから、
当時の水準のゲームで使うのはなかなか難しいぞ。

マウスカーソルを表示するには便利だけどｗ
165 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 20:29:01.55 .net: >161
>98のスプライト機種に対するコンプレックスは異常だもんな
それはあなたの想像上の出来事ではありませんか？

他機種ユーザーが98に噛み付くことはあっても逆は知らないなぁ。
それとも「ゲーム機でやれ」がそんなに気に障った？
166 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 20:33:44.59 .net: ８８ＶＡと７７ＡＶは仲良し
167 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 20:35:14.74 .net: フリッパーのt88★井戸
168 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 20:38:32.73 .net: 98ユーザーがBIO100%の作品なんかをありがたがってるのが理解できんかった
169 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 20:57:37.37 .net: Car2GPはまったな
170 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 20:59:45.22 .net: >>165
＞他機種ユーザーが98に噛み付くことはあっても逆は知らないなぁ。
今、目の前のこの現状が見えない設定のこのふてぶてしさｗｗｗｗ
171 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 21:08:56.28 .net: 98ユーザーが事実を教えてあげたのに
それを認めたくない底辺88ユーザーが必死に噛み付いてるのが現状だが
172 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 21:20:58.74 .net: >>166
タウン豆も入れてアゲテ
173 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 21:22:17.17 .net: >>165 >>171
＞98ユーザーが事実を教えてあげたのに
＞それを認めたくない底辺88ユーザーが必死に噛み付いてるのが現状だが
だいたいこういう極端なこと言うのって98ユーザーだよな、他機種を正に叩いて荒れる方向にする

＞88や98でそんな子供向けゲームする必要ないっしょ。
当時PCユーザー間でアーケード移植の需要が高まったのを知ってる？
タウンズや68やVAは出なかった方がいいと言ってるんですか？
これらの市場は成り立たなかったと言い切れる？
なんで98用にあのカクカクした亜流グラディウスが作られたの？

ゲームだけじゃない、画像取り込んで編集したい、多重FM音源を操って作曲したい
当時はホビーユーザーがそういうのを求める空気で溢れてたんだよ、98ではできない事でね
君がそういう層でなくて98選んだんならそれを満足して使えばいい、他の多くの人の需要まで否定するのは筋違い
174 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 21:26:30.03 .net: >>172
むしろTOWNSはPC-100と友達
中の人つながりで
175 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 21:32:07.21 .net: そいっぁ通称mkⅡｵﾔｼﾞ次に98でｵﾜﾀ老害ﾃﾞ
PC後期のことわわからんYO
88ｹﾞｰｽﾚでも古い価値観押し付ける話し通じないｷﾁ害ｻﾝ
176 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 22:21:53.41 .net: 大学のPCサークル入ってて、98/X68/TOWNS各ユーザーみんな居たけど（88、MSX2+も追加）、
各ハード全部尊重して貶すような事はなかったなぁ。

「セガに裏切られた。絶対許さん！」って人は居たけど。
177 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 22:23:30.75 .net: ここまで全員自演。
178 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 22:30:56.72 .net: ここまで全員成りすまし。
179 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 22:40:14.33 .net: 　　彡⌒ミ　　　ハゲの末路
　ヽ(´･ω･｀)ノ　　＜ここまで…
(( ノ(　　　　 )ヽ ))
180 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 22:57:52.22 .net: X68の妖獣クラブを羨ましがって、98でも発売されると喜んだら…って話は聞いたけど。

クイックス系はPC-8001でもやれたんだから98でもなんとか出来そうな気もするんだが。
結構な部分が劣化するだろうけどそれはそれでってことで。
181 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 23:08:50.79 .net: こんな過疎板で
たった4日で180レス。。。。

仕事しろよオマエ
182 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 23:12:36.95 .net: ＞IT業界にいても買ったって人を一人も知らないんだよね。
一日中書き込んでるログを見て一発で嘘だとわかった
183 ：ナイコンさん：2014/08/22(金) 23:45:46.18 .net: 他機種に嫉妬する暇があったら自機種のプログラム学ぶわ。
184 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 00:41:42.02 .net: IT土方になるような人はX68Kなんて買わなかっただろ
そもそもパソコン自体
185 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 00:49:37.48 .net: X68って、何か予想外のやつが買ってたよな
186 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 00:56:42.94 .net: IT関係は元X68K使いはめちゃくちゃ多いよ
ITは必ずしも底辺IT土方だけとは限らないしね
あと世代が10年ぐらいOLDな人も当然使えてない
そういう人はネットワーク等もついていけないからIT去っていくのもはやいね、いわゆる35歳定年世代
187 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 01:03:24.25 .net: なんとなくX68というとWoody-Rinnを思い出す。特に68専門でもなかったのに。

漫画に描かれるPCがX68ってパターンは90年代前半は結構あったな。
CG描きにPC使いたいけどMacは手が出ないとか国産PC以外は知らないって人向きか？
あと単純によく行くPCショップが扱ってるかどうか。
188 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 01:09:24.20 .net: X68ではNetBSD使いとか普通にいたもんな
当時の言葉でパワーユーザーが一番多いのがX68という印象
189 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 01:28:59.50 .net: Ｑ．超天才の大反撃、ものすごい反響ですね。
　　Q&Aマガジン創刊号・夜の部に参りたいと思います（微笑）

Ａ．開発サイドのお話と言う事で、「 UNIXとWindowsの逆転劇」と「空白期間にどうやって綱渡りしたか」、
　　この2本立てですね。

Ｑ．知ってのとおり、ゲームソフトの開発はPCはWindows、ゲーム機はUNIX、あるいはLinuxをベースに作成
　　されます。

　　1995年にプレイステーションが入ってきてからOpenGLをベースとしたUNIXが拡大し、DirectXの仕様が
　　不安定なWindowsは後退していきます。

　　MS-DOSから脱却したいマイクロソフトにとって、これらの動きは基本的に ” 暗黒時代 ” です。

Ａ．当時は切り捨てられたスーファミプログラマーの受け皿として、サターンが用意されていたと聞きます。
　　サターンはWindowsでもUNIXでもない独自API仕様で、どちらにも属さないスーファミプログラマーにとって
　　は唯一の逃げ道と言えるでしょうね。

　　もちろん、嫌々ながらN64に移行する人たちが大半でした。

Ｑ．サターンと言えば、ゲーム機でBASICが用意された珍しい機種でしたね。
　　しかし販路が狭く、普及には至りませんでした。

Ａ．本格的な旧式マイクロソフトBASICだったそうで、手軽にポリゴンが使えると言うことで受けはよかった
　　そうです。
190 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 01:29:37.68 .net: Ｑ．一般ユーザーはこういうところからでも最新技術を修得するチャンスがあったと言える訳ですが、その
　　窓口は販路と同じように、非常に狭かったように思えますね。

　　メーカーの開発手法は一般ユーザーの感覚から離れつつあり、どちらの側にいても外の世界、内の世界
　　が分からない状態に移行していきます。

Ａ．この頃と言えば、大学でも専門学校でも普通にUNIXとCを教えていた時期なので、開発現場に行っても
　　それほど隔たりはないと言えますね。

　　しかし、教えていたものが世間的には普及していなかったと言う背景を知らなければ、外の世界の分から
　　ない危険な状態に陥ります。

Ｑ．なぜ、危険なのですか？

Ａ．過去20年間BASICとアセンブラが主流だった時代から…無理をしてUNIXとCに移ってるからですね。
　　ライセンスの問題があってそうせざるを得ない状態と言うのは分かるのですが、しょせんは無理をしている
　　状態と言えます。

　　会社の内側がすべて味方ならいいのですが、残念ながらそうではありません。
　　おそらく社内政治やパワーゲームに振り回されて、開発どころではないと言う話でした。

Ｑ．あ、つまりは、ゲーム会社が「普通の会社」になってしまったと言うことですね。

Ａ．ネクタイとスーツを着こんで、UNIXとCで開発する風景は、金融機関や証券取引所の心証をよくする効果
　　がありますから、資金調達や上場を考えてる企業さんにとっては必須条件なんですね。

　　開発業務は基本的に赤字ですから、借り逃げのスタンス、返す言い訳ができればそれでいいのですよ（笑）
191 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 01:30:08.09 .net: Ｑ．私が想像していたのは、かつてのビル・ゲイツのような、Tシャツにジーンズ、サンダル履きのヒッピー野郎
　　みたいな連中ですが、そうではなかったのですね。

Ａ．そのイメージでは金融機関に相手にしてもらえません（苦笑）

Ｑ．しかしおかしいですね、もともとゲーム開発なんてマンションの一室を借りて元手なし、無借金でやってると
　　ばかり思っていましたが、違うのですか？

Ａ．それは1980年代ぐらいの状態で、1995年ではまずありえません。
　　出したソフトがすべて黒字で豪遊なんてのも、1980年代ぐらいがピークだったと言う話でした。

Ｑ．1990年代はソフトが売れなかった時代と言うことですか？

Ａ．スケールメリットに依存したソフトが多く、開発規模の拡大、資金難で基本的に赤字状態に陥っているメー
　　カーが多いと聞いています。

　　「スタートボタンを押してからプレイ画面に移るまで、30秒以上かかるソフトは売れない」と言われていま
　　した。

Ｑ．RPGは大半がメニュー形式ですから、どれがプレイ画面なのか分かりませんね（笑）

Ａ．ロープレは社会人になるとしなくなると言う定説があるので、もっぱら学生やプー太郎向けと言えるでしょうね。

　　そういう人たちはもともとお金を持っていないので、市場ターゲットとして依存してしまうと、抜け出すのは難し
　　くなります。
192 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 01:30:37.16 .net: Ｑ．アーケードゲームで言うところの、” ストリートファイターIIブーム ” みたいなものでしょうか？

Ａ．イキモノとしての種類は違うのですが、ノイジーマイノリティー（騒がしい少数派）としての性質は似通っている
　　ので、市場ターゲットとして依存するのは不味いでしょうね。

　　仮に依存してしまうと、彼らノイジーマイノリティーたちは、自分の気に入らないジャンルのゲームを追放し始
　　めるでしょう。

　　地味なシューティングゲームや、アクションゲームはこの頃に消え去りましたね。

Ｑ．その結果、何が起こったのですか？

Ａ．ゲームジャンルの縮小と、客層の入れ替わりが発生しました。
　　つまり、アーケードゲームは格闘ゲームとパズルしかない状態、家庭用はロープレしかない状態に陥りました。

Ｑ．その状態は何を招くのですか？

Ａ．「それ以外」のジャンルのゲーム開発を望むプログラマーが離れていったと言うことになりますね。

　　製品自体の質が上がっても、糞馬鹿な客層向けのソフトを開発しようと言う人たちは幸運と言うか、未来を考
　　えていない人たちと言えます。

Ｑ．どうして未来を考えていないと言えるのですか？

Ａ．ゲームソフトは文化であって、最新技術の展覧会であって、” 未来に責任を持つ ” 必要がありますからね。

　　奇声を上げて騒ぐ連中の肥やしに加担していると言うのは認められません。
193 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 01:31:09.78 .net: Ｑ．まるで88ユーザーそのものですね（笑）

Ａ．その点、MSXユーザーは多様な文化を受け入れ、世界各国に普及した歴史がありますから、どの国に行って
　　も「 MSXユーザー」と一言付け加えれば『顔パス』で通ります。

　　同じ時代を戦った、” 戦友 ” のように。

Ｑ．今回はテーマから少しそれましたね（笑）

Ａ．『人生を脱線した連中』がターゲットですから、これでいいんですよ（大爆笑）
194 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 01:44:12.64 .net: >　　1995年にプレイステーションが入ってきてからOpenGLをベースとしたUNIXが拡大し、DirectXの仕様が
>　　不安定なWindowsは後退していきます。

プレイステーションの発売は1994年。
その頃SGI製GWSはCG作成用途に流行っていたが、すぐに安価でOpenGLをサポートしたWinNT機に押されて消滅した。

>Ａ．当時は切り捨てられたスーファミプログラマーの受け皿として、サターンが用意されていたと聞きます。
>　　サターンはWindowsでもUNIXでもない独自API仕様で、どちらにも属さないスーファミプログラマーにとって
>　　は唯一の逃げ道と言えるでしょうね。

当時はプレイステーションもサターンも独自APIかプログラマがハードウェアを直にアクセスする方法でプログラムを行うのが
当たり前の時代であり、サターンだけが特別ということはなかった。強いて言えば、早い時期からハードウェアの情報を公開
していたサターンのほうが情報としては恵まれていたともいえる。
195 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 01:49:31.34 .net: >>194
悔しかったら自分でシナリオ書いてみｗ
196 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 01:52:10.09 .net: X68が衰退したのはコピーソフトが蔓延したのが一因、とかよく言われるけど
88もコピーユーザーが多かった
当時、都内コンピューター系専門学校生の88ユーザー1000人を対象に調査したことがあるけど
全員がコピーソフトを使ってたのはさすがに驚いた
197 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 02:15:05.18 .net: Direct3Dが出たのは1996年でPSより全然後だな。
198 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 02:19:51.97 .net: ｷﾘｯ←ﾊﾞｶｗ
199 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 02:21:21.20 .net: MSXユーザー楽しそうｗ
200 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 02:32:06.69 .net: >>194
＞プレイステーションの発売は1994年。
＞その頃SGI製GWSはCG作成用途に流行っていたが、すぐに安価でOpenGLをサポートしたWinNT機に押されて消滅した。

一度買ったらそう簡単には買い換えないからなｗ
1,000万円単位の買い物だよｗ

＞当時はプレイステーションもサターンも独自APIかプログラマがハードウェアを直にアクセスする方法でプログラムを行うのが
＞当たり前の時代であり、サターンだけが特別ということはなかった。強いて言えば、早い時期からハードウェアの情報を公開
＞していたサターンのほうが情報としては恵まれていたともいえる。

みんながやってる100万台（ｷﾘｯ←こいつ馬鹿か？ｗみたいプレ捨てよりマシだろｗ
201 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 03:03:13.75 .net: >>200
> ＞プレイステーションの発売は1994年。
> ＞その頃SGI製GWSはCG作成用途に流行っていたが、すぐに安価でOpenGLをサポートしたWinNT機に押されて消滅した。
>
> 一度買ったらそう簡単には買い換えないからなｗ
> 1,000万円単位の買い物だよｗ

indyだのO2だのが幾らぐらいしたかも知らんのねｗ
202 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 03:05:11.33 .net: それ個人用だろ（ｷﾘｯ←ﾌﾟｯ
203 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 03:06:58.17 .net: >>189
> 　　1995年にプレイステーションが入ってきてからOpenGLをベースとしたUNIXが拡大し、DirectXの仕様が
> 　　不安定なWindowsは後退していきます。
>
> 　　MS-DOSから脱却したいマイクロソフトにとって、これらの動きは基本的に ” 暗黒時代 ” です。

ゲーム開発用途に使われたOSの数なんて全体からすれば誤差みたいなもんだし、当時のプレイステーションや
サターンのプログラマ用の開発環境なんてWindows以前のMS-DOSだったけどな。
204 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 03:09:11.70 .net: ここで「 88使ってたよ！」って言うリップサービスができないのが、88ユーザーの泣かせどころ（爆笑）
205 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 03:10:23.76 .net: > それ個人用だろ（ｷﾘｯ←ﾌﾟｯ

SGIが個人向けに機材を発売したことはない筈。Amigaかなんかと勘違いしてんの?
206 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 03:11:06.96 .net: ＞サターンのプログラマ用の開発環境なんてWindows以前のMS-DOSだったけどな。

小さいソフトハウス向けだなｗ
207 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 03:12:50.95 .net: > ここで「 88使ってたよ！」って言うリップサービスができないのが、88ユーザーの泣かせどころ（爆笑）

プレステより時期は前だけど、NEWSの端末に88使ってたことあるよ。
自作のターミナルソフトで80x50の表示ができたんで会社のVT-220より便利だったんだわ。
208 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 03:13:44.52 .net: >>206
> 小さいソフトハウス向けだなｗ

俺がいた当時のセガが小さいソフトハウスというならその通りかもね。
209 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 03:17:14.84 .net: >>208
セガ本体より持ち込み案件が多かったのは内緒ね（爆笑）
210 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 03:18:16.74 .net: なんでそんなに目くじら立てるんだろう？
昔話は面白おかしく。
211 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 03:19:34.02 .net: >>208
セガはケチそうだから、98しか使わせてもらえなかったんだろｗ
212 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 03:20:55.19 .net: >>200
>＞プレイステーションの発売は1994年。
>＞その頃SGI製GWSはCG作成用途に流行っていたが、すぐに安価でOpenGLをサポートしたWinNT機に押されて消滅した。
>
>一度買ったらそう簡単には買い換えないからなｗ
>1,000万円単位の買い物だよｗ

道具なんて対費用効果で選ばれる程度のものなんだが、それすら理解してないとは本物の馬鹿だなｗ
213 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 03:22:00.69 .net: 業界経験がないコンソールは想像で話するしかないから仕方がない
214 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 03:22:04.22 .net: 俺は同人ソフトだったから、開発からテストまで全部MSXだったよｗ
今では高性能ビデオカードも余裕で使えるけどなｗ
215 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 03:23:07.25 .net: >>211
サターンの頃には98なんて使ってなかったよｗ
216 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 03:23:43.39 .net: >>212
選ばれないおまえさんにとっては、遠吠えが関の山だろうな（大爆笑）
217 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 03:24:01.13 .net: >>214
>俺は同人ソフトだったから、開発からテストまで全部MSXだったよｗ

そうなんだ。

>今では高性能ビデオカードも余裕で使えるけどなｗ

うそはいけない。
218 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 03:25:56.73 .net: >>214
そこで製品アピールして宣伝しないとｗ
219 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 03:26:06.24 .net: もっとコンソールのOpenGLがどうこう、UNIXがどうこうのトンチンカンな話が聞きたいｗ　微笑ましくて笑えるｗ
220 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 03:30:13.11 .net: >>218
ＡＭＤ！ＡＭＤ！
221 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 04:09:39.88 .net: >>215
おまえ仕置き部屋だろｗ
222 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 04:10:32.21 .net: >>219
自分からは話せないけど他力本願なおまえさんにとっては貴重な情報源だからな（大爆笑）
223 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 04:23:35.42 .net: 　知ってる風を装って住人たちを煽って、
自分が知りたい情報の応酬を引き出すのは、教えてクンの常套手段。
だけど荒らしにとっても同様だ。

　自分は常に相手に回答を要求し、手間をかけさせる側。
それが正論である証明はしないまま、具体性に欠けた難癖を連発。
ぐうの根も出ない完璧な回答を提示されても、
互いの労力はイコールじゃないから、「徒労乙w」とバックレりゃいい。
煽りにのって話を膨らますなんて、嬉しいどころかむしろ最悪の流れだ。
224 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 04:27:58.88 .net: >　　1995年にプレイステーションが入ってきてからOpenGLをベースとしたUNIXが拡大し、DirectXの仕様が
>　　不安定なWindowsは後退していきます。

>　　サターンはWindowsでもUNIXでもない独自API仕様で、どちらにも属さないスーファミプログラマーにとって
>　　は唯一の逃げ道と言えるでしょうね。

プレイステーションにはUNIXかOpenGLでもが載ってたとでも言うんだろうかこの馬鹿は？ｗ
225 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 04:33:53.55 .net: >>206
>＞サターンのプログラマ用の開発環境なんてWindows以前のMS-DOSだったけどな。

>>203の「当時のプレイステーションや」は都合悪いのかｗ
226 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 04:34:16.49 .net: 知らないのねｗ
227 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 04:38:43.29 .net: やっぱり過去に苦い経験したんだろうなｗ
タコ殴りな反応に笑いを禁じえないｗ
228 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 04:53:40.67 .net: >>203
セガの家庭用って全部外注じゃんｗ
229 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 04:55:57.83 .net: >>189
>　　1995年にプレイステーションが入ってきてからOpenGLをベースとしたUNIXが拡大し、DirectXの仕様が
>　　不安定なWindowsは後退していきます。

なあ、↓見てどう思う？

http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation_(%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E6%A9%9F)
> PlayStation（プレイステーション）とは、1994年12月3日に発売された家庭用ゲーム機。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_DirectX
> DirectXの最初のバージョンはWindows Games SDKとして1995年9月にリリースされた。

> DirectXの登場より前に、マイクロソフトはOpenGLをWindows NTに搭載してしまっていた。
230 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 04:56:28.58 .net: たまにドリカスが口を滑らせると大笑いになるんだよな（笑）
231 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 04:57:37.75 .net: >>229
おまえさ、Wikiがお友達なら結婚した方がいいよ（大爆笑）
232 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 04:57:56.72 .net: >>228
CS何研てたくさんあったけど外注管理しかしてなかったよなｗ
233 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 04:59:39.68 .net: 情報精度40%未満のチンドン屋Wikiを根拠にする奴ってミジメだよなｗ
234 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 04:59:51.77 .net: コンソール面白いなｗ　よくもこれだけ根拠ないこと書き込めるもんだわｗｗ
235 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 05:03:16.65 .net: Wiki坊やって、「 TVが言ってたよ！」って真顔で迫る中年ババアみたいでワロタｗ
236 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 05:07:49.46 .net: > TVが言ってたよ！

コンソールの馬鹿に比べりゃはるかに信用できるし仕方ない。
間違ってると言いたいならソース付で指摘すりゃいいだけのことだし。
237 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 05:10:47.01 .net: >>236
それは根拠にならないよ（笑）
238 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 05:11:40.93 .net: そう信じたいと盲信する時、事実は失われる。
239 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 05:12:20.55 .net: そもそもコンソールの妄言はすべて根拠ナシだからなｗ
240 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 05:14:17.94 .net: よっぽど知られたく事実があったんだろうね（微笑）
241 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 05:16:29.27 .net: >>238
何かに取り付かれた様に反論する人って、書き込みからして異常さが分かりやすいｗ
242 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 05:23:15.92 .net: 根拠ねぇ?

http://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_(console)
> The PlayStation (officially abbreviated as PS and more commonly known as PS1) is a 32-bit
> video game console released by Sony Computer Entertainment. The console was released
> in Japan on December 3, 1994,[1]

> 1. "Business Development/Japan". Sony Computer Entertainment Inc. Retrieved 2007-12-19.

http://www.microsoft.com/msj/backissues96.aspx
> November 1995 ― Vol 10 No 11
> CODE MSJNOV95 (321,838 Bytes)
> The Game SDK for Windows® 95 Gives You Direct Hardware Control for Speedy Animation
> Dave Edson

http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_DirectX
> DirectXの登場より前に、マイクロソフトはOpenGLをWindows NTに搭載してしまっていた[12][13]。

> 12. ^ Prosise, Jeff (1994年10月). “Advanced 3-D Graphics for Windows NT 3.5:Introducing the
> OpenGL Interface, Part I”. Microsoft Systems Journal Volume 9 Issue 10 (Microsoft).
> 13. ^ “OpenGL Interface in Windows NT 3.5”. Microsoft (2006年10月31日). 2014年4月1日閲覧。

否定するならそれなりのもの用意してねｗ
243 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 05:28:51.19 .net: 誰も相手にしないからほっといていいよｗ
244 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 05:33:31.94 .net: Ａ．『人生を脱線した連中』がターゲットですから、これでいいんですよ（大爆笑）
245 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 05:34:02.44 .net: ノイジーマイノリティー（騒がしい少数派）
246 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 05:35:09.30 .net: あれあれ、まだ>>189-193の最初のとこなのに逃げちゃったよｗ
247 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 05:35:52.66 .net: 99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50
248 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 05:37:26.92 .net: >>189
>Ｑ．知ってのとおり、ゲームソフトの開発はPCはWindows、ゲーム機はUNIX、あるいはLinuxをベースに作成
>　　されます。

MSのゲーム機Xboxシリーズも??
249 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 05:38:03.96 .net: >>247
実際に動かせるプログラムが付いてると、根拠として確立するよねｗ
Wiki坊やとは大違いｗ
250 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 05:45:57.26 .net: >Ｑ．知ってのとおり、ゲームソフトの開発はPCはWindows、ゲーム機はUNIX、あるいはLinuxをベースに作成
>　　されます。

「ゲームソフトの開発は(略)ゲーム機はUNIX、あるいはLinuxをベースに作成」てどういう意味だ？

開発環境のことなら「～をベースに作成」なんて言わないし、ゲーム機で動作する基本OSがWindowsや
Linuxを基にしたのは普通にある話だが、「ゲームソフトの開発は～」て違う話だしなあ？マジ意味わからん。
251 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 06:02:34.84 .net: >>250
保健所連れて行ってあげようか？ｗ
252 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 06:08:35.90 .net: >>249
どうぞ♪

・ 99BASIC（http://www.sagami.ne.jp/tadaka/99Basic/）
　MSXやPC-8801世代の旧式マイクロソフトBASICに準拠したBASIC。
　DirectXはサポートしておらず、簡単な2Dインターフェイスのみ使える。
　インタープリター形式で直接実行モードもある。

・ DarkBASIC（http://darkbasic.thegamecreators.com/）
　VisualBASIC以前の旧式マイクロソフトBASICの進化形。
　DirectXをサポート、商用アプリ作成可能。
　C言語にはない強力な文字列操作、複雑な記述が可能。
253 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 08:12:58.84 .net: みんな厨に乗せられ過ぎ。
254 ：Q&Aマガジン創刊号：2014/08/23(土) 12:49:56.13 .net: 夜の部は大反響でしたね。

今夜は引き続き、「 UNIXとWindowsの逆転劇」と「空白期間にどうやって綱渡りしたか」、
2本立てで参りたいと思います（笑）
255 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 12:51:05.93 .net: 99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50
256 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 14:46:40.46 .net: カリおすトロの城のクリア方法ほ懇切丁寧におねがいします
257 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 18:29:34.08 .net: 荒らしのバカはほっといて、呉ソフトのゲームでもやろうぜ
258 ：ナイコンさん：2014/08/23(土) 18:40:15.23 .net: ガンマー5くれくれ
259 ：ナイコンさん：2014/08/24(日) 02:23:24.64 .net: >>255
すっげー
260 ：ナイコンさん：2014/08/24(日) 05:00:25.58 .net: コンソール何とかは、昔のBASICで使えた気分になって、
いざ、お仕事で使うようなC言語には挫折して、今までこじらせている、ってことかな。

それにしても、名前の欄になんとかCONSOLEって入れないのかね？
コテハン使っておきながら、いざ答えにならないような苦しい状況になると、Q&Aで逃避か。
挫折したC言語習得と同じなのだろう。
261 ：ナイコンさん：2014/08/24(日) 20:29:37.58 .net: 大戦略88は、やったことない
262 ：ナイコンさん：2014/08/24(日) 23:22:49.07 .net: Super大戦略やった。98では現代大戦略だったかをやった。
あーいうソフトでいつまでも遊びたいものだが
263 ：ナイコンさん：2014/08/25(月) 03:20:50.11 .net: >>255
おおっ！
264 ：ナイコンさん：2014/08/25(月) 03:39:11.25 .net: ｸｸｸ、あっちに無理難題書いといてやったｗ
265 ：ナイコンさん：2014/08/25(月) 04:19:38.31 .net: 自分で作るのと遊ぶだけじゃ知能程度も違うよなｗ
266 ：ナイコンさん：2014/08/25(月) 04:36:44.43 .net: >>255
え゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛ーーーーーーーーーーーーーーー
267 ：ナイコンさん：2014/08/25(月) 16:31:20.12 .net: 「自分で作る」＝「（ダンプリストを）自分で打ち込む」といった
誤った認識をされた時代がありました。
268 ：ナイコンさん：2014/08/25(月) 16:33:52.51 .net: なかったよ。
269 ：ナイコンさん：2014/08/25(月) 18:43:00.28 .net: それは、某スレの32・・
270 ：ナイコンさん：2014/08/25(月) 22:59:52.91 .net: I/O誌の膨大なダンプリストを手打ちしてた時代はあったけどね
271 ：ナイコンさん：2014/08/25(月) 23:01:57.09 .net: I/Oはプログラムでかすぎ。投稿者も読者もレベル高すぎ。

プロポシェは逆に低すぎ。
272 ：ナイコンさん：2014/08/25(月) 23:07:14.38 .net: 今日ある広告クリックしたらスタバ斉藤が売り込み解説したページ出てきたた
まだいたんだな
というかそのスポンサーから金貰ってべた褒め売りしてるような文だった
273 ：ナイコンさん：2014/08/25(月) 23:10:12.20 .net: >>271
ポシェットは俳句みたいなもんだよ。
で、I/Oは長編小説
ベーマガは漫画
Pioは詩ってとこか。
274 ：ナイコンさん：2014/08/25(月) 23:11:24.45 .net: 前スレだったか「サウザンティス号の冒険」入力した人居なかったけ？
膨大なBASICのリストの方がしんどいわ。
275 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/26(火) 01:07:03.19 .net: >>255
うわぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーーー超スゲーーーーーーーーーーーーーーー

ｷﾞｬﾊﾊ
276 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 01:26:22.83 .net: コテハン消し忘れてるぞ
277 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 01:30:52.58 .net: >>273
面白い例えだね
結構あっているかも
278 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/26(火) 01:31:10.84 .net: アハ～♪”
279 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 06:32:59.89 .net: 99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50
280 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 07:23:46.32 .net: >>279
おおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！
281 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 09:03:12.73 .net: >>135
VAのCPUは周辺ペリフェラルも纏められてるからV50に近いらしいぞ
もちろんV50だからバスも16bit。
282 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 09:07:15.58 .net: >>161
486後期くらいで既にスプライト性能(PC-98の場合はスプライト的な物をソフト描画したときの性能)が
X68Kの4倍くらいあるってどっかの誰かが書いてたがな…
言うほどのコンプレックスは無いぞ。
283 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 09:09:38.67 .net: 自演Q&Aが事実誤認の塊で悶絶しそうなんだがw
ま、ニワカアンチの知識なんかたかが知れてるけどさ
284 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 09:12:42.53 .net: >>187
マルチペイントで有名なせいか、俺はWoody-Rinn氏というとPC-98の人ってイメージだな…
色々やってたんだろうけど。
285 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 11:25:32.93 .net: >>282
こんな遅レスで引きずってるのが正にそうなんだろう
このところのあのキチガイじみた98の書き込みがなければそう言われなかっただろうに

98のあのGRAMマップではどんなに速度上がっても4倍にはなりません
現にBIOもグラも酷いｶﾞｸｶﾞｸだったしね
ましてや2chがソースでなんて
286 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 11:33:27.21 .net: 68から5年以上後のマシンで比較してる時点でかなわない言ってるようなもん
前も68000と486DX比較して勝ち誇ったようなこと言うやついたな、もうアホかと
287 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 11:50:27.55 .net: 発売当時から一度も98より売れてないX68000の負け惜しみに聞こえない。
88や98にスプライトつけて誰得だよ？

スプライトが必要なのは子供用ゲーム機だけ。
288 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 12:00:57.54 .net: >>279
うわぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーーー超スゲーーーーーーーーーーーーーーー

ｷﾞｬﾊﾊ
289 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 12:01:04.10 .net: まあこの狂気が猛烈なコンプレックスと言わしめるんだろうね

68側：別に98なんて意識すらしてない、98のできることは68でできる
98側：98でできないことが68はできる（画像スパイン、音楽）、こちらの方がずっと多く売れてるのに悔しい
勝手に一人戦ってろな人だな
290 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 12:04:51.45 .net: コカコーラでいいや
291 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/26(火) 12:22:07.27 .net: >>288
アハ～♪”
292 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 15:31:08.49 .net: 仮に98にスプライトが付いたとしても、BGがあのままじゃどうにもならん、
ゲームで使うならBG2画面＋スプライトくらいの機能は要るよ。
293 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 16:49:58.59 .net: >>285
今日になってログ読んでてたまたま目に止まったから今朝レスしただけなんだがな。
荒らしがいないとき閑散としてるスレでそんな事言われても。

言っとくがソースは2chでは無いよ。
何かのゲームのドキュメントでプログラマが愚痴ってた内容だから。
294 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 16:55:01.81 .net: >>286
一応X68Kは「出して5年は基本設計変えないぞ」宣言してたマシンって事もあるし
それでもまだ当時X68Kは「凄いマシン」だったし
当時WindowsはまだまだX68KやPC-98に圧倒的に負けてたし
(当時のMS曰くDOSと同じ性能が実現した！だけどあくまでMS曰くで現実は…)
あくまでスプライト性能「だけ」比較した時の話だから。
一応そういう背景のもとでの話をしてたんだけど。

>>287
とりあえずPC-88VAディスるのやめようや？
295 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 17:03:26.75 .net: 98ユーザーが嫉妬してるってイメージ植え付けようと必死だな。

やればやるほど惨めになるって気づかないのかねぇ。
296 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 17:15:08.70 .net: この98の一連の惨めな書き込み見ればそんな逆ギレ自己保身も意味ないでしょ
98から68へこういう手の付けられない僻み100%な粘着は昨日今日のの話しじゃないしね

とにかく98ｽｹﾞｰで他機種叩きはここではやらないでよ、勿論68スレでも迷惑だろう
98スレ内部だけで68、TOWNSはクソってやっててくれ
297 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 17:22:43.76 .net: >296 の98へのコンプレックスすげえな。
298 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 17:24:39.19 .net: X68Kは他のPCが286→386→486となっていく中、
16MHzへクロックアップしただけ→Macでは040が全盛なのにまさかの030
とかだったから「当時」と言ってもピンキリでよくわからんのだよな…

92年のCompactXVI(68000 16MHz)298,000円と
FM-TOWNS2HR20(486SX 20MHz)328,000円とか、
たしかに性能を比較するのはばかばかしいんだけど、
それでも同時期、同価格帯の機種なので比較せざるを得ないと言うか…
299 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 17:26:45.57 .net: 88スレで98ユーザーへなりすまししてまで98を貶めたいコンプレックスって何があったのかねぇ。
300 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 17:32:20.36 .net: いや年代が大きく開いてるものを比較するのがそもそもおかしいよ
モトローラが後々衰退したのは技術力よりも政治力が主な原因なのはお前も知ってるだろう
後々まともなのは出せずに終わったよ
301 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 17:38:56.43 .net: 1of2 [PC-98] Kotsujin 骨塵 [Doujin/Indie game 同人ゲーム]
https://www.youtube.com/watch?v=eHl07yWLbVQ

98でこんだけ動いてるのは結構大したものだと思う。
動画だから実際のFPSとかよくわからんし、これを動作させるのに必要な98のスペックも知らんけど。
302 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 17:41:24.04 .net: モトローラの衰退云々はX68Kにはほとんど関係無いぞ、
68020～040、PowerPCまではMacで使われまくってたし。

高性能CPUがすぐそこにあるのに、なぜか採用しなかったのがX68Kだよ。
303 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 17:48:32.95 .net: >>302
いや直に関係有るよ、68030使ったし、68060使い物にならなかったし
PowerPC使ったらそれはもう68でないしな
あの時期もうシャープがそんなオリジナルマシン出しても商業的失敗になる
それは君もわかるだろ？
304 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:01:02.37 .net: >>303
同じ68K系CPUを採用してたMacと比較すると良いよ、
ちゃんと時系列確認してみな？
305 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:05:18.85 .net: だから言ってるんだよ
MACもモトローラがダメになって愛想つかしてグダグダになった
エミュまで経由して最後はIntelに転身よ
何度も言うがそれくらい君知ってるだろ？
何で自分の矛盾陥って言うことわけわからなくなってんだ？
306 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:10:21.04 .net: >>305
Macがインテルに変わったのって21世紀になってからだぞｗ
307 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:13:05.42 .net: だから？

＞高性能CPUがすぐそこにあるのに、なぜか採用しなかったのがX68Kだよ。
本気でこう思ってるの？
98ですらIBMに飲まれるのが見えてたあの時期に
PowerPCで新設計で出し直せと？
308 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:19:27.01 .net: Mac SE/30(68030 16MHz)が出たのは1989年、X68030が出たのは1993年。
1993年のMacだとCentris 650(68040 25MHz)とかになるんだが、知らんのかｗ
309 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:19:27.27 .net: >>307
>98ですらIBMに飲まれるのが見えてたあの時期に

具体的に何年頃の話してるつもり？
310 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:22:53.06 .net: >98ですらIBMに飲まれるのが見えてたあの時期に

X68030が出た93年頃ならまだ98ではMS-DOSが主に使われてた頃だし、DOS/Vは重かったし
「IBMに飲まれるのが見えてた」って感じではないな。
MS-Windowsが支配的になって98でDOS使うメリットがなくなったのって95年かそれ以降辺りかな。
311 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:28:17.75 .net: モトローラが68060までに政治的に弱まって本来ある姿に成長しなかった
そして68シリーズを採用してたマシンにネガティブな影響与えたのは事実だろ

もうDOS/V出てて2年後なら十分だろうｗ　どんだけ鈍い感覚してたんだ
それで030出た後PowerPCの新マシン出すの？
95年以降になるよね
非正規いれて3万人だったシャープがそんな大事業打ち出して世界と戦うの？凄いね
312 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:30:48.53 .net: >>311
>モトローラが68060までに政治的に弱まって本来ある姿に成長しなかった

PowerPCがメーンになった以降の060挙げて何言いたいんだかサッパリわからん
313 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:34:18.81 .net: >>312
68の後継の話ししてたの自分じゃん、ああ、あくまでPowerPC新設計で出せって話しなの？
それで95年以降、シャープもNECも陰り見せだした頃に
ソフトも知名度もない新マシーンがどうやってwin95に勝つの？それやるの賢い？
314 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:34:49.36 .net: >>311
>非正規いれて3万人だったシャープがそんな大事業打ち出して世界と戦うの？凄いね

X68自体海外展開してないだろ。何言ってんの??
315 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:36:19.90 .net: >>313
>68の後継の話ししてたの自分じゃん、

???
316 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:38:20.63 .net: 68000系存命中だけで考えても、X68KのCPUのアップグレード時期はおかしかったって話だろ、
だれも68K後継の話なんてしてないぞ？
317 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:39:36.29 .net: まあいい
＞高性能CPUがすぐそこにあるのに、なぜか採用しなかったのがX68Kだよ。
時代がwin95の時にシャープがPowerPCオリジナル出せばって本気で思ってたその理由だけ話して
318 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:41:04.85 .net: XVIの頃に68030、X68030の頃に68040採用してても良かったね。
まあ、当時のシャープにX68関係事業の開発コストが捻出できてなかったのは明らかだったけど。
319 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:42:39.62 .net: >>317
>時代がwin95の時にシャープがPowerPCオリジナル出せばって本気で思ってた

誰かそんな話してるかな?
320 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:44:13.36 .net: > 高性能CPUがすぐそこにあるのに、なぜか採用しなかったのがX68Kだよ。
というのは
> 68000系存命中だけで考えても、X68KのCPUのアップグレード時期はおかしかった
って意味なんだが、それをどう解釈すれば、
> 時代がwin95の時にシャープがPowerPCオリジナル出せば
になるのか本気でわからん、その理由だけ教えてくれ。
321 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:44:48.10 .net: >>316
68000は開発の失敗でだんだん互換性が失われていったよね
それはモトローラのせいじゃないの？

肝心の所答えてないんだけど
>>319
＞高性能CPUがすぐそこにあるのに、なぜか採用しなかったのがX68Kだよ。
お前は都合がわるいと自分のレスがなかったことにするの？

X68Kがあの時期PowerPCでいけると思ったの話してよ
322 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:47:04.27 .net: >>321
>お前は

匿名掲示板で何言ってんだかｗ今このスレに何人書き込んでるか分かってる?
323 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:50:37.56 .net: >>322
＞高性能CPUがすぐそこ～のがX68Kだよ。　こいつに言ってるんだが

95年よりちょっと前でもいいよ
こんな一世代だけのオリジナルマシンが正にwindowsが来てる時代に
新たにPowerPCで出せと言ったわけだが、ソフトもなくて世界規模のwindowsにどう対抗するの？
324 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:53:12.79 .net: >>323
>＞高性能CPUがすぐそこ～のがX68Kだよ。　こいつに言ってるんだが

じゃアンカー書かなきゃいいのに。
325 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:54:26.33 .net: >>323
>新たにPowerPCで出せと言ったわけだが、

誰かそんな話してるかな?
326 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:55:16.58 .net: >>324

>>317に最初にアンカーふったのお前だけど
もしかして自演モード入って失敗ってこと？
327 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:55:33.65 .net: >>323
> ＞高性能CPUがすぐそこ～のがX68Kだよ。　こいつに言ってるんだが

>>320に書いたとおりだよ。
328 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 18:59:46.24 .net: >>327
だからあの時期PowerPC採用でなぜいかなかったのか
と言ったことには間違いないんだろ
なんでそんな感覚ズレてんのってさんざん指摘入ったろ？
なんで？本気で言ったの？
329 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 19:01:05.76 .net: >>326
> >>317に最初にアンカーふったのお前だけど

誰もそんな話はしていないだろうという指摘をアンカー付けてすることに何か問題がありますか?
330 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 19:04:54.00 .net: ＞誰もそんな話はしていないだろう

＞高性能CPUがすぐそこ～
見えない設定どうでもいい

で、言った人　本気だったの？
間違いなら今から間違いでしたって言ってもいいよ
331 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 19:05:40.05 .net: >>328
> だからあの時期PowerPC採用でなぜいかなかったのかと言ったことには間違いないんだろ
いや、そんなことコッチは全く言ってなくて、
むしろなんでソッチがそんな勘違いをしたのか教えてくれって言ってるんだが？
332 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 19:07:29.68 .net: うんだからあなたが間違いなく言った
＞高性能CPUがすぐそこにあるのに、なぜか採用しなかったのがX68Kだよ。
これが本気なのかおかしいと思ってるかだけ答えて
333 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 19:09:00.52 .net: 「「高性能CPU」をPowerPCのこと言ってると勝手に勘違いしてました、すいません」が言えなくて
引くに引けなくなってるパターンかな。
334 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 19:10:17.87 .net: >>332
いやだから>>320でも説明してるとおりで、本気とかおかしいとかじゃなく、単なる事実だろ？？
335 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 19:11:04.45 .net: >>333
OK把握ｗ
336 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 19:15:24.80 .net: >>333
あちゃーそういう誤魔化し方ｗ　自演までしちゃって
すぐ上の行に’PowerPC’の文字があるんですがちょっと無理かなｗ

仮にその誤魔化し方だとして68000の開発失敗後継が高性能CPUだとしてるのか
正に開発失敗したから…という話の流れでそのやり方は無理だなあ
337 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 19:21:42.93 .net: >>336
ああ、うん、いいよいいよそういうことで、
ただこれだけ言わせて、
モトローラは020、030、040からPowerPCまでちゃんと頑張った。
X68Kが世代遅れのCPUを採用し続けたのは、モトローラのせいじゃないって。
338 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 19:25:31.23 .net: 認めますか

もう一つ、最初に言った前提がおかしいです
68と98の486マシンを比較するのはアンフェア
68が出た頃の98と比較しなければ
339 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 19:29:42.76 .net: >>338
普通はそう思うでしょ？
ところが実際のところは>>298のようなことになってて、
決しておかしいわけではないんだよね。
340 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 19:39:18.30 .net: モトローラは互換性でも失敗、数が出せない理由もあった
だから後期では衰退、一代で終わりマシン
だから進化したIntelの486と比較はおかしい
341 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 19:41:33.37 .net: レトロゲームスレにまで飛び火。つか放火。
342 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 19:49:16.22 .net: Macでは特に大きな問題も無く、
肝心のX68Kだって030を出してるわけで…
モトローラは互換性で失敗とか言われてもなぁ。
343 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 19:53:30.97 .net: 負け組 : X68000、88VA、MSX2

共通点はスプライト。
344 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 19:58:25.25 .net: Macは常にSupervisor modeで動作してたと思ったが、X68kとは事情が違うこともあるのでは。
345 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 19:59:28.81 .net: 出た68040がエラー噴出のなかMACはよく採用したね、OS吸収分があるのかどうか
俺が使ったことあるMACはエラー出まくりだったが　（MACのエラー当時も有名だった）
X68030でも動かないソフトがあるX68で68040採用とは無理な話しだろ、多分数あるゲームほとんど止まる
346 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 20:00:48.66 .net: >>342
>Macでは特に大きな問題も無く、

アドレスレジスタ上位8ビットの問題は結構大きかったと思う。
347 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 20:03:14.78 .net: 68030採用の癖に物理アドレス空間24bitで設計されてるX68030にはガッカリ
348 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 20:06:34.93 .net: 負け組 : FM-7、FM-77、X68000、メガドライブ、Mac

共通点はモトローラ。
349 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 20:36:44.30 .net: >>345
たぶんOS吸収で合ってる
X68kは直叩きしちゃうから
350 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 20:41:02.24 .net: 68はそのままゲーム機にすればよかったね
マーティみたいに
351 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 21:32:04.65 .net: 88はSRのデモ見てるだけで、
X68は源平討魔伝とグラディウス見てるだけで、
一日が終わった。
352 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 22:07:43.86 .net: V30専用命令を使ったソフトが286以降で動かないとか、
細かい非互換は98だってあるし、
機種を問わずそういうのは多かれ少なかれあるけどね。
353 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 22:09:09.10 .net: >>343
TOWNSが入ってないぞ
354 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 22:12:01.06 .net: >>352
>V30専用命令を使ったソフトが286以降で動かないとか、

そういうソフトは286以降でどうこう以前にV30より前の8086搭載機で動かんだろ。
355 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 22:14:20.09 .net: >>354
自動でCPU判別して対応すれば動くんじゃないか？
356 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 22:15:30.38 .net: >>355
その手がアリなら286以降でも問題なしだろ。
357 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 22:22:36.39 .net: >>356
V30の時代に未来に出る286機に対応するプログラムを書くことが出来ればね。
358 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 22:32:36.79 .net: >>357
「V30専用命令を使ったソフトが286以降で動かない」の問題に対応するには、V30かを判別して
V30でなければV30専用命令を回避して8086の命令だけで組まれたプログラムを実行すればいいだけ。
286機が出る以前のV30の時代でも全然当たり前に可能。
359 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 22:41:19.89 .net: V30の8080エミュレーション機能を使ったCP/Mエミュレータみたいなのは当時として見かけた覚えあるけど、
もうひとつのV30の独自機能であるビットフィールド命令は実際使われた例ってあるのかな?
360 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 22:43:37.42 .net: 88VAなら気兼ねなく使えたのかな? ＞ビットフィールド命令
361 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 22:44:48.37 .net: >>358
実際は2択なので「8086以外だったらV30コード」でも良くて、それだと286では動かない。

普通なら「80186以上だったら186コード」として、これだと286以降でも186命令を使って上手く動いてくれるから、
この方法が良いんだけど、186コードにV30命令が混ざってると動かなくなるんだよね。
362 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 22:56:32.50 .net: >>361
>実際は2択なので「8086以外だったらV30コード」でも良くて、それだと286では動かない。

80286より後発のV30の独自命令についてそんなマヌケな実装する奴なんていないよ。
363 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 23:10:32.68 .net: V30命令で動かないと問題になったソフトって聞いたこと無いな。
364 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 23:21:22.29 .net: >>>362
居るか、居ないかはどうでも良くて、
そういうマヌケな実装をされたソフトだと動かないって話。

そもそもV30機はGCとか16色とか他に拡張された部分もあるから、
古い機種を切捨ててV30命令を使ったソフトだって多かったと思う。
365 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 23:21:25.43 .net: マーティのカーナビ持ってたよ。
ログがバックアップ出来て
グーグルマップみたいに見れた。
そこまで先見性あったのに廃れたのは惜しい。
366 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 23:23:51.93 .net: >>364
>居るか、居ないかはどうでも良くて、
>そういうマヌケな実装をされたソフトだと動かないって話。

「V30専用命令を使ったソフトが286以降で動かないとか、
細かい非互換は98だってあるし、」というのは実際にあったという話ではないの?
367 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 23:25:23.87 .net: >>366
それはあったよ、なんのソフトだったか忘れたけど。
368 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 23:27:49.82 .net: >>367
で、そのソフトは「8086以外だったらV30コード」というマヌケな実装をしてたんですか?
369 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 23:35:27.04 .net: >>368
俺がそこまで知るわけ無いだろｗ
>>361では互換性の無いコード実装の例として、
一番単純バカなパターンと、ありがちなパターンの２つを挙げただけ。

実際、動かないソフトのほとんどは
>そもそもV30機はGCとか16色とか他に拡張された部分もあるから、
> 古い機種を切捨ててV30命令を使ったソフトだって多かったと思う。
の理由によるんじゃないかな。
370 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 23:39:07.62 .net: じゃあ自分がよく知りもしない、実際あったのかどうかも良く分からん

> V30専用命令を使ったソフトが286以降で動かないとか、
> 細かい非互換は98だってあるし、

なんて話、しなくて良かったんじゃないの。
371 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 23:42:37.74 .net: >>370
いやそれは実際あったし、
初期の286、386機種には互換用にV30も搭載されてたよ、
後の機種では削除されたけど。

他にも486で搭載されたキャッシュ絡みで動かないコードとか。
（自己書き換えコードが動かなくなるとかだったと思う）
372 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 23:48:32.22 .net: >>371
>初期の286、386機種には互換用にV30も搭載されてたよ、

CPUの動作速度に依存したソフトや周辺機器の互換用な。
373 ：ナイコンさん：2014/08/26(火) 23:49:34.55 .net: >>371
>いやそれは実際あったし、

具体例挙げられないんだから繰り返し言っても意味ないぞ。
374 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 00:11:36.35 .net: 99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50
375 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 00:24:45.76 .net: >>373
いまさら具体例って言われてもなぁ…もう忘れちゃったよ。
そもそも「俺がそういうコード書いてました、286以降では動かくなりました」
でも本質は何も変わらないと思うんだが？

あとはEPSON機で動かないとかは結構あったし>>372にある動作速度による非互換とか、
5MHz系/8MHz系の違いとか、まぁ細かいのはたくさんあったよ。

PC88のPC80互換でもNBASICのバージョンの違いで…とか、
もう大昔からそういうのはあるだろ。
376 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/27(水) 00:35:42.02 .net: 口先人間はプログラム作れないからなｗ
377 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 00:37:25.37 .net: だいたいX68Kでも→16MHz→030で非互換な部分はあったわけで、
それがアリならもっと早い時期に020、030、040にしても同じことだろ。

それをモトローラは互換性でも失敗とか言っちゃうのは、責任転嫁もいいとこ。
378 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 00:40:52.11 .net: ニフティにパッチ探しに行く。
379 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 00:46:40.46 .net: >>375
>PC88のPC80互換でもNBASICのバージョンの違いで…とか、

N-BASICって1.0以降パッチを当ててるだけで、内部のサブルーチンだのワークエリアだのの移動は
なかったと思ったけど、バージョン違いでの動作不良ってあったっけ?
380 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 00:49:48.70 .net: 020→030→040の非互換を同列に考えてる、すごい
どうりでx86の非互換と68のが微砂みたいな恥ずかしい発言しちゃうわけだ
この人例の人よりまともだし素直な部分あるけど
ちょっとかする程度にしか知らないことあたかも知ってるように言っちゃうとこあるね
381 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 00:50:45.16 .net: SR用シルフィードが88VAで動かなくて、後にVA対応版出たんだって？
382 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 00:51:55.96 .net: Macは68030搭載したSE30が出たのが1989年だけど、X68030が出たのと同じ年の1993年にも
68030搭載のMacintosh LC 520とかColor Classic IIとか出してるし、それ考えるとシャープが特別
遅れてた感じでもないな。
383 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 00:52:38.69 .net: >>380
ごめん、
020→030→040の非互換（と何を？）を同列に考えてる
とか、それ以下の文章もちょっと意味がわからない。
384 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/27(水) 00:53:04.17 .net: >>382
ふーん、それで？ｗ
385 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 00:54:33.04 .net: >>381
ソーサリアンはテキストVRAMの互換性が低い所為で88VAで88版は動かない(表示がおかしい)けど、
シルフィードが動作しないのはどんな原因なんだろう。
386 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:00:15.43 .net: 040が現実にX68で使い物にならないわけだし
クロックアップの率も成功してるとは言えない
そして060で打ち止めになった、ほとんどどこにも使われないレベルだったのだから
68000採用機種が影響受けてないという言い分は嘘ということだね

>>383
それがすぐにわからないなら話にならないでしょ
387 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:05:53.72 .net: >>386
>040が現実にX68で使い物にならないわけだし

存在しないものを「使い物にならない」って意味不明。

>クロックアップの率も成功してるとは言えない

ユーザーによる改造が何かの根拠になるの?

>68000採用機種が影響受けてないという言い分は嘘ということだね

PowerPCやARMに乗り換え成功したMacやPalmの例もあるしそんな大騒ぎするような話でもないんじゃないの。
388 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:06:52.13 .net: 誤) 存在しないものを
正) 純正製品として存在しないものを
389 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:09:34.68 .net: 030→040での非互換てFPUの超越関数以外になんか大きい問題あったっけ?
X68kは初期の頃から浮動小数点演算はデバイスドライバ経由のシステムコールだったからその点は
問題なく吸収できた気がするけど。
390 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:10:21.24 .net: 68がそれ以上発展しないからPowerPCに乗り換えてエミュで鈍足に動かさないといけない時点で
重大な影響受けてるわけですが
自分の中で認めないと言い続けるだけなら簡単だね
391 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/27(水) 01:11:05.60 .net: プログラムできないから中身がないなｗ
392 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:17:28.32 .net: >>390
> 68がそれ以上発展しないからPowerPCに乗り換えてエミュで鈍足に動かさないといけない時点で

MacもPalmもそれ以前の68k使った機種より速かったよ。
まあ、アプリケーションのCPUタイムの中でシステムコールの比率が高かったアーキテクチャだからこその話で
X68kには当てはまらんとは思うけど(SX-Windowが普及してればまた違った話だな)。
393 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/27(水) 01:17:43.60 .net: ほらねｗ
394 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:19:14.51 .net: 本来の性能も発揮できないそういうので影響ないとかｗ
395 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:22:58.46 .net: X68も最初は日立のセカンドソース使ったから比較的値段抑えられたろう
Appleみたいな規模でないからロットの少ないX68で純正68030以降を買うとなるとね…
実際高級車に例えられるほど後半のは安くはなかった
396 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:25:19.57 .net: Macの2回のCPU転換劇は間違いなくモトローラの政策の影響を受けていると言える
直撃と言ってもいい
397 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:28:47.29 .net: >>396
買い替え需要に繋がっているので会社としてはウハウハでしょ
398 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:30:51.71 .net: うーん、ちゃんと040搭載機種を出してて、後継がPowerPCだから…云々言うならわからなくも無い話だけどな。
399 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:34:32.40 .net: それが出せなかった、つまり影響受けてる
PowerPCで68エミュっても（ｒｙ
また自分の矛盾に入り込むループか
400 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:37:10.18 .net: 結局X68030が大して売れなかったから後継機種に繋がらなかったというだけのことだろう。

X68がバンバン売れ続けていれはSHARPも商売止めたりはしなかったろうし、040や060搭載機種、
PowerPCへのアーキテクチャ変更もあったかもしれんが、こういう話は意味がない。
401 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:38:31.10 .net: 》それが出せなかった、つまり影響受けてる
そこがわかんないんだよ、なにが「つまり」なんだ？
402 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:38:56.37 .net: ※040のアクセレーターでX68本来のソフトは動きません
403 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:40:48.59 .net: モトローラだからなんとかと主張する人は、Apple は68k → PowerPC へのアーキテクチャ変更を成し遂げて
ついこないだまで PowerPC マシンを販売してたことも理解したほうが良い。
404 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:43:23.09 .net: >>402
個人レベルで作られたものを例に挙げても意味ないよ。
技術的にどういう問題があった、その問題を回避する方法は～というのが考えられるが云々、みたいな話でもない限りは。
405 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:50:57.41 .net: >>403
くどいね、それ上で君がおかしいの判明したじゃん
だいたいX68000と486のPC98比較した話しが原点だろ（68030機と比較したわけではない）
これが厳然たる事実
それで何年後のマシン使わないと勝てないのかということになった
PowerPC持ちだして何か言ってるけどエミュは当時は速度１/４以下になるというのが相場だった
これで影響受けてないとか？
そもそもあの時X68でのPowerPC出すとかもうあの時代状況わかってないアホとしか言い様がない
406 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:55:54.65 .net: 日本で一番メジャーだった8bit機スレで、
32bit機で一番マイナーだったX68の話なんかするなよ。
407 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 01:56:10.57 .net: >>405
本来なら何年後のマシンでなきゃおかしいはずが、
同時期、同価格帯のマシンになっちゃってるのがX68Kの問題なんだろう。

とりあえずPowerPCのことは全部忘れろｗ
408 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 02:00:59.30 .net: いや間違いなく初代と486機比べてます、これ030の話しじゃないよね

282 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2014/08/26(火) 09:07:15.58
>>161
486後期くらいで既にスプライト性能(PC-98の場合はスプライト的な物をソフト描画したときの性能)が
X68Kの4倍くらいあるってどっかの誰かが書いてたがな…

>>407　こんな情けない誤魔化しのレス入れるとは思わんかった
さっきから自分の矛盾で言葉回してるだけじゃん
409 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 02:07:32.65 .net: 99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50
410 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 04:26:37.62 .net: >>405
> それ上で君がおかしいの判明したじゃん

???

>だいたいX68000と486のPC98比較した話しが原点だろ（68030機と比較したわけではない）

>>282の
> 486後期くらいで既にスプライト性能(PC-98の場合はスプライト的な物をソフト描画したときの性能)が
> X68Kの4倍くらいあるってどっかの誰かが書いてたがな…

この話? 「どっかの誰かが書いてた」がなんか書いてたとして、それが何?

> これが厳然たる事実

「どっかの誰かが書いてた」話が「厳然たる事実」? 頭おかしいの??

> PowerPC持ちだして何か言ってるけどエミュは当時は速度１/４以下になるというのが相場だった

1/4なんかで効くわけないじゃんアホかｗ
411 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 04:36:13.20 .net: mac lc475にPPCカード載せて68LC040と切り替えながら使ってたけど
1/4って事はなかったなぁ

体感では、同じくらいに感じた

1/4って数値はどこから出てきたのだろうか
412 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 05:03:44.24 .net: >>409
うぉおおおおおおおおーーーーーーーーーーーーースンゲーーーーーーーーーーーー

うひゃひゃ
413 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 06:09:18.41 .net: V30で動いて286で動かないのはゲームだけど大戦略Ⅱがあった
エディターセットについてくるディスクでアップデートすると286でも動いた
414 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 07:37:40.36 .net: バカの１つ覚え
415 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 07:52:05.42 .net: ここって68スレだっけ？、98スレだっけ？

あれ？？？？
416 ：Q&Aマガジン創刊号：2014/08/27(水) 08:09:42.73 .net: おはようございやす（笑）
417 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 09:07:34.69 .net: >>410
君が初代と486マシンを比較する話しを持ちだしたのが厳然たる事実
ここまで言わないといけない？
いやわかってて話をはぐらかしてあやふやにするお得意パターンなんだろうけど

だいたいこの中身、2chで「どっかの誰かが書いてた」なんて主張のしかたきな臭い
ソースが嘘でもできる、なんでもあり
「98後期はPS3より高速だった、どっかの誰かが書いてた」　…もうアホらしいでしょ
意味ある発言として自分に責任もたせるのか、ガセとして逃げる用意なのかあやふや
418 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 09:17:46.32 .net: >>411
アクティブでないソフトとか窓切り替える程度では体感の違い出ないでしょ
あるいはそれぞれ専用のソフト起動してたとか
PowerPCがそれだけ高速だったという救いもあるだろうが
同じというのは吹きすぎｗ

元の命令が何であるか解析しながら実行するのに何ステート必要か考えてみ
ほんとは4命令程度では済まないはず
勿論当時の技術での話し

君はこの負担で0.xxx速になると思ってるの？具体的数字でお願い
419 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 09:30:08.74 .net: 君お得意の自分の矛盾のなかで勘違いで物を言ってるマヌケな節があるので
普通の人がわかることを言っておく

この話はPowerPCが本来持ってる速度に対してエミュ動作がどれだけ遅くなるかという話し
当然わかるよね？上のレスでなんともアホな勘違いしてそうな文が見受けられるので
420 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 09:37:33.29 .net: Ｑ．愚者フォロワーたちの大炎上、お楽しみ頂けましたか？
　　Q&Aマガジン創刊号・朝の部に参りたいと思います（笑）

Ａ．えーと、こないだは開発サイドの話題からいつの間にかゲーム叩き、88叩きに変わり果てましたね。
　　そしてフォロワーの皆さんはそれに釣られて大炎上、と。
　　なかなかの賑わいです、はいｗ

Ｑ．今日の話題はプラットフォーム、とりわけ（仮）Windows9、iOS7、Androidあたりからいじってみましょうか。
　　比較的安定しているのがiOS7、アップル製品ですが、新鮮味に欠けると言う事です。

Ａ．Win9は64bit版のみがリリースされて、32bit版はオミットされるという予想が出ていますね。
　　32bitアプリケーションの互換性は引き継ぎながら、ターゲットの仕様としての32bitプラットフォームは認めな
　　い、と。

Ｑ．（仮）Windows9はそれで構わないんじゃないんですかね。
　　古いCeleronクラスのCPUにはそろそろ引退してもらって余生をどうぞ、って感じで。

Ａ．で、マイクロソフトですが、前回のWindows8では『仮想コンソール環境（異なるCPUで同じアプリケーション
　　を動かす）』の実現には至りませんでしたが、今回のWin9では予めARMを使ったSurface3を出さなかった
　　ことで、仮想コンソール環境については「存在しなかったこと」にしようとしていますね。

Ｑ．仮想コンソール環境については手間がかかると言うことで逃げたと言う見方が濃厚ですね。
　　これについては実際に搭載されていないので影響はないのですが、DirectXについては複数バージョンが
　　細切れに存在していて、互換性を考える上で障壁になると言えるでしょうね。
　　古いバージョンも始めから搭載しろ、と（笑）

　　次にアップルですが、” 来週のこないMac mini新機種 ”、「続かないiPod touch 」など、利益構造の集中と
　　選択が続いているようですね。

　　この2つは出すとメインのMacBookPro Retinaモデル、（仮）iPhone6にも影響しますから、クリスマスセールを
　　飛ばして来年の2月の隙間期間にリリースされると予想されています。
421 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 09:37:59.31 .net: Ａ．アップルは商売がうまいですから、タイミングを逃がしませんね。
　　しかし、タイミングを狙うとMac miniやiPod touchの新機種投入が難しくなります。

　　現実的に、アップルは『高級品志向のメーカー』に変わりつつあります。

Ｑ．市場ターゲットとして「富裕層とその恩恵に預かる女性たち」と言うのがアップルの根幹と捉えていいで
　　しょうね。

　　それらの構成に低所得者や労働階級が含まれると言うのはありえない…と言う感じですか（笑）

　　かつて、アメリカのオバマ大統領は低所得者や労働階級向けにブラックベリーを使っていると言うパフォーマ
　　ンスをしていましたが、あれはどう解釈すべきなんでしょうかね？

Ａ．富める者がつながりを求めて、コミュニティーを形成していけば、そこには上下階層が生まれ、現実の社会と
　　合致するようになります。

　　アップルは将来的には、高級車や貴金属販売と同じビジネスモデルを目指していると言えるでしょうね。
　　アメリカでパソコンが出てきて40年、そういう市場が形成されてもおかしくない時期です。

　　オバマ大統領のパフォーマンスについては、「俺もガラケー使ってるよ♪ 」と言った感じで、古い世代への
　　リップサービスでしょうね。

Ｑ．次にAndroidですが、” 使いにくい ” ですね。
　　こんなにユーザーインターフェイスのダメなOSモドキはゴミ箱に放り込むべきでは？と思います（笑）

Ａ．使いにくくても安ければ普及していくものです。

　　日本のモバイル機器市場で最も普及しているのがAndroidですが、iPhoneよりも契約料金が安いと言うことで
　　普及が続いています。

　　使いにくいと感じる部分はLinuxと共通していて、体感的、直感的な操作感覚の反応が悪いと感じますね。
422 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 09:38:25.77 .net: Ｑ．と言うと？

Ａ．漢字変換からGUI操作まで、WindowsやiOSとは異なります。
　　常に何かが引っかかる感じですね。
　　iOSもかなり糞ですが（苦笑）

Ｑ．モバイル機器の話はこれくらいにして、自作PCの話題に移りましょうか。
　　今年はビデオカードの豊作期で、nVIDIAの780Ti、750Ti、AMDの290Xなど、市場競争力の高い話題が豊富です。

Ａ．消費税率引き上げの時期と重なって、” 駆け込み需要 ” が大きかったのも要因ですね。
　　CPUでは4770K、4930K、G1820、G3258など、インテル製品の枠内で住み分けが確立しています。

Ｑ．AMD製品の『ターン』があるとすれば、クリスマスセールでしょうかね。

Ａ．追い付けるかどうかかまずキーポイントになりますが、話題作りに貢献できればいいですね。

Ｑ．X99マザーは買いますか？

Ａ．検討段階に入っていますが、CPU性能ｈそれほど求めていません。
　　基本はGPU性能です。

Ｑ．今回は88叩きはしないのですか？

Ａ．「時間のムダ」と言うことでハブりましょうｗ

　　MSXユーザーにとって現行のAT機は『約束の場所』ですから、これでいいんですよ（笑）
423 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 11:38:57.95 .net: 68000　　1980年
486 　　　1989年
486後期 1994年
424 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 12:06:20.89 .net: >ゲーム「戦国無双」法廷闘争に　カプコン、９億８千万円賠償請求　特許権侵害訴え
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140826/waf14082617470028-n1.htm

>訴えによると、カプコンの特許は、シリーズ化されたソフトの続編を作動させる際、
>前作をゲーム機に読み込ませることで、追加のキャラクターやシナリオで遊べるシステム。

自己中心派のシステムとどう違うのかな？
425 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/27(水) 15:13:45.47 .net: >>424
…” 猿真似のカプコン ” と言われたカプコンがとうとう特許権を主張し始めてワロタｗ

んじゃバラデューク（オリ）→セクションZ（サル）の言い訳を用意しておかなきゃな（笑）
426 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 15:16:30.77 .net: ナムコの真似ばっかりで吸血寄生したカプコンが言うな！
427 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/27(水) 15:21:04.25 .net: 「東のナムコ、西のコナミ」って言われてた時代が一番よかったな。
428 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 15:32:08.71 .net: 東西メインプログラマー覆面座談会とかｗ
429 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/27(水) 15:35:50.50 .net: んー、当時から主導権は既にMSXユーザーにあったんだよ。
情報公開がプラスに動いて発言権が強大だった。

…「ゲーム業界は腹の探り合いでしかない」と言うのが当時の現状。
430 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 16:31:46.83 .net: >>424
特許をとったかとってないかの違い
431 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 16:55:14.21 .net: 日本の特許は先に公表した方に権利があるからカプコンの特許が破棄されるのかな？
432 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/27(水) 16:56:48.71 .net: 88VAのスプライトって特許取ったのかな？（笑）
433 ：Q&Aマガジン創刊号：2014/08/27(水) 17:00:11.05 .net: 朝の部はいかがでしたか？
夜の部では引き続きうんちく話をしたいと思います（笑）
434 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 17:40:48.53 .net: 狂人のでたらめな妄想をうんちくとは言わない。
435 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/27(水) 17:42:43.48 .net: 反応した（笑）
436 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 18:09:13.10 .net: >430
アスペ乙
437 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 20:09:36.50 .net: ここは88と98のスレだから
438 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 20:34:11.21 .net: さりげなく98いれるな
439 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 21:21:17.41 .net: 日本独自仕様終った時ににMacがこうだから68もと理屈引っ張ってるやつ頭おかしい。
Macの規模は別格。
440 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 21:24:13.18 .net: ここはX68000やらMacやら欠陥PCを議論するスレじゃないんだが。
441 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 21:26:26.02 .net: PC98こそ至高　88は98の出来損ない
442 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 21:29:22.13 .net: >モトローラは互換性でも失敗、数が出せない理由もあった
>だから後期では衰退、一代で終わりマシン

とか主張してたのに、Macは大口だから別とか言う謎理論ｗ
443 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 21:31:21.06 .net: >>>>411
>>アクティブでないソフトとか窓切り替える程度では体感の違い出ないでしょ
元々が速いならそうだけど、LC485で68LC040で漢字TALK7.5以降なら最初からそもそももたつくんだ。
それが1/4なんかになったらもう使う気にならないほど遅いと思うけど、実際には「ああ、そんなに変わんないかなぁ」と思った。

>>PowerPCがそれだけ高速だったという救いもあるだろうが
PPCカードをわざわざ装着した輩は、より高速になる事をちょっとは期待してたと思う。だから「ああ、そんなに変わんないかな」は、むしろガッカリ感だね。

>>同じというのは吹きすぎｗ
「体感」なんて個人的なものだからねぇ。細かく測れば違いはあると思うけど、大雑把な体感の話をしたまで。
細かく測って違いがあったとしても、自分は「使ってみて、なんかあんまり変わんないなぁ」と思ったのは、とにかく事実なんだ。

>>元の命令が何であるか解析しながら実行するのに何ステート必要か考えてみ
さー。あんまり興味ないね。それなりに必要だとは思うけど。

>>ほんとは4命令程度では済まないはず
>>勿論当時の技術での話し
そうなの？　あんたがそう言うのなら、きっとそうなんだろうねぇ

>>君はこの負担で0.xxx速になると思ってるの？具体的数字でお願い
オレは体感の話しかする気ないし、、具体的数字なんて知らないね。
当時のｍａｃの雑誌でのベンチマークでは、PPCカードなしよりも、PPCカードで動かす方が若干遅い、ってベンチマークだったなぁ。

それじゃあ利点がないかというと、そうじゃない。
PPCカードの利点は、PPCネイティブコード専用のアプリでも、PPC以外のマシンで走らせる事ができる事。
444 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 21:33:33.15 .net: X68はいくつかの側面を持っている
その1つが当時のACの68000マザーと同等のゲームが再現できること（極端に性能が劣ると言い出すのは基地外のみ）
X68はその時代の役割を十分に果たした
90年半ば互換機が主流になる中CPUを変えて延命しろと言ってる人は当時がわからないバカなのか？
それは無意味だし、Macを持ち出すのも見当違い
CPU速度が全てをカバーする時代になっていてその全てを統合するのが互換機という向きだった
Macはwinの1/10シェアだったが（当時）それでも相当な規模で世界で唯一生き残った独自機種でもある
日本オリジナル終了期でMacと68が同じ道たどるわけがない
445 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 21:35:56.38 .net: >>442
大口が大量入荷でコスト下げ、この常識を知らない人？ｗ
446 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 21:40:34.79 .net: >>445
大口が大量購入すれば互換性の問題とやらも解決するの？
447 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 21:41:33.93 .net: >>444
>90年半ば互換機が主流になる中CPUを変えて延命しろと言ってる人

このスレでそんなこと言ってる人いないでしょ。
448 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 21:45:30.61 .net: この話はPowerPCが本来持ってる速度に対してエミュ動作がどれだけ遅くなるかという話し
お前はこの点を勘違いしてたよね、それでその見当違いなレス

＞PPCカードをわざわざ装着した輩は、より高速になる事をちょっとは期待してたと思う。だから「ああ、そんなに変わんないかな」は、むしろガッカリ感だね。
これ正に自分の矛盾を表してるよね
モトローラの影響で互換ないCPU使わざるを得なくなった、それで以前のソフトはエミュでPPC本来の性能何分の１かの速度の使用になる
最新のマシンだったはずがこんなことになるのはもろにモトローラの影響受けてるだろ
最新が68と同程度の速度になってしまったという
449 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 21:54:55.40 .net: 「32bit CPUってどれだけ速いのかなと期待して386マシンを買ったけど286と大して変わらなかった。
MS-DOSでは使えるメモリ容量も変わらないし完全に騙された」みたいな話はツマラン。
450 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:05:49.34 .net: http://ja.wikipedia.org/wiki/Pentium_Pro
> Pentium Pro（ペンティアムプロ）は、インテルが1995年11月に発売したx86アーキテクチャのマイクロプロ
> セッサ(CPU)である。
(略)
> 性能
(略)
> Pentium Proは32ビットコードに特化した設計のため、16ビットコードの実行速度においてはPentiumに劣り、
> ほとんどの場合、200 MHzのPentium Proは133 MHzのPentiumより遅かった。Pentium Proの発売当時の
> デスクトップパーソナルコンピュータはWindows 3.x上の16ビットアプリケーションからWindows 95上の32ビット
> アプリケーションへの移行期であったが、32ビットアプリケーションの実行速度においても、Pentium Proは
> Pentiumに対してWindows NT上ほどWindows 95上では大きな差を示せなかった（Windows 95内の一部が
> 16ビットコードで記述されていたためとされる）。ただし、このような問題はマイクロアーキテクチャの切り替え
> 時には珍しいことではなく、同じような問題はIntel 486からPentiumへ、Pentium IIIからPentium 4への移行時
> にも発生した。

>>448はこーゆーのにもケチ付けるんだろうね。
451 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:08:39.90 .net: いきなり全く関係ないこと出して何言い出してんの？ｗ　頭きれた？
自分が言った矛盾に責任を持てって話ししてんだが

言ったことを後から言ってないと厚顔で否定する人間のようだが
初代と486マシンを比較する話しを持ちだしたこの事実は認めるよね
デジタルメディアなんでバッチリ証拠は残ってるんだが？
それとも今からあれは030の話だったと言い換える？次の弾持ってるよ
452 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:11:35.49 .net: 誰がどう言ったとか匿名掲示板で吠えたところで意味ないゾｗ
453 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:12:47.63 .net: いやそれ後から自分の発言だったって認めるレスしてるからｗ　正にデジタル記録
454 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:13:03.86 .net: >>451
「ナイコンさん」が誰か一人のコテハンに見える頭の病気の人？
455 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:14:33.64 .net: 完全にキチガイ
456 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:14:47.64 .net: >>454
>>453
＞言ったことを後から言ってないと厚顔で否定する人間のようだが
正にこれ実践中だなｗ　つまりさわられたくないと
457 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:21:52.14 .net: >>450
まさにP6(Ra20)で95使ってたよ
458 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:23:31.37 .net: >>453
> いやそれ後から自分の発言だったって認めるレスしてるからｗ

そのレスした人がどのレスしてるって主張?
459 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:27:43.70 .net: 282 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2014/08/26(火) 09:07:15.58
486後期くらいで既にスプライト性能(PC-98の場合はスプライト的な物をソフト描画したときの性能)が
X68Kの4倍くらいあるってどっかの誰かが書いてたがな…
285 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2014/08/26(火) 11:25:32.93
こんな遅レスで引きずってるのが正にそうなんだろう
293 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2014/08/26(火) 16:49:58.59
今日になってログ読んでてたまたま目に止まったから今朝レスしただけなんだがな。

＞68020～040、PowerPCまではMacで使われまくってたし。高性能CPUがすぐそこにあるのに、なぜか採用しなかったのがX68Kだよ。
以下この独自持論（PowerPC～なぜか採用しなかったのがX68Kだよ）　以下通称PowerPCを68に君の連続性のある4時半までのレス
何度か自演&失敗の足跡を残して最後にコレ
＞ああ、うん、いいよいいよそういうことで、ただこれだけ言わせて、モトローラは020、030、040からPowerPCまでちゃんと頑張った。
460 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:30:20.88 .net: >＞ああ、うん、いいよいいよそういうことで、ただこれだけ言わせて、モトローラは020、030、040からPowerPCまでちゃんと頑張った。

キチガイ相手に大人の対応だな。
461 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:34:50.53 .net: また同じパターンでいろいろ誤魔化すんでしょうね
一度自演あった人は何回もやる、自分でそんなの言いますかｗ

じゃあ言った人に言うよ
君は割とまともな方って言ったけど撤回するわ
後半の認めたくないあまりのいろんな工作はやっぱただのｷﾁｶﾞｲと変わらん、残念な人
462 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:35:28.98 .net: 68k → PowerPC は成功した例だが、アーキテクチャの見直しなんてインテルも度々試みてることなんだがな。

432、80860、Itanium。今のところ全部上手くいかなかったってだけ。
463 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:36:56.07 .net: 信じたいことだけを妄信するキチガイからは他人の書き込みが工作に見えるのねｗ
464 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 22:45:00.26 .net: mac lc475にPPCカード載せた人がまとめレス>>443もしてるんだけどｗ
まあとにかく後は違うー、　都合悪いから相手にキチガイ言って吐き捨てる
これだけの一点張りだねｗ　まあその反応でバレてしまうって（ｒｙ
ああ、ごめんねｗ
465 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 23:42:13.73 .net: > mac lc475にPPCカード載せた人がまとめレス>>443もしてるんだけどｗ
> まあとにかく後は違うー、　都合悪いから相手にキチガイ言って吐き捨てる
> これだけの一点張りだねｗ　まあその反応でバレてしまうって（ｒｙ
> ああ、ごめんねｗ

これで何か他人に伝わると思ってるなら本物のキチガイだな。
466 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 23:45:47.40 .net: PowerPC改め’キチガイ’連呼君と呼んだがいいかな？
初代と486マシンを比較する話しをした←これ絶対認めたくない死活問題らしいねｗ
フリな時はとにかくgdgdにしろですか、勉強になりますわｗ

PowerPC&68のあんな持論持った人が何人もいたのかー（棒）
これだけ’自己’を示す書き込みを残した後素知らぬ顔で違うと言い張れる図太い神経、俺も欲しいわ～
467 ：ナイコンさん：2014/08/27(水) 23:56:25.02 .net: 違うという主張、そもそも違うなんて本人しか認識できないはずなのに
’違う’はずの人が出て反応して滑稽だよねｗ
書き込みのタイミングも出る時は連続して同じ書き込み、4時半から寝てしばらくずっと出てこなかった
これが非常にわかりやすい、日中も何かに書き込ませればなんとかなったのにね
468 ：Q&Aマガジン創刊号：2014/08/28(木) 00:36:27.61 .net: はい、中身のない罵り合いに見えましたか？
それとも議論しているかのように演じましたか？（笑）

こういう人はシナリオ作成には向いていません。
469 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 00:36:30.60 .net: > 初代と486マシンを比較する話しをした←これ絶対認めたくない死活問題らしいねｗ

>>282 の
> 486後期くらいで既にスプライト性能(PC-98の場合はスプライト的な物をソフト描画したときの性能)が
> X68Kの4倍くらいあるってどっかの誰かが書いてたがな…

この話かな?

X68000もX68030もスプライト性能は変わらん筈だけど、思い込みの激しいキチには「初代と486マシンを比較」
ってことになるのかな? それとも別のレス?
470 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 00:54:29.48 .net: あららついに炙り出てきたね、それが030にすり替える思いついたことですか
98側が描画認めるなら030側も描画認めていいんだよね？当然030側も描画能力上がってるよね
スプライトダブラーの処理能力も上がるよね
初代でも苦しみながら最大4倍はできるけどこれが悠々処理できるようになるよね
そもそも>>282が初代と比較した値と変わらない言ってるのがmin:初代で比較してるということになるのだが

そして誰でもない君が>>282書き込みしたことは認めるの？（ここ重要）
471 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/28(木) 01:10:35.65 .net: ほらもっとやれｗ
472 ：469：2014/08/28(木) 01:13:13.22 .net: >>470
> そして誰でもない君が>>282書き込みしたことは認めるの？（ここ重要）

>>282書いたのは自分じゃないよ。

> 98側が描画認めるなら030側も描画認めていいんだよね？当然030側も描画能力上がってるよね

>>282がレスしてる>>161からの流れ見ると

>>161「じゃあ98とアケ比較できるの？アケ移植できるの？」
>>282「486後期くらいで既にスプライト性能がX68Kの4倍くらいあるってどっかの誰かが」

て流れだから移植はできるんじゃないの、タイトル選べば。どっちが上だ下だって話ではないでしょ。
473 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/28(木) 01:14:19.83 .net: このレベル（笑）
474 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 01:16:10.04 .net: マイナー機種を買ってしまうとトラウマになって、
メジャー機種のスレを荒らするようになるって精神科医が言ってた。
475 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 01:16:49.20 .net: 30円の88がしゃべったｗ
476 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/28(木) 01:18:09.89 .net: MSXは世界各国で累計400万台のメジャー機種だからねｗ
477 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 01:19:58.11 .net: >>476
MSX2に敗北した時の88ユーザーの泣きっ面忘れられないね！ｗ
478 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/28(木) 01:21:13.99 .net: メジャー志向になろう♪（アハ♪”
479 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 01:22:11.30 .net: >>472
全然答えになってないんだけど
どっから移植が出てくるの？比較のレスで上下ないってこのトーンダウンは何？
なんで部分ピックアップで答えるの？
030＋スプライトダブラー＋BGで恐ろしく処理能力が上がってるんだけど
030との比較という認識に変更したんだよね？
この能力の4倍あるってことだよね
誰が信じるの？
480 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 01:25:48.55 .net: >477
厨はMSX2+のFDDと同じで頭の回転遅いね。
481 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 01:28:23.53 .net: >480
だから主張の根拠の時系列がおかしいのか。
482 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/28(木) 01:30:36.61 .net: >>479
スプライトダブラーって、水平同期でパターンジェネレーターテーブル書き換えてるから、処理能力は40%以上落ちるよ。
要するに、見掛け倒し（笑）
483 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 01:31:25.00 .net: さて次の>>472の答えに注目
484 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 01:32:21.67 .net: >>482
MSXはアトリビュートテーブルだけ書き換えるんだよね？
なんで68はパターンジェネレーターテーブル書き換えるの？
485 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 01:33:57.93 .net: > 030＋スプライトダブラー＋BGで恐ろしく処理能力が上がってるんだけど

X68000初代と同じ10MHzの68000積んだCP-SYSTEMからの移植程度でヒイヒイ言ってたレベルだけどなｗ
なんかスプライトダブラーを夢のシステムかなんかと錯覚してるみたいだけど、表示プライオリティの問題はあるし
X68kはそもそもスプライトもBGもパターン定義できる数が圧倒的に足りなかったしそんないいもんじゃなかったよ。
486 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/28(木) 01:35:11.51 .net: >>484
68はパターンジェネレーターテーブル上のメモリのスピードが遅いから、それでいいんだよ（笑）

フツーに考えて、DMA転送使った98の圧勝（爆笑）
487 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/28(木) 01:41:49.74 .net: >>485
カプコンは人海戦術開発だから、それでいいんだよ（笑）

68を汚すなｗ
488 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 01:42:36.02 .net: >>485
BG定義領域を動的に使って制限なく扱うテクは普通に使われてたんですが
速度が上がるならこれも余裕になるんだけど
030の話ししてんだよね？
以上を踏まえて030の4倍って言ってるんだよね、そこはっきり言い切ってくれる？
489 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/28(木) 02:19:56.85 .net: >>488
パターンジェネレーターテーブル直接書き換えて60コマ追い付く訳ねーじゃんｗ
DMA転送使えないし（笑）

悔しそうで大笑いｗプログラム作れねーってミジメェェェェ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ”
490 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/28(木) 02:25:03.00 .net: アハ♪　アハ♪　アハアハ～♪”　ペロリっ♪”
491 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 02:38:51.81 .net: 99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50
492 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 03:17:52.02 .net: グラフィック描画の大半をCPUに依存してた98はCPUの性能が上がると描画能力も上がっていった
もともとの能力が低かったから様々なグラフィックボードが登場し普及していったのも大きい

一方、X68は周辺CHIPが担当してたからCPUの性能が上がっても大して変わらなかった
データ展開にCPUパワーを使うアウトラインフォントの表示とか、
PICやJPEGの表示が速くなったりはしたけど、その辺は98も同じだし

X68登場時は確かにハイスペックなグラフィック能力だったがハイスペック故に
機能向上しようとは思わず、気が付くと陳腐なスペックになってた

X68のグラフィック能力はユーザーにとって誇りであると同時にトラウマでもある
493 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/28(木) 03:21:54.46 .net: >>492
で、DMA転送はなかったコトにするのか？（大爆笑）
494 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 03:28:51.26 .net: 98のDMAってスッゲー遅かったの知らないの？
486の時代になるとDMA使うよりCPUつかって転送した方が遥かに早かった

98のDMAでまともに使えたのはバスを横取りするバスマスタとか
機種限定のローカルバスとかしかないだろ
495 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/28(木) 03:33:49.20 .net: >>494
遅いのは24bitアクセスで、32bitアクセスは速いよｗ
エプソン互換機ぐらいかな（ゲラゲラ
496 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 08:07:18.33 .net: 492　2時間弱考えてこれ
自分で030に変更宣言してから言い切りもせず触れもせず言い逃れ
98は元が遅いし時代がかなり後のを持ちだしてチートしてるだけ
497 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 08:13:50.84 .net: ＞X68000もX68030もスプライト性能は変わらん筈だけど
ここの実態について勘違いしてたから後がgdgdで腰が引けてるんだろうな
今は夢の中ですか、これが厨な98の顛末
498 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 08:30:51.19 .net: お前、誰と戦ってるんだよ
499 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 09:34:09.29 .net: 俺がTowns厨のふりして68ゲースレで煽ってやったからなw
68の奴ら地獄の渦中だろうよw
500 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 09:53:28.89 .net: あんたなんなの？
501 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 09:59:45.82 .net: お気遣い心より感謝いたします
私の巻きぞいにならないことを祈ります
私、文法メチャクチャですね
今の私の生き方は、一秒たりとも精進に手抜きなぞしていない

自己紹介
私の人間性と思考パターンが理解できると思います(私が共感できない人間性持ちだということが)

叩かれるのは、娯楽として遊んでいるので、むしろ望むところ
私を精神的に傷つけれる事象は、もはや、この世に存在しない

ちなみに、私は自分の命なんぞにこれっぽっちも興味はありません
限られた寿命の中で、そんなくだらん事考えて無駄にした1秒がもったいない
人間は100%いつか必ず死ぬ、ゆえに己の寿命考えるのなんて究極の時間の無駄使い
私は、生きている時間で、常に己を磨いている
常に本気で生きているから、いつ死んでも後悔はない
心の底から笑顔で死ぬことができる、BESTを尽くしたので
ただ、相反するが、ヒマ潰しで生きているのも本当

死を恐れない理由はまだある
私には責任もって守る(結婚や子供なんか必要ない)存在がいないので
自分の命すらゴミのようにすてられるので無敵です
かつての私は世界一の欲張りだった、この世の全てのものが欲しかった
ある日、何も手にはいらないと悟ったその瞬間に全て欲望を捨てた
そしたらあらフシギ
その瞬間に｢この世の全て｣が、手に入った
(無我の境地に近い)
物欲が無いのではなくて、究極に欲望が満たされている
なので欲しいものがない、というか、すでに所有しているのと同じ
502 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 10:21:46.17 .net: 時事ｺﾋﾟﾍﾟうざ
503 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 12:06:21.71 .net: ＞98のDMAでまともに使えたのはバスを横取りするバスマスタとか
　↑
　こいつ真性の馬鹿じゃね？
504 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 13:56:56.83 .net: >>497
ここ88スレですよw　精神科入った方がいいですよ。
505 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 20:00:00.09 .net: >>370
凄く亀ですが気になったんで
V30で動作し、286で動作しないアプリの話だけど、ダイナウェアの音楽ソフト「プレリュード」が正にそうでした
当時11万もした高額ソフトで、バージョンがいくつかあって、確かVer.G辺りでやっと286以降でも動くようになった記憶があるけど
それはかなり後になってからで、アップグレードした人含めver.G自体、持ってる人がかなり少ないと思います
とにかく一番使われてた時期(ver.E辺り)はV30でしか動きませんでしたから私の周りでも皆ブーブー言ってましたよ
私は主にカモン使いだったのでRCP→レコンポーザ98でしたけど
506 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 20:20:25.77 .net: ふつう98ソフトって対応機種に98VM以降とか書いてたと思うが、
VM以降で286のみ搭載なんてあったっけ？
VM以前の機種が、VM以降対応のソフトで動かないつってるならただのアホだろう。
507 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 20:21:33.57 .net: >>505
で、そのソフトが286で動かなかった原因がV30専用命令だったかどうか分からない限りは投稿に価値はないんじゃないの
508 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 20:24:14.30 .net: >>506
>VM以降で286のみ搭載なんてあったっけ？

あったよ。
509 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 20:28:49.43 .net: >>508
アスペはほんと面倒だな。あったなら機種書けよ。
510 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 20:42:18.91 .net: >>505
VMや286出始めの頃なら8086積んだFやMなんかを使ってた人もまだまだ多かったと思うけど、そのソフトってV30搭載機でしか動かなかったの?
511 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 21:04:22.96 .net: >>509
http://www.me-hp.com/pc98/pc98_all.csv
512 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 21:09:19.26 .net: 88スレどこー？
88SR以降で機種依存ソフトって何があるのかな
Mシリーズ(要128KB・2HD FDD)以外で
要辞書ROMなワープロとか誰得な気がするけど
513 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 21:27:44.48 .net: MC用ソフトとか？

あとファングスは8MHｚ機専用とか言ってなかったかな。
514 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 21:42:31.80 .net: MCソフトか…既存マシンに拡張ボード挿してまで頑張った子なんていないだろうなぁ
ファングスって知らなかったので今動画みてますｗ91年とか末期なのに
515 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 21:44:09.21 .net: プラジェーターってFH以降だっけ
516 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 22:06:08.66 .net: ファングスの絵師がメガドラのシャイニングシリーズやってた人なんでちょっと気になってた。
結局買わなかったけど。
517 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 22:12:08.99 .net: >>510
V30の独自命令使ってたのでFやMでは当然動きませんでしたよ
518 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 22:14:37.02 .net: >>517
解析でもしたの?
519 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 22:20:39.19 .net: >>518
嘘だと思うならググるなりなんなりすれば宜しい
520 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 22:22:17.33 .net: >>519
嘘とは思ってないけど具体的なURLも提示されないなら信じもしないよ。
521 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 22:29:00.88 .net: >>517
V30に換装したFやMでは動いたの?
522 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 22:41:16.87 .net: さあね、試した人に聞いてくださいな居るかどうかは知らんけど
ホント面倒臭いのな、少なくともプレリュードに関してはサポートの都合もあってダイナウェア自身がV30独自命令使ってますと公言してた筈
523 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 22:42:05.36 .net: 88mkIIユーザがSR以降ソフトに文句言ってるようなものか。
524 ：ナイコンさん：2014/08/28(木) 22:46:30.79 .net: >>511
実質ねーな。
XAはそもそもほとんどの98ソフトが動かないし、DXはV30エミュついてるし。
525 ：ナイコンさん：2014/08/29(金) 02:55:09.55 .net: >>524
>DXはV30エミュついてるし。

速度とA20殺してるだけだぞ
526 ：ナイコンさん：2014/08/29(金) 07:00:45.95 .net: >>520
信じられぬと　嘆くよりも
人を信じて　傷つくほうがいい
527 ：ナイコンさん：2014/08/29(金) 09:26:43.97 .net: >>512
FA/MAの音源使うソフトとか
旧機種で「サウンドボード２」拡張できるけど
内蔵YM2203のアドレスとかち合ってトラブったとか
聞いたことがある。
528 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/29(金) 10:01:55.92 .net: >>527
2203だけで充分だろ、波打ちスクロールの方が問題（笑）
529 ：ナイコンさん：2014/08/29(金) 13:41:05.40 .net: >>512
アナログRGBはどうなんだろ？
530 ：ナイコンさん：2014/08/29(金) 13:46:52.02 .net: ダイナソアがアナログRGB専用だった希ガス
531 ：ナイコンさん：2014/08/29(金) 14:11:29.35 .net: RGB専用
サークII/ガゼルの塔、ぽっぷるメイル、ファイナルクライシス、ブライ、星の砂、バトスキ等
まぁデジタルでもそんなに支障はないけど（サークのSTGステージだけは地獄）。
532 ：ナイコンさん：2014/08/29(金) 14:24:42.13 .net: あー音源のポートがありましたか

モニタ周りだと400ラインとか
FEのTV出力ってダウンコンバートされるんでしょうか？
533 ：ナイコンさん：2014/08/29(金) 15:32:00.16 .net: そういやSR買ってもしばらくはデジタル表示だったな
華三眩とかなんも見えんかったわw
534 ：ナイコンさん：2014/08/29(金) 16:03:43.50 .net: 後期はテープ保存出来ないってか。
535 ：ナイコンさん：2014/08/29(金) 17:22:13.89 .net: >>526
求めないで　優しさなんか
臆病者の　言いわけだから
536 ：ナイコンさん：2014/08/29(金) 19:56:11.26 .net: >>512
SR移行期なら
要・漢字ROM
も目立つんじゃないかな
537 ：ナイコンさん：2014/08/29(金) 20:51:29.06 .net: >>534
珍さんマージャンだったかが、
60mk2と同じテープで対応できたような
538 ：ナイコンさん：2014/08/30(土) 08:06:52.52 .net: >>535
求めないで　SRなんか
ゲーム小僧の　言いわけだから
539 ：ナイコンさん：2014/08/30(土) 08:11:15.46 .net: >538
SRに限らずPC全般だわな。
「勉強にも使えるからパソコン買って！」
540 ：ナイコンさん：2014/08/30(土) 08:14:19.20 .net: >>538
なぁ～んですかぁなぁ～んですかぁ
なぁ～んですかぁこのバカチンがぁぁ
541 ：ナイコンさん：2014/08/30(土) 08:15:07.24 .net: >537
FR/MR以降はテープレコーダー用端子削除され、拡張ボードで追加。
542 ：ナイコンさん：2014/08/30(土) 08:28:27.11 .net: FR/FH/FAくらいまではあったような
543 ：ナイコンさん：2014/08/30(土) 09:00:55.23 .net: FA以降ないよ
FHにはあるけどMHにはない
544 ：ナイコンさん：2014/08/30(土) 09:47:46.57 .net: N-BASIC(ROM)のデータ(ベーマガのリスト)をセーブしたくて
FHとラジカセ繋げたけどダメだった思い出

そして後年ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてもらったDISK版N-BASICでやったら
おまじないで失敗
545 ：ナイコンさん：2014/08/30(土) 15:24:00.95 .net: 確かPIOの付録にゲームプログラムの音声レコードがついてたよな
ラジカセで録音して、リードエラーが何度か出て次こそはと頑張った
546 ：ナイコンさん：2014/08/30(土) 17:03:56.85 .net: 俺もやったわ。ラジカセのボリュームを調整しつつ何度か試した。
その間ずっと待ってたんだよなー。今じゃHDDのアクセスすら遅すぎと感じるのに。
547 ：ナイコンさん：2014/08/30(土) 17:33:58.54 .net: >ソノシート
何度やっても途中でエラーになるから
どこまでロード出来たか調べて残りを入力した。
548 ：ナイコンさん：2014/08/30(土) 17:42:41.46 .net: >>545
ｎモードのゲームやった
ロードできたら、すぐにマシン語をＳセーブし直した
549 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 00:32:52.83 .net: そうか、モデル10のためにカセット端子残してたんだな・・
550 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 00:39:27.34 .net: 99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50
551 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 00:53:56.23 .net: 当時、N-BASICは保存方法が分らず諦めてた。
552 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/31(日) 01:15:04.78 .net: 《参考》プログラミング言語開発の歴史 Ver1.21

1950｜｜｜｜1960.｜｜｜1970.｜｜｜｜1980｜｜1990｜｜｜｜ 2000.｜｜｜｜2010｜｜｜｜

ALGOL→ FORTRAN → BASIC ──→ Sinclair BASIC ───→ DarkBASIC → DarkBASIC Professional [ 独立系 / Windows ]
│││　　　 │　　　　　│││
│││　　　 │　　　　　││└───→ MSX-BASIC ───→ 99BASIC → 終了 [ 独立系 / Windows ]
│││　　　 │　　　　　│└──→ GW-BASIC ──→ QuickBASIC → 終了 [ Microsoft / DOS ]
│││　　　 │　　　　　└─→ CBM-BASIC ──→ AMIGA BASIC → 終了 [ 独立系 / AMIGA ]
│││　　　 │
│││　　　 └──→ FORTRAN77 → FORTRAN90 → FORTRAN95 → 終了 [ 独立系 ]
│││　　　　　　　　　　　└──→ FORM → 終了 [ 独立系 / MZ-80K ]
│││
││└──────→ PASCAL ────→ C ─→ C++ → VC++ → 終了 [ Microsoft / Windows ]
││　　　　　　　　│││││　　　　　　　│　　　　└────→ VC# [ Microsoft / Windows ]
││　　　　　　　　│││││　　　　　　　└───────→ Objective C [ Apple / iOS / Mac ]
││　　　　　　　　│││││
││　　　　　　　　││││└──────────→ Visual BASIC → 終了 [ Microsoft / Windows ]
││　　　　　　　　││││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └──→ GLbasic [ 独立系 / マルチプラットフォーム ]
││　　　　　　　　││││
││　　　　　　　　│││└──────────────────→ AppGAME Kit [ 独立系 / マルチプラットフォーム ]
││　　　　　　　　│││
││　　　　　　　　││└─────→ Delphi → 終了 [ 独立系 / DOS / Windows ]
││　　　　　　　　│└─────→ TL/1 → 終了 [ 独立系 / MSX ]
││　　　　　　　　└─────→ PALL → 終了 [ 独立系 / MZ-80K ]
││
│└───→ PL/1 → 終了 [ 独立系 ]
└──────────→ VTL → GAME-MZ [ MZ-80K ] ─→ GAME-86 → RVTL [ 独立系 / Windows / Linux ]
553 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 03:08:23.82 .net: >>552
>1950｜｜｜｜1960
>
>ALGOL→ FORTRAN

http://ja.wikipedia.org/wiki/FORTRAN
> 登場時期 1957年

http://ja.wikipedia.org/wiki/ALGOL
> 登場時期 1958年
554 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/31(日) 03:20:26.54 .net: 反応したｗ
555 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/31(日) 03:27:03.59 .net: もうちょっと付け加えておくと、たいていの開発言語がALGOLを基点にしてるから、Wikiは間違いと言うコトになる。

…CがPASCALの延長にある理由は、EUの数学者らによる「アンチBASIC 」のそれと同じ。

いずれも一般普及には失敗。

VBもPASCL勢力の一端。
556 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 04:08:29.32 .net: 歴史的にFORTRANが先だということを知らんのはコンソールならではだなｗ
557 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 04:09:41.72 .net: VTLなんて全然ALGOL系じゃないし、まあバカなんだろう。
558 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 04:12:45.47 .net: 言語仕様と処理系がごっちゃなのも馬鹿丸出しって感じ。
559 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/31(日) 04:44:15.98 .net: そんなに自信があるのにどうして感情的なんだろうねぇ～ｗ”
560 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 04:46:11.99 .net: スレ違いのコンピューター知識の披露がうっとうしいから。
561 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 04:48:08.38 .net: 何かを臭わして誤魔化そうとするのは反論できないからかｗ
562 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 04:50:37.40 .net: >>552
間違いだらけの図を一生懸命書いてたコンソールが哀れでならないｗ
563 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 04:52:01.32 .net: COBOLもLISPもJavaもないとはｗ
564 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 04:53:12.27 .net: ホント馬鹿丸出しｗ
565 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 06:05:38.33 .net: 80万円くらいしたかな？
566 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 09:06:40.02 .net: NECならCOBOL/Sも入れないと
567 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/31(日) 09:24:20.17 .net: 《参考》プログラミング言語開発の歴史 Ver1.22

1950｜｜｜｜1960.｜｜｜1970.｜｜｜｜1980｜｜1990｜｜｜｜ 2000.｜｜｜｜2010｜｜｜｜

　┌───→ PL/1 → 終了 [ 独立系 ]
　│┌────────→ VTL → GAME-MZ [ MZ-80K ] ─→ GAME-86 → RVTL [ 独立系 / Windows / Linux ]
　││
ALGOL→ FORTRAN → BASIC ──→ Sinclair BASIC ───→ DarkBASIC → DarkBASIC Professional [ 独立系 / Windows / DirectX ]
　 │　　　　 │　　　　　│││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │└─→ Basic4GL [ 独立系 / Windows / OpenGL ]
　 │　　　　 │　　　　　│││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─→ Panoramic BASIC Language [ 独立系 / Windows / DirectX ]
　 │　　　　 │　　　　　│││
　 │　　　　 │　　　　　││└───→ MSX-BASIC ───→ 99BASIC → 終了 [ 独立系 / Windows / GDI ]
　 │　　　　 │　　　　　│└──→ GW-BASIC ──→ QuickBASIC → 終了 [ Microsoft / DOS ]
　 │　　　　 │　　　　　└─→ CBM-BASIC ──→ AMIGA BASIC → 終了 [ 独立系 / AMIGA ]
　 │　　　　 │
　 │　　　　 └──→ FORTRAN77 → FORTRAN90 → FORTRAN95 → 終了 [ 独立系 ]
　 │　　　　　　　　　　　　└──→ FORM → 終了 [ 独立系 / MZ-80K ]
　 │　
　 └───────→ PASCAL ────→ C ─→ C++ → VC++ → 終了 [ Microsoft / Windows / DirectX ]
　　　　　　　　　　│││││　　　　　 │││　　　└───→ VC# [ Microsoft / Windows / DirectX ]
　　　　　　　　　　│││││　　　　　 ││└─────→ Objective C [ Apple / iOS / Mac ]
　　　　　　　　　　│││││　　　　　 │└──────→ Java [ 独立系 / マルチプラットフォーム / OpenGL ]
　　　　　　　　　　│││││　　　　　 └───────→ JavaScript [ 独立系 / マルチプラットフォーム / OpenGL ]
568 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/31(日) 09:24:47.32 .net: 　　　　　　　　　　│││││
　　　　　　　　　　││││└──────────→ Visual BASIC → 終了 [ Microsoft / Windows / DirectX ]
　　　　　　　　　　││││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └──→ GLbasic [ 独立系 / マルチプラットフォーム / OpenGL ]
　　　　　　　　　　││││
　　　　　　　　　　│││└──────────────────→ AppGAME Kit [ 独立系 / マルチプラットフォーム / OpenGL ]
　　　　　　　　　　│││
　　　　　　　　　　││└─────→ Delphi → 終了 [ 独立系 / DOS / Windows ]
　　　　　　　　　　│└─────→ TL/1 → 終了 [ 独立系 / MSX ]
　　　　　　　　　　└─────→ PALL → 終了 [ 独立系 / MZ-80K ]
569 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 09:46:25.81 .net: こういうのってさー

こういう図を作って、それで結局なんなの？
570 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 09:48:11.53 .net: まあ何回も貼る必要はないよね
個人ブログみたく思ってるみたいだけど
571 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/31(日) 10:13:01.91 .net: PASCAL普及に失敗し、VTLブームに乗じたCも失敗し、Javaに逃げても失敗し、JavaScriptも中途半端で失敗したなｗ
572 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 10:16:29.21 .net: MZはCがなかったね。
573 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/31(日) 10:21:11.96 .net: >>572
CはGAME-MZの成功を欲しがってたけど、無理だったなｗ
一般ユーザーにとって使いやすい開発環境と言うのがキーポイント。

PC-8001は開発環境の豊富さと言う点ではMZに負けてる。
574 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/31(日) 10:25:56.99 .net: シャープ純正のMZ用PASCALってどれぐらいの人が持ってたかなｗ
575 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/31(日) 10:31:05.87 .net: いま考えると、PASCAL勢力がCとかJavaとかコロコロ変えなかったら、BASICといい勝負だっただろうにな。
一般ユーザーが育ってないから、BASICには勝てないよ。
576 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 12:23:18.72 .net: こんな頭の悪い図なんか作って、意味あんの？

きちんとした大学の情報工学科で学べば、
Algol系からFortranやLispやPrologまで、きちんと身に付けられる。
それらの違いを知っているだけでも、意味がある。

プロは使用する言語を１つに絞りません。その処理にあう最適な言語を自然に選びます。

こんなもん作るより、DarkBASICとやらで自作したプログラムを晒してみたらどうかね？
Windows板のVZ爺みたいだな、あいつもVZ云々言う割に、自作のマクロを晒さない。

能力が無い奴は皆そうだよね。
577 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 12:27:41.81 .net: NGワード T1993q9cOh.1
578 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/31(日) 12:30:35.93 .net: ＞DarkBASICとやらで自作したプログラムを晒してみたらどうかね？

ソース非公開（笑）
579 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/31(日) 12:32:35.57 .net: ＞きちんとした大学の情報工学科で学べば、
＞Algol系からFortranやLispやPrologまで、きちんと身に付けられる。
＞それらの違いを知っているだけでも、意味がある。

はい、的外れ（爆笑）

＞プロは使用する言語を１つに絞りません。その処理にあう最適な言語を自然に選びます。

んじゃ99BASICかDarkBASICだな（大爆笑）
580 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 12:33:12.24 .net: 実行ファイルでもええんやで
581 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 12:34:23.80 .net: こんな頭の悪い図なんか作って、意味あんの？
582 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/08/31(日) 12:35:52.53 .net: DarkBASICは直接機械語を生成するから、VC++/VC#みたいに逆コンパイルはできないよ（笑）
583 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 12:39:16.95 .net: >>581
頭の悪い人にそんなこと聞いたところで意味あるの？
584 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 12:44:31.76 .net: >>582
別に作ったものを見せれば良いのであって、
逆アセンブルとかするつもりはないのだが。
ま、そう言っても、なんだかんだ言って出さないだろうな、臆病者。

>>583
そらそうやね。
585 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 12:50:08.88 .net: 恥ずかしいコテハン…
586 ：ナイコンさん：2014/08/31(日) 21:29:54.30 .net: コテは黙ってエミーⅡでもやってろｗ
587 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/09/01(月) 01:47:15.13 .net: ほらよ♪（アハ♪”

サンプルプログラム（リアルタイムシャドウマッピング）
http://upload.saloon.jp/src/up10791.zip
588 ：ナイコンさん：2014/09/01(月) 02:16:08.37 .net: まあダウンロードするマヌケもいないだろうけどな
589 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/09/01(月) 02:30:57.04 .net: 口先じゃプログラム作れないからな（大爆笑）
590 ：ナイコンさん：2014/09/01(月) 07:21:43.73 .net: 興味がないって事だ
オマエさ、嫌われてるんだよ
591 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/09/01(月) 08:39:58.06 .net: できない言い訳はいいからさ♪（アハ♪”
592 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/09/01(月) 15:02:07.08 .net: 別に作ったものを見せれば良いのであって♪>>584ｍ９（￣∀￣）／♪ﾎｫ～ｗ”

逆アセンブルとかするつもりはないのだが♪>>584ｍ９（￣∀￣）／♪ﾎｫ～ｗ”

ま、そう言っても、なんだかんだ言って出さないだろうな、臆病者♪>>584ｍ９（￣∀￣）／♪ﾎｫ～ｗ”

ほらよ♪（アハ♪”

サンプルプログラム（リアルタイムシャドウマッピング）
http://upload.saloon.jp/src/up10791.zip
593 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/09/01(月) 15:03:02.91 .net: ギャハハ！！ｗｗｗｗ”
594 ：ナイコンさん：2014/09/01(月) 21:15:38.90 .net: 素直な感想
「あーデモプログラムね」
もうちょっと手を加えてプラズマラインみたくしてくれよ
595 ：ナイコンさん：2014/09/01(月) 22:59:35.33 .net: >>592
DarkBASICなるものが、3D描画が楽、と意図するデモプログラムかい？

DarkBASICそのものはVisual C++ 2008で書かれていて、
そのランタイムエンジンも実行ファイルの中に組み込まれている。
で、そのランタイムは、Visual C++ 2008用のランタイムをスタティックリンクして作られたもの。

なもんで、余計なものまで含んでいて実行ファイルが大きくなってるね。
596 ：ナイコンさん：2014/09/01(月) 23:37:31.25 .net: ということで、提示されたプログラムは
・DarkBASICのランタイムを静的リンクして1つの実行ファイルにした。
・DarkBASICのランタイムは、VC++等のランタイムを静的リンクしているものが使われてる。

ときにVC++のランタイムに脆弱性があって、
適宜WindowsUpdateで更新プログラムが提供されるけど、
このプログラムで使われているDarkBASIC Professional（なのかな？）のランタイムは
それらをスタティックリンクして作られているので、
脆弱性がそのまま放置される。

もっとも、DarkBASIC Professionalの能書きによると、動的リンクが普通みたいだが。

あえて、「直接機械語を生成するから」と書いた手前、スタティックリンクしたんだろう。
セキュリティの面では駄目駄目なプログラムになっている。
597 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/09/02(火) 03:17:56.42 .net: ってなワケで、いつの間にかシステムプログラマーになったつもりの>>595=>>596に黙祷♪（アハ♪”

＃そういうムダを考えなくていいのがBASICだろうが（ゲラゲラ
598 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 03:30:50.81 .net: >>100
FAは高校入学の褒美に買って貰った宝物だぜ
今も箱から一式残してるぞ
ザナドゥやイースと三国志と宝の山に埋れて時間も忘れて遊んだわぁ
599 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/09/02(火) 06:09:20.56 .net: で、レス番引っ張ってくるのがザナドゥ（大爆笑）

口先人間の末路、50爺の現実（ﾌﾟｯ
600 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 06:18:37.56 .net: 不自然なアンカー付けてるから分かりやすいねｗ
601 ：595-596：2014/09/02(火) 06:42:11.06 .net: >>598は私が書いてないんだが。
そもそも子供の頃からコンピュータゲームしないからなぁ。

別にDarkBASICとやらが、お手軽プログラミングできるんであろうことは否定しないよ。
BASICから一歩、先へ進めない人間がゲーム作成には手軽な環境なんだろう。
これを使ってプログラムを作成して、個人で楽しむ分には自己責任で使えば良い。
ただ、サンプルを見る限り、これでは配布には向かない、ということ。

さて、これから出勤なので、じゃあの。
602 ：595-596：2014/09/02(火) 06:55:03.78 .net: あ、も1つ。まだ40にもなってませんので。
603 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 06:57:19.59 .net: マカダムｗ
604 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/09/02(火) 06:58:26.52 .net: （￣ｍ￣）ﾌﾟｯ
605 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 07:02:56.31 .net: ダイヤルアップは「落ちるね」が合言葉だったねｗ
606 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 07:08:50.78 .net: 不自然なアンカー付けなくなったねｗ
607 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/09/02(火) 07:09:46.08 .net: >>606
馬鹿にされるのが悔しいから我慢してるんだろうな（ゲラ
608 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 07:11:46.75 .net: 99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50
609 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 09:15:04.60 .net: >>607
いや、お前のことを指しているんだと思われ
DarkBASICとやらでオナヌープログラム作ってニヤる分にはいいが配布はするなよ、迷惑かけるから
610 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 12:15:50.15 .net: >>607
程度低！　よくあの程度で悦には入れるなぁ
再頒布可能なランタイムと分けて作る意味が分かってないだろ？
>>601の指摘通り危なっかしい

そもインポートしているのが　Windows標準の5つだけじゃん
VERSION.DLL/KERNEL32.DLL/USER32.DLL/OLE32.DLL/OLEAUT32.DLL
ランタイムはDirect X 9.0c (Oct 2006)以降を要求してるということは
Direct Xの関連DLLまでスタティックリンクしているんじゃね
その脆弱性も放置されることになるんだが

配布だけはやめとけ
611 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/09/02(火) 12:18:18.99 .net: では悔しさのあまり出た断末魔をピックアップしてみましょう（笑）

＞さて、これから出勤なので、じゃあの。>>601（笑）ｍ９（￣∀￣）／♪ﾎｫ～ｗ”

＞いや、お前のことを指しているんだと思われ >>609（笑）ｍ９（￣∀￣）／♪ﾎｫ～ｗ”

昼飯まで待てないのでしょうか？あ、ムリか（プッ、爆笑ｗ”
612 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/09/02(火) 12:20:49.24 .net: >>610
んじゃTGCからラブレター（召喚状）が来るのを待つといいよｗ
613 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 12:26:02.53 .net: TGCは企業活動として配布を保証している訳だからね。
614 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/09/02(火) 12:27:14.76 .net: そして俺様は一般ユーザーとして布教活動、っとｗ
615 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 12:31:14.32 .net: >>613
つまり>>610は風評狙いな訳だね
616 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 12:33:40.99 .net: TGCって何？
617 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/09/02(火) 12:34:39.94 .net: すっげぇー悔しがってんの（ギャハハ！！ｗｗｗｗ”
618 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 12:45:40.27 .net: >─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1

このキチガイみたない人は有名人ですか？
619 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 12:48:13.36 .net: 昔PC系では基地害で有名だよ
620 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 14:47:55.93 .net: >>287
おい、PC88VAディスんなw
ソーサリアンは全機種中最高の出来だぞ
621 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 15:54:45.98 .net: >>618
>このキチガイみたない人

満たなくないよ。満たしてるよ。キチガイそのものだよ。
622 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 17:37:43.35 .net: 88VAってほんと見向きもされなかったな。
98Doのほうが売れたんじゃないのか。
623 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 17:45:19.93 .net: 初めての88でフルカラー使いたいっていう俺の友人が買ってたよ
98より面白いマシンだと思うが
624 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 18:23:04.01 .net: Doは、88のエロゲの絵を98に送るのに便利だった
625 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 18:24:59.13 .net: 88のbasicをDOSのテキストへ変換に使った
626 ：ナイコンさん：2014/09/02(火) 20:28:53.31 .net: ソフマップで中古のDoを5万で買ったなぁ。あれが初めての98だった。
627 ：ナイコンさん：2014/09/03(水) 03:31:09.65 .net: 99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/l50
628 ：ナイコンさん：2014/09/04(木) 08:43:23.23 .net: キーボード高杉なんや
629 ：ナイコンさん：2014/09/04(木) 09:12:54.66 .net: Do/Do+用の？
同人ハードのコンバータでいいんじゃないかな
まぁ実機に勝るモノはない、と思うけど(俺はFH付属のが好き
630 ：ナイコンさん：2014/09/05(金) 19:18:45.83 .net: FHのｶﾁｯって鳴るキーボードいいね
あれでmage blasterって打ち込んだら石の中にいた
631 ：ナイコンさん：2014/09/05(金) 23:11:26.31 .net: キータッチは初代が1番好みだった
mk2は最悪
632 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/09/06(土) 00:41:16.63 .net: >>631
mkIIもメカニカルで悪くはないけど、壊れやすいのが欠点だったなｗ
SR以降がマシじゃね？ｗ
633 ：ナイコンさん：2014/09/06(土) 01:06:09.24 .net: カチカチし過ぎててあまり好きでない
MA2のスカっとしたのがいいね
FEのはゴムゴムしててダメ
634 ：ナイコンさん：2014/09/06(土) 14:40:32.67 .net: >>631
初代の４６８２は未成年の手にはストロークが深くて、
ディグダグやロードランナーはmk2の方がやりやすかった
635 ：ナイコンさん：2014/09/06(土) 19:58:36.61 .net: mk2はセンター押さないとキーが引っかかってイライラした
そしていくつかキートップが折れて…
636 ：ナイコンさん：2014/09/06(土) 21:19:08.11 .net: 学生当時ハイドライド２とザナドゥどちらに費やした時間が多かったのか
637 ：ナイコンさん：2014/09/06(土) 21:47:03.65 .net: どっちもすぐ改造した。
あんなの真面目にやる奴なんているの？
638 ：ナイコンさん：2014/09/06(土) 23:04:23.05 .net: PC-88はALPSスイッチだったね。IBMの5576-002とか、
スイッチの形式は違うけどIBM ThinkPad 600もALPS製で、その頃までは贔屓にしてた。

今、普通に買えるメカニカルキーボードはCherryのスイッチの奴だけ？
639 ：ナイコンさん：2014/09/06(土) 23:53:59.79 .net: FM-8のキータッチが好きだったな
なんかソフトな感じで88より高級感あった
640 ：ナイコンさん：2014/09/06(土) 23:58:00.82 .net: 今、普及してない所をみると、カチカチ煩いという人のほうが多かったのだろう。
641 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/09/07(日) 00:05:48.79 .net: やっぱタバコふかしながらメカニカルキーボードだろｗ
642 ：ナイコンさん：2014/09/07(日) 00:08:24.69 .net: FM-7の軽いガチャガチャタッチ最高！
643 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/09/07(日) 00:09:29.63 .net: キーボードの音が嫌いな奴ってどんなイキモノか分かる？
644 ：ナイコンさん：2014/09/07(日) 00:11:17.90 .net: 神経質な奴とかババアとか、ババアとか、
645 ：ナイコンさん：2014/09/07(日) 00:13:56.25 .net: 青軸でーす
646 ：ナイコンさん：2014/09/07(日) 00:53:40.40 .net: キチガイがまた涌いてるのか。
647 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/09/07(日) 01:00:53.45 .net: 猫踏んじゃった～♪（アハ♪　猫踏んじゃった～♪（アハ♪　ガチャガチャキーボードォ～♪（アハ～♪”

あんま神経質だとやましいコトでもあんのか？ってコトになるぞ（ゲラゲラ
648 ：ナイコンさん：2014/09/07(日) 01:42:13.76 .net: ワロタ！！
649 ：ナイコンさん：2014/09/07(日) 03:14:54.47 .net: Cherry用の消音？グッズや、東プレの静音タイプが存在する以上、
気になる人は、いるんだろう。

つーか、気にしない人がいない環境って、配偶者とか同居人がいない人じゃね？
自慢している人は痛いね。
650 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/09/07(日) 04:42:57.89 .net: 算盤捌き♪（ｻｧｰｰｰｰｰｯ　ｶﾞﾁｬ♪（アハ～♪”
651 ：ナイコンさん：2014/09/07(日) 07:02:35.49 .net: 《NECパソコン　取扱中止のお知らせ》
朝鮮メーカになったのでもう扱いません

下記機種の新品、中古ともに“買取対象外”とさせていただきます。
なお、NECパソコンの販売を現在見合わせています。
NEC製パソコンの周辺機器につきましても買取・販売を見合わせています。
http://morimusen.com/products.html
652 ：ナイコンさん：2014/09/07(日) 08:16:05.01 .net: 富士通のやつはいいよね
ビクターのMSXとか、あと他にもOEMで出してた気がする
653 ：ナイコンさん：2014/09/07(日) 15:41:34.96 .net: >>637
おまいさんの脳みそも改造する方法が見つかるといいのにな
654 ：ナイコンさん：2014/09/08(月) 07:43:33.90 .net: ゲームミュージック最高！
655 ：ナイコンさん：2014/09/08(月) 18:36:22.76 .net: 88スレで曲ならボーステックのザ・スキームか・・・と、押入れから出してみた
SR～VA対応、SBⅡ対応。外側紙箱中身は缶箱。ゲーム画面はどうみてもメトロイド。
手書きのMAPは３枚目の途中で終わってた。
656 ：ナイコンさん：2014/09/08(月) 19:05:35.87 .net: スキームのSBII曲はSSGが使われてないのが残念だ
657 ：ナイコンさん：2014/09/08(月) 22:13:23.97 .net: 88のゲーム曲はアドバンストファンタジアンのが気に入ってる。SB2対応。
658 ：ナイコンさん：2014/09/08(月) 22:22:29.30 .net: >>656
あえて使わなかったのかな。古代って割とSSG使う人だよな
659 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/09/09(火) 01:16:13.09 .net: 猫踏んじゃった～♪（アハ♪　猫踏んじゃった～♪（アハ♪　ガチャガチャキーボードォ～♪（アハ～♪”
660 ：ナイコンさん：2014/09/09(火) 07:46:10.51 .net: 基地害
661 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/09/09(火) 07:56:26.11 .net: 算盤捌き♪（ｻｧｰｰｰｰｰｯ　ｶﾞﾁｬ♪（アハ～♪”
662 ：ナイコンさん：2014/09/09(火) 09:23:36.21 .net: ドライブを3.5インチかSDカードに変えたいね。回路とか公開してる人おらんかな
663 ：ナイコンさん：2014/09/09(火) 12:00:28.82 .net: >>662
3.5インチ化はたいしたことはないでしょ。

SD化は下のP6用を参考にすれば？（現在は注文は受け付けていないらしいので注意）
http://tulip-house.ddo.jp/digital/
664 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/09/09(火) 12:13:37.02 .net: 猫踏んじゃった～♪（アハ♪　猫踏んじゃった～♪（アハ♪　ガチャガチャキーボードォ～♪（アハ～♪”

算盤捌き♪（ｻｧｰｰｰｰｰｯ　ｶﾞﾁｬ♪（アハ～♪”
665 ：ナイコンさん：2014/09/10(水) 21:07:31.07 .net: ゲームミュージックはソーサリアンでタップリきけます
666 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 ：2014/09/11(木) 00:44:07.08 .net: 猫踏んじゃった～♪（アハ♪　猫踏んじゃった～♪（アハ♪　ガチャガチャキーボードォ～♪（アハ～♪”

算盤捌き♪（ｻｧｰｰｰｰｰｯ　ｶﾞﾁｬ♪（アハ～♪”
667 ：ナイコンさん：2014/09/11(木) 10:46:23.25 .net: [お手軽3D] Panoramic BASIC Language
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1410396599/l50
668 ：ナイコンさん：2014/09/11(木) 18:26:10.06 .net: コンソルってバシックしか出来ねーの？だっせーな
669 ：ナイコンさん：2014/09/12(金) 02:04:17.30 .net: BASIC「も」使える・使うプログラマは普通のプログラマ
BASIC「しか」使えないのはヘボ

コンソールはヘボ
670 ：ナイコンさん：2014/09/12(金) 08:27:23.84 .net: 単なる糖質でしょ
671 ：ナイコンさん：2014/09/13(土) 12:19:47.66 .net: バシックも使えないのは？
672 ：ナイコンさん：2014/09/13(土) 15:45:08.51 .net: >>671
日本語もつかえまへん
673 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 09:14:52.26 .net: Eigo de kake ba iijyann.
674 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 09:59:11.37 .net: Eigo jya naijyan.
675 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 16:07:48.49 .net: 0101 0011 0111 おいおい、おれいい、おいひい
676 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 16:49:26.61 .net: LD BC,0001
LD DE,1101H
677 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 20:16:18.44 .net: LD (nn),HL 22
LD (nn),HL ED 63

LD HL,(nn) 2A
LD HL,(nn) ED 6B
678 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 20:41:06.26 .net: LD DE,1303H
679 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 20:51:59.86 .net: NOP
680 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 21:28:42.77 .net: LD VHD,CD110VHS
681 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 21:32:50.64 .net: 110って写真フィルム?
682 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 22:06:44.71 .net: SEX
683 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 22:13:06.39 .net: まめ知識:
モトローラ社のマイコン製品6809にはSEX(Sign EXtend)という命令があり、その機械語コードは
16進数で69である

というのはうそ。
684 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 22:16:18.30 .net: EXX命令にすら反応してます。裏いいよね裏
685 ：ナイコンさん：2014/09/14(日) 22:18:25.64 .net: 後半69の部分は今自分で考えたネタでしょ、嘘も何も
686 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 13:40:04.70 .net: 何でもかんでもエロに結びつけて考えるとか
頭の中身が思春期で止まっちゃってるんだよお前ら…
687 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 15:59:48.01 .net: 十進数の69は八進数の105であり、十六進数の69は十進数の105であるという興味深い性質により
69は特別な数字として広く知られている。
688 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 16:20:16.38 .net: よう、女性社員から嫌われてるおっさんども。
689 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 19:46:02.79 .net: こちら既婚子持ち、割り切ったおつきあいをお願いします
690 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 20:15:04.36 .net: >>677
nnはアドレスな、あと後ろの数字は要らないだろ
691 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 20:17:56.64 .net: >後ろの数字は要らないだろ

↑バカ
692 ：ナイコンさん：2014/09/15(月) 23:05:00.66 .net: >>691
バカはお前だ、後ろの数字はマシンコードでニーモニックじゃないから普通一緒にはかかない
693 ：ナイコンさん：2014/09/16(火) 01:14:04.44 .net: > 後ろの数字はマシンコードでニーモニックじゃないから普通一緒にはかかない

プリントファイルも逆アセンブルリストも見たことない人??
694 ：ナイコンさん：2014/09/16(火) 01:22:25.69 .net: >>692
> バカはお前だ、後ろの数字はマシンコードでニーモニックじゃないから普通一緒にはかかない

http://www.alles.or.jp/~thisida/nd3setumeisyo/nd3_z80meirei.pdf
> ２４．ＬＤＨＬ,（ｎｎ）コード２Ａ×××× クロック１６
> ２バイト䛾データｎｎによって示されるアドレス䛾メモリ内容をＬに、ｎｎ＋１番地䛾メモリ内容をＨに転送します。
> ｎｎ䛾実際䛾表記について䛿８．ＬＤＡ，（ｎｎ）䛾説明を参照してください。（ＬＨＬＤｎｎ）

> ３０．ＬＤ（ｎｎ）,ＨＬコード２２×××× クロック１６
> Ｌ䛾内容を（ｎｎ）へ、Ｈ䛾内容を（ｎｎ＋１）へ転送します。ｎｎ䛾実際䛾表記については８．ＬＤＡ，（ｎｎ）の説明を
> 参照してください。
> （ＳＨＬＤｎｎ)
695 ：ナイコンさん：2014/09/16(火) 05:47:47.01 .net: 命令表はプログラムリストじゃないぞ？
696 ：ナイコンさん：2014/09/16(火) 05:51:51.30 .net: >>677はプログラムリストなのか？？
697 ：ナイコンさん：2014/09/16(火) 06:07:00.01 .net: >>692
>後ろの数字はマシンコードでニーモニックじゃないから普通一緒にはかかない

「普通」って？？？
698 ：ナイコンさん：2014/09/16(火) 06:28:03.80 .net: >>662
http://tulip-house.ddo.jp/digital/SD88/index.html
699 ：ナイコンさん：2014/09/16(火) 07:28:27.55 .net: 凄くどうでもいい事でムキになるなよ…
700 ：ナイコンさん：2014/09/16(火) 13:00:14.74 .net: C9しか覚えてないわ
701 ：ナイコンさん：2014/09/16(火) 17:39:45.26 .net: ４６Ｃ９
702 ：ナイコンさん：2014/09/16(火) 22:25:40.48 .net: コンソール
703 ：ナイコンさん：2014/09/17(水) 02:13:39.94 .net: ｿﾗﾐﾄﾗﾘｲ
704 ：ナイコンさん：2014/09/17(水) 03:16:39.49 .net: ゴンゾーデュ
705 ：ナイコンさん：2014/09/17(水) 07:32:51.55 .net: ドトミトソトファトラトシトレノオトガーデナーイ
706 ：ナイコンさん：2014/09/17(水) 13:39:53.91 .net: まだド#、レ#、ファ#、ソ#。ラ#の音が出るじゃないか。
707 ：ナイコンさん：2014/09/17(水) 18:08:51.83 .net: ♯と＃の違いが微妙
708 ：ナイコンさん：2014/09/17(水) 23:45:19.18 .net: MicrosoftのC#は「シーナンバー」じゃなくて「シーシャープ」なんだな。
709 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 00:47:34.65 .net: https://pbs.twimg.com/media/BxtK9zpCYAAi18G.jpg:large

SRのN88-BASICのROMって40KBだったっけ?
初代の88は32KB+8KBの40KBだった覚えはあるんだけど、V2モード用に拡張ROMの追加ってなかったかな。
710 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 01:05:59.33 .net: > 元々のコンセプトはビジネスにも使用できる8ビットマシンだったPC-8801mkIISR。低価格で
> 高性能なことから、ホビーパソコンの代表格としての名声を欲しいままにした。

低価格ではなかったよな。
711 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 01:51:54.59 .net: >>707
JIS X 0208とかJIS X 0213とかならシャープとナンバーを区別するけど
ASCIIは特に区別せずに両方表してるんじゃないの？
712 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 01:53:03.63 .net: >>710
8bitなホビーパソコン同士の比較なら特に安くなかったけど
例えばPC-9801シリーズとかとの比較ならだいぶ安かったと思う
713 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 07:16:59.62 .net: 1985年1月にSRが258,000円で、その11月にはFRが178,000円で売られた。
SR買った人は名声どころかトラウマになってんじゃねーの？
714 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 07:58:22.24 .net: 88mkIIのトラウマに比べれば。
715 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 08:34:31.10 .net: 価格ダウンと共にスペックダウンもあるから
716 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 11:16:53.08 .net: ＦＲは一般に不必要な機能を削除したＳＲの低価格版だからね。むしろＳＲユーザーはＭＲに歯軋りしたことだろうとマーク２ユーザーだった俺が想像してみる
717 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 11:47:01.41 .net: MRってゲームユーザーなら要らないスペックだと思うけど、それ以外の用途で使ってた人でも
歯軋りするようなものかな? ちょっと想像できない。
718 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 11:50:15.31 .net: 大量のデータを扱いたいけどPC-98を買う程にはお金が使えない人とか？
元々はPC-88もビジネス向けだったんだし、そういう使い方する人も多少は残ってたんでない？
719 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 11:51:26.31 .net: MRは、理解していれば問題ないけど
2Dのディスクへの書き込みがねぇ
720 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 12:23:53.63 .net: SRショックをもろに食らったmkIIユーザーから見れば
SRもMR/FRもMH/FHもMA/FAも似たようなものだ。
721 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 13:08:37.77 .net: FDの回転速度変えるために
SRの後にmkII手に入れた私が通りますよ
722 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 14:34:18.13 .net: MRのドライブは読めない2Dを大量につくる
723 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 16:28:35.73 .net: MRで2DDのディスクを2Dフォーマット・書き込みしたやつは他機種でも読めたのかな？
724 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 16:33:08.79 .net: >>723
5インチは2Dと2DDの磁性体は同じじゃなかったかなぁ？
3.5インチは2DDと2HDの磁性体が同じだったような記憶だ。
725 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 16:44:12.40 .net: >>723
新品ディスクなら大概問題無
726 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 17:20:51.58 .net: 2D,2DDはトラックピッチの違いだっけか
727 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 17:36:48.53 .net: まだ小規模チェーンだったY電で5"2DDのブランクディスクが2Dより安かった時期があって
その頃2Dがわりに皆使ってた記憶を思い出したもんで(用途はお察し)
MRユーザは一人いたけどどうだったっけなーって
728 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 20:13:25.03 .net: 読めなくなったことなんてないけどねぇ
ヘッドが半分でも、元から残っている磁気と新たに書き込む磁気では
新しいほうが強いんじゃない？
729 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 20:26:29.79 .net: えっ
730 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 21:32:01.69 .net: えっ
731 ：ナイコンさん：2014/09/18(木) 22:31:38.95 .net: えっ
732 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 07:01:20.73 .net: ほっほう、2HD/2D兼用ドライブで書き込んだ後に、2D専用ドライブで読めたんだ。
2D専用ドライブで書き込んだことがなければ読めるだろうね。
733 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 11:17:39.54 .net: 理論はさておいて自分の経験を言ってるだけの728の方が、自分の経験を言ってない729-731より信用できるし頭良さそうに見えるがな
2HDで書いたほうが読める理屈なんていくらでも思いつく
例えば2Dの実際のヘッド幅が確実に2HDのちょっきり半分とは言い切れん
2D×1と2HD×2のトラック幅（移動量）が同じなだけで、そのうちの情報を塗りつぶしてる幅は2Dでは80%、2HDでは95%かもしれん
だとしたら2Dで書いたあとで2HDで書いた場合、2Dのヘッドから見える情報は
元の情報より新しい情報のほうが数％多いからそっちが読める、とか
734 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 12:04:56.37 .net: 問題の起きるパターンまとめてくれ。
735 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 12:20:15.89 .net: おいおいつまらん事で熱くなるなよ…
736 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 14:07:51.22 .net: 流れ的に>>728が顔真っ赤
737 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 14:31:28.31 .net: 2HDマシンと2Dマシンを何度も行ったり来たりしてたらエラー出て読めなくなった事があって泣いたな、俺は。
そういう事をしてればトラブルになる事もあるって事で。

多分、2Dマシンでしか・2HDマシンでしか読み書きしないというなら問題は起こらないのだろうし
2HDマシンで書き込みしかしないのならそのディスクも2Dマシンで読める事も多いんだろう。
勿論2Dマシンでしか書かないディスクなら2HDマシンで読んで問題が起こることは原則無いんだろう。

2Dマシンで使ってたディスクを2HDマシン用に転用する場合は
フォーマットしなおしだけでなく消磁までしないと不安だね
738 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 15:31:23.97 .net: 2HDのメディアを間違って2Dフォーマットした時に
フォーマットしたPCでは問題なく読み書き出来たけど
他の機種では認識しなかったってことならあった。
739 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 17:34:45.24 .net: フレキシブルディスクか懐かしいな、儂も昔使ったことがあるぞ
740 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 18:52:17.00 .net: >>738
それを98Doでやりました。FHでは読めなかった。
741 ：ナイコンさん：2014/09/19(金) 20:13:25.19 .net: >>728
2HDで後から書いた磁気が強かったとしても2D機で書いた部分の磁気が
読み取れるレベルで残っていればエラーになるよ
742 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 00:27:00.41 .net: いっそのことF系以降はヘッドの幅半分にしちゃえば良かったのにね
743 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 00:30:19.02 .net: それじゃ旧機種とのデータ交換に支障が出る
744 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 05:25:49.97 .net: 88で何のデータを交換するのだ。
745 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 06:14:52.63 .net: ベーマガ見て打ち込んだゲームのリストでも何でもいいよ
746 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 06:19:36.58 .net: 交換できなくても旧機種→新機種の一方通行できればいいんじゃね？
747 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 08:36:31.12 .net: ヘッドの幅半分で2D書き込みって、結構大胆なことしてたんだなぁ・・
X1turboとかFM77AVでもそうだったっけ？
748 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 10:42:35.65 .net: >744
ベーマガで必死こいて打ち込んだゲーム。
またはN-BASICリセットで取り込んだエロゲCG。
749 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 11:53:03.02 .net: そんな人が88で2HD使ってたのか。金持ちなんだね。
750 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 12:05:01.10 .net: そんなことありますん。
751 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 13:32:31.54 .net: ADV-ありまおんせんさつじんじけん
752 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 13:42:21.26 .net: 2Dドライブでフォーマットしたメディアに
2HD/2DD/2Dドライブで書き込んで、
2Dドライブで読む、
は一か八かで出来ないことも無かったよ。

ドライブの個体差とかデータのパターンとか書き込み回数とかで支障が出る可能性は高いだろうから、
とても保証できるようなもんじゃないとは思うけど。
753 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 15:46:27.46 .net: 今更だけどこの問題って他のMシリーズでもあるの？
採用ドライブは一緒？
754 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 16:00:25.10 .net: 採用ドライブどうこうの問題ではないっしょ
2Dと2HD/2DDの規格の違いからくる物理的な問題
755 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 17:17:47.10 .net: N社の公式見解がどうなっていたのか気になる
756 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 17:59:45.13 .net: >>753
>>754がいうとおり、磁気の読み書きをするヘッドの幅が異なることが原因。
PC-8801/mkII/SR/TR/FRとPC-8801mkII MRだけの問題ではない。
PC-8801FH/FA/FE/FE2とPC-8801MH/MA/MA2/MCでも同様の問題が起こる。
また、PC-8801シリーズ固有の問題というわけではなく、X1turboIII/Z以降でも同様の問題が起きている。
757 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 18:19:44.46 .net: 98Doで2Dに書き込んで、88で使ってたが問題が出たことがないな。
758 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 18:23:21.93 .net: 所持してたMA2でこの問題が起きたことは無いなー
759 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 18:36:58.84 .net: でも昔考えたことあるんだけど、
2HDドライブで2Dフォーマットのディスクの、
偶数トラックを読んで奇数トラックに全く同じデータを書き写す
ってことをディスク全体に対して行うツールを作って実行したら
2D専用ドライブで読める確率が上がるんじゃないかなーと。
760 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 19:36:45.75 .net: wikiに書かれてのを見ると、プロテクト絡みとかだな。
確かに変則フォーマットがいっはいあった。2Dで380KBあったり。
おれはデータディスクしか弄らないから問題でなかったのかも。
761 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 20:44:04.53 .net: 2HD機の2D問題はMHだかMAから対策取られてたと当時どっかから聞いたけど。
実際MAで作った2DをFAとかに散々持ってったけど問題出たことない
762 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 20:58:10.77 .net: 出所不詳な話や個人的体験に意味はないな
763 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 21:24:19.44 .net: 当時ツクモで売ってた非純正ドライブとか怪しそうだ。
764 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 21:27:26.44 .net: TEACとかだろ? 怪しいって何が?
765 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 21:49:22.46 .net: ttp://asperger.nerim.info/diagnose/test.html
766 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 22:18:57.99 .net: >>747
FM77AVシリーズの3.5でも同様の理由なのかは知らないけど、
内蔵FDDが2DD対応になったAV40以降はディスクフォーマット時
に注意として「本機種の内蔵ドライブで、他機種の2Dに書き込むと
他機種の2Dドライブで利用出来なくなる場合があります」という
注意書きが出る。
あとゲームで直接書き込むタイプの物もAV40以降で使うと
AVで使えなくなったという話もある。
767 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 22:36:47.88 .net: 88はMR、MH、MAが売れなくて問題が表面化しなくてよかったな。
それに比べて77AVはアイドルのおかげで売れたから・・・
768 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 22:55:11.95 .net: >>767
77AVは2Dだし、88もアイドルのおかげで売れた数は少なくない筈。
769 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 22:58:59.61 .net: 初代NEC
二代目富士通
三代目() 沖
か
770 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 22:59:24.00 .net: 俺の記憶では金八先生だった。
771 ：ナイコンさん：2014/09/20(土) 23:05:10.10 .net: 三代目
http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/8/f/8fd277be.jpg
772 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 06:12:11.11 .net: >>771
何もこんなオバサンを広告に使わなくても・・
773 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 08:42:04.61 .net: 林葉直子の変貌ぶりが半端ない
774 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 13:30:32.59 .net: 斉藤由紀は三児の母
775 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 13:47:48.86 .net: ちゃう、その由紀は由紀さおりの由紀や。スケバン初代のは由貴やがな
776 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 14:35:28.77 .net: おまんら許さんぜよ

サキ
777 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 21:35:21.89 .net: おまんこユルユルさんぜよ
778 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 22:02:03.89 .net: 「許さんぜよ」より「許さへん」って言わないのか
779 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 23:04:22.56 .net: >>759
俺も、同じことを考えていたことがあった。
ところが、偶数トラックと奇数トラックの同一セクタの位置が、綺麗に内側と外側で隣り合っている保証がない。
１ビットでもずれていたら、読めなくなってしまう。
780 ：ナイコンさん：2014/09/21(日) 23:34:35.41 .net: トラックの内側とトラックの外側では面積も違うしな
781 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 01:27:45.67 .net: 多分1ビットどころかかなりズレてると思う。
回転ムラだって一様な訳が無いし。
782 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 10:33:23.82 .net: >>779
だとしたら奇数トラックにはできるだけ「データなし」と読めるものを書き込んだらどうかな？
論理的な0じゃなくて、物理フォーマットレベルでの無データとなるようなものね
そしたら何か意味のあることが書いてある偶数トラックが読み出される確率が増えるんじゃなかろうか
783 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 15:45:19.01 .net: ヘッド使って書く限りは無理なんじゃないかと。
それをやるなら一度全体を消磁機で消磁してからフォーマットして使う
ってのが真っ当な方法なんでは。
784 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 16:17:57.57 .net: そのタウリン
785 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 16:51:14.38 .net: 1000mg
786 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 17:44:25.23 .net: 1000mg=1g
787 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 19:00:09.42 .net: 買ったばかりでフォーマットしてない状態は、不安定プロテクトに使える・・・
なんか突然思い出した。まだボケる歳ではないんだが。
788 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 20:11:57.03 .net: 物理フォーマットと、セクタごとのIDフィールドがいまだによくわかっていない
789 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 20:24:09.85 .net: Gap3たん「ボクに書き込んでもイイヨ」
790 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 20:27:06.92 .net: 紙挟むとか無茶苦茶なことやってたんだよね。
純正ドライブでも読めなくて本末転倒。
791 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 21:18:47.99 .net: >>789
そこに書き込んである文字列をチェックするプロテクトあったな～
792 ：ナイコンさん：2014/09/22(月) 21:23:54.27 .net: てくと♪てくと♪プーロテクト♪スキになっちゃうかもね♪
793 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 01:10:40.51 .net: 定番の…144Hzディスプレイ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1411402070/l50
794 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 19:38:48.75 .net: 88には必要ないだろ…滑らかに流れるリストでも眺めるのか？
そもそも最近の高駆動液晶は15/24kHz喰ってくれるのか？
795 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 19:58:38.83 .net: 88にはブラウン管じゃなくちゃ
電源入れると低めのブンという独特の音がいいんだ
796 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 20:08:24.07 .net: 98のピポ音を再現する同人ハードみたいなのあったし、ブラウン管のブン音を再現するのもアリかもね。
797 ：ナイコンさん：2014/09/23(火) 22:30:27.21 .net: 80年代は楽しかったなぁ…
798 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 09:12:53.46 .net: 各社のパソコンの広告見るだけで興奮したものだ
799 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 10:03:27.84 .net: 80年代後半のベーマガのゲーム広告にワクワクww
800 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 11:45:29.77 .net: コピ●ツールの「人工知能搭載」に大苦笑い
801 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 17:41:25.56 .net: F5F6F7ブーム
802 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 18:10:38.34 .net: &H
803 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 19:24:36.99 .net: &O
804 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 20:19:40.53 .net: スレタイにTRが入ってないのは何でだろ
805 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 20:20:38.17 .net: TRよりはるかに売れたFHやFAも入れろよ。
806 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 20:20:58.89 .net: TRは、お店でも見なかった
807 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 20:23:23.81 .net: 痔糞病プロテクトw
808 ：ナイコンさん：2014/09/24(水) 21:09:24.79 .net: TRは品川のパシフィックで開かれたパソコンフェアでしか見たことない
809 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 07:37:56.23 .net: スレタイみてFH以降はダメなのかな、って昔思ったわ
一番売れたのはFRかな？
810 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 07:39:08.03 .net: テープゲームのジェルダ２とファイアドラゴンはロード中の画面が不思議だった
811 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 09:05:43.95 .net: ジェルダの伝説とかいうゲームもあったよな
812 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 17:44:30.86 .net: 0点
813 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 19:16:11.38 .net: これでいいのか？
PC-8801,mkII,mkII SR,mkII TR,mkII FR,mkII MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC(VAシリーズを除く)
814 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 19:27:10.17 .net: SR以降です
815 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 19:31:44.64 .net: 無印88(mkII)スレはもう落ちたのかな?

こっちのSR以降は大きいけど
98のVM以降はゲーム小僧以外には大したダメージないという
816 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 21:07:06.00 .net: 当初はF系が売れていたけど、段々とM系に比重が移っていったらしい
817 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 21:23:58.24 .net: >>813
ここってSR以降だと思ってたぜ。
818 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 21:54:52.94 .net: スレ落ちたし、いれてあげなよ
819 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 22:04:10.43 .net: mkIIは筐体が秀逸だね(それだけ
820 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 22:26:55.87 .net: 京都セラミツクの設計だったからね
821 ：ナイコンさん：2014/09/25(木) 22:30:01.36 .net: 当時のNECと京セラは蜜月だったのか？
822 ：ナイコンさん：2014/09/26(金) 06:45:26.76 .net: オクでTRのモデム取り外したの出てるけど
ちゃんと横のキーボード端子付いてるんだな
823 ：ナイコンさん：2014/09/26(金) 11:02:18.56 .net: >>821
パソコン創世記に出てるよ。
西がたまたま飛行機内で京セラ社長と一緒になったのが発端。
824 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 00:49:00.83 .net: 京セラ設計のPC-100なら分かるけど
元々あった88をわざわざ京セラに作らせてmkIIにした意味は？
825 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 01:05:40.52 .net: 見た目変えるだけのつまんねー仕事を外注に出したってだけだろ。
826 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 01:30:52.28 .net: 同時期に発売された自社デザインの80mkIIを見る限り、社内の工業デザイナーを
評価できなかった気持ちは分からないでもない。
80mkIIは性能だけでなくデザインでも残念な子だった。
とても同世代かつ同価格帯のライバル、FM-7に対抗しようとしていたようには見えん。
827 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 01:57:23.39 .net: >>826
>とても同世代かつ同価格帯のライバル、FM-7に対抗しようとしていたようには見えん。

80mkIIはFM-7とは機能も違うしライバル機でもなんでもないだろ。
828 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 06:12:14.31 .net: 大学の研究室のパソコンが80mkIIだった。
幅広の拡張スロットが２基あって、制御用ボードを自作して実験に使っていた。
外部FDDもついて、なぜかウルトラ４人麻雀が入っており格好の息抜きであった。
829 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 06:12:57.65 .net: それまでは垢抜けなかったし、機種によってデザインがバラバラ
NECらしいデザインというのは京セラが作ったようなもんだな
830 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 07:26:01.87 .net: >>827
同世代かつ同価格帯なら、製作者の意図がどうあれ
どうしても比較されてしまう　実際そうだった
831 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 12:42:52.92 .net: なぜ80mkIIが出てきた
832 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 16:35:39.94 .net: なぜ80mkIISRもでてきた
833 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 19:41:59.57 .net: なぜ80SR画面モードを搭載しなかった(流れ便乗
834 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 22:54:37.47 .net: 当時のビデオチップ（？）ってPCメーカーが仕様決めて設計＆製造してたのか
すでにあるチップの中から選んで搭載してたのかどっちが主流だったの？
835 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 23:16:43.54 .net: 当時のマイコンで表示用に専用LSIこさえたのってPC-8001、MSX2、X68000くらいじゃねぇかな。
836 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 23:17:55.97 .net: あと国産だとRX-78もそうかな。海外ではアタリとかコモドールとかが色々やってたが。
837 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 23:22:02.35 .net: 98のGDCは？
838 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 23:28:49.03 .net: >>837
グラフィックコントローラ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9
> 1981年に発表された日本電気 (NEC) のGDC (Graphics Display Controller) μPD7220は、直線や円弧、多角
> 形の描画とその塗り潰し機能（現在で言うポリゴンの描画・フィル機能）を搭載した、画期的なプロセッサであった。
> μPD7220はその後同社のPC-9800シリーズに搭載され、
839 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 23:29:12.46 .net: スーパーカセットビジョンもNEC製カスタムチップ搭載
840 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 23:31:26.92 .net: スーパーMZはスーパーな感じだがどうだったんだろう？
841 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 23:40:37.05 .net: QDが微妙って、たまえが言ってた
842 ：ナイコンさん：2014/09/27(土) 23:55:16.09 .net: どうしてPCメーカーが自分で作らないんだろうね
せめてもっと関わるとか。
任天堂＆リコーやコモドール＆モステクノロジーは
専用チップを作ったから圧倒的な高性能だったんかね
843 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 00:40:09.98 .net: どういう機能を載せたらいいかメーカーがわかってなかった時期が長かったからな。
mkIIまでの88とか、FM-7とか、turbo以前のX1とか。
844 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 01:32:43.69 .net: ふぁみこんはピクセル打ちできるグラフィックがないじゃねーか
845 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 03:12:32.24 .net: >>837
GDCはPC-98に搭載されてる事で有名だけど
実は一般売りされてた汎用画像コントローラ

だからPC-98以外にも採用例はある。
SHARPやEPSONの一部のパソコンとか。
846 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 05:11:02.08 .net: >>842
汎用チップじゃなく
ファミコンに搭載するファミコンに使う専用チップだったからアメリカが見逃してくれたのかもしれない
パソコンならNECや富士通は汎用部品の半導体として販売する必要あるし、
専用チップじゃ汎用性が無いので他に売れない
そもそも富士通やNECのパソコン販売自体が半導体を売るために始めたものだったかと
847 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 05:21:27.45 .net: >>846
アメリカがCGAやEGAだった頃には日本の98のあれがハイレゾって言われてたのに何言ってんの？？
848 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 05:24:37.81 .net: >>846
日本のパソコンの漢字表示は非関税障壁だなんて言われてたの知らないの？
849 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 06:12:40.83 .net: >>824 >>829
ちなみに60mkIIのデザインは京セラじゃないの？
あのマシンも前作とは打って変わってシャープのX1やMZ-5500みたいな
デザインになったけど、88mkIIのデザインとも系統が違うような感じだし。
850 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 06:57:10.00 .net: >>848
Macは関税のせいで100万するんじゃなかったのか。
851 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 08:08:59.56 .net: >>847-848
で、何を言いたいんだ？
捉え方が一緒だから同一人物だと思うけど
その辺のチップなら転用化だろ・・・
あくまで差別化のための補助的なもの
6502みたいにオワコンで、6502に何組み込もうが他には転用しづらいでしょう
>>847-848の対比としてアメリカが何を売り込みたいかといえばintelとIBM互換でしょう
V30潰ししかりPC98しかり
オワコンの6502なんてどうでもいいわな
ファミコン潰すなら6502でなんかで出してこないだろうし
852 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 08:19:48.00 .net: つまり、NECがんばれ！
853 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 09:30:38.96 .net: いるよなー細かいことにネチネチ絡んでくる奴
854 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 12:36:55.30 .net: >>835
X68000って汎用のHD46505じゃなかったっけ?
855 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 12:46:17.02 .net: 68のは四角いコントローラーだったな
856 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 14:29:22.71 .net: >>846
> 汎用チップじゃなく
> ファミコンに搭載するファミコンに使う専用チップだったからアメリカが見逃してくれたのかもしれない

当時のPCに使われてたCRTC（http://en.wikipedia.org/wiki/Motorola_6845）よりはるかに強力な
GDCもACRTCも普通に外販してましたよ。
857 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 14:41:11.24 .net: >>851 ←この人なんでこんな発狂してるの
858 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 14:45:03.70 .net: >>851
>>>847-848の対比としてアメリカが何を売り込みたいかといえばintelとIBM互換でしょう
>V30潰ししかりPC98しかり

V30はインテルが訴えたけどアメリカの法廷でインテル負けたんだけど。
V20は安いXT互換機に使われたりしたよ。
859 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 14:46:11.86 .net: リアルでストレスたまってるんだろ
860 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 16:02:43.69 .net: アナルですっきりさせてください
861 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 16:13:28.17 .net: >>851
> >>847-848の対比としてアメリカが何を売り込みたいかといえばintelとIBM互換でしょう
> V30潰ししかりPC98しかり

NECを含む日本のメーカー多数が米国でPC互換機の販売してたけどね。
米国のメーカーも、DOS/V以前でも例えば東芝のJ3100みたいな独自の方法ででもPCを日本語化して
日本で販売することは不可能ではなかったと思うけどね、本気で売る気があったなら。
862 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 17:28:32.65 .net: うーん…

AXでググれ
863 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 18:53:35.02 .net: >>862
このスレでAXぐぐらないとわからないのってお前ぐらいだろ
864 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 19:32:51.85 .net: スレチで盛り上がってまいりました～
865 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 19:35:57.61 .net: AXはJEGAカードがネックだったよな。
あの時代ならせめてATバスでVGAじゃなくちゃ。
866 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 19:39:23.58 .net: JEGA の画像検索
https://www.google.co.jp/search?q=JEGA&safe=off&tbm=isch
867 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 19:41:59.13 .net: >>865
>あの時代ならせめてATバスでVGAじゃなくちゃ。

VGAって最初はIBMのPS/2用で、ATバス用のVGAカードって出たの結構あとになってからだけど。
868 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 19:56:56.37 .net: >>865
こっそり"VGA/H"に対応して
海外版VGAソフトの動くAXマシンもあったんだよ。
869 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 21:58:43.01 .net: 職場のPC-8801mkⅡ引退記念カキコ
今日までもってくれてありがとうー
870 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 22:40:38.01 .net: 何に使ってたのか気になる
871 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 22:41:00.17 .net: 何の職場？
872 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 23:07:45.21 .net: 拡散炉にシリコンウエハ入れる装置
今で言うシーケンサーの変わりモーターを１５個制御して前行進と速度を制御さしてた。

昔はシーケンサもなかったからリレーとかで組むと大変だったとおもわれる。
専用基板作る選択もあっただろうが新しいものが使いたかったと予想ｗｗｗ
873 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 23:23:48.89 .net: 俺の前の会社じゃHC-20まだ使ってんだろうな・・・
874 ：ナイコンさん：2014/09/28(日) 23:29:35.84 .net: >>873
べーしっ君課長乙
875 ：ナイコンさん：2014/09/29(月) 00:39:19.86 .net: FC9801が高価すぎたんだ
876 ：ナイコンさん：2014/09/29(月) 07:42:26.78 .net: 私学の学園祭で、カバーのかかったＭＺ－８０Ｃを見つけた。
クリーンコンピュータは、ベーシックのテープとかないとゴミだっけか。
877 ：ナイコンさん：2014/09/29(月) 07:48:00.85 .net: オリジナルプログラムをROMに焼いてもいいんやで＞クリーンコンピュータ
878 ：ナイコンさん：2014/09/29(月) 11:30:35.53 .net: なんだかんだでROM BASICがあるマシンはありがたい
電卓探すの面倒な時ちょろっと立ち上げればいいし(すっげー無駄ｗ
879 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 23:08:44.91 .net: ROM BASIC　邪魔だったな。
当時のゲームディスクのブートセクタを見てみると、大抵
F3 3E 06 D3 31
と、真っ先にROMを殺してるものがほとんどだった。
880 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 23:18:26.93 .net: ゲームしかしない奴にはまさに無用＞ROM BASIC
881 ：ナイコンさん：2014/09/30(火) 23:53:10.88 .net: オールマシン語ならROMいらない。
けどゲーム本編始まるまではBASIC使うと楽。
882 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 00:09:04.42 .net: >オールマシン語ならROMいらない。

ブートセクタ読み出す部分とサブシステムのROMないと起動しないよ
883 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 06:46:13.76 .net: >>882
エミュ用ならそれだけでいいわけか
884 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 07:39:45.32 .net: キャラジェネも要るわけだが
885 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 11:58:04.09 .net: 多くのゲームソフトはサブシステムのROMすら殺して
独自のDISK BIOSを使ってたな。
プロテクトの関係で特殊フォーマットを使っており
ROMルーチンでは読めないから当然といえば当然だろうけど。
(BASICでDSKIしてDisk I/O errorが出るやつはほぼそれ)
886 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 12:30:41.56 .net: ちょっとでもかじってれば知られてる事を（ｒｙ
887 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 18:42:15.33 .net: F33E06ってdi a,3だっけ
あとC9くらいしかおぼえてない
888 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 19:03:51.37 .net: >F33E06ってdi a,3だっけ

バカなの？
889 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 19:15:20.26 .net: 割り込み禁止してポート31hに6
64k RAMモードだっけか
890 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 19:15:54.84 .net: DI
LD　A,06H

じゃね
891 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 19:17:10.40 .net: で
OUT (31H),A

か
892 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 19:30:38.54 .net: LD A,06Hのところは02Hでも動く。
mkIIだと、06HだとN88BASICランプが消え、02Hだと消えない。
ここはプログラマの好みの問題だったと思う。
だからブートセクタを読み込んで、02Hを06Hに書き換えて走らせ
本来ランプが消えないはずのゲームで消したりとかもできた。
893 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 19:32:58.29 .net: どんなゲームでもブートセクタだけはBIOSで読まねばならず88標準フォーマットだったから
モニタで^r1,0,0,1で読むことができた。
894 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 19:58:44.96 .net: 3と6打ち間違えるとか老化はんばないな
895 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 20:21:17.02 .net: はんば？　飯場？
896 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 20:49:17.16 .net: 老化だ、触れてやるな
897 ：ナイコンさん：2014/10/01(水) 22:32:39.24 .net: 88SR(TR)のFDDってTEACのFD-53Bってことになってるけど
TEACで他にあの形状のドライブないんだよねー
検索すると、富士通のM2551Aってやつとそっくりな構造なんだけど
富士通製も聞いたことないし、どっかのOEMなのかな？
898 ：ナイコンさん：2014/10/03(金) 20:02:59.05 .net: 898 げと
899 ：ナイコンさん：2014/10/04(土) 19:43:00.07 .net: 現役で活躍中の88シリーズおいてある学校とかショップ、知らない？
900 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 03:36:37.24 .net: もう10年以上も自分の部屋以外で動いてる88を見たことがないな。
10数年前に当時通院していた大学病院で過去の電子カルテの管理に
8801MHを使ってるのを見て驚いたことがあったが。
そのあとWindowsか何かのPCに置き換わったらしいが、どうやって
新しいPCにデータの移行をやってのけたんだかが謎だ。
901 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 08:32:57.48 .net: さすがに機械的な寿命が来てるんじゃない？
オーバーホールしてくれるところもないし、素直にシステムごと更新すると思う
902 ：ナイコンさん：2014/10/05(日) 22:24:34.21 .net: お前のオ○ホール寿命きてるんじゃない？
903 ：ナイコンさん：2014/10/06(月) 08:47:07.65 .net: つまんね
904 ：ナイコンさん：2014/10/08(水) 20:25:11.07 .net: おまんね
905 ：ナイコンさん：2014/10/08(水) 20:32:58.32 .net: >>903
年末
906 ：ナイコンさん：2014/10/10(金) 07:47:43.95 .net: 待つねん
907 ：ナイコンさん：2014/10/10(金) 09:24:29.24 .net: トシマツ
908 ：ナイコンさん：2014/10/10(金) 12:36:38.08 .net: トミーとマツ
909 ：ナイコンさん：2014/10/10(金) 14:17:21.56 .net: 88発売前のドラマじゃないか
あの頃の石井めぐみは可愛いけどさ
910 ：ナイコンさん：2014/10/10(金) 18:52:41.38 .net: MEGUMI
911 ：ナイコンさん：2014/10/11(土) 05:56:17.32 .net: 「トミーにっこり、マツが死ぬ」ってエピソードタイトルが妙に耳に残る。
912 ：ナイコンさん：2014/10/11(土) 06:01:07.41 .net: ここの住人の平均年齢って50歳くらい？
913 ：ナイコンさん：2014/10/11(土) 08:45:52.38 .net: 年齢気にする人の年齢って１の位が9？
914 ：ナイコンさん：2014/10/11(土) 09:35:52.41 .net: >>913
１０の位で四捨五入して、０になるか１００になるかが分かれ目
915 ：ナイコンさん：2014/10/11(土) 11:21:30.37 .net: 四捨五入して50になるならもうそっちの仲間
916 ：ナイコンさん：2014/10/11(土) 11:31:35.16 .net: アラフォーがメイン人口だろうが、数人いるアラフィフが同じこと何回も書いている印象
917 ：ナイコンさん：2014/10/11(土) 17:25:33.93 .net: >>916
社会で相手にされないアラサーが同じこと何回も書いている印象
918 ：ナイコンさん：2014/10/11(土) 19:25:51.48 .net: ムキになってオウムとか一番やっちゃいけない恥ずかしいレスパターン
919 ：ナイコンさん：2014/10/11(土) 19:49:51.01 .net: 荒らし目的の小僧一人が住人に手玉に取られて真っ赤になってるだけじゃね
920 ：ナイコンさん：2014/10/11(土) 19:56:53.26 .net: そういえばそのよく出没するアラフィフは自称自営業と語っていたな
921 ：ナイコンさん：2014/10/12(日) 15:44:43.22 .net: 要するにパソコンもゲームでもってた
88ゲーム作ってよ
922 ：ナイコンさん：2014/10/14(火) 19:33:46.47 .net: 10 NEW

run
923 ：ナイコンさん：2014/10/14(火) 22:58:35.14 .net: Ok
_
924 ：ナイコンさん：2014/10/14(火) 23:49:59.64 .net: 10　out 230,0
20　goto 10
925 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 18:17:24.01 .net: run
926 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 18:34:20.04 .net: mon

h]tm
927 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 20:10:55.94 .net: cls 3
928 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 20:48:28.30 .net: ?SN Error
Ok
ﾛ
929 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 21:29:39.04 .net: それP6..
930 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 22:11:43.18 .net: いや、ディスクなしでテープベースのN88BASIC
931 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 22:29:26.48 .net: 初代(mk2)のエラーメッセージだよね確か
932 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 22:33:27.30 .net: ROM BASICだとエラーコードは2文字だよ。
933 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 22:36:17.93 .net: エラーなのにOkとかばかにしてんのか? と思わないでもなかった。
934 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 22:37:28.98 .net: あの当時怖かったのが

Disk I/O Error
935 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 23:08:34.50 .net: SR以降はROMベーシックでもショートエラーメッセージじゃなかった記憶あるんだけどな、勘違いか。。
936 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 23:46:15.22 .net: フルタイプのエラーメッセージはディスクコード上にある
そこを機械語エリアとして使ったりもしたな。
937 ：ナイコンさん：2014/10/15(水) 23:53:36.01 .net: key 5,"new"+chr$(13)
console ,,0,
938 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 00:08:39.32 .net: SR以降ロングエラーメッセージはROMに入ってDisk BASICから削除
939 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 07:22:38.71 .net: マイコンってゲームセンターあらしのマンガで初めて知ったから、
一体型なのが当たり前と思ってた。
キーボード分離型の88mkIIを見たときは、薄いキーボードが
本体だと思ったからｗ
940 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 08:29:17.14 .net: ﾄﾞｳｽﾙ?
>>ｺﾝﾆﾁﾊ

ﾃﾞｷﾏｾﾝ
ﾄﾞｳｽﾙ?
>>ｵｲｺﾗﾎﾞｹｱｲｻﾂﾓﾃﾞｷﾈｰﾉｶｺﾉｶｽ

ﾃﾞｷﾏｾﾝ
ﾄﾞｳｽﾙ?
>>
941 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 08:56:29.84 .net: ﾄﾞｳｼﾏｽｶ?
>>ﾏﾂ

Ok!
ﾄﾞｳｼﾏｽｶ?
>>ﾏﾂ

Ok!
ﾄﾞｳｼﾏｽｶ?
>>ﾏﾂ

Ok!
ﾄﾞｳｼﾏｽｶ?
>>ﾏﾂ

Ok!
ﾄﾞｳｼﾏｽｶ?
>>ﾏﾂ

Ok!
ﾄﾞｳｼﾏｽｶ?
>>ﾏﾂ

Ok!
ﾄﾞｳｼﾏｽｶ?
>>ﾏﾂ

Ok!
942 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 08:58:13.71 .net: ﾄﾞｳｼﾏｽｶ ?
>>ﾏﾂ

Ok!
943 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 09:25:35.41 .net: ﾄﾞｳｼﾏｽｶ ?
>>RAPE ALICE

ｻｲｼｮｸﾗｲﾊ　ﾏｼﾞﾒﾆｼﾏｼｮｳ
944 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 10:36:49.27 .net: >>936
エラーメッセージじゃなくてモニタのヘルプメッセージ領域だね。
866ah～だったかな。
945 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 11:52:37.49 .net: ワークエリア内の空き領域F220とかF320もよく使った
TEXTVRAM後ろのFFF8-FFFFの8バイトも変数エリアとして使えた
946 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 18:52:09.96 .net: >>943

http://i.imgur.com/cFjINri.jpg
947 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 19:03:13.34 .net: 高知製か
I/O誌の後ろの方の広告に載ってたなー
948 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 19:24:40.71 .net: スターストラック久々にやりたいなあ
949 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 19:30:21.64 .net: >>939
オレはP6ユーザーだったが
ショップで初めて初代88にふれた時にキーボードを持ち上げて
「？！　88の本体って、こんなに軽いの！！！　6001よりずっと軽いじゃないか！！！」
と思った
950 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 19:36:39.90 .net: >>948
めちゃくちゃハマッたよ
インターナルトラブルも面白かった
951 ：ナイコンさん：2014/10/16(木) 20:36:25.53 .net: >>943
ｼﾞﾌﾞﾝｦｵｿｳﾄﾊﾅﾝﾄｲｳﾊｲﾃｸﾆｯｸ
952 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 10:52:58.75 .net: エミー？
953 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 10:56:04.28 .net: ソラレミイ
トントカイモ
954 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 11:54:06.85 .net: ﾃﾒｰﾌﾞｯﾄﾊﾞｻﾚｯｿﾞ!!

ｲﾉｼﾝ
955 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 12:10:17.75 .net: ｱﾅﾀﾊｲﾏｵｳﾉﾋﾛﾏﾆｲﾏｽ｡
Command ?
956 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 14:53:39.42 .net: >>955

RAPE KING
957 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 17:33:32.60 .net: 話の流れがαになるまでもう少し
958 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 17:35:03.94 .net: イロ　イッカイ　ス゛ツ。。。。
959 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 17:55:04.92 .net: ﾊﾝｶｸｶﾀｶﾅｯﾃﾖﾐﾂﾞﾗｲﾈ
ﾄﾘｱｴｽﾞ width 40
960 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 17:59:36.50 .net: width 72,20
Illegal function call
ok
■
961 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 19:17:23.11 .net: color 0

Ok
962 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 21:14:46.69 .net: あごめすてけぼ
963 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 21:17:55.15 .net: × ぼ
○ ぽ
964 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 12:27:39.97 .net: out 81,0
965 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 20:10:06.44 .net: CMD NEW
Feature not available
Ok
966 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 20:25:26.10 .net: 消費税15%

新tax errrror
967 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 20:39:20.68 .net: 小渕辞任
入girl Funクソー Call
968 ：ナイコンさん：2014/10/20(月) 21:07:27.40 .net: 蓮舫
Omae mona
Bad
969 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 06:49:03.30 .net: 増税のために切られたんだな
970 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 09:14:16.94 .net: disk copyに失敗しました

Disk I/Oライダーズ　そのうちアイツー
971 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 20:14:24.46 .net: http://www.cyross.com/pc8801wiki/index.php/
972 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 19:19:52.91 .net: ・ロードランナー
・チョップリフター
・ディグダグ
・ガムボール
みんな外国産だっけ
973 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 19:37:06.51 .net: ディグダグは国産
974 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 19:59:17.53 .net: ロードランナーは立派な日本製のプロテクトが掛かっていた
975 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 20:02:45.58 .net: チョップリフターはやりまくった
オリジナルもUFOでてくるのかそれが謎
976 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 20:07:30.41 .net: 出てくるぞ＞UFO
977 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 21:34:08.78 .net: ディグダグといえばMr.Doをもう一度やりたい
978 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 21:37:53.11 .net: やっていいぞ
979 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 22:15:11.94 .net: アーケードのMr.Doにはバクがあったから、1コインで長時間楽しめたわ
980 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 23:07:44.64 .net: 「バク」って何だよ
256人技が塞がれた後期バージョンもあったぞ。
デッドコピーは知らん。
981 ：ナイコンさん：2014/10/22(水) 23:51:16.72 .net: ダイヤモンド取るとクレジットが255になることがあった。
あと最初からE・X・Tが点灯していたりとか。
982 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 07:17:25.07 .net: それ落雷のせいか、わるいやつがパチパチやったんでね？
983 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 10:17:21.95 .net: 残機0で死ぬと同時にクリアで残機アンダーフローってバグはよくあったね。
984 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 20:26:50.68 .net: 残機0ですでに死んでいる
985 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 20:52:09.08 .net: 大阪名物パチパチパンチや

８８パンチ
986 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 23:01:14.32 .net: それはゾンビですか？
987 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 06:55:12.80 .net: はい、魔装少女です
988 ：ナイコンさん：2014/10/24(金) 23:22:00.30 .net: 　　-─フ　　-─┐　　　-─フ　　-─┐　　ヽ　 /　＿　　───┐.　 |
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989 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 00:43:41.66 .net: よし、俺が次スレを建ててくる
990 ：次スレ>1のテンプレ候補(規制によりスレ建て失敗した為)：2014/10/25(土) 00:48:08.77 .net: 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,FR,MR,TR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,MC,FE2)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

Part14: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
991 ：次スレ>2のテンプレ候補(というわけで誰か次スレを建ててくれ！)：2014/10/25(土) 00:49:49.47 .net: PC-8801技術情報Wiki
ttp://www.cyross.com/pc8801wiki/index.php/

□■PC-88スレッド！mk2■□
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1042672520/
99BASIC / DarkBASIC 総合スレッド
ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1407956467/
992 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 06:48:44.22 .net: >989-991を書いた者だが、しばらくPCの電源を消して先ほど立ち上げ直しても
まだスレ建て規制が解けないから、誰か代わりに次スレを建ててくれ！
993 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 09:51:21.52 .net: >>989-991
立ててきたよ
PC-8801mkII SR以降 Part15
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1414198000/
994 ：993：2014/10/25(土) 09:53:09.25 .net: &が化けてたorz
995 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 13:44:14.26 .net: >>993
お疲れ。まぁ、スレタイに関しては「SR以降」でもOKだろ。
当時は対応機種をPC-8801の「SR以降」と表記してるゲームソフトが多かったし、
２ちゃんねる内でのスレタイ検索時は「PC-8801mkII」だけキーワードにしても充分間に合うからね。
996 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 14:26:24.40 .net: ここからは誠意を持って埋めさせてもらうぜ
997 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 14:35:28.68 .net: 今更だが、このスレのpart1は747レス目でDAT落ちするまで8ヶ月かかってたんだな
それに対して前スレpart13は4ヶ月，今のpart14は僅か2ヶ月で1000レス埋まる事になるのか
随分ペースが早くなってきてるんだな
998 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 14:41:26.50 .net: >>993乙乙。スレタイいいね
消化スピードはアレが湧いてたからね…
13・14と立てた俺悲しくなったよ
999 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 14:44:33.16 .net: 今年はPC-8801FE2，PC-8801MC，PC-98DOの発売(1989年)から25周年
来年はPC-98DO＋の発売(1990年)から25周年
時代が随分流れたな…
1000 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 14:46:13.45 .net: >>993
次スレ乙
さぁ、一緒に行こうぜ！
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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